02-07-2025, verslag gemeenteraad 16.30 uur - Raadsvergadering.pdf

Voorzitter: Nog niet helemaal. Ik krijg nog een interruptie van de Stadspartij. 04:21:38

PvdA: Ik keek al expres niet naar rechts. 04:21:41

Voorzitter: Dat is dan toch weer mijn rol. De Stadspartij. 04:21:45

Stadspartij 100% voor Groningen: Voorzitter, dank u wel. Het uitfietsen naar andere regio's klopt. Mijn zoon gaat zichzelf zo meteen aanmelden bij Harkstede. Bij gebrek aan een plekje bij Engelbert. Ik hoor mooie woorden, 400 miljoen. Dat is Champions League niveau. Dat spreekt natuurlijk aan, na wat we afgelopen maandag hoorden. Alleen maar Champions League niveau. Met een wethouder van uw partij verwacht ik dan ook echt Champions League niveau. Op basis van onze goede moties en vragen, verwacht ik toch wel dat de PvdA daar een klein beetje in meegaat. Mag ik dat van de PvdA verwachten? 04:22:20

PvdA: Jazeker. Ik weet niet of ik nou bij ChristenUnie hoor, of dat ik ineens sportwethouders heb. Ik vind alles prima. Nee hoor. Flexibiliteit, herijken. Dan kijken we later wel verder als het toch nodig is. 04:22:35

Voorzitter: Nog één keer. Ik zie geen handen meer omhoog gaan. Dan ga ik het woord geven aan de wethouder. 04:22:41

Wethouder Jongman: Dank u wel, voorzitter. We zaten hier al over transferbedragen te praten, omdat ik naar andere partijen over zou gaan. Dat even in alle gekheid. Ik ben heel blij om vandaag met u dit uitvoeringsprogramma te kunnen bespreken. In '24 hebben we het Masterplan vastgesteld. Dit is wat we concreet de komende periode willen gaan doen voor de toekomst van sporten en bewegen. Vooral voor de gezondheid in de gemeente Groningen. De plannen die we hier vanavond bespreken gaan over uitbreiding, vervanging, verbetering en verduurzaming op heel veel vlakken. Zowel binnen als buiten. Om urban sport niet te vergeten, want dat woord is 65

nog niet gevallen vanavond. Die zorgen echt voor een stap in de toekomst en een grote schaalsprong. 04:23:25

Wethouder Jongman: Ik kan hier met heel veel enthousiasme nog uren over doorpraten. Ik ben heel blij met dit plan. Het college met mij. Gezien de tijd, ga ik toch even in op de moties die zijn ingediend. Als eerste voldoende capaciteit als koppelkansen mislukken. We hebben het in de stukken aangegeven. Er is behoefte aan meer binnensport capaciteit. In de vorige periode hebben mijn collega Bloemhoff en ik samen het IABB opgesteld. Daarin kijken we naar waar de opgaven in het onderwijs zijn en waar de opgaven met sport zijn. Waar kunnen we die op een hele slimme manier combineren, zodat één en één drie is? Dat is soms ook nodig, omdat je het gebruik dan zo effectief mogelijk in kunt regelen. Overdag het onderwijs en 's avonds de overige inwoners van Groningen. 04:24:21

Wethouder Jongman: Wij trekken daarin op een hele goede wijze op met het onderwijs. We hebben daar ook goede plannen en goede overleggen voor. Wij zijn vol vertrouwen in overleg. Het staat er nog niet op dit moment. Dan zou je kunnen zeggen: hoe zeker is dat? In het vertrouwen naar de onderwijspartijen waar we goed mee in overleg zijn, zien wij dit als een goede stap voor de toekomst. Daarmee ontraad ik deze motie. Dan de motie extra blaashallen. Dat is ook een wens die al langer geuit is. We hebben al eerder blaashallen geplaatst, onder andere voor korfbal bij Hoogkerk. Wat belangrijk is om te benoemen bij blaashallen, is dat het echt belangrijk is om dat te doen bij sporten waar het technisch mogelijk is. Niet met elke sport is een blaashal de oplossing. 04:25:16

Wethouder Jongman: U weet dat we in goed overleg zijn met hockeyclubs. We hopen u binnenkort meer te kunnen vertellen over wat daar de stand van zaken is. We hebben overigens niet meer aanvragen op dit moment. Wat nog belangrijker is, is dat dit een seizoensgebonden sport is, die je op deze wijze kunt faciliteren op het eigen veld. We zijn ook aan het kijken naar een semipermanente sporthal die veel meer capaciteit kan oplossen. Wij zijn al bezig met die blaashallen op de plekken waar het mogelijk is. Daarom ontraden wij deze motie. Dan gaat het over voetbal in Meerstad. Ik vat het maar even zo samen. We zijn bezig met meer ruimte reserveren voor buitensport. Wij reserveren niet alleen voor voetbal. Er zijn namelijk veel meer sporten. 04:26:07

Wethouder Jongman: We hebben gekeken naar cijfers. We hebben gekeken naar capaciteit. We hebben gekeken naar wensen voor de toekomst. Er is ook zeker behoefte aan hockey en tennis. We breiden ook uit bij vv Engelbert. Ze zijn er ontzettend blij mee om ook de toekomst daarin te faciliteren. Dat gesprek vindt ook plaats met Meerdorpen. Die zijn er enorm bij betrokken, omdat die ontwikkeling daar ook het ijs en alles daaromheen betreft. Daar zijn we goed mee in gesprek. Vv GEO heet ook nieuwe spelers welkom. Daar zijn we ook mee in gesprek. Zoals al gezegd door de dorpsbelangen zelf, kijken de inwoners ook naar vv Harkstede. We zagen daar net een live voorbeeld van. Het is belangrijk om te zeggen dat dit even de stand van nu is. 66

04:26:54

Wethouder Jongman: We herijken ons beleid om de vier jaar op basis van een capaciteitsonderzoek. Dat doen we weer in 2028. Dat is al over drie jaar. Dan kijken we wat op dat moment nodig is. Daarom ontraden wij op dit moment ook deze motie. Voorzitter, dat waren voor mij de antwoorden. Wat ik nog even als laatste wil zeggen. Ik dank iedereen die complimenten en waardering heeft uitgesproken. Of die in woorden heeft aangegeven dat hij er blij mee is. Er is echt heel hard gewerkt achter de schermen, dus die geef ik bij deze heel graag door. 04:27:28

Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nog even het woord aan de VVD. 04:27:31

VVD: Ik heb geen antwoord op mijn vraag gehad, voorzitter. De vraag was, als vrijwilligers zich melden bij de gemeente dat ze een voetbalvereniging in Meerstad willen beginnen, of de gemeente dan de ruimte geeft om een voetbalvereniging te beginnen. 04:27:50

Voorzitter: Dank dat u het even wilde herhalen. 04:27:52

Wethouder Jongman: Dank voor de herhaling. Dat is wat ingewikkeld. Waar we het eerder over gehad hebben, was het idee van een omnisportvereniging. Dat je meerdere sporten onder één dak hebt, ook vanuit de inwoners. Wij zijn altijd blij als inwoners zich melden met een initiatief om de schouders eronder te zetten. U maakt het nu heel concreet in Meerstad. Daar zullen we altijd het gesprek over aangaan. Tegelijkertijd heb ik een aantal dingen aangegeven over Engelbert, die ook blij is met de uitbreiding en de club die zij nu zijn. GEO heeft daar uitspraken over gedaan, evenals vv Harkstede. In dat licht zullen we zo'n aanvraag zeker gaan beschouwen, ook omdat ik eerder heb aangegeven dat andere sporten ook graag capaciteit willen. De deur staat altijd open voor een gesprek, maar dat betekent wel dat we dat binnen die context zullen gaan bekijken. Evenals binnen de context van de ideeën die we hebben over zo'n omnisportvereniging. 04:28:55

Voorzitter: Ik kijk even rond of nog behoefte is aan een tweede termijn. Voor we naar de stemming gaan nog de vraag of er nog iemand behoefte heeft aan een stemverklaring. D66. 04:29:07

D66 : Dank u wel, voorzitter. Mijn partij staat bekend als een partij met een groot sporthart. Dat sporthart vindt zijn weerklank in het plan wat hier voorligt en in de antwoorden die wij al verwachtten, net door het college gegeven zijn. Ik snap dat de familie Hilboesen bij vv Engelbert gaat voetballen. Dat is twee kilometer, acht minuutjes fietsen. Dat zijn prima afstanden. Dat is geen enkel probleem. Die capaciteit is er. We vinden het ook belangrijk dat bewoners zelf bepalen en zelf initiatief nemen. We hebben net gehoord dat die ruimte er ook ook is, in wat voor sport zij willen beoefenen. Of dat een omnivereniging is of een mono vereniging, dat kunnen bewoners prima zelf initiëren. Daar is letterlijk en figuurlijk ruimte voor. Dat heb ik het college horen zeggen. Daar zullen we het college ook aan houden. 67

04:29:57

D66 : We zijn heel blij dat er aan de blaashallen gewerkt wordt. In die zin is M-3 ook overbodig. De koppelkansen. IHP en IABB maken heel duidelijk wat het beleid en wat de koers is. Waar het niet lukt, kunnen we daar op dat moment in deze raad over spreken. Wij gaan ervan uit dat we op die manier bij scholen grotere sportaccommodaties, sportzalen en sporthallen bouwen. We zullen de drie moties dan ook niet steunen. 04:30:25

Voorzitter: Dank u wel voor die stemverklaring. Ik zie geen verdere behoefte. Excuus. Partij voor het Noorden. 04:30:32

Partij voor het Noorden: Wij hebben een stemverklaring. Wij staan op de meeste moties, behalve op die van de koppelkansen. We willen graag voorstemmen, want we vinden dat er sowieso meer capaciteit moet komen. 04:30:46

Voorzitter: Dank u wel voor die toelichting. Dan stel ik voor dat we overgaan tot de stemmingen. Allereerst over motie 02. Alle stemmen zijn uitgebracht. De motie is verworpen met 29 tegen en 15 voor. Dan gaan we door naar motie 03. We missen er nog twee. Alle stemmen zijn uitgebracht. Hij is verworpen met 29 tegen en 15 voor. Dan gaan we naar motie 05. Alle stemmen zijn uitgebracht en het is verworpen met 32 tegen en 12 voor. Dan hebben we daarmee deze set moties gehad. -

Motie n.a.v. Uitwerken voorkeursvariant Sportcentrum Kardinge

-

M04: Schrap voorwaardelijkheid externe financiering Kardinge

-

M06: Pak Kardinge in met woningen en of bedrijven

- M07: Voorkom sluiting Kardinge vanaf 2030 Voorzitter: Dan gaan we door naar moties naar aanleiding van de uitwerken voorkeursvariant Sportcentrum Kardinge. Er is zojuist ook al een paar keer naar gerefereerd. Daar hebben we ook weer drie moties. Wie kan ik het woord geven om die in te dienen? En wordt het een hele snelle? Of gaat u de mede-indiener vragen? Dan wordt het een korte introductie. Ik hoor net dat het eigenlijk het gebruik is om dat te doen. Wellicht kunnen we dan meteen oefenen voor een volgende keer. CDA. 04:32:54

CDA: Ik zal proberen met wat snelheid te praten. Het is voor het CDA ondenkbaar dat Groningen straks geen schaatsbaan meer zou hebben. Gelukkig zet het college inmiddels goede stappen in de juiste richting. Toch vinden wij dat het college met de voorwaardelijkheid van externe financiering een onnodig risico neemt. De zoektocht naar aanvullende middelen is op zichzelf verstandig. Wat het CDA echter zorgen baart, is de dreigende toon die het college daarbij hanteert. Groningen is een grote en vooruitstrevende gemeente. Daar horen ook voorzieningen als een schaatsbaan bij. Het is tijd om de schaatswereld de duidelijkheid te geven die zij verdient. 04:33:31

Voorzitter: Kijk eens aan. Complimenten. Ik kijk even rond. Ik zie de VVD. 04:33:38

VVD: Dank u, voorzitter. We hebben twee moties ingediend. De motie 'Pak Kardinge 68

in met woningen en/of bedrijven' en de motie 'Voorkom sluiting Kardinge vanaf 2030'. Eerst over de eerste motie. De VVD wil ontwerpers niet beperken, maar juist uitdagen. Wij als gemeenteraad geven de kaders mee. Als wij als kader 'ijsbaan' meegeven, dan weten we zeker dat we daar een blokkendoos krijgen. Ik zou het fantastisch vinden als we dit zo breed mogelijk opschrijven, zodat we architectenkantoren met internationale allure uitdagen om iets voor ons te ontwerpen. Denk bijvoorbeeld aan de Markthal in Rotterdam. We kunnen ruimtelijke ontwikkeling namelijk maar één keer goed doen. De kwaliteit waar het vaak aan het Zuiderdiep over gaat, is precies dit. 04:34:20

VVD: Het is te kortzichtig om nu te zeggen dat het hoe dan ook voor vertraging zal zorgen. Laten we dat aan de professionals overlaten. Laten we hen in ieder geval die ruimte geven. Hoe mooi zou het zijn als we de ijsbaan inpakken met woningen, optoppen en met woningen, of bedrijven kunnen toevoegen? Mixed use is in opkomst. Het is de toekomst. Dit is een stap waarmee we Groningen verder op de kaart kunnen zetten en waarmee we een stukje woningnood kunnen verlichten. 04:34:45

Voorzitter: Voor u vervolgt. Ik ging ervan uit dat het een korte toelichting was, maar het is wat langer, dus dan sta ik ook interrupties toe. GroenLinks. 04:34:54

GroenLinks: Dank u wel, voorzitter. We hebben de gebiedsvisie en het Sportcomplex Kardinge losgekoppeld. Ik heb een vraag voor u. Wat gaat het kosten als het sportcomplex vertraging oploopt als we deze motie gaan steunen? 04:35:08

VVD: Dat weten we niet. Daarom moeten we dat juist aan de professionals overlaten. Zoals ik al eerder zei. 04:35:14

Voorzitter: Vervolgt u. 04:35:15

VVD: Ja. Dan ga ik verder met de toelichting op de tweede motie. Dat is 'Voorkom sluiting Kardinge vanaf 2030'. We maken ons grote zorgen over het koelmiddel dat we vanaf 2030 niet meer kunnen gebruiken. Dat kan betekenen dat de ijsbaan geen ijsbaan meer is. Dat we vanaf 2030 niet meer kunnen schaatsen, omdat we nog bezig zijn met de bouw van een nieuwe ijsbaan. Dat moeten we koste wat het kost zien te voorkomen. Tijdens de Coronaperiode hebben we gezien dat verenigingen teruglopen. Als mensen eenmaal een andere sport gevonden hebben, dan raken we de schaatstalenten voor altijd kwijt. 04:35:50

Voorzitter: De ChristenUnie. 04:35:53

ChristenUnie: Voorzitter, een vraag aan de VVD. In de meningsvormende sessie is dit ook al aan bod gekomen. Toen heeft de wethouder aangegeven dat het college er alles aan doet om de schaatsbaan in de benen te houden. Is zo'n toezegging niet voldoende? Moet daar een motie voor komen? 69

04:36:10

VVD: Daar is zeker een motie voor nodig. We vinden dat echt heel belangrijk. Wij zijn er niet van overtuigd dat in 2030 de bouw van de nieuwe ijsbaan klaar is. Er moet echt wat gebeuren om een vervanging voor het koelmiddel te vinden, of een tijdelijke ijsbaan. Ik weet het niet. Er moet in ieder geval een plan voor komen. Dat is precies de taak van het college. 04:36:30

Voorzitter: Ik zag eerst de PvdA. Was u voor een interruptie of voor een eigen inbreng? Een interruptie. Dan doe ik de PvdA en dan GroenLinks. 04:36:40

PvdA: Brengen uw beide moties elkaar niet een beetje in de war? Het eisen dat die 2030 eisen wordt geregeld en een nieuwe tekening voor woningen op de ijsbaan? 04:36:53

VVD: Nee. Aan de ene kant hebben we de bouw van een nieuwe ijsbaan. Aan de andere kant hebben we het behoud van de huidige ijsbaan. Dat zijn twee losse dingen. 04:37:02

Voorzitter: GroenLinks 04:37:04

GroenLinks: Het college heeft gezegd dat ze alles op alles willen zetten om het te laten lukken dat er een ijsbaan komt met de bouw. Wat zou zo'n motie extra geven? Wat is de meerwaarde ervan? Dank u wel. 04:37:14

VVD: Als raad geven wij de kaders mee. Dit is wat ons betreft het kader dat wij meegeven. 04:37:22

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk heel even rond. Ik zie de Stadspartij voor de woordvoering. 04:37:29

Stadspartij 100% voor Groningen: Dank u wel, voorzitter. Wij staan sowieso op de moties met betrekking tot de ijsbaan. Wij als Stadspartij zijn altijd kritisch geweest op de plannen die er waren. Wordt er wel een ijsbaan gebouwd? Daarom hebben wij altijd gezegd: zorg in ieder geval voor een plan B. Wij zijn heel blij dat er eindelijk een keuze is gemaakt. Dat er is gezegd dat alles op alles wordt gezet om die ijsbaan te daar te realiseren. Toch zit daar iets in waardoor het mis kan gaan. Dat is het plan B wat ik zoek. Daardoor wil ik zorgen voor een bepaalde borging. Vandaar dat wij als Stadspartij ook op deze twee moties staan. Dank u wel. 04:38:17

Voorzitter: Dank u wel. Dan zie ik Partij voor de Dieren. 04:38:20

Partij voor de Dieren: Dank, voorzitter. Ik hou het weer bij de moties. We zijn tegen motie 4 over het schrappen van de noodzaak van externe financiering. De ijsbaan is een regio voorziening. Het geld klotst niet tegen de Kardingebult aan bij de gemeente Groningen. We zijn ook tegen motie 6. Zoals in het stuk valt te lezen, is op de 70

nieuwbouw van Kardinge 20.000 vierkante meter aan zonnepanelen nodig om het energie neutraal te realiseren. Dat kan niet als er woningen op staan. Die hebben conform het Bouwbesluit aan meerdere kanten ramen voor daglicht nodig. Er zal dan onvoldoende dakoppervlak overblijven. Bij motie 7 geloof ik dat het college het net zo belangrijk vindt als de VVD, om Kardinge in de benen te houden totdat het nieuwe ijsbaan er ligt. Deze motie lijkt me dus overbodig. Tot zover. 04:38:57

Voorzitter: Dank u wel. Partij voor Noorden. 04:39:02

Partij voor het Noorden: Voor woordvoering. Ik hou het ook even bij de moties. We staan op de meeste moties, maar die van Kardinge niet. Met betrekking tot die voorwaardelijke externe financiering, zien wij het niet als een goede onderhandelingspositie voor de gemeente om nu al te zeggen: we hebben het niet nodig, want die ijsbaan komt er toch wel. Dan heb je als het ware gezegd dat je het wel zonder die subsidies doet. Dat lijkt me niet zo'n verstandig idee. Verder zien wij het niet zitten om woningen te betrekken bij de ijsbaan. We zien op zich wel wat in bedrijven, maar niet in woningen. Dat heeft te maken met het praktische feit dat dat niet zo goed past. Wij staan op de rest van de moties. Dat was het. 04:39:57

Voorzitter: Dank u wel voor die toelichting. Dan zie ik nog Student en Stad. 04:40:00

Student en Stad: Dank u wel, voorzitter. Student en Stad is tevreden met de plannen voor een toekomstbestendig en integraal sportcentrum. Ik zal de ingediende moties wederom stuk voor stuk langs gaan. Als het gaat om de eis voor externe financiering. Externe financiering van de provincie is voor ons ook een eis geweest. De provincie lijkt hierop overboord te komen en miljoenen bij te leggen. Het lijkt me enorm onverstandig om nu opeens een motie in te dienen waarmee we deze onderhandelingspositie torpederen. Wij zijn wel kritisch als het gaat om de 25 miljoen die het college wil hebben bovenop de miljoenen van de provincie. Dat is best een harde eis. Het gaat in de motie over de volledige 40 miljoen, dus dat kunnen wij niet steunen. 04:40:47

Student en Stad: Volgende motie 'Pak Kardinge plat met woningen en bedrijven'. Ik ben zelf geen projectontwikkelaar, maar het lijkt me wat ingewikkeld om nog allemaal woningen en werklocaties toe te voegen aan plannen die al best wel dichtgetimmerd zijn. Dat wordt misschien heel krap. Het lijkt ons in eerste instantie logisch om naar andere plekken te kijken voor woningbouw in onze gemeente. Misschien kan de wethouder daar zo meteen nog wat over zeggen. Ik denk het wel. 04:41:15

Voorzitter: Voordat u vervolgt. U heeft een interruptie van de VVD. 04:41:18

VVD: Dank, voorzitter. Wij willen graag architecten uitdagen om met plannen te komen. Als er geen architect is die een goed plan heeft, dan is dat ook prima. Wij willen het in ieder geval niet te veel kaderen. 71

04:41:30

Student en Stad: Het lijkt mij enorm onverstandig om geen architect aan te nemen voor dit plan. Ik denk dat het college dat wel gaat doen. Dan de derde motie 'voorkomt sluiting Kardinge vanaf 2030'. 04:41:42

Voorzitter: Voor u vervolgt naar de derde motie, zie ik nog een interruptie van de heer Heiner. Daar heeft u nog maar een paar seconden voor. Keep it short. 04:41:48

VVD: Ik zei niet dat er geen architect moest komen. Ik zei dat we architecten juist moeten uitdagen. 04:41:54

Student en Stad: Daar ben ik het zeker mee eens. Als een architect toch komt met woningen waar blijkbaar ruimte voor is, dan kan dat misschien nog. Die plannen liggen hier nog niet voor. Ik denk dat dat krap gaat worden. Daar hoor ik de wethouder zo meteen vast ook nog over. Dan de motie 'voorkom sluiting in het Kardinge vanaf 2030' dan. Om positief te eindigen. Die motie lijkt ons een verstandig idee. Dan zetten we alles op alles om het verenigingsleven hier in stand te houden. Dank u wel. 04:42:25

Voorzitter: Dank u wel. Ik zie D66. 04:42:27

D66 : Dank u wel, voorzitter. Bj de eerste motie 'geen voorwaardelijke financiering' twijfelen we. Daar laten we toch even onze oren hangen als het gaat over wat college daarover te zeggen heeft. De provincie is volgens mij redelijk helder geweest. Ik ga ervan uit dat dat gaat lukken. Om de ijsbaan dan ook nog afhankelijk te maken van andere externe financiering? Er is op een gegeven moment een punt waarop het college helder moet uitspreken dat ze gaan doen. Ik hoop dat vandaag misschien dat moment is. Dat is waar we voor gaan. We gaan voor de ijsbaan. Dat wachten we even af. Dan de woningen. Het idee van woningen is heel mooi, maar we zijn erg beducht voor vertraging. Onder andere door wat in de andere motie wordt aangegeven, kunnen we dat zeker niet gebruiken. 04:43:12

D66 : Er is niet zoveel tijd meer, gezien de situatie van de installaties. Ik ben ook daar erg benieuwd naar de reactie van het college. Als dat onderzoek kan zonder dat het vertraging oploopt en we gewoon door kunnen met het proces, dan is dat prima. Dat horen we graag. Wij staan op de derde motie. Volgens mij is hier het goede gebruik dat je daar dan geen woordvoering over doet. Dat doe ik dan verder ook niet. Dank. 04:43:35

Voorzitter: Dank u wel. De PvdA. 04:43:38

PvdA: Ik ga ook alleen even de moties langs. Het behoud van die extra financiering. De Partij van de Arbeid hoeft volgens mij niet nog een keer te benoemen dat wij dat prima vinden. Pak Kardinge in met woningen. Dit is volgens mij niet te doen. De sport is nu losgetrokken van de gebiedsontwikkeling, zodat er snelheid kan worden 72

gemaakt om zo snel mogelijk een nieuwe ijsbaan en zwembad te realiseren. Woningen erop kunnen de plannen wijzigen en kunnen het vertragen. De laatste motie komt met een concreet plan om ervoor te zorgen dat men kan blijven schaatsen. In een sessie hierover had de Partij van de Arbeid gevraagd of er kan worden gekeken of delen die dan al af zijn vast te openen. Het college heeft aangegeven dat ze ermee bezig zijn. Dat ze nog allemaal technische onderzoekjes doen voor het openhouden van de huidige. Dat is voor ons voldoende. Bedankt. 04:44:28

Voorzitter: Dank u wel. SP. 04:44:31

SP: Voorzitter, dank. De motie 'externe financiering'. Ik heb in de meningsvormende sessie al heel duidelijk aangegeven dat wij daar voor zijn. We proberen zoveel mogelijk van buiten te halen. We moeten nu niet gaan onderhandelen of we alvast wat laten vallen. Ik heb daar genoemd om naar het Europees Sociaal Fonds te kijken. Om daar geld weg te halen. Waar dan ook. Dat betekent dat we onze inwoners minder hoeven te belasten. Dat de ijsbaan er moet komen staat voor mij persoonlijk buiten kijf. Dan kijk ik heel stiekem naar rechts. Dat is een persoonlijke mening. Soms moet je iets in of in de vijver gooien. Een steen, of zo. Wat betreft de woningbouw, het inpakken van de ijshal, daar zijn wij op tegen. Er is niet voor niets gekozen om de gebiedsvisie los te laten. 04:45:49

SP: Die wordt er op deze manier weer in gefietst. Dat zien wij niet zitten. Met betrekking tot het openhouden van de huidige ijsbaan, zien we dat het college alles in het werk stelt om dat te doen, totdat de nieuwe ijsbaan gerealiseerd is. 04:46:11

Voorzitter: GroenLinks. 04:46:15

GroenLinks: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit bijna af. Door de gebiedsvisie en het sportcentrum van elkaar los te trekken, waren we eerst een beetje terughoudend. Door de antwoorden van het college bij de meningsvormende sessie, hebben we er vertrouwen in dat het goed komt met het op tijd realiseren van het sportcentrum. Dat de gebiedsvisie overeind blijft, zodat het hele gebied Kardinge straks een groene, levendige, aantrekkelijke parel gaat worden. Daar wilde ik mee beginnen. Ik ga nu even de moties langs. Stop voorwaardelijke, externe financiering. De voorziening wordt niet alleen gebruikt door de gemeente, maar door de hele regio. Daarom vinden wij dat de rest ook moet meebetalen. De gemeente en de provincie zitten nu in onderhandeling. 04:46:59

GroenLinks: Volgens mij is het verstandig om nu even stil te zijn en af te wachten wanneer de handtekening wordt gezet. Pak Kardinge in met woningen of bedrijven. Ik wil de VVD toch zeggen: als schaatsen je echt lief is, doe je dat niet. Als laatste 'voorkomt sluiting Kardinge vanaf 2030'. Dit is een heel mooi voorbeeld van het vertrouwen hebben in de ambtenaren. Ze werken proactief. Waarom gaan ze het doen? Ze koppelen het los. Daarom gaan ze nu snelheid maken met het 73

sportcomplex. Dit is een mooi voorbeeld. Daarom zijn we hier op tegen. Ik heb er vertrouwen in dat het eindelijk goed gaat komen. Dank u wel, voorzitter. 04:47:38

Voorzitter: Dank u wel. Ik zie verder geen handen meer. Dan geef ik het woord aan de wethouder. 04:47:45

Wethouder Jongman: Dank u wel, voorzitter. Sportcentrum Kardinge is voor veel mensen een betekenisvolle plek. Destijds geplaatst in Beijum. Juist aan de noordelijke zijde van de stad. Je kunt er van jong tot oud op vele manieren sporten. In de afgelopen periode hebben we daar intensieve sessies over gehad. Beeldvormend, meningsvormend en vandaag besluitvormend. Ik ben heel blij dat we dit vandaag met u kunnen bespreken. Ik dank u voor alle inbreng tot dusver. Volgens mij gloort er hoop aan de horizon voor de sporten die we daar voor de toekomst willen huisvesten. Dan eerst nog even de moties. Er zijn drie moties, waarvan één door wethouder van Niejenhuis zal worden beantwoord. Ik zal eerst twee moties beantwoorden die op mijn vlak liggen. 04:48:36

Wethouder Jongman: Als eerste gaat het over externe financiering. We hebben externe financiering in het coalitieakkoord heel duidelijk benoemd als een reden om meer buiten onze eigen financiële grenzen te kijken. Wat zijn er voor mogelijkheden? Hoe kunnen wij andere partijen uitnodigen om mee te doen aan de opgave die we hebben? Collega Broeksma is daar af en toe succesvol met groen. Ik kan een heel rijtje opnoemen. We vonden het een rechtvaardige vraag om aan de provincie te stellen. We vragen het alleen voor het schaats deel. Plus het feit dat we ook vanuit het bedrijfsleven en vanuit de KNSB een aanbod hebben gekregen dat ze ook wel een rol willen spelen in de financiering. Dat is allemaal nog niet rond. Dat klopt. We hebben dat wel als vraag gesteld. 04:49:30

Wethouder Jongman: Daarom vond ik de zin van de Partij van de Dieren wel prachtig. Die zei: het geld klotst niet tegen de bult aan. Dat klopt. Ik heb het er nog niet gevonden, anders had ik het zeker met u gedeeld. Mevrouw Bernabela gaf goed aan dat we daarover in gesprek zijn en dat we die gesprekken blijven voeren. In die zin moet je daar halverwege de rit niet die stekker uit halen. Dat is het meest onverstandige wat je in deze financieel roerige tijden kunt doen. Ik zie een vraag, voorzitter, vandaar dat ik even stop. 04:50:02

Voorzitter: Ik had eventjes overleg, maar ik begreep dat dat pas aan het einde mocht. In de eventueel tweede termijn. 04:50:09

Wethouder Jongman: Ik zag allemaal wuivende handen, vandaar. Daarom ontraden wij deze motie. Het past ook binnen de financiële strategie die we gemeente breed en college breed voeren. Juist nu de financiële ruimte onder druk staat, zetten we in op het aanboren van mogelijkheden van externe financiering. Dan spring ik even een motie verder. Dat is motie 7: voorkomt Sluiting Kardinge vanaf 2030. Ik heb tijdens de meningsvormende sessie aangegeven dat het college zich wil inzetten om het 74

huidige Kardinge op weg te brengen naar een nieuw Kardinge. Technische mensen van Sport050 zijn daar continu mee bezig. Het onderzoek naar bijvoorbeeld de koelmiddelen loopt al. Evenals andere technische onderzoeken. Ik heb in de meningsvormende sessie letterlijk tegen u gezegd dat we er alles aan om de ijsvoorzieningen in stand te houden. 04:50:59

Wethouder Jongman: Misschien is daar een extra risicopost voor nodig, of moet het op een andere manier. We moeten kijken hoe dat verloopt. Wij zijn het helemaal eens met de conclusie dat er sporters wegvallen als het wegvalt. Dat willen we niet. Wij zijn volop bezig met die verkenning. We zullen zeker bij de volgende stap in deze besluitvorming, het voorbereidingskrediet, eventuele keuzes die nodig zijn voor het behoud van Kardinge aan u voorleggen. In die zin ontraad ik deze motie. Voorzitter, voor motie 6 mag ik het woord doorgeven aan collega van Niejenhuis. 04:51:48

Wethouder van Niejenhuis: Dank u wel, voorzitter en collega Jongman. Ik zal reageren op de motie van onder andere de VVD met haar oproep om wonen en werk te combineren met deze mooie sportvoorziening. Daarvoor moeten we een kleine aanloop nemen. We zijn al enkele jaren met de raad in gesprek over deze gebiedsontwikkeling. In het voorjaar van '23 hebben we twee keer uitgebreid met elkaar gesproken over deze gebiedsontwikkeling, waarin we heel veel dingen met elkaar willen combineren. Wonen, voorzieningen, sport, natuur, een mbo-campus, een goede OV-hub. De raad heeft daarbij het college opdracht gegeven om deze gebiedsontwikkeling verder uit te werken. Om ook de sportvoorziening te realiseren met zwemmen en daarin een ijsbaan. 04:52:37

Wethouder van Niejenhuis: In die zin verrast deze motie van de VVD wel. De heer Heiner geeft zelfs aan: doe maar een aanbesteding met woningen. Dan zien we wel of het lukt. Als de architect is uitgedaagd, maar het lukt niet, dan doen we weer wat anders. Dat zijn trajecten die ongelooflijk veel geld en tijd kosten. Dat kunnen we ons echt niet permitteren. De raad roept ook op tot tempo. Ik denk dat er verschillende manieren zijn om het op zich goede doel wat de VVD fractie hiermee probeert te bereiken, te realiseren. Die mix van wonen, werken en voorzieningen realiseren we in het gebied. Het college ontraadt deze motie, omdat we dan weer teruggaan in de tijd en een heel ander concept zullen moeten gaan ontwerpen. Dat zal veel tijd en veel geld kosten. Dat draagt absoluut niet bij aan een spoedige realisatie van deze sportvoorziening. 04:53:27

Voorzitter: Dank u wel. Ik had het CDA gezien. Ik geef u wat tijd omdat u een indiener bent, maar hou het wel wat kort. 04:53:34

CDA: Dank u wel, voorzitter. Een vraag aan wethouder Jongman over die externe financiering. Het gaat me vooral om de overige 25 miljoen. Zonder het geld van de provincie. Dat punt hebben we eerder gemaakt. Vindt de wethouder het niet een te groot risico dat we die 25 miljoen eisen van Europa, van de KNSB, van andere subsidies? Als dat niet lukt, dan komt er geen ijsbaan. Zo staat dat nu gewoon opgeschreven. 75

04:54:04

Wethouder Jongman: Voorzitter, er wordt heel hard aan gewerkt. Het vragen van dat geld maakt onderdeel uit van de huidige financiële strategie. Het is hetzelfde als dat mijn zoon zakgeld vraagt en dan later zegt: toch maar niet. We zijn daar duidelijk mee bezig. Het is niet een kwestie van zakgeld. Het gaat over behoorlijk veel geld. Het is onderdeel van onze financiële strategie. Wij zijn daar nu heel druk mee bezig. Er zijn ook mensen aan het kijken naar wat er mogelijk is. Op het moment dat je zegt dat je het geld niet nodig hebt, dan ben je op een hele vreemde manier bezig. In deze financieel ingewikkelde tijden is het juist belangrijk dat we kijken waar mogelijkheden zijn om extra financiering toe te voegen. Wat u wellicht vergeet te benoemen, is het deel waar we wel voor staan als financiering. 04:54:56

Wethouder Jongman: We hebben al aangegeven dat we richting realisatie van Kardinge willen. Dat we alleen voor het deel van het ijs andere bronnen aanboren. Waaronder een hele vriendelijke vraag aan de provincie om vooral mee te doen, gezien het feit dat zoveel inwoners uit de provincie gebruik maken van de voorziening. We zien tegelijkertijd ook kansen op andere vlakken. Om middelen voor Groningen, voor de mooie ijsbaan die hier een hele mooie rol kan vervullen, hiernaartoe te halen. 04:55:24

Voorzitter: Tot slot CDA, Kort. 04:55:26

CDA: Tot slot, voorzitter. Het blijft me duizelen. We doen zoveel grote investeringen. Honderd miljoen extra voor cultuur. Een Oosterpoort, in de toekomst Martini. Daar doen we dit niet en bij sport wel. Dat blijft toch ingewikkeld. 04:55:40

Voorzitter: Dat was geen vraag. Het was wel de laatste keer dat ik een extra moment geef. Stadspartij en dan de VVD. 04:55:47

Stadspartij 100% voor Groningen: Ik heb toch een beetje een mismatch in mijn hoofd. Het is een financiële strategie om het zo aan te vliegen. In een volgende zin zegt de wethouder dat we misschien toch een risicopost extra moeten inboeken. Dan laat je die strategie toch ineens los? Door nu al te benoemen dat we het misschien zelf moeten financieren middels een risicopost? 04:56:18

Wethouder Jongman: Voorzitter, misschien even ter verduidelijking. De financiële strategie ging om de externe financiering. De kostenpost waar ik het over had, ging over het behoud van de Kardinge. Dat was de andere motie. Die heb ik niet met elkaar verbonden in mijn antwoord. Dat gaat over twee verschillende dingen. Ik wil even in mijn reactie op het CDA zeggen dat een bredere financiële strategie niet alleen bij Kardinge is. Dat gebeurt ook bij andere projecten die we binnen de gemeente hebben. Daar vragen we ook geld van het Rijk. Daar vragen we geld om mee te doen aan warmtefondsen. Ik kan heel veel voorbeelden noemen. Het is niet alleen hier de strategie. We kijken bij andere projecten ook breder. Dit project gaat 76

op dit moment richting een voorbereidingskrediet. Dat is de fase waarin we deze vragen zo met u gedeeld hebben. 04:57:10

Voorzitter: VVD en daarna D66. 04:57:12

VVD: Dank, voorzitter. Als reactie op wethouder van Niejenhuis. De wethouder doet nu alsof er al allemaal ontwerpen liggen. Volgens mij zijn er nog helemaal geen ontwerpen. Voor zover bij mij bekend, in ieder geval. Dan als reactie op wethouder Jongman. U hield een mooi verhaal waar ik het helemaal mee eens ben. Ik dacht: nu komt er oordeel raad. Toen was het toch ontraden. Ik vind het wel vreemd. Bij Groeningen was het ook een ondersteunend verhaal aan het college en toen was het wel oordeel raad. Misschien dat de wethouder daar iets op kan toelichten. 04:57:45

Wethouder Jongman: Voorzitter, het college maakt hier in de afweging dat het ontraden is. Ik heb het u al uitgelegd in de meningsvormende sessie. Ik heb u daarin toegezegd dat wij zo handelen. Er wordt al gewerkt aan een plan. Daar werd al aan gewerkt en daar blijft aan gewerkt worden. In die zin denk ik dat ik in de meningsvormende sessie heel duidelijk ben geweest. Ik heb u dat toegezegd. De waarde van de toezegging is heel groot. Mocht u denken dat er een soort devaluatie proces gaande is, dat is niet aan de orde. Daarom is het ontraden. Wij zijn daar heel hard mee aan de slag. Ik zou de technische mensen van Sport050 onrecht doen, want zij zijn daar ook heel hard mee aan de slag. 04:58:33

Wethouder van Niejenhuis: De voorzitter kijkt naar mij. Ik wil daar best even op reageren. Het college doet niet alsof er al ontwerpen liggen. U weet ook dat het proces van de gebiedsontwikkeling en zeker ook van een gebouw ontwikkeling, een proces is waar je van grofmazig naar fijnmazig werkt. Als u nu per motie zegt dat er wonen en werkvoorziening aan zouden moeten worden toegevoegd, dan ontstaan er wel een paar grote vraagstukken die niet zomaar zijn opgelost. We hebben een vrij ingewikkelde ruimtelijke puzzel gemaakt, waarbij we de nieuwe zwem- en ijsbaan faciliteit zouden positioneren tussen een gasleiding, de Kardingebult en het huidige sportcentrum. Waarbij we een busstation moeten inpassen, een parkeergebouw. 04:59:13

Wethouder van Niejenhuis: Dat is niet eenvoudig geweest. Ondanks dat het een groot terrein lijkt, is dat echt een puzzel geweest. Als u nu zegt voeg er maar een aantal voorzieningen aan toe, dan vraagt dat echt dat we teruggaan in de tijd. Dat we die ruimtelijke puzzel met elkaar opnieuw gaan maken. Dat we gaan kijken waar eisen die worden gesteld aan woongebouwen eventueel conflicteren met sportfaciliteiten zoals ijs of zwemmen. Hoe de ontsluiting is, parkeervoorziening, et cetera. Ik denk dat u net zo goed weet als ik dat dat veel tijd en ook heel erg veel geld gaat kosten. Even een aanbesteding doen richting een architect om een paar dingen toe te voegen, is echt niet aan de orde. 04:59:48

Voorzitter: Dank u wel. D66. 77

04:59:50

D66 : Ik heb een vraag aan de wethouder sport. U noemt bij de externe financiering onder andere KNSB. Ik denk dat u ook op NOC*NSF doelt, want dat hebben ze bij Thialf ook gedaan. Daar stond wel iets tegenover, namelijk dat het een ijsbaan is van internationale allure. Is het dan ook het idee van het college om deze ijsbaan te upgraden? Alleen onder die voorwaarden zullen dit soort organisaties dat doen. Dan krijgt het een internationaal topsport belang. Zo'n nieuwe wending zou mooi zijn. Graag antwoord van het college. 05:00:19

Wethouder Jongman: Voorzitter, we zetten niet bij alles in op de Champions League. In die zin niet. We hebben vanochtend nog overleg gehad met NOC*NSF, in algemene zin. We gaan gewoon het gesprek aan. Als er een hele mooie uitkomst met u te delen is, zal ik dat zeker doen. 05:00:38

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog één keer rond. Ik zie verder geen handen meer omhoog gaan. Dan is de vraag of er nog iemand een stemverklaring wil doen. Niet? Dan gaan we over naar de stemmingen over de drie moties. Te beginnen met motie 04. Schrap voorwaardelijkheid externe financiering Kardinge. Alle stemmen zijn uitgebracht. Hij is verworpen met 29 tegen en 15 voor. Dan gaan we naar motie 06. Pak Kardinge in met woningen en/of bedrijven. Alle stemmen zijn uitgebracht. Hij is verworpen met 39 tegen en 5 voor. Dan motie nummer 07. Voorkomt sluiting Kardinge vanaf 2030. Het was inderdaad een spannende. Alle stemmen zijn uitgebracht. Hij is verworpen met 24 tegen en 20 voor. Ik hoor opluchting, maar we hebben nog heel even te gaan, want we gaan naar een volgende motie. Daarvoor moet ik het voorzitterschap even overgeven aan mevrouw Nieuwenhout. -

Motie n.a.v. Uitkomsten onderzoek Veilig Uitgaan en voortgang Actieplan Veilig Uitgaan

-

M08: Ik wil dansen

05:03:08

Vervangend voorzitter: Er vindt achter mij een soap plaats. Wie van het college is de zwakste schakel? Daar gaan we maar niet verder publiekelijk op in. We gaan nog even door met het laatste punt. Dat is de motie naar aanleiding van de uitkomsten onderzoek Veilig Uitgaan en voortgang actieplan Veilig Uitgaan. Het gaat om de collegebrief van 5 juni 2025. Hierbij is motie 8 ingediend. 'Ik wil dansen'. Wie van de indieners mag ik het woord geven om het kort toe te lichten? PvdA. 05:03:48

PvdA: Dank, voorzitter. Dit is ook meteen een woordvoering, toch? Voorzitter, inmiddels is het alweer tien jaar geleden dat je mij elke twee weken kon vinden op de vijftien plus avond in de soos in Almkerk. Dat is daar uitgegroeid tot een daadwerkelijke club. Jongeren uit de hele omgeving fietsten hier elke twee weken weer heen. Het was naast de sportvereniging, de enige plek waar je andere jongeren kon ontmoeten die niet bij je op school zaten. Iedereen was er. Je waagde er je eerste dansje en je had er je eerste zoen. Je wende aan de sociale normen van het uitgaan, terwijl je nog niet mocht drinken. Je leerde je eigen en andermans persoonlijke grenzen en personal space kennen. Hoe je iemand versiert zonder ze 78

lastig te vallen. Hoe je reageert als iemand per ongeluk zijn drankje over je heen gooit. 05:04:35

PvdA: Toen ik naar Groningen kwam, was ik nog zeventien. Waar ik op het platteland de soos en de tentfeesten had, kon ik in Groningen bijna nergens naar binnen. Waar was de soos? De plek waar ik mijn pasjes kon maken? Ik wilde dansen. Ik was niet de enige. Inmiddels mag ik wel. Veel jongeren geven aan dat ze wel degelijk naar een feestje of festival willen. Vorige week bij de weekendschool en vandaag op straat, spraken er weer veel jongeren over dat er niet zoveel te doen is in het weekend. Behalve wat hangen op straat, of bij iemand thuis. Over dat ze zich soms onveilig voelen in de stad, of bij dronken mensen in de buurt. Over dat je niet mee kan met wat oudere vrienden. Of dat ze juist de behoefte hebben aan feestjes waar alleen maar mensen onder de achttien zijn. 05:05:20

PvdA: De behoeftes lopen uiteen. Jongeren weten zelf het beste wat ze willen. Daarom hebben we samen met Student en Stad deze motie gemaakt, die mede ingediend wordt door Partij voor het Noorden. Die stond er nog niet op. De motie heeft een extra feestelijk tintje, omdat het de eerste is op de portefeuille van onze nieuwe burgemeester. Deze motie vraagt om samen met jongeren en jongerenorganisaties te kijken wat de behoeftes zijn. Om plekken en/of evenementen te realiseren waar ze in een veilige omgeving kunnen kennismaken met uitgaan en hun pasjes kunnen oefenen voor ze zich storten in het prachtige, eindeloze Groningse nachtleven. 05:05:59

Vervangend voorzitter: Ik zie een hand van Stadspartij. Is dat voor woordvoering? Er zijn verder geen interrupties? Dan Stadspartij. 05:06:06

Stadspartij 100% voor Groningen: Ik dacht: ik pak hem gelijk even. Het was natuurlijk de Stadspartij die hem mede indiende. Het was op het laatste moment, dus ik snap de verwarring. Dit is iets wat mij persoonlijk heel erg aan het hart gaat. Niet dat ik zelf zo'n jonge god ben, maar ik heb wel twee kinderen die in de puberteit zitten. Het laatste jaar is mijn zoon van zeventien naar Meppel gegaan. Naar Onderdendam, Delfzijl en Bedum. Hopelijk ergens in een buurtsoos. Ik weet niet eens waar hij was. Ik wil daarmee zeggen dat er niks voor deze jongeren te doen is. Ik steun dus deze motie. Wij steunen als partij deze motie. Dit is belangrijk. Ik zat ook met mijn vijftiende in de stad. Daar heb ik alles geleerd. Daar heb ik verkeerde dingen, maar ook goede dingen geleerd, waardoor ik nu ook in de raad zit. 05:06:53

Stadspartij 100% voor Groningen: Die kans moeten we hen geven. Vorig jaar waren we bij de kroegen. Dat was volgens mij bij de Palace. Geeske Smid zei toen: we zien geen jongeren, maar we zien wel in één keer mensen binnen komen die achttien jaar zijn, die zich willen profileren. Dat gaat heel vaak mis. We moeten die jongeren opvoeden om op stap te kunnen gaan. Ik wil heel graag dat we dit kunnen onderzoeken. Dat wij mijn generatie kinderen datzelfde kunnen geven als wat ik heb gehad. Ik heb echt een fantastische tijd in de stad Groningen gehad. 79

05:07:27

Vervangend voorzitter: Ik zie een hoop vingers. Zijn dat interrupties, of enthousiaste woordvoeringen? Interruptie? Dan begin ik bij ChristenUnie. Maria had een interruptie op de Stadspartij. Dat kan niet, want die woordvoering is al voorbij. 05:07:43

D66 : Dan op de Stadspartij. 05:07:45

Vervangend voorzitter: Oké. Dan was Maria eerst. Dan mag Maria een interruptie doen op de Stadspartij. Een woordvoering is op den duur klaar. Dan gaan we naar de volgende woordvoering. Dan kan je niet meer terugkomen op wat daarvoor gebeurde. Zo doen we het al een aantal jaren. Daar gaan we nu niet opeens van afwijken. We waren bij de woordvoering van de Stadspartij. Daar is een interruptie van Maria, want die stak het eerst de hand op. Daarna ga ik naar het rijtje erachter. 05:08:23

D66 : Dank u wel, voorzitter. De interruptie is voor de Stadspartij, maar ook voor de andere indieners. Wij vinden het mooi dat deze motie er is. Wij kunnen ons zeker vinden in de gedachtegang. Tegelijkertijd vragen ons af hoe de indieners met deze motie de uitvoering zien. Beginnen we als gemeente bijvoorbeeld onze eigen club voor minderjarigen? Of gaan we ook ondernemers hierbij betrekken om dit experiment voort te zetten? De ondernemer zie ik niet terugkomen in dit verzoek of in de verzoekpunten. Hoe kijken de Stadspartij en de andere indieners daarnaar? 05:09:02

Vervangend voorzitter: De Stadspartij krijgt het woord. 05:09:07

Stadspartij 100% voor Groningen: Ik doe het even snel. Dank u wel, voorzitter. Dit is niet hoe we dit voor ons zien. Er zijn al heel veel proeven in het land gaande. Mijn zoon ging naar Meppel toe. Daar is ook een proef gaande. We hoeven niet het wiel uit te vinden. We kunnen gewoon kijken naar wat er speelt. Vorig jaar hebben de ondernemers, waaronder Palace, aangegeven dat zij hiervoor open stonden. Hij zien heel veel middelen waarop dit goed kan. 05:09:32

Vervangend voorzitter: Ik zag een interruptie van ChristenUnie. 05:09:35

ChristenUnie: Dank u, voorzitter. De Stadspartij is aan de beurt, dus die krijgt de vraag. De indieners zeggen dat het Trimbos-instituut stelt dat het werkt om alcoholvrije feesten te organiseren. Dit om te voorkomen dat er ondergronds, ongewenst en ongezien alcohol en drugs gebruikt wordt zonder toezicht. Er staat niet dat dat bijdraagt aan een beter uitgaan nadat je achttien bent. Hoe leggen de indieners dat verband? Dat is volgens mij relevant voor deze motie. We proberen op te voeden naar een betere uitgaanscultuur. 05:10:14

Vervangend voorzitter: De Stadspartij. 05:10:17

Stadspartij 100% voor Groningen: Dank u, voorzitter. Dit is hoe wij er naar kijken. Op 80

het moment dat jij in een herkenbare omgeving komt waar jij zo meteen terecht komt, dan is het van belang dat daar mensen aanwezig zijn die een beetje het wereldje kennen. Dat kan thuis natuurlijk ook, maar ik denk dat er bij mensen thuis misschien wel meer gedronken en gebruikt worden dan op plekken waar restricties zijn. Waar regels gelden. Waar het normale uitgaan met zijn normale regels zit. 05:10:53

Vervangend voorzitter: Ik zag nog een interruptie van PVV. Dan gaan we daarna stoppen met de interrupties aan de Stadspartij. Stadspartij begint wel heel ver in de rode cijfers te komen. PVV. Dat was voor een woordvoering. Dat kan ook. Dan zijn we nu bij de woordvoering van de PVV. 05:11:12

PVV: Dank u, voorzitter. Wij dienen deze motie ook mee in. De reden hiervan is dat wij horen dat jongeren van onder de achttien veelvuldig op bankjes in parken met flessen drank zitten. Dat ze compleet onveilig op late uurtjes op straat zijn. Daarom is het belangrijk dat er uitgaansgelegenheden zijn. Vermaak waar toezicht is. Dat is de reden waarom wij deze motie mee hebben ingediend. 05:11:44

Vervangend voorzitter: Ik zag een interruptie van VVD. 05:11:50

VVD: Ik heb een vraag. Ik heb weinig tijd, dus ik doe de vraag en een heel kleine reactie in één. Natuurlijk is het hartstikke leuk. Voor iedereen die jonge kinderen heeft die blijkbaar thuis niet te handhaven zijn en die uit willen gaan, is dat prima. Volgens mij mist in deze motie een essentieel punt. We kunnen als gemeente wel met jongeren gaan praten en vragen wat ze willen, maar ik ga ervan uit dat de gemeente niet de organisator wordt van Sinas en 7Up feestjes. 05:12:16

Vervangend voorzitter: Komt u tot de vraag? 05:12:18

VVD: Dat is een deel van mijn woordvoering en dan komt de vraag. 05:12:21

Vervangend voorzitter: Zo werkt het niet. We zijn bij de woordvoering van de PVV. U mag een interruptie doen en dat heeft de vorm van een vraag. 05:12:27

VVD: Dan doe ik de rest straks. Heeft u al een ondernemer bereid gevonden die dit gaat organiseren? Denkt u dat die te vinden is? 05:12:34

Vervangend voorzitter: PVV. 05:12:36

PVV: Die is zeker te vinden. Dat staat ook in de motie. Dat heeft de heer Hilboesen ook al gezegd. Dat moeten we gaan onderzoeken. Er zijn zeker wel locaties en ondernemers te vinden die hieraan mee willen werken.

81

05:12:52

Vervangend voorzitter: Er is een vervolg interruptie. Een woordvoering? Dat is goed. Dan krijgt u nu het woord voor de woordvoering. VVD. 05:12:58

VVD: Dan begin ik waar ik geëindigd ben. Het feit wil dat ondernemers dat niet doen. De Palace heeft gezegd dat ze gestopt zijn met die feesten, omdat die jongeren allemaal ontzettend dronken en onder de pillen binnenkwamen. Ze gingen daar vervolgens een sinasje en 7Upje doen. Daar kan die ondernemer zijn toko niet op draaien. Ik gun het al die jongeren. Ik heb ze zelf ook gehad. We kunnen allemaal over onze eigen kinderen beginnen, maar we zitten hier voor 340.000 Groningers. Volgens mij is het een heel leuk initiatief. Als er in de motie had gestaan: overleg samen met ondernemers of het kan, dan had ik er heel misschien over na willen denken. Huize Maas is niet voor niets gestopt met zijn sinas en 7Up feestjes. Dat lukt niet. 05:13:39

Vervangend voorzitter: U heeft een interruptie van PvdA. 05:13:43

PvdA: Voorzitter, het klinkt toch alsof de VVD hier alle minderjarigen criminaliseert, omdat een paar niet weten hoe ze zich moeten gedragen. Natuurlijk moet dit in overleg met ondernemers. Het moet ook in overleg met jongerenwerkers en met de GGD. Natuurlijk gaan we niet als gemeente in ons eentje evenementen organisator worden. Kan de VVD er niet voor openstaan om met de jongeren en met onze partners uit het actieplan Veilig Uitgaan te kijken hoe die feesten wel op een veilige manier georganiseerd kunnen worden? 05:14:16

Vervangend voorzitter: VVD. 05:14:18

VVD: Voorzitter, ik maak wel even een punt. Ik criminaliseert geen jongeren. Ik herhaal wat een ondernemer heeft gezegd. Daarom is die gestopt met deze feestjes die hij met veel plezier georganiseerd heeft. Met alle respect, ik raad u aan om de dingen die u nu zegt, in een motie te zetten. Nu is het zo dat de gemeente met jongerenorganisaties en met jongeren moet kijken hoe in Groningen alcoholvrije uitgaansmogelijkheden gerealiseerd kunnen worden. Dat staat er. Als u wat anders bedoelt, dan moet u wat anders opschrijven, zeg ik u via de voorzitter. Ik lees letterlijk voor wat er staat. 05:14:50

Vervangend voorzitter: Ik zou willen vragen of u kunt komen tot een afronding. U zit ook al diep in de rode cijfers. 05:14:59

VVD: U heeft mijn bankrekening niet gezien, denk ik. Ik was aan een afronding toe. 05:15:06

Vervangend voorzitter: Nog een hele korte interruptie van PvdA. 05:15:11

PvdA: Voorzitter, in het dictum staat letterlijk: "te verkennen op welke manier de 82

alcoholvrije uitgaansmogelijkheden georganiseerd kunnen worden." In zo'n verkenning kunnen alle partners meegenomen worden. Het hangt onder het actieplan Veilig Uitgaan, waar we juist heel goed samenwerken met die ondernemers en met die organisaties. Ik begrijp niet waarom de VVD er op deze manier naar kijkt. 05:15:46

Vervangend voorzitter: VVD. 05:15:48

VVD: Dat heb ik net uitgelegd, voorzitter. Aangezien mijn spreektijd beperkt is, kan ik het nog een keer herhalen, maar dat doe ik u niet aan. 05:15:55

Vervangend voorzitter: Niet alleen mij. Er zijn nog andere mensen die meekijken. Dan ga ik kijken wie er nog meer een woordvoering wil doen. SP. 05:16:04

SP: Dank u, voorzitter. Mijn partij staat bekend als een partij met een groot hart voor het veilig uitgaansleven. Ik maakte in tegenstelling tot mevrouw Gierkink van de Partij van de Arbeid, mijn eerste danspasjes in het Groothuis in het Twentse Hengelo. Waar je op je zestiende toen nog mocht drinken, maar op je veertiende ook wel naar binnen mocht. Waar niemand heel erg keek op ID's of dat soort zaken. Ondanks dat ik het er best naar mijn zin heb gehad, denk ik dat we dat de huidige generatie jongeren niet meer moeten aandoen. We moeten met elkaar zoeken naar een manier waarop we een veilige situatie kunnen creëren. Waar jongeren zonder al te veel in aanraking te komen met mensen die alcohol hebben gedronken, of waar ze zelf alcohol kunnen drinken. 05:16:49

SP: Het lijkt mij een supergoed idee om dat te organiseren. Dan kun je hier een beetje cynisch doen en zeggen: die ondernemers vinden het heel moeilijk. Die zijn niet betrokken. Daarom is de motie slecht. Als ondernemers dit zo moeilijk vinden en dit niet willen doen, dan moeten we naar andere manieren zoeken waarop dit wel kan. Daar biedt deze motie ook de handvatten voor. Er is volledige steun vanuit mijn fractie. 05:17:13

Vervangend voorzitter: Dan zag ik Student en Stad. 05:17:16

Student en Stad: Dank u wel, voorzitter. Ik zal het kort houden, want we hebben dit onderwerp al uitgebreid besproken tijdens de meningsvormende sessie. We willen hierbij nogmaals benadrukken dat we meer geloven in preventie dan in repressie. Vandaar dat we deze motie mede hebben ingediend. Preventie en samenwerking met de nacht en met de jongeren zelf, zijn essentieel voor een inclusieve en veilige uitgaanscultuur. Ik denk dat verder het meeste wel is gezegd over deze motie. Tot zover. 05:17:46

Vervangend voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Partij voor de Dieren. 05:17:50

Partij voor de Dieren: Dank u, voorzitter. Voor mijn werk in het mbo spreek ik 83

regelmatig jongeren. Veel van de jongeren geven aan dat er een groot probleem is. Dat ze een gebrek voelen aan plekken om samen te komen. Het is zelfs zo ernstig, dat McDonald's klassieke muziek draait om jongeren te weren. Het gaat ons niet eens zozeer om losstaande evenementen. Het gaat vooral om vaststaande plekken waar jongeren kunnen samenkomen. We zien ook dat de markt dit niet oplost, zeg ik tegen de VVD. Wij steunen zeker dit verzoek tot verkenning. 05:18:29

Vervangend voorzitter: Dan kijk ik even rond. ChristenUnie. 05:18:32

ChristenUnie: Dank u, voorzitter. Wij staan voor de waarde van ontmoeten. Dat hebben we ook bij de jaarrekening laten horen. We vinden het goed dat de PvdA dit initiatief neemt om te kijken naar hoe we voor jongeren onder de achttien een plek kunnen creëren in het centrum. Wij zouden dat graag ook in de wijken zien. Daar worden volgens mij al veel dingen georganiseerd. We zijn benieuwd hoe de burgemeester hier tegenaan kijkt. Hoe ze dit denkt te kunnen uitvoeren. Of dat hanteerbaar is. Mijn fractie ziet ook wel dat ondernemers in Groningen dit in het verleden om verschillende redenen niet hebben doorgezet, of moesten stoppen. Ik ben benieuwd wat het college hiervan vindt. 05:19:24

Vervangend voorzitter: Dank. Ik kijk even rond. Hebben alle partijen een woordvoering gedaan? D66. 05:19:29

D66 : Dank u wel, voorzitter. Nu voor de woordvoering. Onze fractie onderschrijft het belang van de uitgaansmogelijkheden voor jongeren onder de achttien. Net als andere fracties, horen wij de jongeren en de behoeftes die ze hebben. Tijdens de Tienskip dag van afgelopen jaar heeft een groep jongeren hier een concreet plan voor gemaakt. Wij zijn benieuwd of het college zich dit plan kan herinneren. Of zij hier misschien wat uit heeft gehaald, er wat mee gaat doen, of dit mee gaat nemen met deze motie. Daarnaast sluiten we ons aan bij de woordvoering van de ChristenUnie over hoe we de ondernemers misschien kunnen betrekken bij het uitvoeren hiervan. 05:20:12

Vervangend voorzitter: Ik zag GroenLinks. 05:20:16

GroenLinks: Dank u wel, voorzitter. Ik zal jullie niet vervelen met waar ik mijn eerste danspasjes gezet heb. Ik ben het er heel erg mee eens dat er een plek moet komen waar ook achttien-minners kunnen uitgaan. Ik ben het ook eens met de VVD, dat de markt hier echt faalt. Dat staat ook in het onderzoek. Alle zaken in de Poele en Peper richten zich een beetje op hetzelfde soort publiek. We missen ook iets voor LHBTQ, live muziek. Juist iets voor ouderen. Ik kan van alles verzinnen. Ik denk dat dit een heel goede start is om hier gezamenlijk de schouders onder te zetten. We steunen dit. 05:20:58

Vervangend voorzitter: Is dat een interruptie van CDA, of een woordvoering? 84

05:21:02

CDA: Heel kort nog, voorzitter. Ik moet zeggen dat onze fractie het hier wel een beetje moeilijk mee heeft. Het wordt ons nog niet echt duidelijk hoe dit dan vorm gaat krijgen. Wie gaat dit organiseren? Wie gaat hiervoor betalen? Wij staan er niet om te springen dat de gemeente zelf feestjes gaat organiseren. Dat roept al heel veel vragen op, zie ik. 05:21:25

Vervangend voorzitter: PvdA. 05:21:26

PvdA: Is het CDA het niet met ons eens dat wij allemaal hier niet onder de achttien zijn? Dat we niet goed kunnen inschatten waar de jongere onder de achttien behoefte aan heeft? Dat het daarom erg lastig is om voor te sorteren op wat we dan exact moeten gaan organiseren? Daarom is een verkenning juist belangrijk. 05:21:43

Vervangend voorzitter: CDA. 05:21:45

CDA: Zoals ik mijn woordvoering begon, zei ik dat wij er nog wel moeite mee hadden. Dat was niet moeite in de zin van dat wij het een hartstikke slecht idee vinden of het afschrijven. Het is meer in de zin van welke kant wij hierin op gaan als fractie. We twijfelen niet zomaar. We twijfelen, omdat we zeker goede aspecten zien aan dit idee. We vinden het heel belangrijk dat jongeren kunnen samenkomen. Dat jongeren op een leuke manier het nachtleven kunnen gaan ontdekken. Partij van de Arbeid kan zich vast voorstellen dat wij er voorstander van zijn dat jongeren dat doen zonder middelen te gebruiken. Dat is zeker een reden voor ons om het een goed idee te vinden. Nogmaals, we hebben het hier over veilig uitgaan. Dat is ook heel hard nodig. Op dit moment moet daar nog heel veel aan gebeuren, zodat mensen veilig kunnen uitgaan. Veiligheid is een kerntaak van de gemeente. Op dit moment zijn die kerntaken niet op orde. 05:22:46

Vervangend voorzitter: Komt u tot een afronding? 05:22:46

CDA: Ik kom het tot een einde. Daarom vinden wij het moeilijk om er schepjes bovenop te doen bij iets waarvan wij ons afvragen of dit een kerntaak van de gemeente is. Ik ben dus heel benieuwd naar het antwoord van de burgemeester. 05:23:01

Voorzitter: Dank u wel. Is dit nog een nieuwe interruptie? Dan een hele korte interruptie en straks een heel kort antwoord. 05:23:08

PvdA: Voorzitter, is het CDA het met ons eens dat preventie een onderdeel is van de kerntaken van veiligheid? Als we onze jongeren niet op een veilige manier laten kennismaken met uitgaan en die normverandering bewerkstelligen, dat we dan blijven dweilen met de tap open? 05:23:24

Vervangend voorzitter: CDA. 85

05:23:25

CDA: Dat kan ik waarderen. Preventie is zeker onderdeel van de kerntaken van de gemeente. Daar doen wij al heel veel voor. De vraag die nu even voorligt, is of dit iets is wat de gemeente moet oppakken. Of kunnen we kijken of er onder ondernemers behoefte aan is om dit te organiseren. Daar zijn wij toch nog wel zoekende in. 05:23:52

Vervangend voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Hebben we alle fracties gehad? Dan gaan we nu naar het college voor een preadvies. 05:24:02

De burgemeester: Dank u wel, voorzitter. Dank ook aan de raad voor het agenderen van dit onderwerp. Ik zal u niet vermoeien met al mijn stap avonturen. Ik denk dat een aantal van mijn vrienden de titel van deze motie 'Ik wil dansen' wel passend zouden vinden als de eerste motie die ik moet appreciëren. Dat gezegd hebbende. Ik denk dat we er allemaal belang bij hebben. Er is ook veel gediscussieerd met mijn voorgangster over veilig uitgaan. Als we dan kijken naar veilig uitgaan, dan horen daar natuurlijk ook achttien-minners bij. Daar hecht ook dit college aan. Dat we ook daar ontmoetingsplekken voor realiseren die voor hen veilig en passend zijn. Ik lees de motie zo, dat het hier om een verkenning gaat van de wijze waarop we dat zouden kunnen doen. 05:24:39

De burgemeester: Volgens mij werd breed gedeeld, ondanks een aantal aandachtspunten, dat daar een grotere behoefte lijkt te zijn dan er nu is. Ik zou zeggen: oordeel raad voor die verkenning. Er zijn ook veel vragen gesteld. Wat is dan het vervolg? Ik vind de charme van een verkenning dat je die eens doet. Dat je naar aanleiding daarvan kijkt naar wat is logisch en wenselijk is. Dan hebben we met elkaar het debat hoe we daar dan opvolging aan geven. Waarbij ik ook de aandacht voor de rol van ondernemers gehoord heb. Wat mij betreft, betrekken we die ook. Volgens mij is het goed gebruik om met alle betrokken partijen in gesprek te gaan in zo'n verkenning. Ik zou voor nu willen zeggen: laten we het daarbij houden. Nog één aanvulling. 05:25:21

De burgemeester: Ik hoorde nog iets over andere gemeenten. We hebben geconstateerd dat ook andere gemeenten aan het experimenteren zijn met dergelijke voorbeelden. We zullen ook daar gaan kijken of we dat kunnen betrekken. Dan zullen we over de voortgang rapporteren als het actieplan komt over veilig uitgaan. Ik zeg daarbij wel dat het een voortgang wordt. Ik zou het jammer vinden als we niet door kunnen met het actieplan, omdat deze verkenningen nog lopen. Ik heb de motie niet zo gelezen, maar ik zoek nog even bevestiging bij de indiener. Ik zie haar knikken. Dat gezegd hebbende, zou ik zeggen: oordeel raad. 05:25:52

Vervangend voorzitter: Dank u wel. Dan zie ik daar nog een vraag over van de VVD. 05:25:57

VVD: Ik had nog een vraag aan het college. Is het college het met de fractie van de VVD en een aantal andere fracties eens dat het organiseren van dit soort 86

evenementen an sich en het organiseren van locaties waar dit soort evenementen georganiseerd kunnen worden, geen kerntaak van de gemeente is? Dat je die verantwoordelijkheid echt bij ondernemers moet leggen? 05:26:17