Bijlage 2 VERSLAG GEHEIME Raadscommissie Bestuur 7 mei 2025 GELAKT
Tekst van het document
,
,
,
,
11
Schouwburg wordt jonger. Kunnen we een niet kostprijs dekkende huur hanteren kunnen we de huur wat verlagen waardoor je in feite subsidieert? Dat is geen beleid. Het beleid is ook in het vastgoed beleid dat als we bepaalde initiatieven of maatschappelijke functies willen subsidiëren doen we dat met subsidies en niet door de huur te verlagen waardoor je indirect subsidieert. Het is zo dat we een commerciële huur hanteren bij de Schouwburg en dat is niet hetzelfde als een kostprijs dekkende huur. De huur is momenteel € 433.000- begrijp ik van de directeur. De heer Van den Brink - Aflossing van de hypotheek loopt via de balans en rentelast via de exploitatie. Aflossing zie je dus niet terug in de winst- en verliesrekening. En dat sloot volgens mij aan op wat u zei. U heeft gelijk voor dit specifieke deel. Is er zicht op de accountantsverklaring van 2024. Die controle begint komende week. Overigens is afgelopen jaren telkens een goedkeurende verklaring afgegeven dat schept verwachtingen. De situatie rond de bankier de ABN-AMRO is krediet opgezegd of zijn er aanvullende voorwaarden gesteld. Nee hooguit waar het gaat om onze wens die we hebben om van een bijzonder beheer af te komen. De bank heeft in dat licht gezegd dat dan moet worden gezorgd voor een sluitende liquiditeitsbegroting waarin de investeringen zijn opgenomen.
Dat brengt ons hier want die investeringen zitten onvoldoende in de begroting. Over dit verzoek van de bank zijn we inmiddels constructief in gesprek en ook deze avond hoort hierbij. Mw. Tuls - Waarom maakt een gescheiden boekhouding verschil voor de staatsteun? Dat is een juridische eis en heeft ermee te maken dat staatssteun wordt getoetst per economische activiteit en niet per rechtspersoon. Dit wordt bekeken op de verschillende activiteiten die binnen die rechtspersoon plaatsvinden. De bredere gebiedsontwikkeling rondom de Schouwburg. We hebben deze vraag begrepen als de Spoorzone-ontwikkeling en dergelijke. Ik ben het met u eens dat het Schouwburgplein niet de meest triple a-locatie in de stad is die bezoekers met liefde aandoen. Er zijn wel plannen in dat gebied. We hebben een park gerealiseerd op de locatie van de voormalige Ark-school. Volgens mij zijn er ambities om dit groen verder door te trekken maar het is niet zo dat verdere plannen zijn voor het gehele plein. Overigens hebben vroeger partijen wel eens geopperd om iets te doen met de Schouwburg en het plein en dat in samenhang te ontwikkelen. Dat is niet concreet op dit moment. Kortom niet bekend bij deze wethouder en niet bij de Schouwburg als onderdeel van de plannen. Dhr. De Laat - De vragen over de persoonlijke klantbenadering en de klantbeleving laat ik graag bij mw.
Maas zij kan daar veel meer over vertellen. Vraag over het causaal verband tussen het marktaandeel van Pathé Ypenburg en de bezoekerscijfers van de Cinema in de Spoorzone. The Big Picture hebben zich daarbij gebaseerd op de benchmarks die verplicht worden ingevuld door Cinema’s. Dat maakt die 65% marktaandeel die in het rapport geland is dit geldt voor de regio waar wij in zitten. Dat betekent dat Gouda en Ypenburg wat ik zelf ook niet onze regio vind als één geheel wordt beschouwd waarbij 65% van die markt voor Pathé Ypenburg is. ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Voorzitter; De heer van Loon wil nog een verduidelijkende vraag stellen. Dhr. Van Loon - VVD; Ik vind het toch vreemd als je kijkt naar welke bioscopen in de regio gedefinieerd zijn zijn dat bioscopen die helemaal niet met elkaar zou moeten vergelijken. Je vergelijkt dan bioscopen zoals de bioscoop in Gouda zoals hiernaast staat en het Filmhuis in Gouda dat is een ander publiek met Pathé in Den Haag en Zoetermeer en Alphen aan de Rijn. Aangezien Ypenburg aan de rand van de gedefinieerde regio ligt terwijl deze bioscoop ook bezoekers uit Delft en Noordwijk trekt. Daar gaat volgens mij die hele berekening mank. Dat vind ik vreemd en dat wil ik duidelijker hebben. U kunt heel goed wijzen naar oorzaken die buiten uw macht liggen als iets niet goed gaat ik ben zelf voorstander om te kijken naar omstandigheden waar je zelf verantwoordelijk voor bent om aan de knoppen te draaien. Op het moment dat we uitgaan van informatie die niet helemaal correct is vind ik dat gevaarlijk. ,
,
,
,
,
,
,
Wethouder Van Vugt; Dhr. Van Loon - Ik kan de autoriteit van een landelijke benchmark niet betwisten. Zij gaan uit van cijfers die bioscopen zelf aanleveren en daar zitten de organisaties die u noemt in. De informatie die u noemt wordt met elkaar vergeleken en dit wordt door de jaren heen met elkaar vergeleken en dan wordt gekeken hoeveel iedere bioscoop trekt. Deze nieuwe bioscoop trekt tot ieders verrassing veel bezoek. Ik ben ook met u van mening dat we hand in eigen boezem moeten steken en moeten kijken wat we zelf aan het doen zijn. Volgens mij geven de rapporten die er liggen een aardige basis om daarnaar te kijken en zie ik ook met enige kritische noot in dit rapport staan dat er op het gebied van marketing wat moet veranderen en dat de inrichting van een gebouw niet maximaal is gedaan waardoor dit niet het rendement geeft wat we nu nodig hebben. Destijds is het gebouw in een andere context geplaatst. Er zijn genoeg aanknopingspunten ook in termen van herpositionering die ervoor kunnen zorgen dat we minder in het vaarwater van grotere bioscopen als Pathé komen. Daar ligt ook huiswerk voor onszelf en voor de Stichting en daar wordt al aan gewerkt. Misschien dat daar vanuit de Stichting ook nog wat over kan worden gezegd. Het is zeker geen disclaimer om te zeggen 65% is van de ander dus daar kunnen wij niks aan doen.
De film die u noemt ken ik niet maar daar wil ik graag met u naartoe als hij draait in Gouda misschien kan mw. Maas reageren op hoe goed die film ,
,
,
12
is. Dhr. Hooglander - Businesscase. Wat wij in de beantwoording hebben beoogd aan te geven is dat er wel degelijk aan de business case gewerkt is. Daar heeft u destijds vrij lang om gevraagd en er is ook onderzoek naar gedaan. Toen Corona kwam lag er een soort halfproduct dat uiteindelijk niet is afgemaakt. Er is wel degelijk effort ingestoken waarbij ook is gekeken naar bijvoorbeeld die Gouden Zaal de befaamde zaal die gebruikt zou moeten worden voor zakelijke events en die een upgrade zou moeten krijgen om daar meer verhuur mogelijk te maken. Dat is dus geen afgeronde businesscase dit is stil is komen te liggen. Met de huidige analyse van Berenschot wordt dit ook in een ander daglicht geplaatst waardoor we die motie ook op een andere manier moeten beschouwen. Betekent dit dat er geen zakelijke kansen zijn nee dat denk ik niet. Maar het rapport is er vrij nuchter over waar de zakelijke kansen dan liggen. Ik zal de heer Çetin daar straks ook meer over vertellen over die verhuurkansen. Daarnaast trok de heer Hooglander een soort dilemma of een tweestrijd op de verbreding van publiek en extra publiek. Het is juist zo dat door die verbreding van publiek nieuw en extra publiek is gekomen.
Waardoor we in de toekomstbestendigere modus komen met een breder en jonger publiek dat ook nog langer in de nabijheid van de Schouwburg rond zal lopen waardoor juist ook naar de toekomst toe een gezonder businessmodel is ontstaan. Het is niet per definitie dat we publiek los hebben gelaten maar een nieuwe generatie hebben aangeboord een nieuwe doelgroep hebben gevonden die eerst niet in het theater kwam. Met deze nieuwe actie zie je dat we nu met de Schouwburg benchmark van theaters boven het gemiddelde scoren. We hebben een gezondere situatie gecreëerd dan die oude relatief compacte doelgroep waar heel veel kaartjes werden afgenomen over een relatief beperkt aantal mensen. Nu wordt het veel gezonder en breder. Dhr. Hooglander - SGP; Dat is wel de vraag waar ik bij de presentatie naar vroeg. De cijfers van 2019 halen we niet meer maar is er ook bewust gekozen voor verbreding en het loslaten van de oudere groep? Het is logisch dat gezocht wordt naar zoveel mogelijk bezoekers. Als ik het goed begrijp is het juist heel bewust voor gekozen om te verbreden en niet om de oude bezoekers vast te houden.
Wethouder Van Vugt; Die verbreding is inderdaad een strategie maar niet een strategie om ervoor te zorgen dat er minder bezoekers komen maar een strategie om ervoor te zorgen dat de populatie die binnenkomt in de Schouwburg een toekomstbestendige populatie is en een bredere populatie dan die 9. 000 vaste afnemers van kaarten. We moeten een veel bredere doelgroep aanspreken die vaker het theater inkomt. Daarmee is het de toekomstbestendige doelgroep die vaker dat theater inkomt en dat is ook de groep waar je meer tickets aan verkoopt. Dhr. De Laat - Gouda Positief; Het is altijd een risico om een goede doelgroep in een organisatie om die te benadelen ten opzichte van een nieuwe doelgroep. Vooral in Gouda hebben we veel 60-plussers nu hoor ik daarbij en begrijp ik dat ik niet meer tot de doelgroep behoor en dat we meer jonge mensen willen hebben. a. Er zijn meer 60-plussers; b. ze hebben meer tijd; c. ze hebben meer te besteden. We richten ons op mensen met minder tijd en geld wat een risico is. Ik zou zeggen dat dit er juist naast moet maar niet in de plaats van moet. Ik deel met dhr. Hooglander de zorg dat het een verkeerde uitstraling is dat we jonge bezoekers fijn vinden en dat we te veel afhankelijk zijn van ouderen. Deelt de wethouder onze zorg dat de ouderen zich te kort voelen gedaan in het programma waardoor ze wegblijven? ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Voorzitter; Dit is een politieke vraag die in een later stadium beantwoord kan worden. Ik wil voorstellen door te gaan met de technische vragen.
om
Wethouder Van Vugt; Dhr. De Laat - Het is bedoeld als verbreding en niet om de oudere populatie en vertrouwde doelgroep los te laten. Er wordt een bredere doelgroep aangesproken. Het deel in de programmering wat vertrouwd en bekend is is er ook nog steeds. Daarnaast wordt steeds meer gewerkt aan de huiskamer ’Podium van de Stad’ waardoor je ook dit bredere bereik krijgt. Dat heeft over het algeheel het effect dat de populatie wordt verjongd. Dat is in de breedte gemeten. Daarmee zeg ik niks over u en andere mensen die 60+ zijn die natuurlijk gewoon welkom zijn in de Schouwburg. Dhr. Hooglander - Waarom is de optie van het verkopen van de Schouwburg niet meegenomen in het onderzoek. Dat is vrij logisch aangezien het een onderdeel is van onze culturele basisinfrastructuur en wij hebben geen moment nagedacht om dit te verkopen. Mw. Lubbers - Waarom heeft u deze financiële situatie jarenlang laten voortborduren? Ik snap deze vraag met de kennis van nu want we zien nu een combinatie van factoren die eigenlijk met Corona gestart zijn. De indexatie en dergelijke problematiek cumuleert in de loop der jaren en ook het bijzonder beheer zorgt ervoor dat de problematiek versterkt. Aanvankelijk was de lijn dat met het opschuiven van investeringen dit ook binnen de begroting opgevangen kon wordt. Op een gegeven moment werd die situatie onhoudbaar de emmer loopt vol.
Nu zitten we in een situatie waardoor de emmer wat groter wordt en dat we weer wat ruimte en toekomstperspectief hebben. Ik kan me voorstellen dat we het gevoel geven dat we veel pleisters plakken. Dat we wat voortgekabbeld hebben steeds wat steun gegeven om de situatie het hoofd te bieden maar er is nooit structureel wat gedaan. Op basis van een rapport is nu de conclusie dat er echt iets fundamenteler moet gebeuren om de situatie het hoofd te bieden. Ik zie overigens breed dat de effecten van Corona en de indexatie problematiek de doorlopende cao-stijgingen weer een doorvertaling zijn van indexatieproblemen die ook op landelijk niveau worden vertaald in salarisafspraken en voorwaarden. Deze hebben allemaal ,
,
,
,
,
,
,
13
na-effect wat doorsijpelt in de nieuwe begrotingen van organisaties waardoor een versterkend effect optreedt. Ik ben niet onbezorgd dat dit het einde van de rit is. Nu pas wordt duidelijk wat de effecten zijn en hoe dat wordt door vertaald in een begroting van een organisatie. Dhr. Çetin – Hoe komt het bijzonder beheer te vervallen? Voor ons en voor de Stichting is het een enorme last. De bank stelt daar extra verantwoordingseisen aan en het kost extra geld om dat te regelen. We willen er dus vooral graag vanaf. Als je in bijzonder beheer zit kijkt de bank vaak niet erg graag naar nieuwe wensen of plannen die je in de toekomst wilt financieren. We proberen met de bank van die bijzonder beheer status af te komen daar hebben we in de afgelopen tijd ook vanuit de gemeente op geduwd door vanuit onze mensen daarop mee te kijken en te kijken hoe we de ABNAMRO kunnen verleiden mee te werken ook vanuit de positie dat wij garant staan voor een aanzienlijk deel van de risico. Dat heeft ertoe geleid dat er een constructief overleg is. Er is ook een tijd geweest dat dit minder constructief was in onze beleving. Inmiddels heeft ABN-AMRO aangegeven dat ze willen meedenken met het opheffen van het bijzonder beheer maar dat hiervoor wel een sluitende liquiditeitsbegroting nodig is.
De investeringen zitten nu onvoldoende in de begroting de bank meent dat als er geen verantwoord begrotingsbeeld is zij niet kunnen helpen. We proberen dit nu te bouwen en wellicht is de bank dan bereid om weer mee te denken over hoe we bijvoorbeeld de quick-win investeringen in de Cinema zouden kunnen vormgeven. Ik merk dat daar een constructieve opstelling is. U vraag was of het een last is ja het is een last. Is het een lust? We hebben helaas nog niet geproefd dat de bank ons meer helpt of iets in die geest. Dan de belemmeringen voor de verhuur. Ik neem aan dat dit gaat over het Schouwburg-gebouw en de aspecten rondom zakelijke verhuur die daar spelen. Daar trek ik ook het parallel spoor maar weer even met dhr. Hooglander die graag die zakelijke verdiensten omhoog wil brengen. Wat je daar ziet is dat de staat van het gebouw de wensen overlaat. De zaal die genoemd is is de enige vrije zaal die zou kunnen worden ingezet voor congresachtige sub-bijeenkomsten dit los van de foyer. Als een vergelijking wordt getrokken met het VNG-congres van vorig voorjaar in onze stad. Om een dergelijk congres te trekken zijn meerdere workshop ruimtes nodig in een gebouw. Dan kan je wellicht de foyer de grote zaal en de kleine zaal gebruiken de boven foyer en de Gouden Zaal. Dan heb je ook geen verkeersruimtes meer.
Er zijn meerdere ruimtes nodig die enige kwaliteit en comfort bieden zoals airconditioning. Dat is er dan niet meer. De Gouden Zaal moet worden opgeknapt en er is nog maar één zaal vrij terwijl er meerdere zalen nodig zijn om attractief iets te kunnen bouwen. Dus dat is vooral de belemmering die in het gebouw zit en die we ook niet zomaar kunnen oplossen zonder dat we investeren. En daar is dit moment geen investeringsruimte voor begroot. ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Mw. Maas; Misschien ten overvloede wil ik één misverstand uit de weg ruimen als we het hebben over jonger publiek. Als u weet dat het grootste deel van het publiek voor Corona 65+ was dan begrijpt u dat zoveel jaar na dato het publiek steeds ouder is geworden. Jong publiek is voor ons jonger publiek. Dat zijn geen mensen van 30 maar mensen van 30-50 jaar waar wij ons hoofdzakelijk op richten naast jongeren die ook veel andere activiteiten hebben. De grootste groep bezoekers die we nu hebben zit in de leeftijdscategorie van 40-55+. We vergeten ons oudere publiek zeker niet. Dhr. De Laat – U had een vraag over dat u nooit iets van ons ontvangt of dat publiek dat niet meer bij ons komt niet gevraagd wordt wat zij van ons vinden. Daar zitten praktische zaken aan vanuit AVG. Mensen die ons niet bezoeken mogen wij geen ongevraagde vragenlijsten toezenden. Als u wel in ons bestand staat moet u een commerciële opt-inn goedkeuren om u te mogen mailen dat doen heel veel mensen niet waardoor het bereiken van mensen via digitale media ingewikkeld is. Dhr. De Laat - Gouda Positief; Ik ben van de AVG behoorlijk op de hoogte. Maar ik krijg van allerlei culturele instellingen als ik hen bezoek wel een mail. Wellicht is het goed om bij vergelijkbare partijen te vragen hoe zij dit doen. Ik vind het erg zonde.
Praktisch ik ben een groot voorstander van de Firma Pink Floyd wat een mooi optreden was. Dit jaar was het weer ik had daar graag een mailtje over gehad. Nu heb ik dat bij toeval ontdekt. Laat vooral weten dat er iets leuks is wat in het verlengde ligt van wat je eerder hebt bezocht. Andere instellingen doen dat wel. Mw. Maas; Ik ga mijn best doen dat u in het vervolg iedere week iets krijgt van ons. Dan heb ik een vraag waarom een bepaalde film niet bij ons draait maar wel bij Pathé. Dat heeft er mee te maken dat wij een standalone bioscoop zijn niet alle films draaien bij ons omdat we te weinig screens hebben om te kunnen aanbieden wat er in de markt komt. Er zijn meer films dan wij in de zalen kunnen tonen. Er wordt een keuze gemaakt welke films wel en welke niet draaien en daarbij wordt gekeken naar wat de potentie heeft om meerdere bezoekers te trekken. Dat is een afweging die iedere week gemaakt wordt in het aanbod van films. Sommige films krijgen wij niet omdat producenten exclusieve deals hebben met bepaalde ketens. Mw. Lubbers – Wat doet Pathé Ypenburg goed waar wij van kunnen leren. In het rapport van de Big Picture wordt aangegeven dat wij absoluut niet moeten doen wat Pathé Ypenburg doet omdat wij nu eenmaal nooit kunnen bijbenen wat grote ketens als Pathé doen als het gaat om investeringen nieuwe stoelen en elk jaar een nieuw concept neerzetten.
Als standalone bioscoop hebben we daar niet de middelen voor om daarin te investeren. Zij geven aan om juist te gaan investeren op de lokale markt en dat we net zoals we als ‘Podium van de Stad’ ook de Cinema van de stad moeten worden met onze eigen third space wat onder andere gaat over gastvrijheid en sfeer. Iets waar we goed in zijn bij de Schouwburg maar wat we beter kunnen doen bij de Cinema. ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
14
Voorzitter; Alle vragen zijn beantwoord. Is er nog behoefte aan dringende technische vragen? Dhr. Van Loon - VVD; Dan kom ik graag nog even terug op de verbreding. We zitten in een situatie waarbij we een Stichting hebben met levensbedreigende financiële problemen. Er wordt een herpositionering van de Cinema voorgesteld waarbij de Cinema de Stichting in leven moet houden wat nu niet gebeurt. In de hoop dat de situatie verbeterd. In het kader van verbreding hoor ik zojuist wordt ingezet op een jonger publiek. Zij hebben niet allemaal minder geld te besteden maar zij hebben zeker minder tijd. Dat neemt niet weg dat de ouderen van vroeger met veel plezier in de Schouwburg kwamen. Begrijp ik nu goed dat de keuze voor verbreding belangrijker wordt gevonden dan een gezonde financiële huishouding? Het eerste wat je doet als je een bedrijf hebt is zorgen dat je geld verdiend om jezelf in leven te houden. Dat doe je niet door een doelgroep aan te gaan spreken die geen geld uitgeeft. Nu zeg ik niet dat ze geen geld uitgeven maar waarom zou je een doelgroep die wel geld uitgeeft en die altijd trouw kwam buiten spel te zetten? Welke technische financiële of inhoudelijke afweging rechtvaardigt deze keuze? Dhr. Hooglander - SGP; Mijn vraag gaat over het proces. Want ik zoek nog even beeldvormend wanneer vindt het besluit plaats.
Betekent het dat we dan nog wel publiek erover gaan spreken of komt er bij de begroting een voorstel met een budget? Dhr. Çetin - GBG; Pathé heeft een abonnement en ik wilde controleren of dit ook bij Cinema Gouda geldt. Ik zie dat jullie acties hebben met partijen uit de regio voornamelijk restaurants. Wat is de reden dat jullie bijvoorbeeld niet hebben gekozen voor een abonnementsvorm waarbij je voor een x bedrag per maand naar alle films toe kan gaan. Ook in het kader van de vaste 9. 000 bezoekers die telkens wordt aangehaald bij de Schouwburg. Is dit iets wat u kansrijk acht? ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Wethouder Van Vugt; Ik stel voor dat de vraag van dhr. Loon door mw. Maas verder wordt toegelicht. Mijn beknopte antwoord is dat de verbreding juist zorgt voor een toekomstbestendig publiek die zorgt dat dit theater op de langere termijn ook bezet blijft. Diezelfde lijn zou ik hebben rondom Çetin die een vraag stelt die ook het beste door mw. Maas kan worden beantwoord. Over de vraag van dhr. Hooglander is het terecht. In mijn eerste toelichting heb ik al gezegd dat dit een eerste bespreking/beschouwing is in deze raad en dat dit wat het college betreft een opmaat is voor een raadsvoorstel wat we in de komende tijd idealiter in de openbaarheid zullen moeten bespreken. Ik merk wel dat de haalbaarheid van openbaarheid raadsvoorstel ook afhankelijk is van onder andere de voorverkoop en dat het college ontzettend zou helpen als deze raad in enigerlei vorm zou aangeven dat een uitwerking moet worden gegeven aan het door het college omarmde uitgangspunt dat we beide voorzieningen in beginsel voor de stad zouden willen behouden. Dat maakt namelijk dat we gericht uitvoering kunnen geven aan een vervolg en daarmee een gericht raadsvoorstel kunnen maken wat we in openbaarheid met u kunnen bespreken en de benodigdheden daarvoor kunnen verwoorden. U heeft in de presentatie van mw. Maas al gezien wat in de ogen van de Schouwburg daarvoor nodig is.
Zo ver ben ik nog niet om dat te kunnen constateren. Om richting te geven helpt het als we met elkaar kunnen constateren dat we beide voorzieningen belangrijk vinden; zowel de Schouwburg als de Cinema. Het college heeft dat uitgangspunt in feite al omarmd. Zowel ik als het college streeft naar een breed draagvlak. Het mooiste zou voor mij zijn procesmatig om in de juni-vergadering die een eindje achter de voorverkoop is gepland in een motie of dergelijke deze opdracht te krijgen. Dan denk ik hardop vanuit het perspectief van hoe ik het proces zou zien en wat voor ons gedienstig zou zijn om uw raad te equiperen dat in een publiek raadsvoorstel wat we na het zomerreces zouden kunnen behandelen dit als commissiebesluit op de agenda te zetten. Dat is mijn beeld over het vervolgproces in termen van zorgvuldigheid enerzijds en snelheid anderzijds. Daar is een klein spanningsveld dat wil ik markeren. Aan de ene kant willen we u maximaal equiperen om geen noodgrepen te doen die we de vorige keer met een schenking hebben gehad en waar dhr. Hooglander herinneringen aan heeft dat wil ik voorkomen. De liquiditeit van de Schouwburg is wel kwetsbaar het is geen acuut probleem maar het dossier kan niet maanden blijven liggen. Ik wil de raad niet onder druk zetten en de indruk wekken dat we nu al een besluit vragen of dat het panklaar moet klaarliggen.
Maar het zou helpen als we een beetje gericht een uitwerking kunnen geven aan een raadsvoorstel en het liefst daartoe een opdracht zouden hebben door een publiek besluit te nemen waardoor we rust kunnen creëren voor de organisatie en dat we door het raadsvoorstel goed kunnen toewerken naar een voorstel wat u in september goed kunt behandelen. Dan kunnen we ontsluiten wat er publiek te ontsluiten valt. Wat niet zo gaat zijn is dat er in de kadernota nu al een verwerking komt van deze besloten meeting. Dat is geenszins het plan van het college of de Stichting. Ik kan niet uitsluiten dat we in 2025 wellicht nog iets moeten gaan doen. We zijn er niet op uit om heel snel nu een besluit te nemen dat willen we bij voorkeur in de september-cyclus met u doen. Het helpt als er vanuit uw midden een oproep zou komen met dat uitgangspunt zonder een cart blanche te geven richting het college. En te stellen dat u vindt dat we het uitgangspunt moeten hanteren dat beide voorzieningen van belang zijn en dat u het college vraagt om uit te werken wat daarvoor nodig is en wat daar de mogelijkheden in zijn. Dat zou de procedure zijn die voor ons het meeste comfort zou geven. Het openbare besluit zou ruim na de voorverkoop moeten komen omdat het anders onrust kan geven in de bezoekersmarkt voor de Stichting. De raadsvergadering van 18 juni is daarvoor het vroegste moment wat hiervoor gepast is. ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Mw. Maas; Dhr. Van Loon; Over of we bepaalde doelgroepen buiten spel zetten. Wij zetten geen enkele
15
doelgroep
buiten spel. We proberen juist alle doelgroepen gebruik te laten maken van onze accommodaties. Als het gaat over ons aanbod is het niet zo dat we ons aanbod hebben omgegooid maar we hebben juist toevoegingen gedaan aan ons aanbod voor andere doelgroepen. Ongeveer 1520%
ä
van ons aanbod is anders. 80% Is wat er de afgelopen jaren geprogrammeerd is in de Schouwburg, u kunt met een gerust hart komen. De wijziging van het aanbod heeft ervoor gezorgd dat we bij het fonds podiumkunsten een subsidie hebben gekregen, wat juist is bestemd voor die programmering. Die hebben we recent weer voor 4 jaar binnen weten te halen wat gaat over€ 50.000,- per jaar. Dan de vraag van dhr. Cetin over de samenwerkingen en de abonnementsvormen die er staan. Ja, we werken inderdaad samen met een aantal restaurants en andere organisaties als het gaat over aanbiedingen die we doen en arrangementen die we aanbieden. Daarnaast waren er al vele jaren om iets te doen met een abonnement of een unlimited card. Veel van onze plannen die we in 2019 of 2020 hebben gemaakt, hebben jaren in de koelkast gestaan omdat we bezig waren met overleven in Corona-tijd. Ondanks het feit dat dit erg lang geleden lijkt voor u, is dat bij ons nog steeds
plannen
actueel, de gevolgen daarvan. We zijn pas sinds 2023 weer bezig om alle plannen die we hadden liggen weer op te pakken. Voorwaarde daarvoor was dat er een ander ticket systeem geïnstalleerd zou worden, dat is in november afgelopen jaar gebeurd wat de mogelijkheid geeft om dit soort abonnementen aan te bieden. Dat komt er dus aan. Datzelfde systeem dat we geïmplementeerd hebben in de Cinema, hebben we ook in de Schouwburg sinds een jaar. Dat biedt ons de mogelijkheden om meer marketingmiddelen in te zetten en om te kijken naar cross-overs, waar zit
paar
publiek en
ons
zit ons publiek verdeeld over beide situaties. We kunnen marketingtechnisch veel meer doen dan we ooit konden. Om u een kleine indicatie te geven, heb ik snel gekeken naar wat wij versturen aan mails. Ik kan u verzekeren dat het 40.000 mails per week zijn vanuit de Schouwburg en zo’n 10.000 vanuit de Cinema. Bij de Cinema zijn dat er altijd minder omdat het bezoek meer anoniem waar
is. Er is veel kaartverkoop
aan
de balie waardoor
we
publiek niet zo makkelijk kunnen bereiken.
Voorzitter; We zijn nu aangekomen bij de politieke vragen. Ik vraag
u
om
niet meer
dan twee vragen te
stellen. Dhr. Getin GBG; Vanavond hebben we meermaals gehoord dat het hoogseizoen is voor theaterland. Zeer recent is de Stationsgarage afgesloten voor zes maanden. De parkeergelegenheid op het -
Schouwburgplein
is op een drukbezochte avond zeer beperkt. Uit rondvraag bleek dat het merendeel van bezoekers buiten de stad kwamen met eigen vervoersmiddel. Is de wethouder het eens dat de afsluiting van de Stationsgarage van effect kan zijn op de bezoekersaantallen? Is dit afgestemd met de de
Schouwburg?
Niet in de laatste plaats vanwege het nieuwe parkeerbeleid met vergunningshouders die al parkeren op Schouwburgplein. Mw. Verschut Leefbaar Gouda; Wat we zelf moeten doen op het gebied van marketing staat duidelijk in het rapport. We horen dat er een liquiditeitsprobleem is. Er ligt nu toch een ander beleid, een —
succesvoller beleid dan wat er was, hier wordt dan aan volgehouden. Dan kom ik terug op de vraag die niet beantwoord is. Welke veranderingen of financiering of ondersteuningen wij gaan doen in deze, of wijziging in structuur, of wat er ook doorgevoerd zou worden. Is er dan voldoende vertrouwen dat het zittende management/bestuur deze vernieuwingen succesvol gaat doorvoeren? Mw. Lubbers Partij voor de Dieren; In het onderzoek van The Big Picture wordt als suggestie opgenomen dat met een relatief kleine investering het op korte termijn al mogelijk is om de resultaten —
de Cinema beter te krijgen. dan worden beslist over de de Schouwburg? Dhr. Hooglander te
van
Mijn vraag is of het mogelijk is om de zaak te splitsen. Op korte termijn kan bijdrage van de Cinema en in september te beslissen over de financiering van
SGP; Zoals het er nu naar uitziet lijkt het gewoon nog jarenlang aaneensluitend verlies draaien, zowel de Schouwburg als de Cinema. Ik zie nog steeds niet in waarom verkoop aan welke -
commerciële partij dan ook niet mogelijk zou zijn. Dat zou toch betekenen dat het ons überhaupt ook zelfstandig niet gaat lukken om winst te draaien als er geen commerciële partijen zijn die dat kunnen. Tegelijkertijd zie ik dat het Het Filmhuis al jaren lukt om zonder subsidie te financieren. Ook voor De
Theaterbakkerij geldt dit. Volgens mij zou het in die zin het cultureel ondernemerschap toch nog meer kunnen worden uitgebouwd. Onze vraag is of dat mogelijk is. De andere vraag is dat ik lees dat de Schouwburg hoog cultureel is. Ik vind dit zelf lastig te rijmen met een seksclub in Moordrecht. Kan worden toegezegd dat dit ééns maar nooit weer is? Dhr. Van der Wind CDA; De vraag gaat namelijk over de businesscase, en ik sla dan ook aan op wat de portefeuillehouder vertelde dat dit met de uitbraak van Covid eigenlijk is gestopt. Is het college ook bereid om dit weer op te pakken als we het hebben over wat er nodig is voor de toekomst en welke stappen ervoor nodig zijn. Is de wethouder bereidt te heroverwegen dat te doen. Dhr. Van Loon VVD; We hebben het hier over een ernstig liquiditeitsprobleem. Dit betekent dat er een levensbedreigend probleem is voor een onderneming die bestaat uit een Stichting met twee onderdelen die beide verlieslijdend zijn. (geanonimiseerd) Ik krijg niet de indruk dat er echt sprake is van een bijbehorend gevoel van urgentie. Als het mijn bedrijf Zou zijn en ik in die situatie zit, zou ik hard gaan rennen en roepen. Ik mis dus ondernemerschap en het nemen van verantwoordelijkheid. Ik vraag me af of wat de wethouder gaat doen. Hij komt straks met een voorstel waar we een besluit over nemen. Op basis van de informatie die we vanavond hebben gekregen, -
-
16
hoe gaat het voorstel eruitzien. Wordt het overleven of gaan we vanavond de pinautomaat zijn? Dhr. De Laat - Gouda Positief; Onze partij is erg voor cultureel maar we maken ons echt zorgen over het geluid in de stad. Er zijn er altijd een paar waar geld naar heen kan gaan nu gaat het geld weer naar een bodemloze put. We hebben behoefte aan een onderbouwing waarom deze paar organisaties steeds meer krijgen en anderen niets. Het klinkt alsof we het de hele tijd overeind moeten houden terwijl de wethouder zelf ook bezorgd is voor de toekomst. De vraag is wat voor het college en de wethouder de ondergrens is. De tweede vraag gaat over de doelgroep. We hebben de presentatie gezien dat de bezoekersaantallen enorm zijn gedaald. Dan krijgen we steeds terug dat er toch nieuwe bezoekers zijn. Dat betekent dat van de doelgroep die eerst kwam er veel minder naartoe zijn gegaan. De bezoekersdominantie uit het verleden is er niet meer. Dan kan je zeggen dat er een aantal van zijn overleden en ouder geworden. Het gaat mij om de doelgroep van 60+. Waarom is er een enorme kaalslag in deze groep in de bereidheid om naar de Schouwburg en Cinema te komen. En wat gaat het college aan de organisatie dan aanbevelen om dat weer op orde te krijgen? Mw. Tuls - PvdA; Goede vraag van mw. Lubbers. Ik ben benieuwd naar het antwoord daarop.
Als gemeente hebben we een aantal tools in handen zoals financiële steun waar wij niet op tegen zijn. Als gemeente kunnen we ook mogelijk andere zaken betekenen voor de Stichting. Huur uitrijkaarten voor parkeren rekening houden met parkeergarages die verbouwd moeten worden en het opfleuren van de openbare ruimte rondom de Schouwburg en Cinema. Ziet de wethouder ruimte om dergelijke ideeën ook mee te nemen in plannen voor de toekomst wanneer de raad zou instemmen met het in principe in stand willen houden van de voorzieningen en het uitwerken van een plan hiertoe? Dhr. Van den Brink - CU; Wij ondersteunen de oproep van de wethouder om nadere uitwerking te plegen van de plannen die er liggen. De politieke vraag is of het mogelijk is om voor wat betreft de financiële gevolgen bij de diverse scenario’s aandacht te geven aan de meest negatieve scenario’s voor de gemeente Gouda. Vraag is dus om scenario’s te geven in het vervolg. Als er een bodem moet worden bepaald wat wij als gemeente geven daar gaat de raad over en niet de wethouder. Mw. Philips - Groen Links; Gemeenten zijn de belangrijkste subsidieverstrekkers voor theaters en deze gemeente heeft jarenlang eigenlijk te weinig geïnvesteerd in de Schouwburg. Zowel te weinig subsidie verstrekt als niet het eigenaars onderhoud volbracht.
Wij zijn benieuwd of de wethouder het met ons eens is dat de gemeente tekortgeschoten is in zijn taak/verantwoordelijkheid. De tweede vraag gaat over third space of de doorontwikkeling van de begane grond. Wij denken dat er inderdaad interessante combinaties gemaakt kunnen worden van functies door allerlei andere activiteiten op het gebied van ontmoeting voor buurtbewoners onderwijs of mogelijk kan daar een lunchvoorziening of flexwerken mogelijk worden gemaakt. Wij vragen ons af of het college die mogelijkheden ook ziet. Mw. Te Hennepe – D66; We hebben veel gehoord en veel informatie tot ons genomen graag zou ik nog willen horen een reflectie van de Raad van Toezicht op de ontstane situatie en hoe zij dit beschouwt. ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Voorzitter; Ik kijk naar de wethouder of een korte schorsing nodig is? De vergadering wordt geschorst voor 5 minuten. =========================================
[[ SCHORSING ]]
=========================================
Voorzitter; Ik heropen de vergadering ik geef als eerste het woord aan de wethouder en dan aan de voorzitter van de Raad van Toezicht. ,
Wethouder Van Vugt; Voorzitter op de eerste plaats heb ik een klein gevoel van onbehagen bij de opmerking dat de urgentie niet gedeeld zou worden ik kijk achter mij en zie bijna de voltallige Raad van Toezicht van de Stichting zitten en de hoofd bedrijfsvoering en de directeur die een emotioneel bevlogen betoog hield. Ik ervaar dit totaal anders ik zou daar dan wat afstand van willen nemen. Het feit dat er twee uitgebreide onderzoeken zijn uitgevoerd spreekt hier ook van. Volgens mij proberen wij in alle zorgvuldigheid en urgentie zonder crisis te veroorzaken de situatie te bespreken. Met mw. Te Hennepe denk ik dat het goed is als de Raad van Toezicht vanuit haar positie op reflecteert want zij zijn de interne toezichthouder van de Stichting het is goed om ook van hen te horen hoe zij de situatie beleven om zo het beeld te verrijken. Ik heb in ieder geval niet het gevoel dat de urgentie zou ontbreken. Dat wil ik in de eerste plaats willen duiden. Beantwoording van de vragen: Dhr. Çetin; Het effect van de afsluiting van de garage is vervelend. Tegelijkertijd is de Cinema ook in de donkere dagen iets om te bezoeken met de auto ik hoop van harte dat mensen met de fiets gaan. De fiets kan hierboven worden gestald en straks in de gratis parkeervoorziening die er komt. Dit gaat enig effect hebben maar de Vossenburgkade is om de hoek.
Het is een overzichtelijke periode maar ik verwacht dat die afsluiting niet zo enorm veel effect gaat hebben in die zin maar het is vervelend dat deze situatie zich voordoet. Overigens na de afsluiting zijn er 80 parkeerplekken extra dus dat helpt ook weer voor de extra bezoekers van ook het hotel in de Spoorzone helpt hierbij. Mw. Verschut heeft u voldoende vertrouwen dat de Stichting het lek boven krijgt met extra budget/maatregelen van de gemeente. Ik denk dat ik daar vertrouwen in heb. Uit de rapporten komt ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
17
dat het gaat om een combinatie van factoren die door de jaren heen doorspeelt en die opstapelt. Daarmee moeten maatregelen worden genomen om de situatie te herijken. Ik zie nergens in het rapport staan dat er mismanagement zou zijn. Ik vind wel dat als we steun gaan geven dat we niet een nieuwe opdracht moeten geven aan de Schouwburg maar dat er wel een herstel- of ontwikkelplan moet liggen voor die bedrijfsvoering ik weet dat de Stichting hier volop mee bezig is en zeker dat voor de Cinema deze maatregelen al in gang zijn gezet. Het is goed om deze onderlegger te hebben om de komende jaren weer vol vertrouwen verder te gaan. Het lijkt mij goed om ook aan de Raad van Toezicht te vragen hoe zij dit zien en wat hun beleving hierbij is dat kan uw beeld alleen maar verrijken. Dhr. Çetin - GBG; Dank voor de beantwoording. U haalt de Vossenburgh aan bij mijn weten kunnen daar alleen vergunninghouders parkeren dus dat beperkt die parkeergelegenheid ook. Een aanvullende vraag was of er vooraf afstemming is geweest met de Cinema of de Schouwburg over deze afsluiting en of er wellicht andere opties waren. Ik denk zelf aan bijvoorbeeld de parkeergelegenheid aan de andere zijde De Koploper – Rabobank en iets verder het terrein van De Driestar. Zijn deze opties meegenomen om het effect op de bezoekersaantallen te beperken.
Wethouder Van Vugt; Voorover ik weet zijn beide parkeerterreinen onderwerp van gesprek geweest om te proberen flankerende maatregelen te nemen. Dat is niet gelukt of maar zeer ten dele. Betreffende de Hogeschool is gezegd dat gedurende de zomervakantie ik denk dat er dan minder mensen aanwezig zijn dat we dan iets kunnen gebruiken maar daar hield het wel mee op. Dus de mogelijkheden zijn verkend maar tot mijn spijt niet heel vruchtbaar gebleken. Als u daar een rol van betekenis zou kunnen spelen dan hoor ik dit graag. Op dat facet is het gesprek gevoerd. Mw. Lubbers; Het knippen in kortetermijnmaatregelen voor de Cinema en na de zomer iets voor de Schouwburg dat vind ik een ingewikkeld omdat de situatie vanuit het perspectief van de Stichting niet direct los te trekken is en wat vrij complex is omdat juist voor de Cinema de staatssteunaspecten extra zwaar wegen. Daar zijn naar huidige inzichten de mogelijkheden ook beperkter om in te grijpen of we dit nu willen of niet. Uiteindelijke komt de steun vooral aan de kant van de Schouwburg terecht en moeten we daar kijken hoe we de situatie kunnen stutten en het perspectief kunnen creëren om e. e. a. te versterken. Als investeringen aan de kant van de Cinema nodig zijn en wij willen dit financieren dan is dit iets wat we eerst met de bank gaan bespreken maar mogelijk praat ik dan wat prematuur.
Wij moeten dan onderzoeken of we iets mogen zover zijn we nog niet. Als daar iets nodig is dan is het juridisch complexer en misschien wel eerder een langere termijn maatregel dan een kortetermijnmaatregel als het op onze handelingsruimte aankomt. Dhr. Hooglander; Waarom is de verkoop van de Cinema onmogelijk? Volgens mij heb ik daar een aantal keer iets over gezegd en ook The Big Picture en Berenschot hebben hier wat over gezegd. Het levert de Stichting in feite geen voordeel op wat de exploitatie vooruithelpt en de gemeente gaat financieel het schip in als we in deze omstandigheden dit verkopen. De relatie met het Filmhuis. Ook dat is een organisatie die films programmeert. In de afgelopen tijd is er al een aantal keer gesproken tussen de Stichting en het Filmhuis over samenwerking en ook de verhuisplannen van het Filmhuis. Het is niet dat men blind is voor elkaar. De Theaterbakkerij vind ik echt iets totaal anders dat heeft weinig kinetiek met de Cinema. Het Filmhuis heeft hele andere bezoekersaantallen dan de Cinema. Maar doet het op haar beurt goed zonder subsidie. Dhr. Hooglander - SGP; Mijn punt was een vergelijking met deze twee vanwege het niet behoeven van subsidie. Wethouder Van Vugt; Ook de Cinema krijgt tot op heden geen subsidie wij hebben daar éénmalig destijds een garantstelling voor gegeven. Wij willen dit in die zin ongesubsidieerd laten.
Alleen zijn we in de steunanalyse aan het kijken wat we kunnen doen om de Stichting overeind te kunnen houden. Waarbij onze voorkeur nog steeds uitgaat naar ingrepen die de Schouwburg overeind houden en het verbeteren van de situatie waarin de Cinema verkeert zodat deze conform destijds beoogd was bijdraagt aan de exploitatie van de Stichting zodat die Stichting uiteindelijk gezond is. Daarbij zijn we afhankelijk van de bioscoop. Dat is een beetje de ambivalente houding die we zelf t. a. v. de Cinema hebben en die vanuit de staatssteunregeling ook nog wel een ontdekkingstocht blijft. Dan fun-for-two in Moordrecht daar zijn veel woorden aan gewijd in het antwoord. Ik snap dat u dit teleurstellend vindt maar ik wil niet op de stoel van de Stichting gaan zitten als het gaat om de programmering en waar men aan heeft meegewerkt ik ga u niet toezeggen dat men dit niet nog een keer gaat doen. Dhr. Van der Wind - CDA; De businesscase wilt u deze opnieuw oppakken? Als u vraagt of we nog steeds zoeken naar zakelijke kansen vanuit het perspectief van de Cinema of de Schouwburg dan zeg ik volmondig ja. Ik zie ook dat er recent een veiligheidsregio-congres gehouden is in de Cinema en dat er zakelijke bijeenkomsten zijn in de Schouwburg en dat de businessclub is opgezet met 44 leden wat leidt tot partners die investeren in kapotte apparatuur zonder dat de Schouwburg dit terugziet.
Willen we nog steeds de kansen benutten om bijvoorbeeld de Gouden Zaal te benutten voor side-events en voor zakelijke bijeenkomsten en die vervolgens aansluiten op een voorstelling in de Schouwburg volop ja. Zien we nog heil in allerlei plannen om extra zaaltjes te realiseren via verbouwingen en dergelijke om nog meer verdienvermogen te creëren dan verwijs ik naar de stukken van Berenschot waarin zij zeggen dat substantieel meer rendement uit zowel horeca als verhuur met de huidige setting niet te verwachten is. Ik wil deze verwachtingen temperen. Ja we blijven de zakelijke kant benutten en deze blijven we opzoeken om hier zoveel mogelijk revenu uit te halen. Dhr. Van Loon; Hoe het raadsvoorstel eruit gaat zien dat weet ik nog niet goed. Ik hoop dat u het naar voren
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
18
uitganspunt van het college omarmt om beide voorzieningen overeind te houden. Dan kunnen we het raadsvoorstel op die leest schoeien en daarbij in beeld brengen wat ons voorkeursscenario zou zijn en dit aan u voorleggen met wellicht wat alternatieve opties erin. Hoe breder het voorstel wordt hoe meer tijd nodig is. Wat mijn voorkeur zou zijn om niet in het voorstel op te nemen zijn de scenario’s die uitgaan van het verkopen van de Schouwburg of het verkopen van de Cinema omdat daar getuige de rapporten op dit moment weinig verstandigs mee bereikt kan worden. Deze twee zaken zou ik graag afvinken en met die gerichte opdracht een raadsvoorstel te schrijven. Wat dan uw kant op komt en waar u uw afweging over kunt maken. Dhr. Van Loon - VVD; Mijn inbreng van deze avond heeft zich vooral gericht op ondernemerschap en marketing en zaken die de Stichting zelf in de hand heeft. Niet zozeer op de keuze om iets te verkopen van de hand te doen of te slopen en iets anders te gaan doen. Ik heb mij vooral gericht op wat de Stichting zelf kan doen om de situatie te verbeteren in de hoop dat je dan ondernemerschap losmaakt waardoor mensen aan de slag gaan en er iets van maken. Volgens mij is dat veel vruchtbaarder dan hier om geld te komen vragen om een situatie in stand te houden die niet levensvatbaar is want dat is wat ik er op dit moment wel van kan maken.
Wethouder Van Vugt; Volgens mij heeft mw. Maas al aangeven wat er nu al vanuit hun kant wordt ondernomen. Wat mij betreft is in ieder geval een ontwikkelplan nodig gericht op de bedrijfseconomische situatie. Zonder dat we daar in het wensenlijstje extra opdrachten diversiteit samenstelling personeelsbestand de locatie waar we voorstellingen organiseren aan toe voegen. Dus zonder extra zaken op te stapelen. Maar wel wat gaat u doen met de extra middelen. Ik ga ervanuit gelet op de gesprekken met de Stichting en de Raad van Toezicht dat men zelf met deze plannen bezig is. Dat beantwoordt ook uw vraag wat wordt gedaan om de boel weer op poten te krijgen. Een onderdeel hiervan is dat wij iets extra’s moeten doen om ervoor te zorgen dat de situatie toekomstperspectief heeft. In het raadsvoorstel kom ik met een voorstel wat geld kost voor de gemeente dit in het kader van verwachtingenmanagement. Dhr. De Laat; Wanneer stoppen we met subsidiëren. Hier heeft dhr. Van den Brink al een antwoord op gegeven dit is aan de raad dit is aan de politiek. Wij moeten volgens mij nu nog wel een belangrijke stap in zetten zodat we de belangrijke organisaties in de stad met de juiste zaken equiperen om hun rol te vervullen. Dhr. De Laat - Gouda Positief; Ik vind het van de wethouder een erg makkelijk antwoord dan hadden we deze vergadering niet hoeven doen overal gaat de politiek over.
Van een college mogen we verwachten dat er een visie is ten aanzien van het vraagstuk hoeveel is verantwoord in het kader van alle andere uitgaven die we moeten doen. Als u bij wijze van spreken zegt koste wat kost het moet overeind blijven of we vinden dat we nu nog één keer iets moeten doen. Het is te makkelijk om te zeggen dat de politiek of de raad er over gaat. Ik wil de wethouder de gelegenheid geven zichzelf te herpakken en een inhoudelijk antwoord te geven. Wethouder Van Vugt; Volgens mij was het een inhoudelijk antwoord dit was niet flauw bedoeld. Dit was vooral vanuit het perspectief van dat we met u in gesprek gaan over wat er nodig is om de huidige situatie het hoofd te bieden. Ik zie dat er veel uitdagingen in de sector zijn overigens breed in de economie op het gebied van kostenstijgingen en dergelijke en het is zo dat hier extra steun voor nodig is. Het is ook zo dat we daarvoor met een voorstel komen. Het is ook zo dat het college de visie heeft uitgesproken dat zij van mening is dat beide voorzieningen behouden zouden moeten blijven. Ik hoop dat de raad groen licht geeft dat u het met het college eens bent op dit vlak. Ik hoop dat u dit in bredere getale bent dan het college rijk is in deze raad. Dat is de reden dat we hier zitten in beslotenheid toewerkend naar een openbaar debat waarin iedereen zijn zegje over kan doen.
Het wordt niet tekenen bij het kruisje maar wel een gericht voorstel waarmee we in beeld brengen wat er dan nodig is en u in openbaarheid een oordeel over kunt vellen. Ik hecht hieraan zodat u allen inclusief Gouda Vitaal hopelijk hier een oordeel over kunt vellen. Waarom is de oudere garde afgehaakt? Ik blijf mij wat verzetten tegen dit beeld dat de oudjes weg zouden zijn dat is niet zo. We zien wel dat de trouwe doelgroep die er eerst was wellicht wat minder aantallen kaarten per seizoen afneemt. Daar zie je wat terugloop in. Je ziet dat na Corona sommige mensen zeker de mensen die wat steviger in de top van het segment zitten qua leeftijd dat die wat angstig zijn geworden om in groter gezelschap met 1. 000 stoelen te vertoeven er zijn mensen die dit soort theaters zijn gaan mijden. De vraag is of je hier invloed op hebt qua management en qua programmering of dat dit gewoon een veranderend patroon is waar we mee te dealen hebben. Net zoals dat mensen minder tickets kopen en minder voorspelbaar zijn in wat ze gaan doen. Dat maakt dat het juist belangrijk is om ook op de nieuwe doelgroep in te spelen en daar in de programmering rekening mee te houden. Wellicht wil mw. Maas hier vanuit haar zijde op aanvullen.
Wat gaat de gemeente de Stichting vragen hier heb ik met het ontwikkel-/toekomstplan al het nodige over gezegd ik denk dat het belangrijk is dat er een plan komt wat gaat u doen als er extra middelen komen. Mw. Tuls; Er staat nog verdere vergroening op de rol ik heb geen andere plannen op dit moment met dit terrein en ik denk dat het goed is als het ergens stil is in de openbare ruimte maar wie weet komt er nog een breder ontwikkelplan van de kant van een ontwikkelaar. We zijn natuurlijk ook aan de Spoorzonezijde aan het kijken hoe we dit verder vorm kunnen geven. Mw. Tuls - PvdA; Mijn vraag ging ook over huur en verder werd ook uitrijkaarten genoemd. Meer de intentie dat als er gedachten opkomen vanuit de Stichting dan wel The Big Picture kan dit dan later dit ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
19
jaar gepresenteerd worden. Wethouder Van Vugt; Ideeën van de Stichting daar staan wij altijd voor open behalve als dit betekent dat wij nog indirect nog via parkeertarieven of via huurkosten o. i. d. nog weer iets extra’s moeten gaan doen. Op die manier is er wat mij betreft wel een begrenzing maar voor alle suggesties die helpen om de business te verbeteren staan wij open. Dit maakt ook dat bijvoorbeeld de bredere Spoorzone ontwikkeling echt wel relevant is voor de Cinema. Dit zijn ook wel ontwikkelingen die wij graag willen breed zien wij de ontwikkelingen in de Spoorzone als iets wat verrijkend werkt voor de businesscase. Gesprek en suggesties hierover zijn zeker welkom maar verkapte subsidies willen we daar liefst niet in terug zien. Dhr. Van den Brink; De scenario’s voor het vervolg heb ik volgens mij al beantwoordt namelijk dat we willen focussen op beide voorzieningen behouden en daarbinnen een voorkeursscenario willen maken met eventuele alternatieven hoe we deze steun dan kunnen inrichten. Mw. Philips; Is de gemeente tekortgeschoten in haar rol in de afgelopen jaren. In termen van voortkabbelen en pleisters plakken is er al wel het nodige gezegd maar wellicht met de kennis van nu is er niet substantieel genoeg ingegrepen. Dit heeft ook te maken met de complexe en samenlopende omstandigheden die stapelend gewerkt hebben.
Ik denk wel dat sinds de resultaten bij de Cinema opeens terugvielen met de concurrentieslag dat we snel met elkaar hebben geacteerd en zijn gaan kijken wat betekent dit leidend tot in september een raadsmemo en inmiddels deze bespreking. Sindsdien is dat goed gegaan maar we hadden altijd meer kunnen doen. In de omstandigheden van de afgelopen periode was dit geen gegeven. Dit is een lastige vraag maar ik denk wel dat er nu meer nodig is. Mw. Te Hennepe; Het verzoek om een reflectie van de Raad van Toezicht lijkt mij waardevol ik denk dat dhr. Van der Wel dit graag zou willen doen en hier prima toe geëquipeerd is. Dhr. Çetin - GBG; De vraag die ik in een eerder stadium heb gesteld of er afstemming is geweest met de Stichting m. b. t. de sluiting van de Stationsgarage is onbeantwoord gebleven. Wethouder Van Vugt; Ik begrijp van de collega’s dat er in ieder geval afstemming is geweest met de gebruikers/bedrijven van de parkeergarage maar ik begrijp van de directeur van de Schouwburg dat zij verrast was. Mw. Philips; Of wij heil zien in het combineren van functies. Dit is wel iets waar we naar moeten kijken. Ook The Big Picture heeft voor de ruimte beneden gezegd of we de horeca wellicht moeten versterken met een derde partij.
Ik kijk ook wat jaloers naar de plint waarvan ik denk dat we dit in de toekomst ook een keer moeten bezien ook als het hotel daar komt de brede gebiedsontwikkeling is relevant. Nogmaals dit is geen eigendom van de Stichting en ook niet van de gemeente. Maar dat er potentieel een wisselwerking tussen de verschillende functies is en dat deze interessant kan zijn om de business te versterken daar heeft u mij helemaal in mee. Ik neem aan dat de Stichting hier ook met die creativiteit naar kijkt om te zien hoe we dit toekomstplan nog verder kunnen verbeteren. ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Voorzitter; Dank u wel ik verzoek Dhr. Van der Wel om een toelichting. ,
Dhr. Van der Wel – Voorzitter Raad van Toezicht; Dank u wel voor de spreektijd ik had de vraag wel verwacht en daarom wat voorbereid. Het is goed om onze stem als RvT te laten horen. Voorzitter/ Geachte leden van de Gemeenteraad toezicht houden in onzekere tijden in afhankelijkheid ván en de zorg vóór publieke middelen hoe doe je dat? Dat is eigenlijk een hele grote vraag. Een aantal korte reflecties van mijn kant. In ons team van toezichthouders zijn wij nauw betrokken bij de Goudse Schouwburg en de Cinema. Ons team bestaat uit een divers team van vrouwen en mannen die allemaal vanuit hun eigen ervaring gepokt en gemazeld zijn in het bedrijfsleven ieder met eigen ervaring en inbreng en allemaal zeer betrokken. Vrijwillig maar niet vrijblijvend. Wij zijn als Raad van Toezicht trots op het team van medewerkers van de Schouwburg en de Cinema en de zeer bevlogen leiding van onze directeur/bestuurder Tineke Maas u heeft dit vanavond ook kunnen zien. Ik kan uit eigen ervaring en observaties zeggen dat een gastvrij en toegankelijk theater runnen en daarnaast een Cinema met een gevarieerd filmaanbod zeker in de afgelopen jaren een aanpakkersmentaliteit ervaring geduld en ook stuurmanskunst vraagt. Wij zijn dankbaar dat de gemeente Gouda de Provincie en de Rijksoverheid ons in de Coronatijd geholpen hebben om te overleven.
En ja we hadden met elkaar gehoopt en verwacht dat we weer terug zouden keren naar het oude. Maar dat oude normaal komt niet meer. Er liggen nu een aantal rapporten en notities die heel transparant inzicht geven van zaken in de huidige situatie die mogelijke scenario’s schetsen en ook een toekomstperspectief waar noodzakelijkerwijs een aanvullende financiële incidentele en structurele impuls aan verbonden is. Hadden wij zaken anders kunnen doen of zaken anders kunnen aanpakken? Zijn we als Raad van Toezicht wel in control? Of zoals de wethouder mij vroeg hebben jullie als toezichthouders soms zitten slapen? Wij hebben misschien ook iets te lang pleisters geplakt in de hoop dat het oude normaal zou terugkeren. Ieder jaar bespreken wij in het bijzijn van onze accountant zo ook volgende maand de jaarrekening van de Stichting. Elke keer hebben wij ook afgewogen welke investeringen wij wel en niet kunnen doen met de beperking van onze financiële middelen. Wat kan wat moet echt en wat kan nog even wachten. Heel eerlijk het uitblijven van het herstel van de teruglopende bezoekersaantallen in de Cinema wat vanavond veelvuldig aan de orde is gekomen heeft ons in 2024 ook verrast. Evenals de concurrentie vanuit de Haagse regio.
Het rapport van The Big Picture geeft hier in getallen weer hoe Pathé grote bezoekersaantallen heeft getrokken die helaas ook voor een fors deel vanuit Gouda komen. Wij zijn de afgelopen twee jaar zeer veelvuldig samengekomen voor overleg. Samen met onze directeur/bestuurder en financieel manager zijn wij als ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
20
Raad van Toezicht een lange periode betrokken bij de gesprekken met onze huisbank en met de gemeente Gouda. Sinds een halfjaar zijn we ook verdiepende gesprekken aangegaan over de stukken van Berenschot en The Big Picture. Ik mocht het niet te lang maken dus ik doen een beroep op uw voortvarende medewerking om de Schouwburg en de Cinema als cultuurdragers samen met ons een maatschappelijk verantwoorde en financieel gezonde toekomst te bieden. Dat doe ik dan misschien mede namens al die 300. 000 jaarlijkse bezoekers en al de inwoners die op één of andere wijze in aanraking komen met ons ‘Podium van de Stad’. Ik wens u heel veel wijsheid. ,
,
,
Voorzitter; Ik wil proberen om de vergadering af te ronden vandaag. De eerste vraag is wat heeft u als commissie nodig om uw werk als raadslid betreffende dit dossier te kunnen voortzetten? ,
Dhr. De Laat - Gouda Positief; Ik ben het met de wethouder eens dat we dit het beste in juni kunnen bespreken want ik zou het heel vervelend vinden als wij de kansen voor de Schouwburg en de Cinema dwarsbomen zonder dat dit de intentie is. Voor ons werk zou ik een verdiepende sessie plezierig vinden dit mag eventueel ook in beslotenheid over de commerciële slagkracht naar de toekomst toe. We hebben gehoord dat er marketing ontwikkeld gaat worden. Ik heb goede argumenten nodig waarmee wij kunnen rechtvaardigen dat er serieuze ondersteuning komt of moeten rechtvaardigen dat we dit niet kunnen ondersteunen. Ik heb behoefte aan de toekomstplannen. Dhr. Van Loon - VVD; Ik heb hier de aantekeningen die ik heb gemaakt bij het lezen van de geheime stukken bij de griffie. Ik heb de getallen opgeteld van de bezoekersaantallen van de regio exclusief Ypenburg en van alleen Ypenburg zelf. 2022 - 486. 410 bezoekers - regio ex Ypenburg \\ 0 bezoekers – Ypenburg (bestond niet) 2023 - 573. 136 bezoekers – regio ex Ypenburg \\ 531. 374 bezoekers – Ypenburg 2024 - 446. 198 bezoekers – regio ex Ypenburg \\ 850. 972 bezoekers – Ypenburg Wie mij kan uitleggen hoe dit sommetje klopt is welkom volgens mij klopt deze telling niet. Wat wij nodig hebben om tot een goed oordeel te komen ik sluit mij aan bij dhr.
De Laat een goed verhaal ondernemerschap marketing creativiteit – laat dit alstublieft zien en ik wil graag een goede analyse van de situatie zoals deze nu is. Dhr. Hooglander - SGP; Ik zit in een dilemma ik ben voor de verkoop van de Cinema alleen dat kan niet in de beslotenheid van de vergadering worden besloten. Als ik daar een motie voor moet indienen is dit openbaar. De aanleiding om vertrouwelijk te vergaderen is juist omdat het anders de concurrentie bemoeilijkt. Tweede vraag het voorstel wat er ligt past dit wel in de afspraken van de coalitie over extra investeringen. Hier zijn volgens mij heldere afspraken over gemaakt. Dit vind ik een vraag die op het bordje van de coalitiepartijen ligt deze zou ik graag beantwoord willen hebben. De motie over de businesscase ik begrijp van de wethouder dat er nu nog steeds wel gewerkt wordt aan een businesscase zij het in een andere vorm dan toen voordat we daarover besluiten zou ik deze graag naar de raad willen hebben. Mw. Lubbers – Partij voor de Dieren; Als stad hebben we de Cinema en de Schouwburg ontzettend hard nodig voor de leefbaarheid en de aantrekkelijkheid van de stad. Ik constateer dat we als gemeente behoorlijk tekortgeschoten zijn in de afgelopen jaren voor de steun die benodigd was.
Als ik kijk naar de bezoekersaantallen en de subsidies die de Schouwburg gekregen heeft dan liggen de bezoekersaantallen boven het gemiddelde van andere Schouwburgen en de subsidie ligt er duidelijk onder. Dus ik schaam mij ervoor dat wij dit niet eerder aangepakt hebben. Wat wij nodig hebben is heel snel een goed langdurig voorstel dat wij langdurig structureel de subsidie kunnen geven die de Schouwburg nodig heeft. Graag ook snel maatregelen zodat de Cinema kan doen waar het ook voor bedoeld was om de Schouwburg te steunen vanuit financiering. Om de bedrijfsvoering beter mogelijk te maken zijn daar op korte termijn investeringen voor nodig. Ik ben blij dat er al initiatieven genomen zijn om een aantal voorstellen van The Big Picture uit te voeren. Alle complimenten voor de Schouwburg alleen de volgende keer moet men wat harder op de trom slaan als de gemeente het laat afweten dus kom wat harder voor je belangen op. ,
,
,
,
,
,
, ,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
,
Wethouder Van Vugt; Dhr. Hooglander wat moet ik doen als ik voor verkoop van de Cinema ben? Mocht er een motie komen die oproept tot behoud van beiden dan zou ik daartegen stemmen. Als dit een publieke vergadering is is dat heel duidelijk en kunt u dit motiveren. Hoe het past in het financieel kader? Dit verwerken we in het raadsvoorstel. Wordt er nog gewerkt aan de businesscase? Er wordt wel gewerkt aan zakelijkheid en het benutten van zakelijk potentieel maar dat plan leeft nu niet meer. We gaan wel in de toekomstplannen op die aspecten en de zakelijke kansen in. Ik ga niet een nieuwe analyse maken of deze analyse herpakken om daar nieuw leven in te blazen in die zin leeft dit niet meer en is het plan wat we nu gaan maken het ontwikkelplan om verder te komen met de Stichting. Dit omvat ook de ambities die wij met elkaar hebben om zakelijk potentieel te benutten in termen van verhuur en dergelijke. Met realisme en realiteitszin die vanuit Berenschot ook bepleit wordt. Dhr. De Laat - Gouda Positief; Wil de wethouder nu dat het ontwikkelplan of het toekomstplan later komt dan ons besluit om al dan niet extra middelen toe te kennen? ,
,
,
,
,
,
,
Wethouder Van Vugt; Het zou mij helpen ik denk nu hardop als we in juni een soort principe-uitspraak hebben dat u in beginsel bereid bent om beide voorzieningen voor de stad te behouden en u vraagt in ,
,
21
die oproep ook het college om een plan te laten uitwerken of een raadsvoorstel te laten uitwerken. Ik kan mij voorstellen dat een herstelplan/ontwikkelplan vanuit de Stichting beknopt onderdeel/een bijlage is van dat raadsvoorstel dat dan publiek behandeld wordt. Dhr. Hooglander kan tegen de motie stemmen. En iedereen die vindt dat het overeind moet blijven kan daarvoor stemmen. Dat kan wat mij betreft publiek als dit in de raadsvergadering van 18 juni 2025 zou zijn dan hebben we er al een aantal weken voorverkoop opzitten. Als u de uitspraak bekrachtigd dan is dit een teken van vertrouwen vanuit de gemeente wat voor de markt geruststellend is. ,