2021-05-12 -verslag Politieke-woensdag-17.35 uur Initiatiefvoorstel duurzaam bouwen.pdf

optimaal, maar het geheel is sub-optimaal. Dus richt dat proces anders in. Dan kan je daar denk ik - ook heel goed marktpartijen daarbij uitnodigen. 01:15:40

De heer Sietsma : De opmerking van de PVV over dat meer zonnepanelen en meer isolatie het alleen maar duurder maakt, heb ik al behandeld. De opmerking van de PVV of wij mensen wel mogen dwingen. Er is helemaal geen sprake van dwang, want het gaat hier over nieuwbouw. Ik kan me niet voorstellen dat mensen pleiten voor een sub-optimaal geïsoleerde woning met een ouderwetse CV-ketel, als ze een nieuwe woning laten bouwen of gaan betrekken als die door een corporatie is gebouwd. 100% pleit voor terughoudendheid vanwege de markt. Dat heb ik - denk ik - voldoende behandeld. De extra kosten ook. Het College zegt: "Ik zie geen verschil in de ambitie". Die zie ik ook niet. Het ging ons meer over of we die ambitie ook van de markt laten afhangen? Willen we daar in 2025 echt zijn? Of is dat een een nodeloze of misschien wel contraproductieve stap? Het College lijkt meer in de laatste richting te te denken. Het College zegt dan ook nog dat ze liever een Nederlandse norm hebben en als die in Nederland niet hoger worden, moeten we zelf misschien ook wat doen. Ik zei net al dat ik die BENG-normen de komende vijf jaar niet zomaar weer zie veranderen. We zijn blij met de inzet van het College voor het onderwijs en de pilots. Het voorstel om breder in Noord-Nederland te kijken, is altijd verstandig, maar dit ontslaat ons niet van de plicht om als gemeente zelf ook wat te doen. 01:17:22

Voorzitter : De heer Mellies heeft nog een vraag aan u. 01:17:41

De heer Mellies : Dank u wel, Voorzitter. Ik spring nog even in op de opmerking van de heer Sietsma dat hij de BENG-normen de komende vijf jaar niet ziet veranderen. Die norm bestaat ook nog niet zo lang. Hoe vaak mag zo een norm - de spelregel van de bouw - dan veranderen? Gaat het over vijf jaar? Over tien jaar? Hoe vaak gaan we het speelveld veranderen? 01:17:55

De heer Sietsma : Daar ga ik dus niet over. Dat is precies mijn punt. Ik doe hier alleen maar een verwachting. Misschien weet meneer van Niejenhuis er meer van. Die staat volgens mij te popelen om er iets over te zeggen. 01:18:15

De heer van Niejenhuis : Als het mag, wil ik aanvullen, maar ik weet even de procedure niet. Ik heb ook nog twee vragen aan het College, Voorzitter. Waar geven we dat een plek? 01:18:34

Voorzitter : Dat was wel aardig geweest. Dat doen we dan nadat de heer Sietsma en de andere indieners het nodige hebben gezegd op antwoord op de vragen. Dan is er nog ruimte om de wethouder twee vragen te stellen. Of heeft dat te maken met dat je het anders niet kunt afsluiten? 01:18:51

De heer van Niejenhuis : Nee, dan zou ik graag - als de heer Sietsma klaar is - nog even kort zijn woorden kracht bij zetten en twee vragen willen stellen.

01:18:51

De heer Sietsma : Ik ga dus niet over hoe vaak die BENG-norm aangepast wordt, maar ik heb wel gezien hoelang het heeft geduurd vooraleer die werd vastgesteld. Dus ik verwacht wel dat het even duurt voordat het landelijk zo ver is dat we een nieuwe norm hebben. En ik wil wel heel graag een beetje vaart maken. Tot zover, Voorzitter. 01:19:03

De heer van Niejenhuis : t voordat die is vastgesteld, dus ik verwacht dat het wel even duurt voordat landelijk zo ver is dat we een nieuwe norm hebben en ik wil heel graag een beetje vaart maken. Tot zover, voorzitter. 01:19:16

Voorzitter : Ik kijk even naar de andere indieners en ik heb begrepen dat de heer van Niejenhuis ook nog even het woord wil voeren. 01:19:21

De heer van Niejenhuis : Dank u wel, Voorzitter. Nog even een reactie op de VVD. Ik heb toevallig dat voorbeeld vanochtend ook nog gegeven in een gesprek met de heer Sietsma, maar de industrie kan harstikke goed innoveren als ze dat willen. De bouw is niet zo innoverend. Daar verdienen ze niet zo heel veel complimenten voor, eerlijk gezegd. Ik maak daar zelf deel van uit, ik ben de zoon van een aannemer. Ik heb mbo en hbo Bouwkunde gedaan en weet dus hoe dat gaat. Als alle kennis er al is en als alle materialen er al zijn, moet je als overheid zeggen: "We gaan periodiek die norm verhogen". Het voorbeeld is dieselvrachtwagens. We weten al decennia lang - in de industrie ook - dat we ieder zoveel jaar we stappen gaan zetten. We zijn begonnen bij euro 0 en we zijn nu bij euro 6. Als je geen euro 6 truck hebt, kom je Duitsland niet in. Dat weet iedereen al heel lang en dat moeten we hier ook gaan doen. Ik zeg niet dat je ieder jaar de norm moet veranderen, maar je moet wel duidelijk zijn in de gesprekken met de industrie: "De lat gaat iedere keer een stapje omhoog en jullie krijgen tijd om je been bij te trekken. Maar als je je been niet bijtrekt, mag je niet langer meedoen. Punt". 01:20:16

Mevrouw de Vries: Daar wou ik dan nog graag even op reageren, Voorzitter. 01:20:20

Voorzitter : Heel kort graag. 01:20:20

Mevrouw de Vries: Dat ga ik doen. Ik denk dat we het op hoofdlijnen ook wel met elkaar eens zijn. Maar we stellen - en dat zei de heer Mellies net ook - een landelijke norm vast waar een bedrijf zijn bedrijfsvoering op vastlegt, en vervolgens gaan we heel kort daarna in Groningen eigen regeltjes maken. Daar kunnen bedrijven ook niet op innoveren. 01:20:44

De heer van Niejenhuis : Helder. Enerzijds ben ik dat helemaal met u eens en anderzijds ook helemaal niet. Ik weet hoe het werkt in een timmerfabriek, ik heb er zelf gewerkt. VDM zegt: "In deze fabriek maken wij passieve huizen. Als we een huis maken wat niet passief is, maken we die. Op dezelfde machines. Kost niks extra. Het kan hier gewoon. Het is geen enkel probleem". Voor Van Wijnen ligt dat even ingewikkeld omdat ze opnieuw moeten nadenken over wat voor aanpassingen ze nodig hebben. Maar dat is echt geen investering

van miljoenen. Dat kost echt geen maanden tijd. Het wordt hier heel ingewikkeld gemaakt, maar dat is het echt niet. 01:21:17

Voorzitter : Daar hebben we nu langzamerhand wel genoeg duidelijkheid over. Dan geef ik nu even het woord aan Bob de Greef want die wou ook nog een vraag stellen. 01:21:23

De heer De Greef : Dank u wel. Ik zou de PvdA willen vragen hoe zij naar de Amsterdamse school van vorige eeuw kijken. Zou u een Groningse school voor architectuur willen maken voor de werkenden van de éénentwintigste eeuw? Ziet u de mogelijkheid om door een langere levensduur en door erfpacht toe te passen, dit ook te kunnen betalen? 01:21:26

De heer van Niejenhuis : Ik ben nu een boek aan het lezen over Floor Wibaut. Wat hij in Amsterdam als wethouder heeft gedaan om daar die Amsterdamse school neer te zetten, daar word ik best wel opgewonden van om eerlijk te zijn, ook al is het een man met een baard. Nee, ik vind het fantastisch. Ik weet alleen niet of dat initiatief nu weer bij de overheid moet liggen, maar we moeten gaan bouwen voor een langere periode en dit moeten hele mooie huizen worden voor mensen die ook niet zo een grote portemonnee hebben. Ik vind dat we daar met z'n allen naar moeten streven en dat kan ook via beeldkwaliteits- en bestemmingsplannen en goede afspraken met ontwikkelaars. Dat hoeft niet vanuit een gemeentelijk projectbureau is mijn overtuiging. 01:22:27

De heer van Niejenhuis : Heel kort, Voorzitter, ik heb twee vragen. Ik heb - als ik het goed heb gehoord - het College horen zeggen: "Als de landelijke normen niet worden verscherpt, we het niet alleen met pilots redden en het gesprek met de sector niet snel tot resultaat leidt, zijn wij toch bereid om na te denken hoe we dat kunnen versnellen, desnoods met een norm en desnoods verbonden aan het deltaplan in het noorden". Daar word ik wel heel blij van, eerlijk gezegd. Ik zou graag nog even willen horen of de wethouder dat op die manier ziet. Tot slot, zoals ik net al heb gerefereerd: ik heb zelf aan zo'n mbo-opleiding gezeten. Ik ben heel benieuwd: wat gaan die jongens en meisjes - die op die mbo-opleidingen zitten - nu merken van het akkoord van Groningen in gesprekken met building over onderwijs? Wat gaan ze er concreet in de klaslokalen van merken? 01:23:13

Voorzitter : Ik kijk nog even naar de derde indienende partij of daar nog behoefte is om iets toe te voegen. Nee. Dan geef ik nu het woord aan de wethouder om even die twee vragen te beantwoorden. 01:23:25

De heer van der Schaaf : Dank u wel. Op de eerste vraag van de heer van Niejenhuis: ja, het is een mooie compacte samenvatting van de essentie van mijn betoog. En hoe wij reageren op het punt van het initiatiefvoorstel of we een eigen lokale norm moeten maken. Wij verschillen met de indieners niet van mening. Dat we het maar landelijk moeten afwachten en anders doen we niets. Nee, we vinden dat we als gemeente meer moeten doen en dan afwachten op het landelijke. De vraag is of je met een eigen norm moet beginnen. Dat is het uiterste middel, denk ik. Er liggen kansen en volgens mij heeft de heer van Niejenhuis het

samengevat. Vraag twee: wat merken de mensen die een opleiding hebben erover? Ik denk dat we hier met elkaar over moeten hebben. Het gaat er niet om dat wij met building of de opleidingsinstituten in gesprek gaan. Nee, het gaat erom dat de mensen die een opleiding volgen, wat merken van de ambities die er nu in het initiatiefvoorstel staan. Daar gaat het om. We willen misschien wel naar een andere cultuur in bouwend Nederland toegaan, als het gaat om duurzaamheid. 01:24:21

De heer van der Schaaf : Er zijn partijen die voorop lopen. De heer van Niejenhuis weet dit denk ik - nog beter dan ik. Die cultuur kan wat dat betreft wel wat innovatiere en vooruitstrevender. Dat begint met een regievoerende of normstellende overheid. Maar dat betekent dat de mensen die nu opgeleid worden om de woning van de toekomst te bouwen, dit in hun opleiding meekrijgen. Dat kunnen we ook doen met een Groningse school doen. 01:24:56

Voorzitter : Goed, ik stel vast dat we genoeg gesproken hebben over dit initiatiefvoorstel. Ik kijk even naar de indieners zijn jullie nog van plan naar aanleiding van deze discussie en de inbreng van de andere fracties, jullie voorstel nog aan te passen of uit te breiden? Of gaat dit nu zo naar de raad toe? 01:25:17

De heer Sietsma : Ik denk dat we nog even gaan kijken naar de precieze formuleringen. Als fracties zeggen dat ze nog willen meeliften met hun eigen punt, moeten ze zich vooral even melden. 01:25:25

Voorzitter : Dan hebben we deze discussie gehad en is het niet voor de raadsvergadering. 01:25:35

De heer Sietsma : Het is een initiatiefvoorstel en dat gaat naar de raad, toch? 01:25:39

Voorzitter : Ja, maar is het voor de aankomende raad? 01:25:41

De heer Sietsma : Ja, dat gaan we wel halen. 01:25:43

Voorzitter : Dan is het goed. Dat wou ik eventjes weten. Dan sluit ik de vergadering. Dank iedereen voor de aandacht. Allemaal wel thuis. Fijne avond!