20-12-2023, verslag politieke woensdag 16.30 uur - Raadsvergadering.pdf

Raadsvergadering.....................................................................................................................3 1. Opening en mededelingen................................................................................................3 2. Vaststellen agenda............................................................................................................4 3. Benoemingen....................................................................................................................8 Installatie van mevrouw Kelly Blauw als raadslid voor de PVV.....................................8 4. Initiatiefvoorstellen...........................................................................................................9 5. Conformstukken................................................................................................................9 a. Financiële verordening gemeente Groningen...............................................................9 b. Floresplein Kloppend Hart............................................................................................9 c. Uitvoeringskrediet voor het verkeersveiliger maken Vestdijklaan..............................10 d. Nota lokale publieke media-instelling gemeente Groningen 2024-2028....................10 e.

Programma en overzicht onderwijshuisvesting 2024..................................................10 f. Centrumregeling Veilig Thuis Groningen.....................................................................10 g. Voorbereidingsbesluit Jachtlaan 2 Haren 2023...........................................................10 h. Aanvullend uitvoeringskrediet verplaatsing ‘t Pannekoekschip..................................11 i. Kredietaanvraag aanpassing wettelijke ventilatienormen gymzalen...........................12 j. Vervangingsinvesteringen kunstgrasvelden 2024........................................................12 k. Uitvoering Noodpakket Energiekosten 3.3 mkb..........................................................12 l. Aanpassing kader meerjarige projecten.......................................................................13 m. Wijziging Algemene Plaatselijke Verordening Groningen 2021.................................13 n. Wijziging Gemeenschappelijke Regeling Noordelijk Belastingkantoor........................13 o. Begrotingswijzigingen 3e kwartaal 2023......................................................................13 p. Wijkvernieuwing De Hoogte – herinrichting Johan de Wittstraat...............................13 q. Correctie Verordening precariobelasting 2024...........................................................14 r.

Technische wijzigingen verordeningen vanwege Omgevingswet................................14 s. Rekenkameronderzoek naar inkoop jeugdhulp RIGG..................................................14 t. Raadsvoorstel 396907-2023........................................................................................14 u. Oprichten Gemeentelijk Energiebedrijf Holding B.V...................................................15 6. Bespreekstukken.............................................................................................................17 a. Verordening afvoer hemelwater en grondwater........................................................17 A01: Bij aanwijzing bergingsgebied eerst naar de raad...............................................17 A03: De overheid grijpt niet in op privaat terrein.......................................................17 A11: Verordening Afvoer Hemelwater en Grondwater...............................................17 b. Bindend adviesrecht en verplichte participatie...........................................................29 1

A04: Schrap D. Tweede agrarische dienstwoning.......................................................29 A07: Schrap M. Vellen bomen.....................................................................................29 A08: Toevoegen X. Het vangnet..................................................................................29 A09: Toevoegen X. Huisvesting van daklozen, vluchtelingen, asielzoekers en andere categorieën van vreemdelingen..................................................................................29 c. Actualisatie Fonds Energietransitie Q4 2023...............................................................36 A12: Verzilverlening....................................................................................................36 A13: Maatwerklening..................................................................................................36 A14: Stimuleringslening..............................................................................................36 f. Lokaal Plan van Aanpak 2024 versterkingsopgave gemeente Groningen....................42 - M12: Visie gemeenteraad bij Lokaal plan van aanpak..............................................42 e.

Plan Schuldhulpverlening gemeente Groningen.........................................................44 - A10: Een voorwoord voor iedereen..........................................................................44 - M02: Come Online....................................................................................................44 - M03: Startsituatie Plan Schuldhulpverlening 2024-2028..........................................44 - M04: Plus, ben je 18+................................................................................................44 - M05: Meer aandacht voor het Lokaal Platform Integrale Schuldhulpverlening........44 - M06: Ervaringsdeskundigen structureel en betaald inzetten....................................44 - M11: Nazorg is van essentiële waarde......................................................................44 g. Wijziging van de Verordening doelgroepen woningbouw Groningen 2020................61 - A06: Schrap het samenwoonverbod.........................................................................61 h. Vaststelling bestemmingsplan Middenweg 15-17-19.................................................67 - A05: Schrap het samenwoonverbod uit bestemmingsplan Middenweg 15-17-19. . .67 i.

Voorstellen (co)investeringsfonds 2024.......................................................................69 M01: Breedtesport op 1 veld 5...................................................................................69 M10: Geen eigen bijdrage amateurclubs voor kunstgrasveld.....................................69 7. Motie vreemd aan de orde van de dag...........................................................................75 Moties n.a.v. collegebrief: aanbesteding voor het reclamedragend straatmeubilair. 75 M07: Ruimte voor lokale reclame...............................................................................75 M09: Stop relatieondermijnende reclames................................................................75 M08: Oproep over aanhoudende situatie Ter Apel.....................................................84 8. Sluiting............................................................................................................................88 a. Eindejaarstoespraak raadsnestor................................................................................89 b. Kersttoespraak burgemeester.....................................................................................92 2

c. Stadsdichter Myron Hamming - Naturalisatie.............................................................93

GEMEENTERAAD VAN WOENSDAG 4 OKTOBER 2023 16.30 UUR Voorzitter: K. Schuiling (burgemeester) Namens de raad: J. van Hoorn (GroenLinks), F. Folkerts (GroenLinks), E. Hillekens (GroenLinks), J. Jones (GroenLinks), S. Middelhuis (GroenLinks), C. Nieuwenhout (GroenLinks), H. Sietsma (GroenLinks), B. Leemhuis (GroenLinks), T. van de Vendel (GroenLinks), J. van Veen (PvdA), R. Gierkink (PvdA), I. Huitema (PvdA), R. Pestman (PvdA), R. Tjepkema (PvdA), J. Scoop (PvdA), J. Lo-A-Njoe (D66), M. Gietema (D66), M. Martinez Doubiani (D66), A. Poelstra-Bos (D66), T. Rustebiel (D66), W. Pechler (PvdD), J. Bosma (PvdD), B. Hekkema (PvdD), T. van Zoelen (PvdD), A. Sijbolts (Stadspartij 100%), Y. Menger (Stadspartij 100%), H. Moerkerk (Stadspartij 100%), M. Sloot (Stadspartij 100%), D. Brandenbarg (SP), F. Mertens (SP), H. de Waard (SP), J. Huisman (SP), I. Jacobs-Setz (VVD), E. Akkerman (VVD), R. Heiner (VVD), M. Goodijk (Student&Stad), K. de Groot (Student&Stad), D. Swets (Student&Stad), P. Rebergen (ChristenUnie), L. Dwarshuis (ChristenUnie), S. Wennink (ChristenUnie), E. Armut (CDA), J. de Haan (CDA), L. van der Laan (PvhN), E. Bernabela (PvhN), D. Ram (PVV) Namens het college: M. Wijnja (wethouder), C. Bloemhoff (wethouder), K. de Wrede (wethouder), E. Eikenaar (wethouder), I. Jongman (wethouder), P. Broeksma (wethouder), R. van Niejenhuis (wethouder), M.

Molema (wethouder) Namens de griffie: J. Spier

Raadsvergadering 1. Opening en mededelingen 00:11:53

Voorzitter: Ik open de vergadering. Ik heet u allen van harte welkom, hoe u deze vergadering ook maar mag volgen, digitaal of vanaf een ziekbed of anderszins. Elizabeth Akkerman, Yaneth Menger en ik denk ook Rita Pestman hebben zich namelijk verhinderd verklaard. Sommigen zijn ziek, een beetje hardnekkig, dus we wensen hun van harte beterschap. Joren van Veen is afwezig om een bekende reden en wij wensen hem en zijn familie heel veel sterkte. Elte Hillekens komt iets later en mevrouw Jacobs heeft alvast aangegeven dat ze tussen zes en acht afwezig is wegens verplichtingen elders. Vanaf acht uur - misschien zijn we dan al klaar trouwens - is ze er weer. Mocht u snode plannen hebben, dan moet u dat dus tussen zes en acht beramen, wil ik maar zeggen. 00:13:07

Voorzitter: Ik heet ook de gasten van de raad van harte welkom. U zit daar. Hier zitten de raadsleden met het college achter mij. De griffier zit aan mijn linkerzijde. Als u vragen heeft, dan kunt u die stellen. Er zit ook nog een journalist in uw midden, die weet alles, dus die kunt u ook nog vragen stellen. Dan kan ik u mededelen dat u op uw tafel een zwart doosje aantreft. In dat doosje zit chocola. Dat is een cadeautje van de griffier en van mij. Het is nog een hele kunst om het doosje open te krijgen, 3

dus ik wil u adviseren om dat prudent te doen, want anders plakt het tegen het plafond. 00:14:05

Voorzitter: De laatste mededeling die ik wil doen, is dat er weer wederom een werkelijk prachtig boek verschenen is over de hervonden stad en land. U kent het wel, dat boek over erfgoed en archeologie. Het kost geen enkele moeite om over de archeologie en ons erfgoed 2000 pagina's vol te schrijven, maar hier vatten we het samen. Het boek is er, maar u moet zich haasten, als u er belangstelling voor heeft. De wethouder heeft een doosje van 25 exemplaren bij zich. We dachten we creëren wat schaarste en dan zien we wel hoe dat uitpakt. Nee, 26, want ik heb het boek thuis. Ik ben geabonneerd, dus er zijn 26 exemplaren. U voelt het al aankomen, er is elders in dit pand nog een doosje. Het is een heel mooi boek geworden. Weer complimenten voor de samenstellers. 00:15:11

Voorzitter: Tot slot een woord van dank namens ons allen aan u allen voor de prachtige kaarten, die we hebben gekregen, met de beste wensen voor kerst en het nieuwe jaar (onhoorbaar), die op de tafels liggen. Heel veel dank daarvoor. Dit wordt heel erg op prijs gesteld. Wat ziet u er allemaal prachtig uit! Dat waren de mededelingen. 00:15:42

Voorzitter: Dan moet ik ook nog mededelen dat oud-raadslid Sander Jeen Doeve overleden is op zestien november 2023, jongstleden dus. Hij was raadslid in de gemeente Groningen voor de PSP. Ik zei in het presidium, jullie moeten eens kijken naar de oude foto's van Sander in wat nu de oude raadzaal heet; prachtige foto's met lang haar. Hij had altijd mooie bijdragen, dus ik denk dat het gepast is om even stil te staan bij dit oud-raadslid. 00:16:57

Voorzitter: Dit waren de mededelingen.

2. Vaststellen agenda Voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt twee: Vaststellen van de agenda. Ik kijk even in de richting van D66 of er nog een ordevoorstel komt. 00:17:13

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Dank u wel, Voorzitter. Ik zou inderdaad graag een punt van orde willen maken over de agenda. Er loopt namelijk momenteel een rekenkameronderzoek naar de gemeentelijke BV's en de voorlopige resultaten worden in het eerste kwartaal van 2024 verwacht. Echter, het college is nu van plan om een holding voor deze gemeentelijke BV's op te richten, terwijl de resultaten nog niet bekend zijn. Het onderzoek kijkt onder andere ook naar de risico's, die wij als raad goed moeten kunnen afwegen. Daarom is dit punt nog niet klaar voor besluitvorming. Wij denken dat het getuigt van respect en waardering voor het onderzoek van de rekenkamer en dat we als raad ook beter beslagen ten ijs kunnen komen om deze beslissingen te kunnen nemen, als we wachten op het rapport en hun aanbevelingen. Ons voorstel is dus om het van de agenda af te halen.

4

00:18:00

Voorzitter: Dank u zeer. Ik stel voor dat we eerst naar het college gaan. Dat is een afwijking van het normale proces, maar ik denk dat het vrij snel kan. Akkoord? Dan ga ik naar de wethouder voor advies op dit punt. 00:18:15

De heer Broeksma: Voorzitter, even voor de goede orde, het oprichten van de BV zelf is een collegebevoegdheid. Die BV is nodig zodat TenneT verder kan. Er is een toekomstig eigenaar nodig van het park en dat moet nu geregeld worden. Dat geldt ook voor gesprekken met banken. Marktpartijen moeten weten met wie ze handelen. Dat moet een BV zijn en niet een publiekrechtelijk orgaan. Trip Advocaten adviseert om die BV nu op te richten en dat doet het college dus. Voor het college en voor u is de democratische controle van het grootste belang. Die BV is 100 procent eigendom van de gemeente. U bent het hoogste orgaan van de gemeente. Wat u wilt, gebeurt. De kaders die u aangeeft worden gerealiseerd. U gaat niet met zijn vijfenveertig man naar de aandeelhoudersvergadering, daarvoor zet u het college aan het werk, maar de democratische controle op de BV is dus goed geregeld. In het raadsvoorstel beschrijven we dat ook. 00:19:02

De heer Broeksma: Wat voorligt, is in feite de storting van 1.000 euro in de BV. Voor die 1.000 euro, dat begrijpt u, kan de BV geen zonnepark aanleggen. Die investeringsbeslissing gaat om vele miljoenen en komt separaat naar u toe, inclusief de businesscase, risicobeheersing en omgevingsovereenkomsten met omwonenden. U gaat daarover, dat kan niet anders. Voor het college is dit voorstel rijp voor besluitvorming en het college ontraadt het ordevoorstel. 00:19:28

Voorzitter: Dank u zeer. Ik kijk even naar uw verzoek. 00:19:36

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Mag ik daar nog even op reageren, Voorzitter? Ik begrijp dat het belangrijk is dat we de gesprekken aangaan, maar ik denk dat dit ook wel vanuit de gemeente kan. Wij weten nog niet wat er uit het rapport komt en dat is juist zo belangrijk om mee te kunnen nemen. Dat wil ik graag aan de raad meegeven. 00:19:56

Voorzitter: Dank u. U handhaaft uw voorstel. Het college heeft gereageerd, dat ze dit toch wel graag nu willen besluiten. Ik kijk even of er nog andere opvattingen zijn in de gemeenteraad. Anders ga ik tot stemming over en dan kunt u een stemverklaring afleggen. Ik zie dat de SP nog een opvatting heeft. 00:20:17

De heer Brandenbarg (SP): Het is eigenlijk meer een stemverklaring, Voorzitter. 00:20:19

Voorzitter: Dan stel ik voor dat we tot stemming overgaan, maar ik dat ik u eerst de mogelijkheid geef voor een stemverklaring. Is dat akkoord? Ja? Dan ga ik het rijtje af en begin ik bij de SP. 00:20:31

De heer Brandenbarg (SP): Voorzitter, voor de SP is het oprichten van een publiek 5

energiebedrijf geen technische exercitie of iets dergelijks, waar wij een rekenkamerrapport voor nodig hebben, maar een keiharde politieke keuze die wij hartgrondig ondersteunen. Wij zullen het ordevoorstel dus niet steunen. 00:20:47

Voorzitter: Student en Stad. 00:20:51

De heer Swets (Student en Stad): Dank u wel, Voorzitter. Onze fractie is in principe voorstander van het oprichten van een gemeentelijk energiebedrijf, alleen vinden wij het net als de D66 wel belangrijk dat we een goede risico-afweging kunnen maken. Daarom zullen wij het ordevoorstel steunen. 00:21:05

Voorzitter: CDA. 00:21:07

Mevrouw Armut (CDA): Dank u, Voorzitter. Wij snappen ook wel dat D66 dit zegt, maar tegelijkertijd kunnen wij ook de wethouder volgen. Het gaat hier alleen nog maar om de oprichting van een BV. Mocht er nu in het allerslechtste geval uitkomen dat het een heel slecht idee is, dan zouden we de 1.000 euro uit de BV halen en houdt het op. Wij willen juist met alle respect voor de rekenkamer dit niet verder uitstellen. 00:21:27

Voorzitter: Partij van de Arbeid. 00:21:28

Mevrouw Huitema (PvdA): Wat ons betreft, zijn het mooie plannen en moeten we zo snel mogelijk aan de gang gaan, dus wij zijn tegen het ordevoorstel. 00:21:37

Voorzitter: Stadspartij. 00:21:39

De heer Moerkerk (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u, Voorzitter. We hebben bedenkingen tegen het voorstel en dat wordt versterkt door het nog niet hebben van het rekenkamervoorstel. Wij steunen het ordevoorstel. 00:21:46

Voorzitter: Partij voor de Dieren. 00:21:50

De heer Hekkema (Partij voor de Dieren): Voorzitter, wij steunen het ordevoorstel ook niet met dezelfde redenen als de SP. We vinden het ontzettend belangrijk dat dit nu wordt opgericht en we vinden ook dat we daar genoeg democratische controle op kunnen uitvoeren. 00:22:01

Voorzitter: GroenLinks. 00:22:03

Mevrouw Nieuwenhout (GroenLinks): Wij sluiten ons aan bij Partij voor de Dieren. Dit is een belangrijke mijlpaal en de stem van de raad is wel heel belangrijk in de BV's. 6

Daar gaat het rekenkamerrapport ook over. Wij zien dat dit helemaal gewaarborgd is bij dit voorstel. 00:22:17

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 00:22:20

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Wij zijn voor een gemeentelijk energiebedrijf, maar we vinden het even afwachten op het rekenkamerrapport wel zo netjes. Het is een kwestie van een paar maanden, dus we gaan mee met het ordevoorstel. 00:22:32

Voorzitter: VVD. 00:22:35

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. In tegenstelling tot de SP vinden wij dat de gemeente zich zou moeten beperken tot haar kerntaken. Daarom zijn we in de basis niet voor het oprichten van een gemeentelijk energiebedrijf. Daarnaast is de rekenkamer op dit moment bezig met onderzoek. Wij vinden het heel belangrijk om dat serieus te nemen en te kijken wat we daarmee gaan doen. Daarom vinden wij dat we daarop zouden moeten wachten. 00:22:53

Voorzitter: ChristenUnie. 00:22:56

De heer Rebergen (ChristenUnie): Voorzitter, de wethouder heeft het duidelijk toegelicht en wij sluiten ons aan bij de stemverklaring van het CDA. 00:23:01

Voorzitter: Dank u zeer. Dan stel ik voor dat we tot stemming overgaan. Dan kunnen we het ook even goed zien. 00:23:18

Voorzitter: Eenenveertig. 00:23:39

Voorzitter: Ik kan de stemming sluiten. Dat betekent dat het ordevoorstel is verworpen en dat het agendapunt dus op de agenda blijft. Dat verplaatst de vraag of het dan op de discussielijst blijft of naar conform kan. Ik kijk naar D66. 00:24:13

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Voorzitter, dank u. We willen het graag op de agenda laten staan, omdat wij vinden dat het inderdaad... 00:24:22

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Het wordt door de coalitie ook gezien als een belangrijke mijlpaal en daarom denken we dat discussie erover wel belangrijk is. 00:24:29

De heer Van Hoorn (GroenLinks): Even een punt van orde. We hanteren als werkwijze in de raad, dat iets een bespreekpunt is op het moment dat er iets te bespreken valt. Dat is nu niet langer het geval. Conform onze eigen werkwijze wordt 7

het dan een conformstuk. Daarnaast is dat niet een beslissingsbevoegdheid van D66, maar van onze raad. 00:24:47

Voorzitter: Nee, dat klopt. Ik wilde even kijken wat de inzet was. 00:24:55

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Dank u wel, Voorzitter. Dan maken we het conform en maken we gebruik van een stemverklaring. 00:25:01

Voorzitter: Dan voegen we het toe aan de conformlijst, zoals we ook hadden afgesproken. Dan moet ik even kijken wat het wordt. Het is dan niet meer zes d. Dat was het, toch? Het wordt dan vijf u. Ja, vijf u. wordt het dan, dus niet meer zes onder d, maar het wordt vijf u. Ja?

3. Benoemingen -

Installatie van mevrouw Kelly Blauw als raadslid voor de PVV

00:25:34

Voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt drie: De opvolging van Dennis Ram bij de PVV-fractie. Voorgesteld is mevrouw Blauw. Eerst zijn er geloofsbrieven gelezen. Ik geef de voorzitter, Hans de Waard, gelegenheid om daar op te reflecteren. 00:26:04

De heer De Waard (SP): Dank u wel, Voorzitter. De commissie uit de gemeenteraad van Groningen heeft de benodigde stukken ontvangen van mevrouw K.A. Blauw, ook al bekend als Kelly Blauw, wonende in de gemeente Groningen. Kelly Blauw is bij besluit van acht december 2023 benoemd tot lid van de gemeenteraad van Groningen. Zij heeft deze benoeming aanvaard. De commissie rapporteert de raad dat zij de documenten heeft onderzocht en in orde heeft bevonden. Gebleken is dat de benoemde aan de Gemeentewet gestelde eisen voldoet. De commissie adviseert daarom tot toelating van Kelly Blauw als lid van de gemeenteraad. 00:26:39

Voorzitter: Dank u zeer. U zit er al, maar wel heel illegaal natuurlijk. Kom maar gauw naar voren, dan gaan we allemaal staan en u welkom heten. 00:27:06

Voorzitter: U kent de procedure en ik nodig u zo uit om mij 'dat verklaring en beloof ik' na te zeggen. 00:27:13

Voorzitter: Ik verklaar dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van het gemeentebestuur naar eer en geweten zal vervullen. Zegt u mij na: dat verklaar en beloof ik.

8

00:27:53

Voorzitter: Van harte gefeliciteerd. Ik schors de vergadering even, zodat u haar kunt feliciteren.

4. Initiatiefvoorstellen 00:32:35

Voorzitter: Ik heropen de vergadering. We gaan door met agendapunt vier. Daar stonden initiatiefvoorstellen, maar die zijn er dit keer niet.

5. Conformstukken 00:32:44

Voorzitter: We hebben wel een reeks conformstukken en we gaan kijken of er nog stemverklaringen zijn.

a. Financiële verordening gemeente Groningen Voorzitter: In de eerste plaats vijf a. Financiële Verordening van de gemeente Groningen, geen Stemverklaringen.

b. Floresplein Kloppend Hart Voorzitter: Dan vijf b. Floresplein Kloppend Hart, stemverklaring van de Partij van de Arbeid. 00:33:09

De heer Tjepkema (Partij van de Arbeid): Dank, Voorzitter. Het is een conformstuk, dus dat betekent dat er niet over gediscussieerd wordt. Het laat volgens mij wel zien dat we het hier allemaal mee eens zijn, dat we daarachter staan en dat is ook heel erg terecht. Ik zou nog wel even willen noemen dat het een hele mooie investering is voor de Indische buurt. Het is al het hart van de Indische buurt, maar het wordt nog meer die verbindende plek die het ook echt moet zijn. Alle lof aan het college voor de plannen. De inwoners mogen hier straks de vruchten van plukken, dus snel de schop in de grond, wat ons betreft. 00:33:34

Voorzitter: De Partij voor de Dieren. 00:33:35

De heer Hekkema (Partij voor de Dieren): Dank, Voorzitter. Ik zou daar graag nog een paar dingen aan willen toevoegen. Wat de Partij voor de Dieren betreft, is het ontzettend mooi dat, wanneer het riool vervangen moet worden, er ook kansen ontstaan om snelheidsbeperkende maatregelen te treffen, extra bomen aan te planten - 52 stuks in dit voorlopige ontwerp - en dat het hele plan tot stand is gekomen met de hulp van inwoners, organisaties en bedrijven. Wat ons betreft is dit een ontzettend mooi voorbeeld van hoe het zou moeten in Groningen, dus een compliment aan het college en aan alle partijen die hebben meegeholpen om dit te blijven doen. 00:34:05

Voorzitter: Stadspartij. 00:34:09

De heer Sijbolts (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u wel, Voorzitter. Ik verwijs gemakshalve eventjes naar mijn stemverklaring van vorige week bij de 9

conformstukken, waar wij ook positieve woorden hebben geuit over dit plan. We zijn vooral blij dat de straat fysiek ook wordt ingericht als 30 kilometerzone. 00:34:26

Voorzitter: Dat waren de stemverklaringen. Mag ik dan concluderen dat het met algemene stemmen is aanvaard? Dat is het geval.

c. Uitvoeringskrediet voor het verkeersveiliger maken Vestdijklaan 00:34:36

Voorzitter: Agendapunt vijf c. is het Uitvoeringskrediet voor het verkeersveiliger maken van de Vestdijklaan. Stemverklaring van de VVD. 00:34:44

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. Wat de VVD betreft, zijn er andere prioriteiten dan de aanpak van de Vestdijklaan. Het kost ontzettend veel geld. Wij zouden het liever alleen houden bij de vervanging van het asfalt. Daarom wordt geacht dat wij tegen hebben gestemd. 00:34:57

Voorzitter: Andere stemverklaringen? Niet meer? Met een tegenstem van de VVD aanvaard.

d. Nota lokale publieke media-instelling gemeente Groningen 2024-2028 00:35:03

Voorzitter: Vijf d. Nota lokale publieke media-instelling gemeente Groningen 20242028. De Stadspartij. 00:35:10

De heer Sijbolts (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u wel, Voorzitter. Wij willen via deze plek het belang van onafhankelijke lokale media benadrukken, want zij helpen ons ook bij het doen van ons werk als politici, als gemeenteraad, als college en gemeente. Woorden van lof specifiek richting OOG TV, maar natuurlijk ook voor de andere omroepen, die geen geld van ons krijgen, maar wel onafhankelijk verslag doen van wat wij hier doen. Wij kunnen dus instemmen met dit raadsvoorstel. 00:35:39

Voorzitter: Dank u zeer. Dat waren de stemverklaringen. Aanvaard.

e. Programma en overzicht onderwijshuisvesting 2024 00:35:41

Voorzitter: Vijf e. Programma en Overzicht onderwijshuisvesting 2024. Dat is met algemene stemmen aanvaard.

f. Centrumregeling Veilig Thuis Groningen 00:35:53

Voorzitter: Vijf f. is de Centrumregeling Veilig Thuis Groningen. Stemverklaring van de Stadspartij. Niet meer? Aanvaard.

g. Voorbereidingsbesluit Jachtlaan 2 Haren 2023 00:36:05

Voorzitter: Vijf g. Voorbereidingsbesluit Jachtlaan twee Haren 2023. Geen stemverklaringen. Met algemene stemmen aanvaard. 10

h. Aanvullend uitvoeringskrediet verplaatsing ‘t Pannekoekschip 00:36:13

Voorzitter: Vijf h. Aanvullend Uitvoeringskrediet verplaatsing 't Pannekoekschip. Partij voor het Noorden. 00:36:20

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Bedankt, Voorzitter. Het bedrag was al hoog en nu komt er nog een heel groot bedrag bij, wat het totaal op 600.000 brengt. Wat betreft de Partij voor het Noorden is dit een te hoog bedrag voor de verplaatsing van 't Pannekoekschip en alles wat daarbij komt. De participatie was slecht. De meeste omwonenden zijn tegen. Wij waren tegen en wij blijven tegen dit project. 00:36:44

Voorzitter: VVD. 00:36:46

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. De VVD was nooit voorstander van de verplaatsing van 't Pannekoekschip. We hebben destijds ook al gewaarschuwd dat het wellicht veel duurder zou worden. Nu wordt het inderdaad veel duurder en daarom zullen wij tegenstemmen. 00:37:00

Voorzitter: CDA. 00:37:04

De heer De Haan (CDA): Voorzitter, geen andere argumenten dan ik mijn voorgangers net heb horen spreken, dus ook wij stemmen tegen dit voorstel. 00:37:11

Voorzitter: Stadspartij. 00:37:12

De heer Moerkerk (Stadspartij 100% voor Groningen): We waren altijd al voor dit voorstel. We hebben nu wel wat moeite met deze overschrijding. We snappen echter ook dat het college in een lastig gebied iets lastigs wil oplossen, daarom zullen we nu wel instemmen. Alleen willen we wel meer aandacht voor onvoorziene kosten en vertragingen, zeker bij dit soort projecten, dus we zullen daar in de toekomst meer op gaan letten. 00:37:32

Voorzitter: Partij van de Arbeid. 00:37:35

De heer Tjepkema (Partij van de Arbeid): Dank, Voorzitter. Wij zijn voor het voorstel. Zoals we eerder van de wethouder hebben gehoord en wij ook zelf hebben gezien met zijn allen is dit een overschrijding die echt binnen de perken blijft. Volgens mij zijn we hier voor en kunnen wij ook voorstemmen. 00:37:46

Voorzitter: Dan is het voorstel aanvaard. 00:37:52

Mevrouw Huitema (PvdA): Voorzitter, mag ik nog? Ik was net even onder de indruk 11

van een bonbonnetje en toen was ik even vergeten dat Partij van de Arbeid graag nog wat wilde zeggen over punt f. 00:38:13

Voorzitter: U wil er nog iets over kwijt? Nu nog? Ja, toe maar. 00:38:19

Mevrouw Huitema (PvdA): Bedankt. Heerlijke bonbons overigens, dus dank daarvoor. Wij wilden toch nog bij het punt f. over de centrumregeling voor Veilig Thuis opmerken dat we het heel goed vinden dat de governance van Veilig Thuis op deze manier verbeterd wordt, maar dat wij ons nog steeds echt ontzettend zorgen maken over de wachttijden en de wachtlijsten en daarmee de veiligheid van gezinnen en huishoudens, waar sprake is van huiselijk geweld of kindermishandeling. We hopen echt dat deze centrumregeling ook extra ruimte biedt om de problemen bij Veilig Thuis op te lossen en dat we daar binnenkort resultaten van kunnen zien. Bedankt. 00:38:53

Voorzitter: Dank u zeer. Dat verandert niets aan het besluit, dus dat kan zo blijven. Over 't Pannekoekschip is het ook helder. Wenst iemand op een ander punt nog terug te komen, omdat die diegene ook midden in de bonbons zat? Nee?

i.

Kredietaanvraag aanpassing wettelijke ventilatienormen gymzalen

00:39:09

Voorzitter: Oké, dan gaan we nu wel weer verder, want we zijn aanbeland bij de ventilatienorm voor gymzalen. Aanvaard. Geen stemverklaringen.

j.

Vervangingsinvesteringen kunstgrasvelden 2024

00:39:21

Voorzitter: De kunstgrasvelden voor het volgend jaar, 2024. Geen stemverklaringen. Ook aanvaard. Ook conform.

k. Uitvoering Noodpakket Energiekosten 3.3 mkb 00:39:30

Voorzitter: Het Noodpakket Energiekosten. Daar is een stemverklaring van D66. 00:39:39

De heer Rustebiel (D66): Van harte steun van D66 voor dit voorstel. Natuurlijk spant het college zich ook in voor ondernemend Groningen. Goed om dat een keer te benadrukken. Ik wil nog een aandachtspunt herhalen, wat ik eerder heb uitgesproken, namelijk dat het noodpakket wat ons betreft wel wat bureaucratisch is. De looptijd is ook langer en wij vinden dat er best wel veel geld wordt gestoken in fte's voor de eigen organisatie. Dat is een aandachtspunt en verder succes aan het college om hier voortvarend mee verder te gaan. 00:40:02

Voorzitter: VVD. 00:40:05

Mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Mijn fractie sluit zich hier graag bij aan, Voorzitter. 00:40:09

Voorzitter: Anderen nog? Voorstel aanvaard. 12

l.

Aanpassing kader meerjarige projecten

00:40:13

Voorzitter: Dan Aanpassing kader meerjarige projecten. Geen stemverklaringen.

m. Wijziging Algemene Plaatselijke Verordening Groningen 2021 00:40:20

Voorzitter: Wijziging van de Algemene Plaatselijke Verordening, geen stemverklaringen.

n. Wijziging Gemeenschappelijke Regeling Noordelijk Belastingkantoor 00:40:25

Voorzitter: Wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling Noordelijk Belastingkantoor. Geen stemverklaringen en ook aanvaard.

o. Begrotingswijzigingen 3e kwartaal 2023 00:40:37

Voorzitter: Vijf o. Begrotingswijzigingen voor het derde kwartaal. Daar stemverklaringen? Misschien van de VVD of niet? Nee, dan is het aanvaard.

p. Wijkvernieuwing De Hoogte – herinrichting Johan de Wittstraat 00:40:52

Voorzitter: Vijf p. Wijkvernieuwing De Hoogte met de herinrichting van de Johan de Wittstraat. Partij voor de Dieren. 00:40:59

De heer Hekkema (Partij voor de Dieren): Dank, Voorzitter. Fantastisch dat in 2021 een bewoner uit de Johan de Wittstraat bij de gemeente heeft aangeklopt met een idee om deze straat verder te vergroenen en dat nu, twee jaar later, een kredietvoorstel bij deze raad ligt om aan te nemen. Een kredietvoorstel, waarin een plan is uitgewerkt dat samen met de buurtbewoners en de gemeente tot stand is gekomen. Ik denk dat het ontzettend mooi laat zien hoe bewoners van deze stad en gemeente bij de gemeente kunnen aankloppen om samen verder te vergroenen. Wat ons betreft dus ook alle lof voor dit voorstel en het proces. 00:41:29

Voorzitter: Partij voor het Noorden. 00:41:31

Mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Bedankt, Voorzitter. Inderdaad, wat Partij voor de Dieren ook zegt, een positief project dat hopelijk gedragen wordt door de hele buurt en niet enkel door die ene bewoner die het project indiende. Dat zullen we zien. We zouden graag meer vergroening in de buitenwijken willen zien en dit project geeft misschien aanleiding voor andere bewoners om ook een project in te dienen. Dat zien wij graag. 00:41:57

Voorzitter: De Stadspartij. 00:42:02

De heer Sijbolts (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u, Voorzitter. Ik sluit mij aan bij de stemverklaring van de Partij voor het Noorden. 13

00:42:05

Voorzitter: Anderen nog? Het voorstel is aanvaard.

q. Correctie Verordening precariobelasting 2024 00:42:09

Voorzitter: Dan zijn we bij de Correctie Verordening precariobelasting 2024. De Stadspartij. 00:42:19

De heer Sijbolts (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u wel, Voorzitter. In lijn met ons stemgedrag bij de vaststelling van de eerdere nota stemmen wij tegen. De correctie valt niet uit in ons voordeel, dus stemmen wij tegen dit raadsvoorstel. 00:42:31

Voorzitter: Anderen nog? Dat is niet het geval.

r. Technische wijzigingen verordeningen vanwege Omgevingswet 00:42:34

Voorzitter: Dan zijn we bij Technische wijzigingen voor de verordening vanwege de Omgevingswet. Geen stemverklaringen? Aanvaard.

s. Rekenkameronderzoek naar inkoop jeugdhulp RIGG 00:42:42

Voorzitter: Dan het Rekenkameronderzoek naar de inkoop van jeugdhulp RIGG. Daar komt een stemverklaring van de PVV. 00:42:55

Mevrouw Blauw (PVV): Dank u, Voorzitter. Wij willen graag tegen dit raadsvoorstel stemmen. Voor de gemeente Groningen betekent dat concreet dat er lichte jeugdhulp sinds 2023 wordt georganiseerd en aangeboden via WIJ-Groningen. Wij kunnen ons niet vinden in dit nieuwe model. In dit geval van het nieuwe model jeugdhulp concurreren gemeenten in het zorglandschap en volgens ons wordt de jeugdhulp nog slechter hiervan. Onze zorg is ook dat wij vraagtekens zetten bij of WIJ de kwaliteit in huis heeft om voldoende goed te kunnen inschatten wat de oorzaak van klachten zijn om een goed beeld te krijgen van de klacht en problemen te herkennen en preventief op te treden en hoe dat aan te pakken. Dank u, Voorzitter. 00:43:36

Voorzitter: Dank u zeer. Dat was ook tegelijkertijd een beetje uw maidenspeech. Ja, min of meer. In ieder geval alvast hiermee gefeliciteerd. Als u zegt 'nu ga ik voor het echie', dan laat maar weten. Dan gaan we nog even... 00:43:55

Voorzitter: Ja, komt het nog? Oké, ja. Anderen nog op dit punt? Nee?

t. Raadsvoorstel 396907-2023 Voorzitter: Dan zijn we bij het raadsvoorstel onder een nummer: 396907-2023. De Stadspartij. 00:44:13

De heer Sijbolts (Stadspartij 100% voor Groningen): Dank u, Voorzitter. Onze fractie wordt geacht tegen dit raadsvoorstel te hebben gestemd. 14

00:44:18

Voorzitter: Anderen nog? Dan is het voorstel aanvaard.

u. Oprichten Gemeentelijk Energiebedrijf Holding B.V. 00:44:21

Voorzitter: Dan hebben we dus een nieuw agendapunt 5 u en dat gaat over de oprichting van het Gemeentelijk Energiebedrijf Holding BV. Ik ga toch nog even kijken of er een stemverklaring is. Ja, waarachtig. 00:44:35

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Ja, wat gek, Voorzitter, toch nog een stemverklaring. Het is ook een beetje gek dat we nu dus geen debat gaan voeren over dit moment, wat door de coalitie wel als heel historisch wordt ervaren. Dat is het ook. De aftrap lijkt klein, maar het is wel degelijk een grote stap. Ik denk dat dit feit alleen al reden zou moeten zijn om het rekenkamerrapport juist wel af te wachten. Voor D66 staat het bereiken van de duurzaamheidsdoelen voorop en wij kiezen juist voor de beste manier om deze doelen te verwezenlijken. We krijgen echter nu de indruk dat het bij de coalitie met name gaat om het verwezenlijken van de publieke regie door alles door naar zich toe te trekken. Juist deze methode en de risico's die daarmee gepaard gaan zijn onderdeel van dat onderzoek, waar we eerst meer over willen weten voordat we daarover kunnen beslissen. Daarom worden we geacht tegen te hebben gestemd vanwege het voorbarige moment van besluitvorming. We willen de voorstellen die erop gaan volgen graag verbeteren door meer gebruik te maken van de kracht van onze inwoners en die van corporaties. 00:45:35

Voorzitter: Dat was een lange stemverklaring, maar ik heb ook een beetje begrip voor uw standpunt. Bovendien is het de kerstgedachte die leidend moet zijn in deze vergadering. Veel korter daarentegen is de stemverklaring van de VVD. 00:45:52

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter, ik zal korter zijn. De VVD wordt geacht tegen te hebben gestemd, omdat wij het geen kerntaak van de overheid vinden. We vinden dat we zouden moeten wachten op het rekenkamerrapport om ook dat serieus mee te wegen. Daarnaast gaan we hier op termijn heel veel risico mee lopen wat wij heel onverstandig vinden. 00:46:10

Voorzitter: GroenLinks. 00:46:13

Mevrouw Nieuwenhout (GroenLinks): Ik had in eerste instantie mijn hand opgestoken om te interrumperen. Het was zo een lange stemverklaring, dat ik dacht: hoe zit dat? Dat kon dus niet. Wat we belangrijk vinden om te zeggen, is dat dit niet op zich staat. We zijn hier al minstens vier jaar mee bezig. In de afgelopen collegeperiode heeft onder andere ook D66 flink bijgedragen aan dat wij met zijn allen al meerdere keren als raad hebben uitgesproken hoe belangrijk wij het vinden om energietransitie in eigen hand te houden. Daarom hebben we stappen gezet richting de oprichting van het energiebedrijf. Vandaag hebben we daadwerkelijk die kans om dat te doen. 00:46:52

Voorzitter: SP. 15

00:46:52

De heer Brandenbarg (SP): Voorzitter, ik ben het wel met D66 eens dat dit een memorabel moment is. Iets, wat al zolang besproken werd en een vurige wens is van een groot deel van deze raad, wordt nu conform besloten. Dat is toch wat! 00:47:09

Voorzitter: U vergeet nu het woord 'keihard', wat u net wel gebruikte. Keihard is de SP voor. Zo kennen we u weer. Dan gaan we naar Student en Stad. 00:47:19

De heer Swets (Student en Stad): Dank u wel, Voorzitter. Ook wij zijn voorstander van het oprichten van een gemeentelijk energiebedrijf, zoals ik al eerder aangaf. Alleen we snappen niet dat er niet nog even pas op de plaats kan worden gemaakt om het rekenkamerrapport af te wachten. Dat lijkt ons, gezien de risico's die worden verkend, heel verstandig. Daarom zullen we op dit moment tegen het conformvoorstel stemmen. 00:47:38

Voorzitter: Stadspartij. 00:47:40

De heer Moerkerk (Stadspartij 100% voor Groningen): De Stadspartij wordt geacht tegen het voorstel gestemd te hebben. Ik sluit me aan bij de stemverklaring van D66 en de VVD, maar wil er nog aan toevoegen dat we vinden dat de business case onder de concernholding ontbreekt. Een ondernemer moet eerst een paar werkbare en rendabele BV's hebben en gaat dan misschien een keer een concern oprichten. Wij doen het andersom en dat vinden we boekdelen spreken. Dank u wel. 00:48:03

Voorzitter: Zijn er nog andere stemverklaringen? De PVV. 00:48:07

Mevrouw Blauw (PVV): Dank u, Voorzitter. De PVV sluit zich aan bij de stemverklaring van de VVD, dus tegen het oprichten van een energiebedrijf. 00:48:14

Voorzitter: Anderen nog? De Partij voor het Noorden. 00:48:18

De heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Voorzitter, kort. Wij zijn voor de oprichting van een energiebedrijf. Mochten er nog hele zinnige adviezen komen vanuit de rekenkamer, dan gaan we ervan uit dat het college die op zijn minste ter harte neemt en zo niet uitvoert. 00:48:35

Voorzitter: Daarmee zijn de stemverklaringen opgenomen. Dat is gebeurd. Het voorstel is conform besloten.

16

6. Bespreekstukken a. Verordening afvoer hemelwater en grondwater -

A01: Bij aanwijzing bergingsgebied eerst naar de raad

-

A03: De overheid grijpt niet in op privaat terrein A11: Verordening Afvoer Hemelwater en Grondwater

00:48:41

Voorzitter: Dan zijn we bij agendapunt zes: Bespreekstukken. We beginnen met de Verordening afvoer hemelwater en grondwater. Daar is een drietal amendementen op ingediend. Wie mag ik het woord geven namens de indieners van de amendementen? Mevrouw Sloot. 00:49:07

Mevrouw Sloot (Stadspartij 100% voor Groningen): Voorzitter, dank u wel. Ik doe de verkeerde woordvoering open. Een beetje jammer dit. 00:49:15

Mevrouw Sloot (Stadspartij 100% voor Groningen): Voorzitter, ik zal over zowel het eerste als het tweede amendement de woordvoering doen. De discussie of de lokale overheid mag ingrijpen op terrein dat geen openbaar bezit is, is voor onze partij een non-discussie. De wet is namelijk heel duidelijk over het eigendomsrecht. Echter, als het college de dreiging zo groot acht dat overheidsingrijpen noodzakelijk is, zorg er dan in ieder geval voor dat de eigenaar gecompenseerd wordt voor 100 procent en dat ruim voor je een verordening vaststelt iedereen weet waar hij aan toe is. Dat is nu nog niet duidelijk. Ook is niet duidelijk of dit plan uitvoerbaar is en doelmatig. De subsidies zijn nog niet duidelijk, het geld is er nog niet eens en in feite is het toch alweer uitgegeven. 00:50:03

Mevrouw Sloot (Stadspartij 100% voor Groningen): Als u dit dan toch per se wil doen, doe het dan bij nieuw te bouwen percelen. Ook dan zullen de kosten hoog zijn en de vraag is of de nieuwbouw voor de middeninkomens en de sociale bouw dan niet nog verder stagneert, maar de kosten zullen zeker lager zijn dan voor bestaande bouw. Bij bouwrijp maken wordt immers al een gescheiden riolering aangebracht. 00:50:23

Mevrouw Sloot (Stadspartij 100% voor Groningen): Wat betreft de amendement twee achten wij het noodzakelijk dat het college, na aanwijzing van een nieuw bergingsgebied of daar waar de riolering vervangen wordt en werk met werk wordt gemaakt, dit gebied eerst als voorstel naar de raad wordt gestuurd. Zij kan dan als hoogste orgaan in deze gemeente controleren of bewoners en eigenaren goed meegenomen worden in de plannen en dat zij 100 procent gecompenseerd gaan worden voor de eventuele aanpassingen, die zij van u moeten doen, aan hun eigen dak of aan hun eigen tuin. Daarom wil de Stadspartij graag dat u niet eerst ingrijpt voor u naar de raad komt. Een plan moet namelijk volgens ons allereerst uitvoerbaar zijn en doelmatig voor u dat gaat doen. Dank u wel. 00:51:04

Voorzitter: Dank u zeer. Ik kijk even nog naar de fractie van D66. Zij heeft ook een amendement. Misschien is het handig dat we nu de fractie van D66 het woord geven... 17

00:51:14

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Dank u, Voorzitter. Ik had even niet door... 00:51:16

Voorzitter: Dan kunnen andere woordvoerders gelijk de drie amendementen en het hoofdvoorstel in hun woordvoering betrekken. Gaat uw gang. 00:51:23

Mevrouw Poelstra-Bos (D66): Dank u wel, Voorzitter. De amendementen zijn omgedraaid, dus ik was even in de war. D66 vindt het echt belangrijk om meer te doen aan het opvangen en bergen van hemelwater. De verordening die nu voorligt is echt een belangrijke stap daarin. Voor ons is de communicatie met inwoners de sleutel naar succes en met andere organisaties uiteraard ook. Als wij de inwoners en organisaties, voor wie dit gaat gelden, goed meenemen en ontzorgen, kunnen we de wortel tot een succes maken en zal de stok hopelijk niet nodig zijn. We zien ook dat de gemeente nu al goede gesprekken voert met buurten en bedrijventerreinen. Dat juichen wij toe. In de alinea over participatie en draag draagvlak, zagen wij nog een zin die we niet helemaal begrepen. De intenties zijn echter goed, heb ik begrepen van de ambtelijke organisatie, maar het amendement wil daar meer duidelijkheid over verschaffen. Daarom stellen wij voor om het tweede zinsdeel daaruit te schrappen. 00:52:23

Voorzitter: Dank u zeer. Wie wenst verder het woord over het hoofdvoorstel en de amendementen? Partij van de Arbeid. 00:52:31

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dank u wel, Voorzitter. Ik wil eerst graag ingaan op de twee amendementen van de Stadspartij, VVD, PVV en CDA. Zij stellen namelijk in hun amendement dat het in aangewezen gebieden verboden wordt hemelwater of grondwater te lozen op het openbaar riool. Het is echter al sinds 2011 de mogelijkheid om dit van perceeleigenaren te vragen en de perceeleigenaar is ook al vijftien jaar zelf verantwoordelijk voor het hemelwater. In dit opzicht is er dus niets nieuws aan de hand. Vervolgens stellen de indieners dat het schijnt dat er bij zandgrond wel maatregelen genomen worden en bij kleigrond dat niet het geval is. Dat schijnt echter niet zo te zijn. Dit is normaal gesproken niet mijn portefeuille, dus ik dacht, ik vraag het even na. Het is moeilijker om bij kleigrond maatregelen te nemen, maar dat betekent niet dat het niet te doen is. Dan de volgende. Er wordt gesteld dat de gemeente niet weet welke subsidies er zijn, maar we hebben al uitgebreid in de sessie besproken dat de klimaatsubsidie beschikbaar is en dat er ook op andere manieren maatwerk geleverd kan worden. Dit gebeurt ook al. Ik raad u aan om een keertje bij bijvoorbeeld Euvelgunne langs te gaan. 00:53:33

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dan het recht om over een zaak naar eigen goeddunken te beschikken. Dat mag, dat je op het eigendomsrecht mag ingrijpen, is ook iets dat niet uit de lucht komt vallen. Je mag van de overheid wel meer niet doen, omdat iets toevallig jouw bezit is. In alle ruimtelijke ontwikkelingen kunnen we als overheid sturen waar wat komt, hoe dat eruit komt te zien en om welke reden. Dat is maar goed ook, want anders zou het echt een zooitje worden. Dan tenslotte... 18

00:53:59

Voorzitter: U heeft een vraag van de Stadspartij. 00:54:03

Mevrouw Sloot (Stadspartij 100% voor Groningen): Voorzitter, de PvdA geeft aan dat de subsidies er zijn. Er is meerdere keren in de vorige sessie gevraagd of die ook daadwerkelijk 100 procent alle kosten kunnen gaan dekken en dat is niet het geval. Of alle subsidiepotjes er ook zullen zijn, daar is geen afdoend antwoord op gegeven. U kunt niet garanderen dat een eigenaar die veel kosten moet maken, omdat hij die brief krijgt dat dit binnen een jaar geregeld moet zijn, dat hij dat 100 procent gecompenseerd krijgt van de lokale overheid. Of kunt u dat garanderen? 00:54:40

Mevrouw Gierkink (PvdA): Ik kan natuurlijk niets garanderen hier. Volgens mij zijn er juist geen harde uitspraken gedaan, deels omdat er maatwerk geleverd moet worden. Als je nu zegt dat deze subsidiepot specifiek hiervoor is bedoeld en er blijkt maatwerk nodig te zijn op een ander gebied, dan zou het erg zonde zijn als dat niet kan en eigenaren dan juist op kosten gejaagd worden. Dat lijkt me... 00:55:01

Mevrouw Gierkink (PvdA): Daarnaast... 00:55:04

Mevrouw Gierkink (PvdA): Sorry, ik weet het tweede niet meer. Wat was uw laatste punt? 00:55:09

Mevrouw Sloot (Stadspartij 100% voor Groningen): Het ging om het... 00:55:10

Mevrouw Sloot (Stadspartij 100% voor Groningen): Sorry, Voorzitter. Via de voorzitter, het ging om het gegeven dat u aangeeft dat er duidelijk al subsidies en potjes zijn. Er is bij navraag ook aangegeven dat het om deltaplansubsidies gaat, terwijl we daar sinds september nog voor aan het lobbyen zijn. Er kan eventueel - dat staat ook heel duidelijk in het stuk - deels misschien geholpen worden met subsidie. Dat is voor niemand een garantie dat als hij aanpassingen moet doen van de overheid, dat hij deze ook daadwerkelijk vergoed krijgt. Daarmee misleidt u in feite de mensen. 00:55:49

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dank u wel voor die verduidelijking. Ik denk niet dat er sprake is van misleiding hier. Het is nooit het idee van ons college om mensen onnodig op kosten te jagen. Wat wel het idee is van het college, is ervoor zorgen dat onze gemeente niet half overstroomd. Dat is wel wat er gebeurt, als we niet snel ingrijpen en zorgen dat onze straten niet onder water komen te staan. Dat is dan ook meteen de laatste vraag die ik heb aan de indieners van deze amendementen... 00:56:15

Voorzitter: Dan ga ik eerst naar een vraag van de VVD en er komt er ook nog één van het CDA. Eerst de VVD. 00:56:25

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, ik hoor de PvdA net zeggen dat de PvdA graag 19

maatwerk ziet en dat we per gebied gaan kijken wat voor subsidies er beschikbaar zijn. Dan ga ik er ook vanuit dat u ons amendement steunt en dat we als raad gaan kijken welk gebied aangewezen wordt, want dan kunnen wij ook toetsen of er voldoende subsidies zijn in plaats van alles in handen van het college te leggen. Steunt u dat amendement? 00:56:48

Mevrouw Gierkink (PvdA): Dank voor die vraag. Nee, dat amendement steunen wij niet. Dat is omdat er alleen ingegrepen wordt in gebieden die al aangepakt gaan worden, waarbij de riolering bijvoorbeeld aangepakt gaat worden. Dat staat allemaal vastgesteld in een plan dat al door de raad vastgesteld wordt. Ik zou voor willen stellen dat de fracties bij het vaststellen van de planning van het aanpakken van de riolering hun zegje doen over in hoeverre we ook de rest gaan aanpakken. Volgens mij is het niet nodig om bij elke straat die we openbreken hier met zijn allen te gaan bespreken dat we er ook voor willen zorgen dat die straat eventueel wel of niet onder water komt te staan. Dank u wel. 00:57:25

Voorzitter: Het CDA. 00:57:27

Mevrouw Armut (CDA): Dank, Voorzitter. Ik zou graag willen weten van de Partij van de Arbeid hoe zij dan op reflecteert dat je aan de voorkant dus al gaat verplichten voor perceeleigenaren en voor mensen met een tuin en dat je niet ook al aan de voorkant hebt gezorgd dat je financieel kunt verlichten? Dat je dus echt iets voor ze doet, financieel om ze te verlichten, los van een rekentool of misschien een subsidie. Hoe reflecteert de Partij van de Arbeid daar zelf op? 00:57:54

Mevrouw Gierkink (PvdA): Allereerst gaan we dus niet nu opeens mensen verplichten, maar is het al vijftien jaar lang de verantwoordelijkheid van perceeleigenaren. Ik denk dat het juist heel goed is dat we mensen hierin extra ondersteunen. Zoals ik al eerder aangaf en zoals de wethouder straks waarschijnlijk ook weer zal aangeven, zijn er wel degelijk subsidies beschikbaar hiervoor. Die klimaatsubsidie bestaat al en die wordt al gebruikt. Het is dus helemaal niets nieuws dat er opeens nog een extra nieuwe subsidie komt. Ja, misschien extra nieuw maatwerk, dat zult u dan verder exact aan de wethouder moeten vragen, maar het is echt niet dat we mensen opeens compleet in het diepe gooien en zeggen: 'zoek het maar uit'. 00:58:32

Mevrouw Gierkink (PvdA): Mag ik nog? Mijn laatste punt van de woordvoering is dat ik tenslotte benieuwd ben in welke smaak de fracties die de amendementen indienen en die stellen dat er ingegrepen wordt in eigendom dat door de eigenaar naar eigen smaak gebouwd is, zij de ondergelopen kelders zouden willen zien als de boel overstroomt. Ik zou dan zelf misschien een wijnkelder met de flessen op een drijvend luchtbedje hebben. 00:59:02

Voorzitter: Dank u zeer. Dat is een uitnodiging aan andere fracties. De Partij voor de Dieren. 20

00:59:09

De heer Hekkema (Partij voor de Dieren): Dank u, Voorzitter. Wat onze fractie betreft is dit gewoon broodnodig. We hebben allerlei mogelijkheden binnen onze gemeente om perceeleigenaren te stimuleren of te faciliteren zelfs met de subsidie 'Krijg poen voor je groen!'; de klimaatsubsidie om je perseel te vergroenen. Nu hebben we in uiterste gevallen misschien een verordening nodig om die wortel en stok methode echt goed te kunnen uitvoeren. Wat onze fractie betreft, dank ook aan de feitelijke beantwoording van de Partij van de Arbeid net op alle amendementen. Die zal ik dan ook niet herhalen. Wat ons betreft is het ook altijd een balans zoeken tussen individuele vrijheden van perceeleigenaren en natuurlijk de verantwoordelijkheid van de overheid om het algemeen belang te beschermen. Ik geloof dat de Partij van de Arbeid net heel goed heeft aangegeven waarom in dit geval te kiezen voor deze verordening en deze verordening ook aan te nemen als raad zijnde. Ik denk dat we allemaal de gevolgen wel kennen van de overlopen straten in Haren, maar ook in andere delen van deze gemeente. Wat onze fractie betreft is het een goed voorstel dat we zullen aannemen. We zullen dus tegen al deze amendementen stemmen. Dank. 01:00:16

Voorzitter: Zijn er nog andere woordmeldingen? GroenLinks. 01:00:21

Mevrouw Nieuwenhout (GroenLinks): Hartelijk dank. Ik kan me ten eerste volledig aansluiten bij de woorden van PvdA en Partij voor de Dieren. Zo staan wij er ook in. Verder wilde ik graag nog aan de raad meegeven dat klimaatverandering ons heel veel geld gaat kosten. Wij moeten ons aanpassen, omdat wat we nu gebouwd hebben niet bestand is tegen de buien, de droogte en de warmte die we in de toekomst tegemoet kunnen zien. We zijn er al druk mee bezig in de publieke ruimte; meer groen toevoegen en waar mogelijk verharding weghalen. Hetzelfde moet ook op privaat terrein. Het ging net al even over geld. Wie gaat het betalen? Iedereen moet natuurlijk zijn eigen steentje bijdragen, maar elke euro die niet door de perceeleigenaar wordt betaald, terwijl het wel gaat om water dat afvloeit richting publieke dingen zoals het riool, moeten we uiteindelijk met zijn allen betalen. Dat is het probleem. Die komen dus op bij de rioolkosten voor de hele stad en dat is iets waar wij met zijn allen ook van zeggen dat het niet eerlijk is. 01:01:25

Mevrouw Nieuwenhout (GroenLinks): Wij zien dat dit een manier is om de kosten daar te brengen, waar ze ook gemaakt worden. We hopen dat door dit zo te doen en door ook goed te communiceren erover en mensen echt mee te nemen, het mogelijk is om de kosten misschien wel te vermijden door te zeggen: "Wij zorgen dat de straten niet onder gaan lopen, omdat we dat voor zijn". Zo zie ik het en ik hoop dat het college dat zo gaat uitvoeren. 01:01:50

Voorzitter: Met dien verstande dat u niet over 'steentje bijdragen', maar over 'steentje wegdragen' spreekt. De VVD. 01:01:57

De heer Heiner (VVD): Dank, Voorzitter. De VVD is tegen het voorstel. Wij vinden dat mensen zelf mogen bepalen hoe hun tuin eruitziet en dat we dat als gemeente niet 21

doen. Een voorbeeld: in Haren was een straat overstroomd, zoals de Partij voor de Dieren net ook al aanhaalde, maar dat was misschien wel de groenste straat van onze gemeente. Waar zit dus het probleem? Het probleem zit in de riolering. De riolering is al jaren niet onderhouden en daar zit het probleem. Dat moeten we aanpakken in plaats van ingrijpen in tuinen van mensen. 01:02:31

Voorzitter: Dank u zeer. De SP. 01:02:33

De heer Brandenbarg (SP): Dank, Voorzitter. Het zal u niet verbazen dat elke inperking van het eigendomsrecht kan rekenen op de steun van de Socialistische Partij. Wij zullen ook hier voorstemmen, omdat wij vinden dat we met zijn allen bij moeten dragen aan het bergen van hemelwater wat naar beneden komt vallen. Laten we wel wezen, we hebben het hier over percelen groter dan 250 meter vierkante meter die nieuw gebouwd worden. Alleen in uitzonderlijke situaties gaat het ook over bestaande bouw. Dat zijn vrij grote percelen. Voorzitter, dan kunnen we het hier hebben over 100 procent garanties om die mensen met subsidies schadeloos te stellen, maar mijn partij vindt dat de bezittende klasse al voldoende klimaatsubsidies heeft gekregen de afgelopen jaren met hun Tesla's en met hun laadpalen voor de deur. Laat ze nu ook maar een keer wat tegels uit die tuin halen en daar zelf voor betalen. 01:03:34

Voorzitter: Ik heb het idee dat dit nog leidt tot een vraag van de VVD, maar dat weet ik niet helemaal zeker. 01:03:40

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, stel je hebt geen Tesla en geen laadpaal, krijg je dan wel subsidie van de SP? 01:03:44

De heer Brandenbarg (SP): Voorzitter, die subsidies zijn er al. Er zijn subsidies voor groene daken en er zijn tegemoetkomingen vanuit de gemeente als je gaat tegelwippen. Wat overigens een belachelijk woord is, maar dat daargelaten. Er zijn klimaatsubsidies, dus dat is er allemaal en daar kunnen mensen aanspraak op doen. Om daar nog wat scherpere inkomenseisen aan te verbinden, ben ik met de VVD eens. 01:04:04

Voorzitter: U heeft ook nog een vraag van de Stadspartij. 01:04:08

Mevrouw Sloot (Stadspartij 100% voor Groningen): Voorzitter, dank u wel. Mijn vraag is of de SP weet dat heel veel van dit soort subsidies al in het najaar op zijn, dus dat je wel heel snel moet zijn en dat je soms inderdaad achter het net kunt vissen? Mijn vraag is ook aan de SP: die 250 vierkante meter, dat lijkt heel veel, maar dat wil niet zeggen dat diegene die 250 vierkante meter heeft - inclusief het huis is dat, dus dat is soms maar een tuintje van tien of twaalf meter erbij - daarom schathemeltjesrijk zijn. Dat wil het helemaal niet zeggen. Realiseert u zich dat wel?

22

01:04:53

De heer Brandenbarg (SP): Voorzitter, deze verordening gaat in eerste instantie om nieuw te bouwen percelen van 250 vierkante meter. U maakt mij niet wijs dat dit arme mensen zijn. 01:05:02

Voorzitter: Dank u zeer. Ik ga naar Student en Stad. 01:05:08

Mevrouw De Groot (Student en Stad): Dank, Voorzitter. Ik weet niet of de VVD nog een interruptie had? 01:05:12

Mevrouw De Groot (Student en Stad): Wij staan er iets minder hardcore in dan de SP. Zoals ook al aangegeven in de meningsvormende sessie staan we wel achter dit raadsvoorstel. We moeten allemaal ons steentje bijdragen of wegdragen aan het terugdringen van klimaatverandering en het voorkomen van hittestress. Het vergt iets van ons allemaal. Er zijn drie verschillende amendementen ingediend. Het amendement van de Stadspartij 'Bij aanwijzing bergingsgebied eerst naar de raad' zijn wij tegen. Het lijkt ons onwenselijk om bij elke aanwijzing hier als raad over te spreken. Wij vertrouwen hierbij op de kundigheid van ons ambtelijke apparaat. Het tweede amendement van de Stadspartij gaat compleet tegen het voorstel in. Daar zullen wij ook tegenstemmen. Daarnaast hebben wij ook begrepen dat er bij de bebouwde percelen, wanneer dat wel aan de orde is flexibel met de norm wordt omgegaan en ook per gebied nauwkeurig wordt bekeken wat de mogelijkheden daar zijn. Ten derde het amendement van D66. Daar zijn wij voor. Dat was een alinea die erg onduidelijk was en zo wordt de onduidelijkheid weggenomen. Dank u wel, Voorzitter. 01:06:27

Voorzitter: Dank u zeer. Zijn er nog andere woordmeldingen? VVD. 01:06:31

De heer Heiner (VVD): Voorzitter, ik probeerde net op de SP te reageren, dus dat zou ik nog graag willen doen. De SP doet net alsof het alleen om nieuwbouw gaat, maar dat is niet zo. Als je de verordening leest, dan is er ook de mogelijkheid om het bij bestaande bouw te doen. Dat is voor ons het grote probleem, omdat je dan dus het eigendomsrecht van mensen aantast. Daarom dienen we ook dat amendement in. Als u dat ook vindt, dan moet u daar voorstemmen. 01:06:53

Voorzitter: Dat gaat straks blijken. Dan gaan we naar de ChristenUnie. 01:06:59

De heer Rebergen (ChristenUnie): Dank u wel. Voorzitter. De klimaatverandering en steeds meer stappen, waar je vraagt om ingrijpen in de openbare ruimte. Dat doen we in de publieke ruimte, maar er is ook een verantwoordelijkheid voor particulieren. Elke bijdrage helpt. Bijvoorbeeld het 'tegelwippen' wat net al genoemd het is. Dat particulieren met een grote tuin nu ook een deel van de verharding moet verwijderen, als ze een versteende tuin hebben, draagt bij aan die verantwoordelijkheid en dat geeft helderheid. Wij zijn voor het voorstel en tegen alle amendementen. 23

01:07:25

Voorzitter: Dank u zeer. Anderen nog, anders ga ik naar het preadvies vanuit het college. Nee, dan ga ik nu naar het preadvies. Wethouder. 01:07:37

Mevrouw Wijnja: Dank u wel, Voorzitter. Ik zou bijna kunnen zeggen, ik kan me aansluiten bij de woordvoering van de PvdA. Dat zou heel raar zijn. Om als eerste daar iets over te zeggen. Aan het begin van de sessie werden een aantal vragen gesteld, waarvan toen al de constatering was, dat het best wel technische vragen waren. Daarom is het wel handig om van tevoren na te vragen hoe het zit. Dat resulteerde net in de woordvoering van de Partij van de Arbeid. Het klopt namelijk inderdaad dat in de twee amendementen die door de Stadspartij, de VVD, de Partij voor de Vrijheid en het CDA zijn ingediend een aantal stellingen zitten, die inderdaad niet kloppen. Dat maakt nogal uit voor waar je dan uiteindelijk uitkomt. Het is wel belangrijk om daar even iets over te zeggen. Het klopt inderdaad dat vanaf 2008 volgens de wet de lozer al verantwoordelijk is voor de afvoer van hemelwater en dat we in deze gemeente in 2011 al een verordening hemelwater en grondwater water hebben vastgesteld. Ook daar staat in dat wij af kunnen dwingen dat eigenaren maatregelen nemen om hemelwater niet te lozen op het riool. In de praktijk hebben we dat nooit dwingend ingezet. 01:08:54