Agendabundel

Kijk zo komen wij nooit toe aan uitvoering van moties als wij ze uitstellen in toekomstige programma’s. Wethouder Polatli: Ja wij moeten daar als gemeente toch ook wel wat van vinden, hoe wij tegenover culturele broedplaatsen staan en hoe wij dat zouden willen faciliteren. Op dit moment is het in Notulen raadsvergadering 11 november 2025

46

De Lange Slagenstraat onder een antikraakconstructie en wij als gemeente hebben in principe geen contracten met de eindgebruikers, maar met de leegstandsbeheerder. Op dit moment hebben wij een leegstandsbeheerder in de arm genomen die een locatie beheert voor de gemeente Gorinchem die als huurders creatieve mensen in het pand heeft. De heer Tekir: Ja, dat is helder voorzitter, maar hoe komt het dan dat in het voormalige Gilde al een organisatie zit? Waar huren zij dat pand van? Wethouder Polatli: Ja, dat gaat mijn culturele petje te boven. Daar zal mijn collega vastgoed beter antwoord op kunnen geven. Ik weet dat die partij er al in zat toen het Gilde erin zat. Overigens voor de zekerheid, dit is ook gepubliceerd, dat zij dat stuk zouden beheren omdat de rest van het pand onklaar gemaakt zou zijn. De heer Tekir: Voorzitter tot slot dan, kijk als wij al huur vangen van een partij die in het pand zit, wat is er dan op tegen om de gebruikers van De Lange Slagenstraat die zitten te springen om een toekomstige plek daar ook te plaatsen onder dezelfde constructie via leegstandsbeheer? Wethouder Polatli: Ik denk dat er niet gezegd is dat wij dat niet willen doen. Ik denk dat ze nu op De Lange Slagenstraat zitten en als zij daar uit zouden moeten dan is het nog steeds een antikraakconstructie.

Toevallig heb ik dat werk gedaan in mijn vorige leven en ik ben ook verantwoordelijk voor de plaatsing van een heleboel van die mensen in De Lange Slagenstraat. Creatieve ondernemers … De heer Tekir: Voorzitter, dat snap ik allemaal, maar wij weten toch dat deze mensen eruit moeten? Dat moment komt dichterbij. Die motie die ligt er al iets van vier, vijf maanden. Ik vind het gewoon zo jammer dat er niets mee wordt gedaan. Wethouder Polatli: Nou niet niets, want in het programma Cultuur … De heer Tekir: Wat wordt er dan wel mee gedaan? Wethouder Polatli: … hebben wij daar een stuk aan gewijd wat wij als gemeente vinden van culturele broedplaatsen en hoe wij die eventueel zouden kunnen faciliteren. Het is wel mooi als er iets aan ten grondslag ligt. De heer Tekir: Voorzitter, kunt u dan prijsgeven wat u daaraan heeft gewijd in het programma Cultuur? Wij hebben dat nog niet, wij krijgen dat te zien. De voorzitter: Ik stel voor dat de wethouder hier nog even kort antwoord op geeft. Ik kijk echt even naar de tijd. Wij hebben nog heel wat portefeuillehouders te gaan. Dus een heel kort antwoord en door naar het volgende onderwerp. Wethouder Polatli: Ja, dat het uit de samenleving moet komen en dat wij als wij dat kunnen deze partijen willen faciliteren mits dat mogelijk is. Dat is een hele korte samenvatting daarvan.

Ja ik had ook nog het Cultuurhuis, de exploitatie, wat er natuurlijk ook aan zit te komen. Ik zou het zonde vinden om daar nu heel veel op vooruit te gaan, maar er is niets in de begroting opgenomen omdat ik er nog steeds van overtuigd ben dat daar niet meer voor nodig is dan wat wij daarvoor beschikbaar hebben. Daar gaan wij voor. Ik denk nog steeds dat dit gaat lukken. De heer Schefferlie bij interruptie: Voorzitter, even een dubbelcheck. Bedankt voor de beantwoording, is dat inclusief leven in de brouwerij? Dus dat niet alleen het gebouw er staat, met

Notulen raadsvergadering 11 november 2025

47

alle informatie die u toe nu toe heeft, verwacht u dus dat wij daar goed mee uit de voeten kunnen met de huidige middelen die daarvoor ter beschikking staan? Wethouder Polatli: Ja voorzitter, dat verwacht ik. Het is natuurlijk een heel andere werkwijze van de stad, voor de stad. Dat gaat zichzelf rondrekenen. De heer Tekir: Voorzitter, geldt dat zowel voor de investeringssom als de exploitatiebegroting? Wethouder Polatli: Dat is de exploitatie. De investering … De heer Tekir: Ja, maar exploitaties kosten ook geld. Dus geldt dat zowel voor de investering als ook voor de exploitatie? Wethouder Polatli: Ja. Ik denk dat wij de investering terugkrijgen door de huur die daarvoor wordt betaald. Dat zit in de exploitatie, die moet dan ook in die exploitatie terugverdiend worden. En dan hebben wij afschrijving. De heer Tekir: Volgens mij praten wij nu langs elkaar heen. Wij hebben straks te maken met een investering van wat was het € 8 mln. - € 9 mln. Daarvan zegt u volgens mij dat past allemaal nog steeds. Maar geldt dit ook voor de exploitatie? Dat het allemaal nog binnen de begroting past? Dus dat wij niet aanvullende middelen hoeven toe te voegen? Wethouder Polatli: Ja, die vraag heb ik de heer Schefferlie net beantwoord. Ja dus. De Aziatische hoornaar, daar gaat mijn collega Mark de Boer vanuit dierenwelzijnkant op reageren.

De heer Krol bij interruptie: Dat lijkt mij een gevaarlijke insteek. Wethouder Polatli: Ja vanaf uw bijen. Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Van ’t Westende: Voorzitter, volgens mij ontbreken er nog twee vragen. Namelijk een update rondom de motie markt fietsenstalling GJS en het leugenbankje Buiten de Waterpoort. Wethouder Polatli: Volgens mij gaat collega Dansen over het leugenbankje antwoorden. Mevrouw Van ’t Westende: De fietsenstalling GJS? Wethouder Polatli: De fietsenstalling GJS hebben wij vorige week volgens mij, ja dat weet ik zeker, daar zijn wij samen met GJS over uit dat dit gebouwd gaat worden, er komt. Ja, dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u, dan namens het college wethouder Mager. Wethouder Mager: Dank u wel voorzitter, ik zal proberen wat in te halen. En dan val ik meteen met de deur in huis, dat met de decembermaand in aantocht er dan toch borden geplaatst gaan worden bij het Piazza voor een P-zone van maximaal 3 uur van maandag tot en met zaterdag 9.00 tot 17.00 uur. En dat daar een duidelijk bord onder komt: “tijden blauwe zone zijn gewijzigd”. Dit gaat volgende week gebeuren. Dinsdag wordt het verkeersbesluit gepubliceerd en in die week moeten ook de borden geplaatst worden. Uiteraard worden de winkeliers daarover ingelicht. De heer Klein bij interruptie: Voorzitter, in ieder geval vanaf deze plek bedankt dat dit geregeld gaat worden.

Ik weet niet of nu net komt na mijn pleidooi want dan zou het echt een recordtijd zijn, maar dank u wel.

Notulen raadsvergadering 11 november 2025

48

Wethouder Mager: Onder druk wordt alles vloeibaar hè! Voorrang voor lokale ondernemers Groote Haar. Dit punt is wel degelijk opgenomen in de selectiecriteria en zelfs met een significante puntenwaardering. Lokale bedrijven krijgen meer punten als er sprake is van een transformatieopgave, als het knelpunten op bestaande bedrijventerrein oplost, als het schuif- en groeimogelijkheden geeft en als het voordelen heeft voor de werkgelegenheid in Gorinchem. Verder is er een vraag gesteld over het aantal woningen dat wij er in Gorinchem bij gaan krijgen. Mijn collega Dansen zal daar dadelijk vanuit haar portefeuille nog een kleine toelichting op geven. Een globale inschatting vanuit stedelijke ontwikkeling is dat er de komende jaren 2.000 woningen in de planning staan. Hoog Dalem wordt het komende jaar afgerond. Ik snap de behoefte aan een totaaloverzicht en om dit inzicht ook breed toegankelijk te maken. Ik kan u meedelen dat een inventarisatie in de maak is en dat ik ook veel verwachtingen heb van de nieuwe website waar per project te zien is wat de stand van zaken is met natuurlijk linkjes naar de betreffende projectontwikkelaars en uiteraard Poort6. Een vraag over het aantal inwoners, het leuke is wel dat wij inmiddels de 39.000 inwoners gepasseerd zijn. Dat is dit najaar gebeurd. Dat is natuurlijk ook in relatie met toekomstige woningbouw.

De grootte van het gemiddelde huishouden in Gorinchem is 2,2, maar 38% van onze inwoners heeft een huishouden van 1 persoon en dat is best een hoog percentage. De verwachting is dat onze bevolking gaat groeien met ongeveer 10% tot 2035. Dat zijn gegevens van de statistieken vanuit onze afdeling bevolking. Maar als wij dadelijk twee of drie van die torens neer gaan zetten dan weet je het maar nooit! Zoals u weet heeft onze burgemeester hele goede contacten bij onze Sint en weten wij ook dat het Sint en Piet comité een prachtig programma in elkaar heeft gezet voor de komende ontvangst van onze Sinterklaas. Die komt aanstaande zaterdag aan en wordt op diverse locaties in onze stad ontvangen. Daarnaast is er een heel mooi programma, dat kunt u op een website vinden. Te zien is dat de Sint slot Loevestein zal aandoen, dat er een Pietendisco is, wij gaan nog aan het wandelen door de binnenstad en er is ook nog een meet & greet in de Bibliotheek. Dus dat gaat allemaal helemaal goedkomen. Mevrouw Hamann bij interruptie: Ja maar voorzitter, is er dan een locatie hier in de binnenstad voor Sinterklaas en de Pieten? Wethouder Mager: Ik gaf net aan er is een Pietendisco in volgens mij de Bazuin. Zeg ik dat goed? Oh, de Luisterpost, sorry. In de Luisterpost en verder is de Bibliotheek ook een warm bad voor de Sint.

Loevestein is zeker sinds dat hij daar verbleef twee jaar geleden natuurlijk ook nog steeds een warm welkom daar. Dus de Sint heeft diverse locaties hier in de Regio en is daar dik tevreden mee. Mevrouw Hamann: Voorzitter, wij vinden Loevestein ook heel mooi, maar Gorinchem is Gorinchem. Wethouder Mager: Zeker, maar dit is ook zijn thuisbasis. De uitvalsbasis is Loevestein. Verder is er, ik blijf het altijd een prachtig woord vinden, een vraag over de subsidioloog. U heeft net het verhaal gehoord van collega Molengraaf met het succes van de subsidieaanvragen. Gezien het feit dat daar € 2,2 mln. is binnengehaald kan ik wel ongeveer zeggen dat deze medewerker zijn salaris de komende tien jaar heeft terugverdiend. Wij hebben nog een overzicht van vorig jaar. Ik wil u wel toezeggen dat wij op korte termijn een meer actueel overzicht aan u doen toekomen. De heer Krol bij interruptie: Voorzitter, een korte vraag aan de wethouder. De subsidioloog, is dat externe inhuur of is dat een eigen medewerker? Wethouder Mager: Met dat salaris, nou … dat is een eigen medewerker. Verder kwamen natuurlijk de OAB-middelen (Onderwijs Achterstandenbeleid) aan de orde en de herallocatie van deze middelen. Natuurlijk is destijds, of het ingetrokken is of aangehouden dat weet Notulen raadsvergadering 11 november 2025

49

ik eigenlijk niet meer precies, maar in ieder geval de motie die niet is ingediend over de voorschoolse educatie is natuurlijk in beeld. Volgens mij kwam die van twee partijen uit de raad. Bij de herberekening met de 12% korting die wij vanuit het Rijk hebben gekregen, hoe wij dat gaan oplossen hier intern, houden wij rekening met de inhoud en de bedoeling van die motie wat ik destijds ook op die manier aan u heb toegezegd. Ik spreek wellicht iets voor mijn beurt, maar ik wil dat hier toch wel alvast doen, want de komende twee jaar willen wij deze korting opvangen binnen de reserve Sociaal Domein. Dat heb ik met mijn collega Sociaal Domein afgesproken. In die twee jaar kunnen wij ons dan beraden op een structurele oplossing. Verder is het ook nog wel goed om te vermelden dat er nauw wordt samengewerkt met de Rijke Ontwikkeldag Gorinchem waar, zoals u weet, ook een flinke subsidie vanuit het Rijk heen is gegaan. De heer Tekir: Voorzitter dank u wel, dit lijkt op actuele informatie, dus de passages ten aanzien van die taakstelling in de begroting die zijn achterhaald? Dit wordt opgevangen vanuit de reserve Sociaal Domein en dat is nog niet verwerkt in de begroting? Wethouder Mager: Ik kan dat wel met de actuele cijfers wat wij hebben gekregen van het Rijk en hoe wij dat gaan verdelen naar u toekomen en dan hoop ik voor het einde van het jaar.

Volgens mij heb ik dat ook in de antwoorden op technische vragen zo aangegeven, einde van het jaar bij u terug. Ik kan alvast aangeven dat wij het bedrag dat nu gekort is uit de reserve Sociaal Domein gaan halen en gaan kijken hoe wij de berekening voor de komende twee jaar alvast handen en voeten geven zodat wij ook onszelf wat tijd gunnen om te kijken hoe wij het structureel kunnen oplossen. Dan ga ik over tot het eerste amendement. Het is geloof ik een goede gewoonte om eerst een amendement te behandelen; Meer Vuur, Minder Inhuur! De titel is in ieder geval veelbelovend. Wij hebben naar aanleiding van ook van de Roemernorm u een raadsinformatiebrief gestuurd. Daarin hebben wij geprobeerd uit te leggen waarom inhuur soms noodzakelijk is, maar ook hoe wij proberen om inhuur te verminderen. Wij kijken natuurlijk ook wel naar vergelijkbare gemeenten. Bij ons in de Regio heeft Vijfheerenlanden 20% inhuur en Molenlanden 10%. Gorinchem ligt daar met 17% tussenin. De heer Schefferlie: Voorzitter, dat is 7%. Wethouder Mager: Ja kijk, het is altijd baas boven baas natuurlijk, maar dan zitten wij er nog steeds tussenin. Het is maar net hoe je het bekijkt. Wij zitten meer richting Vijfheerenlanden dan naar Molenlanden. De heer Schefferlie: Voorzitter even serieus, wij voelen echt dat er meer urgentie op gezet moet worden. Het is een serieus verhaal.

Als je kijkt waar de stad op gekort is, de verenigingen, hoe de lasten stijgen, moeten wij niet meer urgentie tonen om sneller die inhuur terug te dringen? Wethouder Mager: Ik denk dat dit een heel mooi onderwerp is om eens te kijken van wat u denkt dat de stad mist en waar wij dat dan vandaan zullen halen. Of inhuur de juiste post is om dat te doen, daar kunnen wij eens over in gesprek gaan. Ik kan mij voorstellen dat het een hele makkelijke post is om nu naar voren te schuiven, maar als je het ambitieniveau ziet van onze gemeente dan hebben wij toch met name voor de grote projecten (Groote Haar, Schelluinsestraat, Lingebrug, Cultuurhuis) echt experts nodig. Of je dat altijd met inhuur moet benoemen weet ik niet, want inmiddels zijn het ook zeer gewaardeerde collega’s. Op hun voorhoofd ziet u niet het woordje inhuur staat. Het zijn gewoon mensen die keihard voor de Gorinchemse zaak werken. In die zin vind ik inhuur altijd zoiets van zij zijn hier, verdienen hun geld en dan gaan zij weer weg. Ik zit daar toch echt anders in. Ik vind de manier waarop mensen werken voor deze gemeente, inhuur of collega, dat hoor je niet te merken en dat merk je ook niet. Het gaat om hun expertise en hun bijdrage aan Gorinchem.

Notulen raadsvergadering 11 november 2025

50

De heer Schefferlie: Voorzitter, wij willen ook geen negatief stigma over ingehuurde mensen uitdrukken, maar wij willen wel een positief verhaal over mensen die zich confirmeren en hier met hart en ziel voor de stad willen werken en eigenlijk normaal betaalbaar zijn. De laatste jaren zijn de inhuurtarieven natuurlijk best uit de hand gelopen. Het is gewoon niet meer oké dus vandaar ons appel. Die urgentie moet eigenlijk veel groter worden. In ieder geval zullen wij het als een thema bij ons houden om daar flink de zaag in te zetten want 17% is echt heel erg hoog. Wethouder Mager: Ja, ik denk dus dat het feit inhuur en 17% dat je dan te veel naar het woordje inhuur en 17% kijkt. Ik denk dat het ook gaat om de output die deze medewerkers leveren en daarom spreken wij, het college en ik, liever van een flexibele schil waarin je expertise en professionaliteit inhuurt die vaak op dat moment niet te krijgen zijn. En het gaat vaak ook over tijdelijke formatie die in het kader van tijdelijke gelden die wij vanuit het Rijk of vanuit elders toegekend krijgen waarvoor je dus ook helemaal geen vaste mensen in dienst kunt nemen. Ik snap de bedoeling van uw amendement, maar ik heb wel een beetje zoiets van voor elk wat wils.

Voor mij is het dan wat minder aantrekkelijk om de punten die u opnoemt vanuit inhuur te doen en daarom zeg ik misschien is het goed om het daar een keertje over te hebben. Ook met de huidige arbeidsmarktsituatie en het niet structureel nodig hebben van medewerkers denk ik dat inhuur niet de juiste post is om uw verkiezingsidealen te verwezenlijken. Het is misschien een goed idee om dat op een andere manier te gaan doen. Wat ik ook een beetje mis hieraan is de integraliteit van dit verhaal, maar wat niet is kan komen. Dan een Toren vol ruimte. Ik zie hem al zo voor mij. Ik moet u eerlijk zeggen dat ik wel ook eventjes dacht hebben wij niet al eens eerder zo iets gehad, een toren en of daar nu heel veel ruimte in zat dat weet ik niet. Ik heb het toch eventjes nagevraagd en in de periode van burgemeester IJssels, dat was een lange periode, dat weet ik, is er inderdaad een plan geweest om een hoge toren bij nu het Piazzacentrum te bouwen. Ik heb het even nagekeken, dat was een heel mooi plan met zelfs zonnediagrammen daarbij, maar zoals wij allemaal hebben gezien is dit niet tot uitvoer gekomen. Verder waren er ook nog wel dergelijke plannen voor de Banneweg. Ik moet zeggen de Toren vol ruimte is iets om mee te nemen in de komende plannen die wij aan het maken zijn en die nog niet in een bestemmingsplan gegoten zijn.

Wij hebben het dan natuurlijk ook nog over de gebiedspaspoorten waar wij nog mee bezig zijn. Ik heb zoiets van het is de gok waard om eens even te kijken of er ergens een mogelijkheid zou zijn, want om het zomaar met het badwater weg te spoelen vind ik eigenlijk een beetje jammer. De mogelijkheden die er zijn in het Stationsgebied, de Vleugels van de Stad en wellicht nog, ik praat er heel snel overheen, voor Noord. Laten wij in mogelijkheden denken en kijken hoe of wat. De winstwaarschuwing kunnen wij denk ik allemaal verzinnen. Ik denk toch even aan de Arkelsedijk, maar goed laten wij dan toch inderdaad die mogelijkheden zien met de plannen die er nog komen, de gebiedspaspoorten, en dit meenemen. Ik kijk dan wel even naar het dictum van de motie zoals ik hem nu heb, een verkennend onderzoek uit te voeren, ik zou zeggen is het dan mogelijk om bij de Vleugels van de Stad of in ieder geval daar dan het verkennende onderzoek in mee te nemen in plaats van nu een los onderzoek uit te voeren. De heer Schefferlie bij interruptie: Voorzitter, er staat in 2026. Ik denk dat het sowieso wijs is om bij de ontwikkelgebieden die er al aankomen dit te betrekken. Het lijkt mij ook de moeite waard, en hetzelfde geldt eigenlijk zoals eerder gezegd je kunt soms ook gewoon beginnen zonder heel uitvoerig onderzoek of er überhaupt kansen zijn.

Ook buiten deze ontwikkelgebieden zijn die er volgens ons ook nog. De heer Van Willigen heeft zelfs een grote wens om naast KFC een grote toren te bouwen. Hij heeft kennelijk een verhuisbehoefte ook, alles dicht bij huis. Ook een hotel dicht bij huis. Ik zou het niet willen beperken tot de ruimte, maar als u daar eens begint dan is dat een goede start. Ik was even bang, want u begon heel negatief met allerlei mislukte pogingen uit het verleden, maar dat was een hele andere woningmarkt dus ik ben blij met de wending in uw bericht. Een goed begin is het halve werk. Wethouder Mager: Ik denk dat wij daar wat inhuur bij nodig hebben, maar dat is een ander verhaal. Notulen raadsvergadering 11 november 2025

51

De heer Schefferlie: Voorzitter, ik denk werkelijk dat de wethouder de capaciteiten van onze eigen mensen structureel onderschat. Dat vinden ze niet leuk, je moet ze hier juist willen houden hè! Wethouder Mager: Ja, het is een leuk verhaal. Wij spreken elkaar! Dan hebben wij nog de motie Van leegstand naar leefruimte. Dat gaat over het pand hier schuin tegenover. Ik kan u verzekeren dat het pand nog volop in gebruik is en daarnaast is het ook niet van ons. Het pand zit ook in de komende gebiedspaspoorten en in ieder geval in de Vleugels van de Stad. Dus ook daar de mogelijkheden om te verruimen in het gebiedspaspoort dadelijk zouden er moeten kunnen zijn. Ik zou daar dus met deze motie nog niet op vooruit willen lopen, maar het mee willen nemen in het gebiedspaspoort waar wij ook mee bezig zijn. Wij hebben regelmatig overleg met degenen die nu gehuisvest zijn in het pand. Ik denk op het moment dat wij dit meenemen in de Vleugels van de Stad en er is zicht op het feit dat degenen die nu in het pand gehuisvest zijn naar een andere locatie gaan, wij hebben ons gebiedspaspoort op de plank liggen, dat eigenaren en ontwikkelaars vanzelf komen. Gezien de wending die het gebiedspaspoort Vleugels van de Stad nu lijkt te nemen, is een gemengde functie wenselijk.

Waarbij ik wel moet zeggen dat wij de spagaat hebben hier, die hebben wij als college maar u als raad ook, ik zou zeggen volgens mij de Provincie ook, alleen die doen net of zij hem niet hebben, dat wij aan de ene kant onder druk staan om heel veel woningen te realiseren en aan de andere kant ook onder druk staan om toch vooral geen kantoorruimte teloor te laten gaan. In die vrolijke spagaat moeten wij toch een mogelijkheid vinden en vandaar dat wij ook voor de kantoorgebouwen hier in dit gebied waar wij onszelf ook in bevinden voor een gemengde functie gaan. Dit eventjes naar aanleiding van de motie van leegstand naar leefruimte, die ik dus qua inhoud meeneem in het gebiedspaspoort, maar om echt uit te voeren (wij zijn regelmatig in gesprek met in ieder geval de huurder van het gebouw en wij weten ook wie de eigenaar is dus op zich zou dat het probleem niet hoeven zijn) maar het is in beeld voor een transformatie op het moment dat het dadelijk leegkomt. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, ik ben vanavond vaker zoekende in de collegereacties, is het nu positief of negatief? Ja ik zou denken dat er een soort wil is om uiteindelijk negatief te adviseren op bepaalde momenten. Ik zou deze motie toch tussendoor willen indienen zoals dat vanavond ook ter sprake is gekomen. Wethouder Mager: Tussendoor? De heer Tekir: Kijk u heeft het over een spagaat.

Die spagaat snap ik, maar kunnen wij die spagaat niet doorbreken door hier tijdig het gesprek over te starten? Wethouder Mager: Zeker en dat hebben wij wat dat betreft … De heer Tekir: Voorzitter dank u wel, want dat is waar de motie om vraagt. Wethouder Mager: Ja, maar die gesprekken zijn er al. Even met het gevaar wat de heer Van Willigen daarnet afgaf richting mijn collega, maar wat hier staat ‘de gesprekken met zowel de huurder als de verhuurder’ die zijn er. Op het moment zijn de gesprekken met de verhuurder niet opportuun omdat er de komende jaren nog een huurder in zit die het gehele pand gebruikt. Dus daar kunnen wij in het gebiedspaspoort wel handvatten aan geven van wat wensen wij in de toekomst voor dit gebied en hoe zien wij dat voor ons. Ik denk dat de eigenaar het ook helemaal niet verkeerd vindt als het voor een deel wonen zal gaan worden, maar dat is voor nu nog prematuur. In wat hier staat heeft u geen ongelijk, ik ga er ook in mee dat wij dat ook doen. Wij hebben gezegd het Sweco rapport dat is een bouwsteen voor ons gebiedspaspoort en het Stec rapport idem dito dus in die zin wordt het al opgenomen. Alleen op dit moment kun je heel veel in gesprek gaan, maar zolang Deli Home daar nog in zit, zal daar nog niet heel veel kunnen gebeuren. Notulen raadsvergadering 11 november 2025

52

De heer Tekir: Voorzitter, ik kan echt niets anders dan dit beschouwen als een positief advies dus ik laat het echt over aan het oordeel van de raad. Weet u, in het rapport dat u ons aanbiedt, uitgevoerd door Sweco, staat dat dit pand op termijn vrijkomt. Wat is er op tegen om daarop te anticiperen en tijdig het gesprek over te voeren? Maar goed, ik heb de vraag aan u gesteld en heeft daarop gereageerd. Ik denk dat het oordeel aan de raad is. Weet u, als het gaat om het woningtekort hebben wij gewoon echt geen tijd te verliezen. Wij hebben in 2023 een motie ingediend om gebouw C te transformeren en daarover gesprekken te voeren. Dat is toen door de voltallige coalitie, ik zeg helaas, afgewezen en niet aangenomen. Twee jaar later is het toch door u uitgevoerd. Waarom zetten wij niet tijdig proactief in op herontwikkeling van dit soort panden? Wethouder Mager: Mijnheer Tekir, dat doen wij. Wij zijn in contact. Wij hebben een beeld van hoe dadelijk het Stationsgebied eruit moet gaan zien. Wij komen nog bij u terug met het gebiedspaspoort Vleugels van de Stad waar dit een onderdeel van is dus dan zou het wellicht daar nog beter passen. Wij zijn in gesprek. Het is niet ons gebouw, zoals gebouw C dat natuurlijk wel is dus dan zit je toch wat anders in de wedstrijd. Wij hebben die spagaat. U noemt beide rapporten (Stec en Sweco) van wij moeten voldoende kantoren houden.

U heeft de raadsinformatiebrief gehad waarin staat dat wij echt niet zwemmen in kantoorruimte in Gorinchem. Ook de Provincie kijkt nauwgezet toe of wij de gewenste vierkante meters houden en voor wonen geldt precies hetzelfde. U geeft blijkbaar duidelijk de voorkeur aan wonen. Dat snap ik, maar ik denk dat wij de kantorenmarkt ook niet moeten vergeten. De heer Tekir: Voorzitter tot slot, als u de motie goed heeft gelezen vragen wij om een gedeeltelijke woonfunctie te verkennen. Dus dat ligt open. U kunt daar ook een gemengde functie van maken. Maar nogmaals, dat ontdek je alleen als je in gesprek gaat. Weet u, ik sluit echt af met de starter heeft geen tijd meer om te wachten. Wethouder Mager: Ik ken uw standpunt daarin en wij zijn het daarover eens, alleen dan is dit gebouw daar niet direct de oplossing voor. De heer Van Houwelingen bij interruptie: Voorzitter, voordat de wethouder wil afronden, ik heb in mijn eerste bijdrage gevraagd over de samenwerking met Goes en Middelburg. Schoolhuisvesting middelbaar onderwijs, samen optrekken en ik vroeg u om een update. Heeft u die al? Wethouder Mager: Poeh, afgelopen week is hier een mooie bijeenkomst geweest van beleidsambtenaren onderwijs en daar was toevallig Goes ook aanwezig en daar ben ik mee in gesprek geweest, maar echt een update/stand van zaken … ik weet wel dat er samengewerkt wordt en naar dwarsverbanden wordt gekeken.

In hoeverre wij daar echt zeggen dat hebben wij van Goes geleerd en dat gaan wij ook zo doen hier, daar moet ik het antwoord even op schuldig blijven. De heer Van Houwelingen: Dat begrijp ik, maar ik ben al blij dat het niet is geklapt. Wethouder Mager: Nee hoor. De heer Van Houwelingen: Voor het gezamenlijke deel om gezamenlijk een vergoeding te vragen volgens mij vanuit het Rijk dat is nog lopend en dat … Wethouder Mager: Die lobby is er nog. U heeft vandaag gezien dat de halve Kamer vertrokken is dus wij zullen de lobby voor een groot deel weer opnieuw moeten opstarten. Ik reken daarbij op de hulp van partijen hier in de raad. De heer Van Houwelingen: Fijn, dank u wel. Notulen raadsvergadering 11 november 2025

53

De voorzitter: Dank u wel, dan wethouder De Boer. Wethouder De Boer: Dank u wel voorzitter, geen moties en amendementen voor mijn portefeuille, wel een drietal vragen die ik zal aflopen. Allereerst de vraag over de Aziatische hoornaar vanuit ChristenUnie/SGP, de heer Krol. Dit gaat echt over een invasieve exoot die steeds meer impact gaat hebben. Allereerst ook richting de heer Krol vervelend om te horen dat het voor u persoonlijk ook die impact heeft. Ik weet dat u dit met heel veel passie deed en zoals u zullen er ook meerderen zijn. U vroeg naar de rolverdeling. De Provincie is in principe het bevoegd gezag en verantwoordelijk voor de bestrijding, met name ook om te voorkomen dat zo’n invasieve soort een soort permanente vestigingsplaats in ons gebied heeft. De Provincie heeft eigenlijk die hoop al een beetje opgegeven, dat wij dat tij nog kunnen keren met elkaar. Als gemeente proberen wij wel zo veel mogelijk in actie te komen bij actieve nesten. Wij schakelen dan ook experts in als dat ook raakt aan de openbare veiligheid. Wij willen die overlast zo veel als mogelijk kunnen beperken, maar goed ook de opmars in Gorinchem is wel al heel ver gaande. Wij blijven ons inzetten en willen ook vooral in het programma Stadsnatuur daar ook voldoende aandacht aan schenken, dat onderdeel van invasieve exoten en hoe wij daarmee omgaan. Daar gaan wij zeker nog bij u over terugkomen.

Dan voorzitter zijn er vanuit het CDA vragen gesteld over de windturbines … De heer Krol bij interruptie: Voorzitter sorry, ik kom toch nog even terug op het vorige punt, want ik heb ook de vraag gesteld of er bereidheid is vanuit dit huis met vertegenwoordigers van imkerverenigingen in gesprek te gaan om te kijken hoe een aanpak afgestemd kan worden, welke rol kunnen misschien imkers daar zelf ook in hebben, et cetera. Wethouder De Boer: Ja excuses voorzitter, die bereidheid is er zeker en dat nemen wij ook mee als wij het vervolg gaan bekijken. In zo’n programma dat wij aan het maken zijn zullen wij de invasieve exoten zeker betrekken. Dan de vragen van het CDA over de windturbines. U stelde zelfs de vraag gaat het überhaupt nog door, wij horen zo veel verhalen. Volmondig ja, op dit moment heeft het college van GS vanuit de Provincie een provinciale omgevingsverordening voorgelegd. Aanpassingen daarin waarin heel nadrukkelijk ook een streep door Avelingen gaat en tegelijkertijd verwachten wij eigenlijk nog voor de kerst groen licht ook vanuit de Provincie op Gorinchem Noord. Wij hebben een aantal onderzoeken verricht (ruimtelijke regels, landschap, vervolgonderzoek weidevogels). Tot nu toe staan alle seinen nog steeds op groen en daarna kunnen wij zo snel mogelijk aanpassingen op het omgevingsplan in gang gaan zetten.

Wij willen kijken of wij u daarover begin volgend jaar wat uitgebreider kunnen informeren, ook ten aanzien van de participatie zoals u dat ook in de motie heeft verwoord. Om met de woorden van de heer Schefferlie te spreken, wij gaan de hoogte in. Dat is wel anders dan hij bedoelde, maar daar gaan wij zeker de hoogte in. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, komt daar nog besluitvorming over in deze gemeenteraad? Wethouder De Boer: Nou u zult een besluit moeten nemen over het aanpassen van het omgevingsplan. Om ruimtelijk locatie S ook fysiek mogelijk te maken, daar zult u nog een aanvullend besluit over moeten nemen. De heer Tekir: Voorzitter, wordt in dat besluit ook duidelijk waar de molens precies worden geplot? Wethouder De Boer: Dat hangt een beetje af van op dat moment hoe concreet het initiatief is wat daar gaat komen. Op het moment dat dit het nog niet is, overwegen wij heel locatie S in een omgevingsplan te zetten zodat de initiatiefnemers daar vergunning op kunnen aanvragen. Op het moment dat wij al vrij vlot volgend jaar dat beeld wel hebben kun je zo snel mogelijk door met het

Notulen raadsvergadering 11 november 2025

54

concrete plan. Dat hangt er een beetje van af, wij willen zo veel mogelijk de procedures naar de eigen hand zetten. Hoe concreet wij dan al kunnen worden proberen wij dan al te borgen. Dan voorzitter vanuit de SP een laatste vraag over de energyhubs. Het klopt, wij hebben toen geïnformeerd op Oost II loopt een mooi initiatief. Dat zijn vijf koplopers van bedrijven en die zitten nu in de fase dat zij energiescans aan het uitvoeren zijn. Een soort energetische verkenning en aan de hand daarvan willen zij gaan kijken of een vervolgsamenwerking zinvol is. Daar is ook subsidie vanuit Zuid-Holland op aangevraagd en ook ITG is daar heel nauw bij betrokken als opdrachtgever voor dat hele onderzoek. Het is ook mooi dat wij dat als gemeente proberen te initiëren, maar ook mooi dat dit ook samen met ondernemers en in opdracht van ondernemers wordt uitgevoerd. Eigenlijk zijn wij aan het kijken, dat hebben wij eerder al aangegeven, naar Groote Haar want ook daar zien wij heel veel aanknopingspunten om met een energiehub aan de slag te gaan. Dat waren ze, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, dan wethouder Dansen. Wethouder Dansen: Nou, ik heb een beperkt aantal vragen en geen moties te beantwoorden dus dat moet goed gaan. Op het gebied van Erfgoed, daar wil ik maar mee beginnen, was een vraag over de stand van zaken van de leugenbank.

Een aantal aanwezigen hier heeft met mij in dat gesprek gezeten samen met de Erfgoedmedewerker. Er waren wat overwegingen die het moeilijk maakten om de leugenbank te verplaatsen naar de plek waar die bedacht was, maar daar zijn wij in een goed gesprek met elkaar toch een heel eind verder mee gekomen. De stand van zaken is dat wij op dit moment op zoek zijn naar een betere plek. Andere plek kan ik ook zeggen voordat ik daar vragen over krijg. Dan heb ik een vraag gekregen over het bedieningshuisje van de Merwedebrug. Dat is inderdaad een ontzettend leuk ding. Elke keer als ik er met de auto langskom denk ik dat moeten wij echt bewaren dus u kunt van mij aannemen dat aan de kant van de afdeling Erfgoed daar absoluut een gevoel bij is om dat te behouden. Er zijn intussen ook wat gesprekken al gevoerd met Rijkswaterstraat die ook graag wil dat wij het behouden. Eigenlijk is de allergrootste uitdaging met dat huisje (ik zeg huisje, maar het ding is best groot hoor als je dicht bij bent) als wij het bewaren (en dat willen wij graag) waar gaan wij hem dan plaatsen. Het moet ook een beetje een goede plek zijn in Gorinchem. Daar zijn wel heel hard naar aan het kijken. Als daar zo veel interesse in is kan ik u wel beloven dat op het moment dat wij daar een idee bij hebben dat ik daarmee naar u terugkom.

Dan is de laatste vraag op het gebied van Erfgoed de motie van de vorige keer, twee keer stemmen en nog geen resultaat. Ik kan u in het kader daarvan zeggen dat wij intussen door hebben gepraat over hoe moet dat nou want ook vanuit de afdeling werd de vraag helemaal niet zo onredelijk gevonden dat met een groeiende afdeling je toch eigenlijk iemand nodig hebt die kan coördineren, aanspreekpersoon kan zijn en vooral ook (dat kwam niet eens naar voren bij uw vragen) voor subsidies aanvragen. Daar blijft alles mee overeind. Ik citeer even uit de mail die ik daarover gekregen heb: “De investering die wij afgelopen jaar hebben gedaan in Erfgoed heeft de aandacht en de behoefte ernaar vergroot en dan past het om de organisatie daarbij mee te laten bewegen. Naast de Erfgoedcommissie en de zorg voor de monumenten vanuit Vergunning, Toezicht en Handhaving is het bewustzijn vergroot dat Erfgoed een meerwaarde voor de ontwikkelopgave biedt. Dat blijkt ook uit de verschillende subsidies die bijvoorbeeld het Rijk en de Provincie beschikbaar stellen en waarvan wij de afgelopen jaren gebruik hebben gemaakt”. Ik zal niet zeggen dat de komende tien jaar van de erfgoedmedewerker het daarmee waard is zoals ik mijn collega hoorde zeggen wij een andere werknemer, maar neem van mij aan dat daar wel groot voordeel uit gehaald wordt.

De heer Van Willigen bij interruptie: Voorzitter, u hoorde zojuist mijn klomp kraken. Hier hebben wij twee keer over gestemd. De volledige coalitie heeft tegen gestemd omdat er destijds negatief geadviseerd werd. Vervolgens gaat de organisatie bij zichzelf te rade en zegt wat een geweldig voorstel. U bent er trots op. Dank u wel voor dat inzicht geachte coalitie, soms heeft de oppositie echt wel goede voorstellen hoor! Wethouder Dansen: Daar ben u dan trots op, dat kan ik zo horen. Notulen raadsvergadering 11 november 2025

55

De heer Klein bij interruptie: Voorzitter, ik voel mij toch een beetje aangesproken. Tijdens de vergadering heb ik heel duidelijkheid gemeld dat als jullie de bereidheid hadden gehad om gewoon simpelweg een bedrag in de motie te zetten dat die het gewoon gehaald had. Dus mijnheer Van Willigen ik denk dat het verwijt dat u nu maakt naar de coalitie niet op zijn plaats is. Het is gewoon ongepast, dank u wel. De heer Van Willigen: Daar kan ik op terug antwoorden, zojuist vertelde de wethouder dat een gemiddelde ambtenaar hier zomaar ineens € 220.000 per jaar kan verdienen (10 jaar € 2,2 mln.) dus dat bedrag hebben wij er nooit opgezet. 0,5fte kan iedereen vertalen, dat zit in een range tussen de € 40.000 en € 60.000. Zo moeilijk was dat niet. De heer Klein: Dat is een beetje kip-ei verhaal maar volgens mij was het een heel concreet verzoek, zet er gewoon een bedrag neer, dan passen wij het aan in de PPN en dan kunnen wij verder. Nu wordt het op een prima manier opgelost denk ik. Mevrouw Hamann bij interruptie: Voorzitter, ik wil hier toch wel even op reageren. Ik ben het dit keer helemaal met de heer Van Willigen eens. Kijk je kunt natuurlijk 0,5fte vertalen in een bedrag. Soms gaat het met stoom, pek en veren en dan heb je het allemaal niet precies geformuleerd. Zoals wij het nu geformuleerd hebben trouwens, want wij hebben een motie in de kontzak (zoals ze bij ons zeggen).

Het is keurig geformuleerd en ik begrijp uit het antwoord van de wethouder dat het klip-enklaar is dat hier iemand in huis in dienst komt voor de uitvoering van het Erfgoedbeleid, het vaste aanspreekpunt is en dat daarvoor ook een budget beschikbaar is. Als daar geen volmondig ja op komt, dienen wij alsnog de motie in. Wethouder Dansen: Misschien is het, het beste als ik gewoon mijn verhaal afmaak dan krijgt u vast allemaal antwoord en zijn wij misschien wel allemaal gelukkig want ik ben het er nog steeds wel mee. Er is binnen het team waar de medewerker Erfgoed valt voldoende geld gevonden om 12 tot 16 uur per week iemand in dienst te houden of te nemen. En dat is een hartstikke mooie oplossing want wij kunnen wel ruzie maken met elkaar, maar laten wij elkaar daar nu niet op aankijken. Ik ben gewoon heel erg blij dat er iemand is die het Erfgoed op de kaart kan houden. En daar wil ik het bij houden. Goed, tot zover Erfgoed. De heer Van Houwelingen: Voorzitter? Wethouder Dansen: Ik denk dat ik al weet wat er gevraagd gaat worden. De voorzitter: Ik wil toch de heer Van Houwelingen het woord geven. De heer Van Houwelingen: Ja inderdaad mijn vraag, het is heel leuk dat u dit zo zegt en ik kan het zien als een toezegging. Kan dit zwart op wit? Wethouder Dansen: Ja natuurlijk. Als ik het kan voordragen, dan kan ik het ook zwart op wit zetten.

De voorzitter: Dat heeft u volgens mij al via de notulen dus ik zou zeggen laten wij daar niet één ambtelijke seconde tijd aan besteden. Wethouder Dansen: Dat is wel heel weinig. Het staat dadelijk in de notulen, helemaal goed. Ik ga over op het volgende punt waar ik vragen over heb gekregen. Dat is over wonen. Er is wat zorg geventileerd over of er nog iets gaat gebeuren met gebouw C en ik wil nog aanvullen wat collega Mager heeft gezegd over de plancapaciteit. Er zit natuurlijk ook nog plancapaciteit bij Poort6. Een deel daarvan is gebouw C waar wij eigenlijk wel de verwachting van hebben dat Poort6 daar een heel Notulen raadsvergadering 11 november 2025

56

aantal appartementen gaat realiseren. Wij verwachten ook dat er nog een heel stel appartementen komt (ik kan daarover niet meer in detail treden omdat dit nog niet allemaal netjes vastligt) wij rekenen daar wel op in Oost. Dat komt er nog bij. Dan is er een aantal vragen gesteld over de starters. Ik luisterde naar u, mijnheer Tekir, over 8.800 starters en toen dacht ik huh, dat kan toch niet kloppen? Ik heb het nog even nagekeken in het onderzoek van Stec waar u waarschijnlijk uit gequoot heeft en daar staat 3.000 tot 4.000. Dat komt in ieder geval, kijkt u het nog even na, het staat vrij voorin het onderzoek, volgens mij op bladzijde 3 of 4, daar kunt u het zien want dit zou wel erg veel zijn. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, ik weet het zo ongeveer uit mijn hoofd eigenlijk. In het rapport wordt gesproken van 8.800 starters waarvan 1/3 op termijn op zoek zou zijn naar een woning. Wethouder Dansen: En dat is dus die groep van 3.000 tot 4.000 waar wij mee te dealen hebben, die op zoek zijn naar een woning. De heer Tekir: Ja prima, maar dat heb ik dus aangegeven. Wethouder Dansen: Het klonk ineens zo verschrikkelijk veel. Als wij nu 8.800 mensen moeten gaan huisvesten dan is dat wel heel veel meer. Maar dat was slechts een onderdeel daarvan. De heer Tekir: Voorzitter nogmaals, dat was dus niet mijn boodschap.

Die groep bestaat uit 8.800 starters en 1/3 is op zoek of binnenkort op zoek naar een woning. En dat is nog steeds substantieel volgens mij. Wethouder Dansen: Dat is zeer substantieel. Wij hebben in heel Nederland een wooncrisis. Zo staat het overal in de krant. Dat is niet alleen in Gorinchem. Wij doen ons uiterste best om zo veel mogelijk woningen te realiseren, maar wij hebben ook, zoals u weet, in Gorinchem onze hele specifieke uitdagingen. Dat is namelijk het gebrek aan grondgebied om te huisvesten, om te bouwen en wij hebben daarnaast natuurlijk, zoals mijn collega Mager zonet al zei, nogal wat woningen die wij in de toekomst gaan realiseren. Zo’n 2.000 als ik mij goed herinner. Daarbij komt nog, zoals u ook in het onderzoek heeft gezien, dat heel veel starters (wat het niet makkelijker maakt) ook niet altijd een (hoe zal ik het zeggen) volkomen realistische verwachting hebben van wat zij kunnen krijgen. U kunt in het onderzoek lezen dat heel veel mensen eigenlijk gewoon graag een eengezinswoning in Oost willen. Daar zijn er niet genoeg voor zo veel mensen, dat zal duidelijk zijn. Samenvattend; ja, wij hebben een probleem (met de rest van Nederland) en wij moeten daar heel hard ons best voor doen. Wij proberen dat ook. De heer Tekir: Dank u wel voorzitter en daar hebben wij ideeën voor die wij aandragen. Wethouder Dansen: Ik denk dat wij het eens zijn.

Dan heb ik nog een laatste paar vragen over zorg zal ik het maar noemen. Over mantelzorgers en wij hebben het over vaccinatie. Ik begin met vaccinatie, de vragen van het CDA die met ons vinden dat het belangrijk is dat wij zo veel mogelijk goed ingeënte kinderen hebben. Dat gaat niet alleen om het feit of je de prikken kan zetten en of je dat kan betalen, maar ook als het gaat of je de ouders zo ver krijgt dat zij hun kinderen laten inenten, dat zal u ook duidelijk zijn. U vroeg ook doet u daar nu moeite voor. Nou ik kan u zeggen, wij hebben twee weken geleden vanuit het dagelijks bestuur van de DG&J met Jong JGZ gezeten (die gaan dat uitvoeren) om hen te helpen dat voor elkaar te krijgen. Zij waren heel tevreden over het overleg. U vroeg ook nog heb je daar nog extra geld voor nodig. Ja, daar hebben wij wel wat extra geld voor nodig, maar op dit moment lijkt het voor dit jaar om € 5.000 te gaan. Ik denk dat wij dat nog kunnen vinden. Het zal volgend jaar mogelijk iets meer zijn, maar daar wordt natuurlijk nog aan gerekend hoe zij dat doen. Notulen raadsvergadering 11 november 2025

57

Dan hebben wij het laatste stuk over de mantelzorgers, van D66. U refereerde er zelf al aan dat er ook schriftelijke vragen over gesteld zijn. Ik wil wel graag vragen daarover proberen te beantwoorden in die schriftelijke beantwoording want dan kunnen wij ook gelijk wat dingen uitzoeken. Ik kan u wel zeggen dat (zaterdag stond het in de krant volgens mij) wij wel een beetje verbaasd waren. Wij hebben tegenwoordig een Mantelzorgsteunpunt en wij doen echt wel een hoop moeite voor mantelzorgers. Wij proberen daar ook regelmatig aan iedereen te vragen gaat het goed, kunnen wij meer doen. De grote uitdaging in Gorinchem is dat er veel meer mantelzorgers zijn dan dat wij op dit moment bereiken. Dat is ook een actie die wij ondernemen. Als u nu aan mij vraagt wie zijn nu die mensen die in de krant staan met dat zij allemaal zo verschrikkelijk zwaar belast zijn, ik weet het niet. Ik zou het wel willen weten, want het is wel heel gek als wij ten eerste moeite hebben met ze allemaal te vinden en te bereiken. Heel veel mantelzorgers vinden zichzelf geen mantelzorger en vinden ook niet dat zij bekend moeten zijn bij de gemeente. Dat ze dan ook nog een keertje allemaal zwaar belast zijn, wat wij dus niet horen van de mantelzorgers die wij spreken, verbaast mij wel.

Wij gaan ons best doen op de beantwoording van de vragen en ik hoop dat u eventjes die week of 2-3 die dat nog duurt kunt wachten op de beantwoording. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, ik heb helemaal niet gevraagd naar de mensen die in de krant zijn onderzocht, daar ging het mij niet om. Het was slechts een aanleiding omdat wij eerder dit jaar een motie hebben ingediend om de budgetten uit te geven en te kijken of de respijtzorg uitgebreid kan worden. Ik was vooral benieuwd hoe staat het eigenlijk met de uitvoering van die motie. Wij laten de krant even voor wat het is. Wethouder Dansen: Dat is altijd fijn. Ja, wij zijn daar natuurlijk heel druk mee bezig, want voor heel veel mantelzorgers dat zijn wel vaak (dan spreek ik uit eigen ervaring) de mantelzorgers die werken met demente familieleden of geliefden. Het is goed als je even weg kunt, even naar buiten kunt en even iets alleen kunt doen. Daar zijn wij wel heel druk mee bezig. Op dit moment hebben wij genoeg vrijwilligers om de vraag te beantwoorden. Ben ik heel onduidelijk want ik krijg een heel verbaasde blik. U zegt heb je genoeg respijtzorg en dan zeg ik gezien de vragen die wij krijgen voor het gebruik van respijtzorg hebben wij daar op dit moment genoeg mogelijkheden voor.

De heer Van Andel bij interruptie: Voorzitter, mag ik nog een vraag stellen aan de wethouder? U heeft het over het stuk in de krant dus kom ik er nog even op terug. Wethouder Dansen: Ja, dat was niet handig van mij. De heer Van Andel: Het stond in de krant, maar het was een onderzoek van Independer. Dat moet ik er wel even bij zeggen. Hoe groot de N was, zoals dat zo mooi heet, in Gorinchem weet ik niet, maar ik vind 24% wel veel, zeker als je het vergelijkt met de omringende plaatsen. Wethouder Dansen: Ik herhaal nog een keer, het is wel een volkomen ander resultaat dan dat wij krijgen als wij ernaar vragen. En hierbij heb ik mijn vragen beantwoord, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de laatste vragen mag ik beantwoorden. Ik verzoek de plaatsvervangend voorzitter, de heer Tekir, hier plaats te nemen. (Mevrouw Melissant draagt het voorzitterschap over aan de heer Tekir). De voorzitter: De burgemeester heeft het woord. Portefeuillehouder Melissant: Dank u wel voorzitter, ik heb een motie en ik heb een vraag. Ik begin graag met de vraag van de PvdA, mevrouw De Groot, met betrekking tot vrouwenveiligheid. Een actueel onderwerp. Wij zien het op radio, tv, de kranten staan er vol van. De KRO heeft via Pointer Notulen raadsvergadering 11 november 2025

58

een enquête uitgevoerd waar Gorinchem ook bij betrokken was. Er zijn een paar onveilige plekken uit die enquête gekomen en op dit moment zijn wij die locaties aan het bekijken of wij daar iets mee zouden moeten. De respons van Gorinchem was wel heel erg beperkt. Ik geloof 4 …. respondenten, dank u wel mevrouw Hamann, het is een beetje laat. Maar goed dat neemt niet weg het is altijd goed om daar naar te kijken. Verder is het heel fijn dat wij samen met wijkcoördinatoren, mensen van Veiligheid, de Politie, eigenlijk het hele netwerk waar wij voortdurend in samenwerken komen wij natuurlijk regelmatig met vraagstukken ten aanzien van vrouwenveiligheid. Wij komen in contact met mensen, er worden gesprekken gevoerd en ik heb van mijn team meegekregen dat er op dit moment nog twee gesprekken lopen ten aanzien van straatintimidatie en uitgaansleven en dat wij daarmee verder aan de slag gaan van hoe kunnen wij daar ook weer een stukje veiligheid toevoegen. U vroeg ook aandacht voor de veiligheidsgevoelens van inwoners. Wij doen mee met de Veiligheidsmonitor 2025. Dat is een initiatief van de VAR en wordt uitgevoerd door Ipsos en CBS. Nogmaals wij doen daar ook aan mee, je hoeft daar niet aan mee te doen, maar wij doen het altijd wel waardoor wij ook gewoon informatie krijgen over veiligheidsgevoelens van inwoners. De resultaten zijn de eerste helft van 2026 bekend.

Wat daar weer uitkomt daar gaan wij natuurlijk mee aan de slag. Het is ook een hele mooie onderlegger, één van de onderleggers, voor het Integraal Veiligheidsplan want dat moeten wij langzamerhand ook weer gaan voorbereiden natuurlijk voor de nieuwe vierjaarlijkse periode. Wij zijn bezig met het opstellen van de startnotitie IVP en die gaat in december van dit jaar naar de raad. U kunt dan precies zien welke stappen wij ondernemen en welke input wij allemaal op gaan halen om ervoor te zorgen dat wij een heel goed IVP krijgen waar dit ongetwijfeld een plek in gaat krijgen. Dan de motie, een motie van het CDA met als titel ‘Gelukkig nieuwe traditie!’. Wij weten allemaal er gaat een gewijzigde situatie ontstaan. Dit jaar voor het laatst dat er consumentenvuurwerk in Nederland afgestoken mag worden. Volgend jaar zal het dus heel anders gaan. En dan is het ook wel logisch, en dat roept ook bij u de vraag op, van hoe zal het dan verder gaan. Je ziet steden die eigenlijk nu al een stedelijk vuurwerk hebben. Hoewel in Rotterdam is het nu vanwege de kosten afgeschaft heb ik begrepen. De crowdfunding heeft ook niet zo heel veel opgeleverd. Het is natuurlijk wel een uitgelezen moment om te kijken kan er sprake zijn van een nieuwe traditie. Nu roept de motie het college op om in gesprek te gaan en samen met anderen dit in te vullen.

Dan wil ik toch even in herinnering roepen dat wij de afgelopen tijd een andere koers zijn gaan varen ten aanzien van evenementen. Wij hebben gezegd wij gaan als gemeente zelf geen evenementen organiseren. Kijk ook hoe wij de Botenbeurs, de Open Havendag hebben afgeschaft in de zin van dat wij het zelf niet organiseren. Uiteraard zijn wij heel blij als partners in de stad zaken organiseren. Niet voor niets is het college heel blij dat Gorinchem als een evenementenstad te boek staat, maar niet om het zelf te organiseren want dan krijgen wij wel heel erg veel rollen. Zoals u weet hebben wij ook een evenementencoördinator die iedereen met raad en daad terzijde staat. Dat willen wij zeker ook blijven continueren want wij willen faciliteren, maar die oproep zou gericht moeten zijn aan de stad. Dat een organisatie, dat iemand het oppakt om zo’n vuurwerk te organiseren en dan willen wij daar natuurlijk samen met de evenementencoördinator heel graag in meedenken. Maar niet zelf organiseren als gemeente, wel meedenken op een actieve manier. De voorzitter: Dank u wel. (De heer Tekir draagt het voorzitterschap over aan mevrouw Melissant). De voorzitter: Dan hebben wij hiermee de beantwoording van het college gehad. Het heeft toch wat meer tijd gevergd. Dat heeft natuurlijk ook te maken met de vele interrupties die er gemaakt zijn.

Dat hoeft op zich geen probleem te zijn want mijn ervaring is dat het soms even wat uitloopt en daarna dikken wij met elkaar weer in en dan hopen wij er toch op een redelijke tijd uit te komen. Wij zitten nu wel qua proces, de eerste termijn is nu geweest. Er staat een schorsing van een half uur waarna de tweede termijn van de fracties is. Ik kan mij niet voorstellen dat u geen tweede termijn wilt, maar misschien wilt u een kortere schorsing? Notulen raadsvergadering 11 november 2025

59

De heer Schefferlie: Voorzitter, tot 21.00 uur? De voorzitter: Een schorsing van tien minuten, ik kijk rond? Tot 21.05 uur dus een kwartier. Dan schorsen wij tot 21.05 uur en daarna gaan wij verder met de tweede termijn van de fracties. Ik schors de vergadering. 7.

Schorsing (van 20.50 tot 21.05 uur)

Notulen raadsvergadering 11 november 2025

60

8.

Tweede termijn fracties

De voorzitter: Dames en heren, leden van de raad, wij zijn bezig met de behandeling van de begroting 2026. De eerste termijn hebben wij gehad. Wij gaan nu starten met de tweede termijn waarbij allereerst de fracties de gelegenheid krijgen om het woord te voeren. Wij hebben afgesproken met elkaar dat de spreektijd maximaal vijf minuten per fractie is en interrupties in de tweede termijn worden toegestaan. Dan wil ik allereerst de heer Klein van Stadsbelang het woord geven. De heer Klein: Bedankt voorzitter, ik denk dat ik het inderdaad in die tijd moet gaan doen. Ik zal gewoon kort langs de ingediende amendementen en moties gaan, hoe wij daarmee om zullen gaan en waar wij nog vragen hebben zodat wij in de tweede termijn altijd nog overtuigd kunnen worden. Wel wil ik van deze plek een beetje een oproep naar de organisatie, want ik krijg toch een beetje het gevoel dat wij hier op het moment dat het woord onderzoek op papier komt te staan in een soort paniek/stresshouding terecht komen. Ik denk, ik kan niet voor iedereen spreken, maar volgens mij hebben wij hier gewoon een hele grote behoefte aan managementsamenvattingen, niet te lang, maar wel to the point. Wij moeten ons echt wel bewust zijn dat wij exclusief de externe inhuur volgens mij iets van € 30 mln. aan professionals hebben rondlopen, dus kader jezelf niet uit.

Er is heel veel kennis in huis, gebruik dat en op het moment dat, in de meeste gevallen als wij hier om onderzoek vragen, willen wij gewoon even weten kan het. Wij hoeven dan niet gelijk iemand in te huren. Daar in ieder geval gelijk op inhakend, Meer Vuur, Minder Inhuur! het debat verraadde het misschien al een beetje, die zullen wij niet gaan steunen simpelweg omdat die vrij rucksichtslos is wat ons betreft. Wij hebben de vorige keer wel volmondig de Roemernorm motie kunnen steunen om terug te draaien naar 10%. Toch hebben wij nog wel de wens dat dit in stappen gaat plaatsvinden, maar om nu er in één keer € 1 mln. af te hakken … De heer Schefferlie bij interruptie: Voorzitter? De voorzitter: De heer Tekir. De heer Schefferlie: Nee, nee voorzitter. De voorzitter: Het is bijna een automatisme. De heer Schefferlei: Ja, het is ook een Democraat, hè. Ik zie het wel als een compliment voor mijn financiële beschouwing eigenlijk. Voorzitter, de Roemernorm is 10%. U moet er vanuit gaan dat is veel meer dan € 1 mln. Dat miljoen is slechts een stapje in de richting van die Roemernorm. Dat is maar, wat zullen wij zeggen, ongeveer 3% eraf. De heer Klein: Voorzitter, dat klopt, daar ben ik mij heel bewust van, maar natuurlijk was dat wel een streefwaarde om naartoe te werken binnen de mogelijkheden die wij hebben door niet al het werk stil te laten vallen.

Volgens mij is in ieder geval de wethouder daar ook heel uitgebreid in geweest, dus dat hoef ik niet opnieuw te beargumenteren. Ik vind het idee om in te perken heel goed, alleen laten wij dat wel beheersbaar doen waardoor wij niet stil komen te staan. De heer Schefferlie: U kunt het ook niet helpen dat u ‘klein’ denkt. De heer Klein: Ja, dat zijn uw woorden, prima, laat ook maar! Nee, daar wil ik niet eens op ingaan, sorry. Laat het doek niet vallen; nou bij dezen laat ik die dan wel voor dat vallen. Nee, eigenlijk voor ons is het daar ook, dat hebben wij ook bij de moties die wij voorheen hebben ingediend waarbij wij zeiden zorg hiervoor. Ik wil het eigenlijk ook op die manier een beetje benaderen. Laat er nu eerst Notulen raadsvergadering 11 november 2025

61

gewoon even een plan komen. Als blijkt dat er inderdaad een plan komt waarvoor geld nodig is, dan verwachten wij dat het college bij ons terugkomt om te zeggen er ligt een goed plan. En dan gaan wij het doen. Laten wij niet nu met een amendement zeggen wij wijzen gelijk het geld toe. De motie met betrekking tot de buurtbussen daar was deels een toezegging, maar wij willen graag toch onderstrepen hoe belangrijk het is dat wij bereikbaarheid hebben in de stad. Ook al is daar misschien een kleine kans, hopen wij hiermee wel de wethouder in ieder geval extra steun in de rug te geven richting de Provincie van er is hier toch echt wel een probleem om daarover in gesprek te gaan. Over parkeren voor mantelzorgers waren wij heel blij, het werd al bijna uitgevoerd, maar laten wij er eerst nog even over stemmen. Wij gaan er vanuit dat daar genoeg steun voor zal zijn. Dan hebben wij de motie een Toren vol ruimte. Ik werd net nog beticht van klein denken dus ik weet niet of ik hier nu wel of niet op in moet gaan. Eigenlijk vonden wij dit wel een leuk idee in de trant van waarom zou je het niet proberen. Wij willen niet zeggen dat wij gelijk een woontoren willen neerzetten, maar neem het mee in de ontwikkelingen van de stad. Zet het af tegen wat er allemaal wel en niet kan en dan kunnen wij in ieder geval overwegen of wij wel of geen toren in Gorinchem willen.

In die hoedanigheid en als wij hem ook op die manier mogen interpreteren, en volgens mij mogen wij dat, kunnen wij die motie in ieder geval steunen. De motie van de PvdA over kwijtschelding, volgens mij gaat daar zo meteen nog wat in gebeuren tussen de PvdA en de wethouder dus wij wachten nog even af wat daar precies gebeurt. Het voelde een beetje als het wordt al gedaan, overbodig. De Sportspullenbank daar staan wij positief tegenover. Dat vinden wij eigenlijk wel een goed idee, alleen zat er een beetje krampachtigheid met betrekking tot onderzoek en hoe je dat moet noemen. Dat laat ik ook nog even aan het debat hoe wij daar precies mee om willen gaan, maar niet direct negatief. Oogje op de container zullen wij wel steunen vanuit de gedachte preventief. Wij gaan er wel een beetje vanuit dat dit een soort laatste middel is dat wij als gemeente in willen zetten om ieder op de film te gaan zetten, maar ook daarin dan meenemen kun je ook daadwerkelijk wat met zulk soort beelden. Afijn, het is een heel lang verhaal, wij geloven er nog steeds in dat je het beter kunt borgen in het beleid dat je voert dan dat je een camera neer kan zetten. Mocht het kunnen helpen dan gaan wij daar niet voor liggen. Muziek in de stad daar zijn wij nog een beetje over verdeeld in de fractie dus ik hoop dat daar zo meteen een vlammend pleidooi over komt om ons te overtuigen.

De leegstand bij het VGZ pand zien wij als onderdeel van eigenlijk een veel groter pand, dus wij vinden het een beetje voorbarig om daar nu specifiek één pand uit te lichten, want dan kunnen wij er denk ik nog wel een paar in het Stationsgebied al dan niet Schelluinsestraat uitlichten om sneller wat mee te doen. Dus dat vinden wij niet helemaal de juiste volgorde. Lichtpunt voor Gorinchem Oost vinden wij gewoon een goed idee om daarover in gesprek te gaan, gewoon die laagdrempeligheid waar ik het net over had. Het hoeft niet gelijk een gigantisch onderzoek te zijn, maar ga kijken of begin inderdaad gewoon met een gesprek dus die zullen wij steunen. Met betrekking tot Dit is en blijft in Bethlehem daar gaan wij niet in mee. Wij volgen daar eigenlijk de woorden van de wethouder die zegt borg dit nu gewoon in je beleid in tegenstelling tot dat wij dat zelf als gemeente moeten doen. De gelukkig nieuwe traditie was mij niet helemaal duidelijk. Wij krijgen enerzijds het gevoel bij het betoog wij willen er wel in meedenken, maar wij willen het niet zelf organiseren. Ik zie wat knikken dus ik weet niet of daar wat in gaat gebeuren, maar wij houden u nog in spanning of wij wel of niet voor zullen stemmen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, de heer Schefferlie Democraten Gorinchem.

De heer Schefferlie: Ja voorzitter, allereerst toch fijn dat ik veel positieve geluiden heb gehoord over het bekijken van de woontoren, want de hang, de zucht, maar ook het ongeloof over de ontoegankelijkheid van woningen is zo groot in de stad dat wij echt alles uit de kast moeten halen. Ik Notulen raadsvergadering 11 november 2025

62

denk dat wij in de toekomst echt niet anders kunnen dan de lucht in. Fijn dat wij daar al een eerste beweging toe gaan maken als deze motie wordt aangenomen. Minder inhuur; wij gaan ervoor. Wij blijven dit voorlopig flink volhouden. Wij willen het geld een stuk meer terug de stad in brengen. Hij zal het vandaag niet halen, maar u zult meer van ons horen op dit gebied. Wat het theater betreft, de heer Klein gaf aan misschien kunt u mij nog overtuigen. Weet dat in het amendement staat dat wij slechts het subsidieplafond willen verhogen dus die toekenning hangt nog altijd af van het verzoek dat gedaan wordt en wat er dan nodig is alleen u geeft comfort aan de theaters die ons al zo lang mooi bedienen dus laten wij daar niet te zuinig in doen. U geeft het geld nog niet weg, maar u geeft hen comfort en zekerheid over hun programmering en al het mooie dat zij voor Gorinchem doen. De heer Klein bij interruptie: Voorzitter even, want dan snap ik hem nog steeds niet helemaal. U zegt laten wij het plafond verhogen zodat er in ieder geval meer middelen zijn. Dat is eigenlijk in een andere volgorde wat de wethouder ook zei; op het moment dat wij de middelen nodig hebben gaan wij naar de raad. Welk comfort bieden wij dan? Het feit dat wij meer geld beschikbaar hebben? U zegt ook niets toe te kennen.