20250717 Verslag raadsvergadering perspectief nota

Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

62

De heer Van Santen: Ik heb nog twee moties. De motie van de PvdA met het streven om zo veel mogelijk mensen te betrekken heb ik begrepen. Dit gaat heel vaak samen met schaamte, maar wij vinden als fractie wel dat je meer proactief zou kunnen zijn daarin. Wij zijn benieuwd, wat de heer Klein zei is een terecht punt, wanneer is het afgehandeld. Ik heb de heer Tekir gehoord die dit een beetje heeft toegelicht, de motie is afgehandeld op het moment dat er een uitwerking komt vanuit het college. Als er een raadsinformatiebrief komt te zijner tijd dan lijkt mij dat een goede uitwerking. Verder de ooievaar, fijn dat iedereen positief is. Dat moet toch ook een enorme impuls zijn in onze ambitie richting 40.000 inwoners dus op naar de gezamenlijke groei. De voorzitter: Dank u wel, ChristenUnie/SGP, de heer De Pagter. De heer De Pagter: Dank u wel voorzitter, dank aan de heer Schefferlie voor de hemelsferen waar hij ons naartoe gebracht heeft, extra optimisme kan zeker, zeker als het college haar werk goed doet. Wij zullen steeds kritisch de gangen van het college toetsen net zoals u dat doet dus daarin kunnen wij samen optrekken. Ik zal de moties bespreken waar wij onze goedkeuring niet aan zullen geven. Flitsend Stadhuis, meerdere partijen hebben al op deze motie gereageerd. Wij zien de toegevoegde waarde niet van een fotocabine op het Stadhuis.

Wat betreft de Duurzame Gorcums wooncarrière heb ik begrepen dat de wethouder gaat onderzoeken wat er mogelijk is binnen de wet en dat wij daarover geïnformeerd worden. Daar graag nog een reactie op van de wethouder. Toekomst voor Centraal Punt; daar heb ik al eerder bij stilgestaan. Volgens mij hebben wij beleid en vervolgens gaan wij kijken welke budgetten en welke partijen daarmee aan de slag gaan. Dat wil niet zeggen dat wij het werk van Centraal Punt niet toejuichen, zij vervullen een belangrijke positie binnen onze samenleving, maar wij hebben gewoon afgesproken in dit huis welke regels daarvoor gelden. Datzelfde geldt voor de motie over De Gezel. Grofvuil hoort niet op straat; integraal aanpakken en onderzoeken wat er mogelijk is. Wij denken niet dat het verlagen van een grofvuildrempel ertoe leidt dat mensen eerder hun grofvuil naar de stort zullen brengen. Wij zien niet direct de toegevoegde waarde van deze motie. Wij hebben veel meer aan een integrale aanpak dan aan een losse uitwerking daarvan, daarin volgen wij de wethouder. De heer Klein bij interruptie: Voorzitter, ik wil aan de heer De Pagter vragen of hij geen verschil ziet in de hoeveelheid grofvuil naast de containers voor en na de invoering van de drie keer kunnen gaan naar de Milieustraat. De heer De Pagter: Ik heb niet alle vuilstortplaatsen van de gemeente op mijn netvlies.

Volgens mij wordt er altijd bijgeplaatst. Ik woon aan de westkant van Gorinchem waar op sommige plekken altijd bijgeplaatst wordt. Ik denk niet dat wanneer je dat 12x, 14x of 16x mogelijk maakt dat mensen het wegbrengen. Je doet moeite om iets aan te schaffen, daar betaal je bezorgkosten voor en volgens mij kun je dan ook moeite doen om je afval netjes naar een vuilstort te brengen. Als daar geld voor betaald moet worden, dan moet daar geld voor betaald worden. Er zijn volgens mij genoeg afvalstromen die gratis zijn en gewoon op de vuilstort gebracht kunnen worden. De heer Klein: Helder, maar ik wil graag horen ziet u wel of geen toename sinds de invoering? De heer De Pagter: Ik heb niet specifiek op mijn netvlies dat daar een toename is. Ik heb het idee dat dit gelijk is. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, om even op dat laatste in te haken, die toename is er wel degelijk. Vandaar dat Waardlanden ook zelf om advies heeft gevraagd om het aantal bijplaatsingen aan te pakken. Even los daarvan, waar ik oprecht benieuwd naar ben, ik neem aan dat u erkent dat het probleem van bijplaatsing bestaat, los van of dit wel of niet is toegenomen. Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

63

De heer De Pagter: Zeker. De heer Tekir: U geeft aan hier geloven wij niet in. Dat is uw goed recht. Wij hebben getracht om in lijn met het advies … De heer De Pagter: Ik heb gezegd dat ik geloof in een integrale aanpak en niet in het verhogen van het aantal stortingen. De heer Tekir: Kunt u ons iets meer meenemen, want ik hoop wel dat u een alternatieve oplossing heeft waar u voor staat? Wat is een integrale aanpak, wat zouden wij moeten doen? De heer De Pagter: Een integrale aanpak is kijken hoe haal je de oneerlijkheid eruit met drie keer storten. Als je drie keer met je fiets komt met een mandje is dat drie keer storten? Als je drie keer met pick-up komt waar zo veel kuub in kan, is dat ook drie keer storten? Volgens mij is dat een onrechtvaardig systeem en moet je kijken hoe je dat op gaat lossen. Drie keer storten is drie keer storten, of je nu met de fiets komt of met een bus. Dat is wat aangepakt moet worden. Het gaat niet zo zeer om het aantal keer dat je naar de stort mag gaan waardoor de hoeveelheid bijplaatsingen vermindert. Daarbij doe ik ook een beroep op het fatsoen van inwoners.

Ik zei al tegen de heer Klein je doet moeite om iets aan te schaffen, je doet moeite om geld uit te geven, je bent bereid om de bezorgkosten daarvoor te betalen en dan moet je ook bereid zijn om voor bepaalde afvalstromen de kosten te dragen om ze op te laten halen of weg te brengen op de vuilstort. Het aantal keren verhogen heeft geen zin. De heer Tekir: Voorzitter, ik denk dat elke beleidskeuze altijd een gedragscomponent heeft en het gedrag van mensen beïnvloedt. Ik denk echt dat dit te maken heeft met de keuzes die wij hier maken en daarom willen wij naar een andere keuze in de hoop dat dit het gedrag verbetert. Ik hoor in alle eerlijkheid in uw pleidooi nog niet hoe wij dan tot die oplossing gaan komen. De heer De Pagter: Nou dan heeft u niet goed geluisterd, want ik heb net iets gezegd over drie keer storten op de fiets of met een auto. Daar moet naar gekeken worden. Het is juist de bewustwording van kan ik drie keer naar de vuilstort om mijn vuil weg te brengen, wat voor afval heb ik dan thuis en hoe ga ik dat scheiden. Wat kan ik wel wegbrengen en wat niet? Dat gaat over bewustwording. Als je vuil bij de vuilnisbak zet dat heeft dat te maken met bepaalde fatsoensnormen. Als er éénmaal iets staat dan komt er steeds meer bij. Als je ervoor zorgt dat mensen meerdere keren naar de vuilstort mogen gaan dan heb ik mijn twijfels of dit daadwerkelijk gaat werken.

Als het niet werkt, als het de bijplaatsingen niet afneemt, dan heeft de gemeente extra kosten om al dat vuil op te halen en merken wij dat als inwoners allemaal in onze afvaltoeslag. De heer Tekir: Ja, dat merken wij nu al. De heer De Pagter: Ja, dat merken wij nu al inderdaad dus daarom een integrale aanpak om te kijken wat wel zou kunnen werken. Om zomaar zaken te verhogen dat is te eenzijdig. Waar was ik gebleven? Zicht op rechten, daarvan betwijfelen wij als fractie echt of dat extra aanmoediging, een extra krant, extra zaken daadwerkelijk ook de mensen gaat vinden die niet gevonden worden op dit moment of die geen beroep doen op de regelingen die wij in onze stad hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, Gorcum Actief, de heer Bahlmann. De heer Bahlmann: Dank u wel voorzitter, het amendement voor structurele financiering griffie daar zullen wij straks mee instemmen. Wij wilden het eigenlijk laten aan de nieuwe griffier en dat na twee Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

64

jaar laten evalueren. Motie M02 Kleurrijke bloemenpracht in parken en bermen daarvan zij wij mede-indiener dus daar zijn wij sowieso voor. Ideeënmarkt met vaste prik, die ondersteunen wij ook. Flitsend Stadhuis vinden wij een sympathiek idee, maar ik denk dat het lastig uitvoerbaar is. PvdA Zicht op rechten, geen rechten onbenut; ook wij zitten met de vraag wanneer is dit afgehandeld. De heer Tekir gaf aan dat dit eventueel met een raadsinformatiebrief kan. Een warm welkom voor de ooievaar; positief en ik hoop dat de ooievaar eind november bij ons komt. (De aanwezigen roffelen op de tafel). De heer Bahlmann: Dank u, motie M08 een duurzame Gorcumse wooncarrière daar zijn wij indiener. De heer Van Santen bij interruptie: Voorzitter? De voorzitter: Heeft u ook blij nieuws? De heer Van Santen: Nee, die fase zijn wij voorbij. Nee hoor, maar ik wil de heer Bahlmann wel feliciteren en ik vind het mooi om te zien dat de motie nu al effect heeft. Dank u wel. De heer Bahlmann: Dank u wel, het gaat zo snel in Gorinchem, die 40.000 inwoners gaan wij echt wel halen. Waar was ik gebleven … sparen voor een toekomstbestendige stad; wij zijn positief over de reactie van de wethouder en wij zijn zelf indiener dus voor de motie. Een toekomst voor Centraal Punt; wij hebben al eerder aangegeven dat wij het werk dat zij doen waarderen, alleen wij vinden dat er eerst beleid moet komen en dan geld.

Wij verschillen daar van mening. Grofvuil hoort niet op straat; daar zijn wij het mee eens, maar met de motie niet. Ik vind dat je te veel op de uitvoering bezig bent, het moet breder getrokken worden zoals de wethouder aangaf. Er zijn meerdere aanbevelingen vanuit het rapport. Laten wij naar meer dingen kijken in plaats van focussen op één ding. De heer Van Willigen bij interruptie: De heer Bahlmann gaat met het toekomstige extra vaderschap ook gelijk helemaal vol op het gaspedaal, nog even een vraag, ik hoorde niet of u voor of tegen gaat stemmen bij Centraal Punt. Ik hoor u wel zeggen dat u vindt dat beleid voor geld moet gaan, dat vind ik wel een hele spannende gezien uw stemgedrag de afgelopen jaren, maar wat gaat u stemmen bij Centraal Punt? De heer Bahlmann: Wij gaan tegen stemmen. Als het bedrag eruit gehaald wordt, wat de wethouder aangaf, hij heeft heel simpel aangegeven op het moment dat er een goed plan komt, dat kan € 80.000 zijn of minder zijn, maar het kan ook meer zijn. Ik laat het aan de wethouder hoe hij dat gaat uitvoeren. Op het moment dat het bedrag uit de motie gaat ga ik echt wel voor stemmen. De heer Van Willigen: Als dat goede plan volgende week komt kan dit niet meer meegenomen worden hè. Dus u zegt nu eigenlijk Centraal Punt zoek het nog maar even uit tot november. De heer Bahlmann: Nee, dat zeggen wij niet.

De heer Van Willigen: Ja, dat zegt u wel, want u gaat de motie niet steunen. De heer Bahlmann: Dan verschillen wij van mening. De jeugd moet haar tijd hebben; dat ondersteunen wij. Motie M14 is aangehouden. Motie M15 niet meer van het kastje naar de muur, daar zij wij mede-indiener. De motie Duurzaam Erfgoedbeleid wordt aangepast dus daar komen wij zo meteen op terug. De kracht van lokale kennis daar zijn wij voor.

Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

65

Ik heb nog een suggestie voor de wethouder met betrekking tot de vrachtwagens in de Haarwijk. De heer Klein refereerde aan gewichten, ik denk dat je als gemeente wel kunt kijken of je iets met een aslastbeperking kunt doen. Dank u wel, dat was onze bijdrage. De voorzitter: Dank u wel, D66, de heer Tekir. De heer Tekir: Voorzitter dank u wel, ik zal ook de moties langslopen in volgorde van het overzicht. Ik begin met de structurele ondersteuning van de griffie, daar zijn wat woorden aan vuil gemaakt. Wat onze fractie betreft gaat het hier in essentie om de vraag of de gemeenteraad als werkgever zich wel of niet betrouwbaar toont. Vanuit D66 is het antwoord daarop volmondig ja. Wij hebben in 2022 een besluit genomen en daar staan wij nog steeds achter. Dan Ideeënmarkt met vaste prik; ik moet eerlijk bekennen dat er nog steeds wel wat twijfel heerst binnen de fractie over de wijze waarop wij dit hebben vormgegeven, tegelijkertijd zien wij ook naar aanleiding van de eerste ronde dat daar best leuke projecten uit kunnen komen. Wij zijn blij met de evaluatie want die is ook echt nodig. Om even één element te noemen, de bijna koehandel die wij op een gegeven moment achter de schermen met elkaar voerden is volgens mij niet voor herhaling vatbaar en mag gewoon in het openbaar. Maar goed, daar gaan wij het over hebben. Vanuit die positieve insteek zullen wij deze motie nu steunen.

Flitsend Stadhuis; heel sympathiek, wij hebben er ooit zelf ook al eens aan gedacht. Toen kwamen wij er ook al achter dat het inderdaad concurrerend is richting de ondernemers, vaak kleine MKB’ers die hier toch een leuke verdienste aan hebben. Dat willen hen niet ontnemen dus om die reden kiezen wij de kant van de ondernemers die dit al doen. Dan een hele bijzondere van de VVD, een warm welkom voor de ooievaar. Ja, een hele perspectiefnota die wij met elkaar behandelen. Iets van € 200 mln. die wij gaan uitgeven en het stelt ons dat toch wel een beetje teleur dat de VVD-fractie met een motie over de ooievaar komt. Wij hadden op zijn minst een motie over de fatbike verwacht. Misschien dat wij daar niet op dezelfde lijn staan, maar het stelt ons een beetje teleur en eerlijk gezegd ook wel … als er één ding echt een uitvoeringskwestie is, dan is het wel het plaatsen van zo’n nest. Het komt bij het Natuurcentrum, laat de stichting dit lekker doen, laat het opnemen in hun subsidieaanvraag en doe dit. Laten wij een beetje selectief zijn in wat wij wel en niet naar de raad brengen, dus om die reden een proteststem. Dan de duurzame Gorcumse wooncarrière; dit de motie die de meest principiële discussie heeft opgeleverd binnen mijn fractie.

Ook hier heel open en eerlijk, de motie oogt heel sympathiek, maar tegelijkertijd als je even nadenkt hoe dit in de praktijk zou gaan dan kies je bij voorbaat voor een bepaalde doelgroep die in je stad wel en niet mag wonen. Dat is dan ook een bepaalde doelgroep die tot cruciale beroepen zou behoren. Ik wil het niet bagatelliseren, maar alsof je bij wijze van spreken diploma’s gaat opvragen van mensen om te bepalen of zij wel of niet tot een cruciaal beroep behoren. Of een arbeidscontract. Mag de loodgieter hier dan niet meer zijn in de stad? Wat als wij dit in Nederland massaal zouden doen? Dan hebben wij echt een probleem te pakken dus wij scharen deze motie alles afpellend onder de noemer sympathieke discriminatie en dat verdient niet onze steun. Dan Toekomst voor Centraal Punt; daar is heel veel over gezegd. Om even in herinnering te brengen de motie komt voort uit schriftelijke vragen die wij hebben gesteld. In die schriftelijke vragen erkent het college al dat er een beleidskoppeling is met het ISV en het Veiligheidsbeleid. Die beleidsmatige koppeling is er dus al en dat geeft het college aan. Mocht de motie straks aangenomen worden dan lijkt het ons heel goed dat het college voor de begrotingsbehandeling met een raadsinformatiebrief de raad informeert over de wijze van uitvoering van deze motie zodat wij daar in de begroting eventueel nog wat van kunnen vinden.

Dan gelijke kansen voor jonge kinderen met voorschoolse educatie; wij waren content met de toezegging die wethouder Mager heeft gedaan. Ik heb helaas in de nasleep nog afstemming gehad met de indienende fractie, excuses daarvoor, maar het gaat ons hier om het doel dat wij de bezuiniging niet laten vallen daar waar wij hem niet wensen in de voorschoolse educatie. Met die toezegging kunnen wij deze motie aanhouden. Dat is motie M12. Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

66

Dan motie M15 niet meer van het kastje naar de muur voor De Gezel; wij hebben met elkaar een motie aangenomen en hoe sympathiek deze nieuwe motie ook is, denken wij dat wij eerst de afdoening van die eerdere motie moeten afwachten. Wij weten, dat krijgen wij zowel van het college te horen als in de praktijk, dat er allerlei gesprekken lopen en dat die gesprekken ook moeizaam zijn. Maar wij willen daar wel graag uitsluitsel over voordat wij hier een vervolgkeuze als raad in maken, oftewel als raad hierin interveniëren. Wat hier ook bij speelt, en ik zou daar graag een keer ook een toelichting op willen, misschien niet vanavond maar later, wij hebben in 2022 De Gezel € 172.000 subsidie verstrekt verspreid over drie jaar. De afspraak die wij toen met De Gezel hebben gemaakt was dat zij vanaf 2024 op eigen benen zouden staan. Wij begrijpen dat dit niet zo is. Dat kan, maar dan verdient het wel even een toelichting waarom dat niet is gelukt. Dat heb ik nog niet gezien. De heer Klein bij interruptie: Voorzitter, even los de eventuele incidentele subsidie, wil ik dezelfde vraag aan de heer Tekir voorleggen die ik eerder vanavond aan Gorcum Actief voorlegde. Alstublieft ren niet weg bij de motie rondom Centraal Punt, maar in principe hanteert u andere maatstaven voor beide moties. Dat vind ik wel vreemd.

Bij de ene motie zegt u zij zijn allang in gesprek, maar wij hebben de wethouder cultuur zojuist gehoord dat er ook een gesprek loopt met Centraal Punt, maar dat het ook daar nog niet tot uitvoering is gekomen. Dat is eigenlijk bij De Gezel gelijkwaardig dus ik snap even niet de afweging. De heer Tekir: Ik snap welke kant u op wilt. De heer Klein: U hoeft het niet uitgebreid toe te lichten want dat heeft u daarnet al gedaan, maar ik wil wel meegeven dat het tegenstrijdig is. De heer Tekir: Het cruciale verschil is dat wij voor De Gezel al een motie met elkaar hebben behandeld en vastgesteld, daarvan dienen wij de afdoening af te wachten. Voor Centraal Punt is dat niet het geval. Dit is het eerste moment dat wij als raad een uitspraak gaan doen. Dat is wel degelijk een verschil. Tot slot voorzitter duurzaam Erfgoedbeleid. Wij gaan daar straks nog over schorsen dus het wordt vervolgd wat daarvan terechtkomt. Ik hoop dat wij in ieder geval aan het einde van de avond met elkaar een goed gevoel kunnen hebben bij de borging van de uitvoering van het Erfgoedbeleid. Daar houd ik het voor nu even bij, de rest is een verrassing, maar er is niet veel overgebleven. De voorzitter: Dank u wel, CDA, mevrouw Van Oversteeg.

Mevrouw Van Oversteeg: Dank voorzitter, mijn tweede termijn probeer ik kort te houden waarbij ik wil beginnen met het feit dat wij een vraag uit onze eerste termijn niet beantwoord hebben gekregen over de effectiviteit van de extra inzet de afgelopen jaren dus graag daarop nog een reflectie vanuit het college. En dan maak ik gelijk de sprong naar de moties en het enige amendement. Ik ga ze niet allemaal aflopen, ik heb enkele opmerkingen bij een aantal. De Gorcumse wooncarrière; de heer Tekir gaf daarnet al blijk van wat worsteling. Die worsteling hebben wij ook gelet op het feit dat wonen een grondrecht is en dat de wooncrisis nu zo groot is. Als je dan bepaalde partijen voorrang gaat geven (een soort eigen volk eerst oplossing) is dat daar dan de oplossing voor? Tegelijkertijd willen wij wel de kansen onderzoeken van wat mogelijk is en wij willen dat vanuit een positieve insteek doen. Wij kijken uit naar het onderzoek en zullen deze motie steunen. Bij de ooievaar zijn wij eerlijk gezegd ook heel kritisch. Wij vinden dit echt geen taak van de gemeente en ook echt wonderlijk dat juist de VVD daar mee komt. Wij zullen die motie niet steunen, hoe sympathiek die ooievaar ook is. Pas ook op voor je auto, want daar wordt je niet blij van.

Flitsend Stadhuis; hoewel aangehouden begreep ik wil ik wel … is de motie niet aangehouden? De heer Schefferlie bij interruptie: Nee voorzitter, wij gaan nog in volle vaart voor de motie. Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

67

Mevrouw Van Oversteeg: Dan wil ik er alsnog wat van zeggen en ik zal er alvast bij zeggen dat wij de motie niet gaan steunen. De wethouder gaf argumenten die wij heel goed kunnen volgen. Wij vinden het zwaar wegen dat de ondernemers in de stad daar een rol in hebben, maar wij willen ook nog toevoegen dat wij weten van gemeenten die zo’n automaat hebben dat dit gedoe aan de balie kan opleveren op het moment dat de foto’s niet voldoen. Dat vinden wij ook nog wel iets wat wij daarbij willen betrekken. De motie rondom het grofvuil; de wethouder zei het eigenlijk heel mooi korte metten met de bijplaatsingen. Helemaal eens, maar wij vinden wel het principe van de vervuiler betaalt en de verantwoordelijkheid die je hebt daarin wel echt een hele belangrijke. Wij hebben het hier denk ik over een doelgroep die toch overal lak aan heeft, waarbij je zowat moet aanbellen om te vragen heb je nog iets en dat vinden wij echt veel te ver gaan. Wij willen wel echt met elkaar kijken naar maatregelen die zouden kunnen helpen zoals het ophaaltarief, maar om meteen te grijpen naar maatregelen zoals die nu zijn voorgesteld dat vinden wij te ver gaan gelet op die afweging.

De heer Klein bij interruptie: Voorzitter, dezelfde vraag aan mevrouw Van Oversteeg als aan de heer De Pagter, ziet u meer of minder afval naast de containers sinds de invoering? Mevrouw Van Oversteeg: Ja voorzitter, als ik kijk bij mij in de buurt, maar goed heel veel raadsleden en wethouders wonen bij mij in de buurt, dat zijn natuurlijk allemaal hele nette mensen, dus daar zie ik eigenlijk geen verschil. De heer Klein: Dan wil ik u uitdagen om een keer de Haarsekade over te steken. Mevrouw Van Oversteeg: Ja, om de wijk uit te komen, dat is sowieso een goed idee natuurlijk, maar even zonder gekheid, wij weten ook van andere gemeenten dat er niet direct een relatie hoeft te zijn. Of je moet betalen voor het brengen van je grofvuil naar de stort of niet, dit is echt een kwestie van gedrag en ik denk ook een doelgroep die overal lak aan heeft. Dus ja wij willen graag kijken naar maatregelen, maar zoals het er nu staat vinden wij dat gewoon te ver gaan. De heer Schefferlie bij interruptie: Voorzitter, nu zelfs het gezonde verstand van het CDA ons achterlaat als het gaat over Flitsend Stadhuis dan denk ik dat wij ons nu overtuigd moeten weten waardoor wij genoodzaakt voelen de motie bij het grofvuil te plaatsen en in te trekken.

Mevrouw Van Oversteeg: Nou vooruit! Voorzitter, de erfgoed moties, ik veeg ze even op één hoop als u dat niet erg vindt, de gedachtegang over een aanspreekpunt voor de uitvoering van beleid die volgen wij eigenlijk heel erg, maar wij willen echt niet over de fte gaan. Net zoals wij vinden dat het college zich niet heeft te bemoeien met de formatie van de griffie. Ik ben heel benieuwd naar de aanpassing. Weet dat wij die borging wel belangrijk vinden, maar laten wij niet op de stoel van het college gaan zitten. De inzet van lokale kennis vinden wij heel sympathiek waarbij wij de oproep willen doen om dat wel een doelmatige invulling te geven. Die motie zullen wij steunen. Ten slotte de door ons ingediende moties, dank voor het positieve advies over jeugd- en jongerenwerk en fijn dat er al iets ligt om deze uit te gaan voeren, of in ieder geval een plan. Ik heb in een interruptie al aangegeven dat wij de motie over de brug komen aanhouden. In de beantwoording verwees de wethouder naar het programma mobiliteit onder de Omgevingsvisie. Ik ben heel erg benieuwd naar de aangepaste planning gezien het feit dat u vorig jaar bij de turap heeft gemeld ons hierover in het eerste kwartaal van 2025 te informeren. Ik heb het niet gezien dus wij hopen dat u ons daarop na het zomerreces snel een vervolg kunt geven.

De toelichting die u gaf kunnen wij onvoldoende beoordelen dus daarom zullen wij de motie aanhouden. De motie over De Gezel blijft in stand. De heer Klein gaf daar in zijn termijn een hele mooie toelichting op, dank daarvoor. Wij hopen daarnaast nog dat de wethouder haar licht wil opsteken bij de gemeente Molenlanden die het wel mogelijk heeft gemaakt. Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

68

De voorzitter: Dank u wel, SP, de heer Van Houwelingen. De heer Van Houwelingen: Dank u wel voorzitter, ik doe alvast de toezegging dat ik niet alle moties langsga want ik ben gewoon toe aan vakantie. Ik heb van het college duidelijk gehoord de smalle ruimte en veel gunfactor. Zo zien wij dat ook. Bij ons lag met de moties het zwaartepunt vooral op Centraal Punt en De Gezel. Wij vinden juist dat het bedrag, of een som van bedragen, daar horen taken en resultaten aan te hangen. Niet eerst een bedrag toe te wijzen en daarna de prestaties daaraan te koppelen wat de motie in principe vraagt. Daar zijn wij niet voor. Geld volgt beleid is wat wij hier vaker hebben gezegd en daar staan wij nog steeds achter. Wat wij wel een goed idee vinden, en dat is een onderdeel van de motie, dat is om een meerjarige taak of een meerjarig plan te maken en daarna bekijken of daar een subsidie aan kan worden gehangen. Eerst € 80.000 beloven en dan pas daar de activiteiten aan koppelen daar zijn wij het niet mee eens en daarmee volgen wij het college. Dat komt eigenlijk ook weer terug bij De Gezel want daar hebben wij dezelfde vraag. Wat gaan wij doen en waarvoor krijgen zij de euro’s? Wat wij begrijpen, deze motie is een herhaling van vorig jaar, is dat De Gezel niet zo zeer wil meebewegen in het subsidiesysteem dat wij hier in Gorinchem hebben.

Zij zijn zeer zeker sympathiek net als Stichting Boukie, maar wij vragen ons af waarom zij een uitzondering zouden moeten zijn ten opzichte van de andere partners die wij ook hebben en de wijze waarop zij hun subsidies moeten aanvragen. Wij steunen dit niet, maar waarderen beide instanties zeker. Geen misverstand daarover. Hiermee heb ik het zwaarste gehad en dat is fijn. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, zou ik mogen vragen hoe het dan kan dat de SP hier een tijdje terug met ons wel een subsidie motie heeft goedgekeurd voor Peeriscoop? De heer Van Houwelingen: Goede vraag. De heer Tekir: Waar u overigens één van de grootste pleitbezorgers voor was, maar dat kunt u zich vast zelf ook nog herinneren. De heer Van Houwelingen: Of wij daar de grootste pleitbezorger waren, één van de … ik zal het moeten terugkijken om eerlijk te zijn. Daar ben ik echt heel eerlijk in. Toen was het volgens mij echt een brandbrief en die heb ik bij beide stichtingen waar het vanavond om gaat niet gezien. Wel de roep maar wij hebben toen duidelijk gezegd wij missen duidelijk het plan en de onderbouwing daarvan. Die heeft u wel gekregen en ook toegelicht gekregen van de stichting, maar die missen wij. Hadden wij die wel gehad dan hadden wij het kunnen beoordelen. Eigenlijk had heel de raad die moeten hebben, net als de adviezen waarom ik vraag met erfgoed.

Wij missen de onderbouwing, waar gaat het geld aan besteed worden en waarom. De heer Tekir: Voorzitter, dat staat gewoon in de beantwoording van de technische vragen die wij met elkaar hebben gesteld. Er is een heel mooi overzicht opgenomen. De heer Van Houwelingen: Dan zou ik het moeten … De heer Tekir: Dat heeft u niet gedaan, dat geeft niet maar u heeft het over een brandbrief die iemand gestuurd zou moeten hebben. Niet iedere stichting is in staat om dat misschien zelf te bedenken. Ik heb in mijn eerste termijn al aangegeven het gaat hier om een stichting die heel onorthodox misschien niet past binnen onze systeemwereld, maar zij voelen zich wel genoodzaakt om hun activiteitenniveau terug te schroeven omdat zij niet anders kunnen en op hun tenen lopen. Ik verwacht van de SP wel dat u dat ook vanuit die context dan beoordeelt en een beetje loskomt van de systeemwereld waarin wij zitten.

Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

69

De heer Van Houwelingen: Volgens mij is duidelijk geantwoord dat zij wel degelijk worden meegenomen en geholpen, dat aanbod heb ik zeker gehoord van het college. Van wij willen helpen met het plan en helpen met de financiële middelen, alleen wij hebben het nu niet. Om nu al zomaar zonder dat ik weet waar het naartoe gaat, ik spreek even voor mijn eigen persoon, zomaar zeggen hier heb je een som geld zonder dat ik weet wat daarvoor gedaan moet worden en wat de resultaten zijn, dat vind ik te kort door de bocht. De heer Tekir: Voorzitter, ik heb net aangegeven dat mag het college uitwerken voor de begroting en ons netjes informeren met een raadsinformatiebrief. De heer Van Houwelingen: Ja klopt en de uitwerking … De heer Tekir: De uitwerking komt bij de begroting. De heer Van Houwelingen: Dus die uitwerking willen wij graag zien. Als wij die uitwerking hebben kunnen wij het er bij de begroting alsnog over hebben, maar niet nu al keihard de euro’s beloven. Het is een principieel punt. De heer Van Willigen bij interruptie: Voorzitter, mag ik de heer Van Houwelingen dan wel verwijzen naar de beantwoording vanuit het college op de vragen die wij destijds gesteld hebben over de functionaliteit van Centraal Punt en de urgentie die er op een bepaald moment optrad. Dat was geen brandbrief, dat was een schreeuw om hulp.

Misschien dat een brandbrief u meer aanspreekt, maar ik hoor ook schreeuwen om hulp. De heer Van Houwelingen: Die vragen heb ik gezien. Ik kan echt niet alle vragen en antwoorden helemaal voor mij halen, het is alweer een tijdje geleden en wij hebben best wel wat behandeld de afgelopen tijd. Dat de nood er is absoluut, hulde dat u allen daarvoor aandacht geeft en vraagt, alsnog mis ik de invulling. Er wordt gezegd, tenminste als ik het goed stel, wij gaan sluiten want wij kunnen alle taken niet meer uitvoeren, maar werden die taken daadwerkelijk gevraagd? Hebben zij aangevraagd dat zij die taken zouden uitvoeren of zijn zij op eigen houtje dat gaan doen? Het is hartstikke mooi om iets uit jezelf te beginnen wat ook effect heeft, supermooi, maar dan zul je alsnog de aanvraag moeten doen. Het is geen afwijzing, maar meer van laten wij kijken wat de resultaten zijn en de winst. Voor hetzelfde geld komt er € 90.000 of € 100.000 bij. Dat is de andere kant. Ik wijs het niet af, maar … De voorzitter: Ik hoor voortdurend dezelfde argumenten dus ik denk dat het nu voldoende helder is aan alle kanten, dank u wel. De volgende. De heer Van Houwelingen: Juist, dat is een stuk vrolijker, de kleurrijke bloemenpracht in parken en bermen. Ik vind het een hele grappige samenloop van omstandigheden dat indiener de heer Roeland Jacques heet en deze motie over bloemen gaat.

Het eerste waar ik aan moest denken is de nieuwe inrichting aan het Jacques Bloempad dat compleet prachtig is geworden. Vaak krijg je achteraf een straatnaam toegewezen in plaats van vooraf voor je verdienste. Maar bij dezen, dit kun je in je zak steken! De Ideeënmarkt met vaste prik; dit was en is een goed idee en ook om het nu door te zetten, maar laten wij ook zeker het oorspronkelijke Bliek in Actie meer bekendheid en aandacht geven. En ook voor de Ideeënmarkt duidelijke spelregels opstellen. Ook ik had eerder het idee dat het beste idee het zou worden, maar uiteindelijk gingen wij alle ideeën omarmen. Dit vraagt echt om aandacht voor de volgende keer. Duurzame wooncarrière; dit wilde ik eerst overslaan want ik dacht dat gaat hem toch wel worden, maar toen werd ik getriggerd door het stukje discriminatie en daar wil ik toch echt afstand van nemen. Het is geen discriminatie, maar de vijver verkleinen. Geen uitsluiting, het gaat om een gering Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

70

percentage op basis, en dat heb ik net gehoord, van een onderzoek dat er gaat komen. Net zoals wij met het schaarsteonderzoek hebben gehad. Daarom zal het ook niet lukken om het voor de begroting te doen. Wij zijn hier nog heel erg voor. Ik ga er even snel doorheen want ik had beloofd om het kort te houden. Ik pak het laatste stukje waar het een lastig verhaal is. Het blijft lastig natuurlijk om het over de invulling van de fte te hebben. De raad gaat oneerbiedig gezegd niet over de poppetjes. Dat begrijp ik, horizontale invulling of verticale invulling, één persoon of versnipperd. Voor overlegpartners van stichtingen en erfgoedcommissies lijkt het mij toch heel lastig om vragen en acties vanuit meerdere personen te krijgen, heel gefragmenteerd. Daarom dachten wij aan één aanspreekpunt met expertise, maar wij hebben nu eenmaal twee mede-indieners en daarom zou ik graag nog even een schorsing willen aanvragen zodat wij snel tot overeenstemming en duidelijkheid kunnen komen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, dan hebben wij hiermee de tweede termijn vanuit de fracties gehad. Formeel staat op de planning een half uur schorsing zodat het college zich kan voorbereiden. Een half uur lijkt mij wel heel erg lang. Ik heb ondertussen even appcontact met het college gehad. Voor het college hoeft het niet zo lang.

Het kan een stuk korter, maar ik kijk ook even naar u als raad want ik hoorde daarnet de heer Van Houwelingen zeggen ik wil in de schorsing nog even iets organiseren. Hoelang denkt u nodig te hebben dan leg ik dat voor aan de raad, want de raad gaat daarover? De heer Van Houwelingen: Ik hoop dat wij hier snel uit kunnen komen en daarom vijf minuten, maar ik heb ook begrepen dat wij het digital moeten aanleveren aan de griffie dus maximaal tien minuten. De voorzitter: Ik kijk rond, vindt u tien minuten een goede tijd om te schorsen? Ja, dan doen wij dat. Wij gaan verder om 22.45 uur. De vergadering is geschorst. 11.

Schorsing

De vergadering wordt geschorst van 22.35 uur tot 22.45 uur. 12.

Tweede termijn college

De voorzitter: Dames en heren, het is 22.45 uur, wij gaan weer beginnen. Graag geef ik namens het college wethouder Polatli het woord. Wij zijn bezig met de behandeling van de perspectiefnota. Wij hebben de tweede termijn van de fracties gehad. Namens het college zal nu als eerste wethouder Polatli spreken. Tweede termijn college. Wethouder Polatli: Ik heb alleen nog de vraag van de VVD, de heer Van Santen, of het TolTheater ook wordt betrokken bij ISV. Ja, waar mogelijk. Zo ook met het Bevrijdingsfestival op 5 mei heb ik achterhaald dat zij erbij zijn geweest. Bij de actualisatie van de subsidieregeling zal extra aandacht zijn voor diverse doelgroepen en inclusiviteit. Maar ook Syndion heeft actief meegedaan met de cultuurmaand in juni. Zij hebben goede contacten met Gorinchem Inspireert. Mocht u signalen hebben dat het extra aandacht nodig heeft dan neem ik dat mee. De heer Van Santen bij interruptie: Voorzitter, nou signalen, een beetje wat ik in de eerste termijn al aangaf dat wij recent bij een theaterbezoek benadrukten dat in de overlap tussen het culturele veld en het theater zelf nog veel kansen liggen. Als u zegt wij betrekken onder andere Syndion erbij om dat soort dingen verder in kaart te brengen dan is dat voor ons prima. Dat lijkt ons ook de juiste weg, maar dat was even de aanleiding.

Wethouder Polatli: Het culturele veld, cultuur is ook theater dus het kan ook op andere vlakken van cultuur zijn. Niet iedereen hoeft altijd cultuur te maken in een theater. Dank u.

Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

71

De voorzitter: Wethouder Mager. Wethouder Mager: Dank u wel voorzitter, blijkbaar werd in iets bedekte termen aangegeven over de 18fte waarnaar gevraagd werd, wat dat nu heeft bijgedragen. Eigenlijk kan ik alleen maar zeggen zonder die 18fte die zich de laatste jaren voor onze stad hebben ingezet zouden wij niet staan waar wij nu staan. Zo simpel is het eigenlijk gewoon. Er is ontzettend veel gerealiseerd, op poten gezet en even zo veel nog in uitvoering. Destijds is in de perspectiefnota van 2023 extra formatie gevraagd, ook vanwege de toenemende drukte en de ambitie van onze gemeente. In de jaren die daaraan vooraf zijn gegaan, want zoiets gebeurt natuurlijk niet voor niets, werd gemerkt dat wij krapper in ons jasje zaten en dat er incidenteel formatie-uitbreiding plaats zou moeten vinden. Toen is ingezet op Financiën vanwege toenemende werkvoorraad. Wij zagen dat het aantal aanbestedingen toenam en dat wordt ook steeds ingewikkelder. Wij moeten steeds meer aanbesteden. De organisatie is bovendien ook in ontwikkeling, dat hoort ook zo voor een organisatie als Gorinchem, en dat vraagt ook om investeren in personeel om de HR veranderagenda in te voeren. Daarbij is wel de opdracht gegeven om in drie jaar zowel op te bouwen als af te bouwen. Dat is gelukt en ik denk dat dit een heel erg mooi resultaat is.

Met die inzet van de afgelopen drie jaren van al die mensen zijn er extra zaken opgepakt. Vooral in de bedrijfsvoering en daarvan zult u zeggen daar ziet de stad niet zo veel van direct, maar het tegendeel is eigenlijk waar. Als het hier binnen niet op orde is, kun je buiten niet functioneren. Wij hebben extra ingezet op het Veiligheidsdomein, op het Sociaal Domein, bedrijfsvoering en de projectleiding rondom onderwijshuisvesting. Die 18fte waren er ook om achterstanden van daarvoor weg te werken, maar ook het waarmaken van de ambities uit het collegeprogramma. Al met al denk ik dat wij met die inzet van die 18 mensen voor het voltallige gemeentebestuur heel goed bezig zijn geweest en dat wij zonder hen, waar ik mee begon, niet zouden staan waar wij nu staan. De voorzitter: Dank u wel, wethouder De Boer. Wethouder De Boer: Dank voorzitter, ik hecht eraan om nog twee korte woorden te spreken over de motie grofvuil, want er werden aan diverse fracties vragen gesteld door de heer Klein, heeft u het gevoel dat er meer of minder bijplaatsingen zijn. Ik wil even memoreren aan de passages die daarover staan in het evaluatierapport en om daar met elkaar na de zomer wat dieper op in te gaan. Daar staat heel duidelijk in dat het algemene beeld is dat de bijplaatsingen niet of nauwelijks zijn toegenomen sinds de invoering van het nieuwe beleid.

Het beeld als het gaat om de praktijkervaring van onze medewerkers als het gaat om feitelijke metingen die wij twee jaarlijks doen dan zien wij best wel een wisselend beeld in het Gorcumse. Eigenlijk vooral dat wij in de coronajaren een veel zwaarder beeld hebben gezien qua overlast op hotspots dan wij zien op dit moment. Eigenlijk nog een belangrijker gegeven in de beleving van inwoners, dat er een kloof is tussen wat inwoners ervaren, wat hun beleving is van de verergering van de naastplaatsing ten opzichte van de feitelijke data die wij met elkaar ophalen. Ik denk dat het goed is om dat even tot ons te nemen in dit kader. De bijplaatsingen zijn ontstaan in de periode dat wij ondergronds gingen inzamelen in 2016. Er was ook een periode dat het gratis was om alles te brengen. Er was een periode dat het gratis was om bij de Milieustraat alles in te leveren. Het werd gratis opgehaald als je belde. In die periode zijn de bijplaatsingen ontstaan. Dat is iets wat weerbarstiger en al langer is en denk ik niet alleen met een quickwin op te lossen om die maatregelen deels weer te veranderen. In de situatie van toen leidde dat ook tot bijplaatsingen.

Mijn finale oproep laten wij echt die uitvoering even aan de specialisten laten, maar ik ga graag het gesprek aan binnen Waardlanden zoals ik al zei om te zoeken naar wat de volgende goede stappen zouden kunnen zijn om dit probleem aan te pakken. De heer Klein bij interruptie: Voorzitter, ik wachtte rustig op een punt of adempauze, maar die zit er niet helemaal in. In mijn optiek bagatelliseert u een beetje het probleem. Ik wil eigenlijk stellen dat u van de zomer naar Waardlanden gaat om € 72.000 terug te vragen, want dat is de stijging op bijplaatsingen, op wat weggehaald moet worden. Daarmee wil ik dus eigenlijk zeggen volgens mij is Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

72

de perceptie dus ook precies wat wij aangeven; er is gewoon meer. Anders kunnen wij € 72.000 terugvragen aan Waardlanden. Wethouder De Boer: Dat dit uw perceptie is, dat kan. Het klopt inderdaad, maar dan begeef ik mij ook een beetje op het gebied van mijn collega die over de DVO’s gaat. Het klopt dat er een hogere rekening is binnengekomen. Binnen Waardlanden zijn wij veel beter aan het werken om de daadwerkelijke kosten die wij maken voor specifieke diensten beter in kaart te brengen. Of dat betekent dat wij nu meer afval hebben of vooral de daadwerkelijke uren die worden gemaakt beter in rekening gebracht krijgen, dat zal ergens in het midden liggen. Ik ga niet met u mee dat die overschrijding daadwerkelijk toe te rekenen is aan meer afval, want door Waardlanden wordt bestreden dat dat het geval is. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, die laatste discussie wil ik niet eens meer voeren, maar wij betalen € 72.000 en kennelijk stelt u ter discussie of dat wel of niet komt door bijplaatsingen. U geeft aan dat er een discrepantie is tussen de beleving van de inwoner en wat de cijfers aantonen. U geeft tegelijkertijd in een bijzin aan er zijn wel hotspots. Ik heb het idee dat er wel heel veel hotspots zijn. Heeft u daar zelf een idee van? Wethouder De Boer: Ik heb niet exact de aantallen voor u, maar er zijn inderdaad diverse hotspots in Gorinchem.

Heel plaatselijk zijn er ook zeker verslechteringen opgetreden. De heer Tekir: Kunt u zich dan voorstellen dat die hotspots leiden tot wel degelijk een beleving bij inwoners dat het flink achteruit is gegaan? Wethouder De Boer: Oh, maar er staat ook in het rapport dat dit ook bijdraagt aan de beleving. Volgens mij is het goed, misschien is dat het gesprek dat wij zo meteen bij de bespreking van de evaluatie als Avalon er ook bij is moeten voeren, wat zeggen die data over die verschillende kwaliteitsbeelden die wij ophalen en zien wij daar daadwerkelijk een verslechtering in. Als u op pagina 53 van het evaluatierapport kijkt, zien wij dat … De voorzitter: Ik stel voor als ik even naar de tijd kijk, wij hebben hier al behoorlijk veel over gesproken. Wij kunnen er nog wel een aantal uren over blijven spreken, maar laten wij dat niet doen. Ik denk dat er voldoende informatie over tafel is gegaan om uiteindelijk als fractie en lid van de gemeenteraad een besluit te kunnen nemen. Wethouder De Boer: Helder voorzitter, ik hechtte eraan om wel even het juiste beeld neer te zetten. De voorzitter: Zeker, wethouder Dansen. Wethouder Dansen: Ik zal het kort houden en als ik dat zeg dan doe ik dat ook meestal. Ik heb maar twee hete hangijzertjes. De Gezel waar nog een aantal dingen op gezegd is en inderdaad gemeld werd er ligt nog een vorige motie die nog niet afgerond.

Dat klopt, daar zijn wij nog steeds mee bezig om die uit te voeren. De suggestie van het CDA over navragen in Molenlanden hoe ze daar de subsidie geregeld hebben is interessant genoeg om op te volgen. Dank u wel. Dan leven er nog wat vragen bij de motie duurzame wooncarrière. De vraag was wat ik ervan vindt dat de markt voor makelaars beperkt wordt als je zegt er mag alleen verkocht worden aan een bepaalde doelgroep. Daar vind ik niet zo heel veel van. Er ligt een motie en mijn taak als wethouder is om te kijken of deze uitvoerbaar is en daarmee aan het werk te gaan. Dat wil ik ook doen. Ik stel voor dat u onder elkaar de discussie voert of tegen stemt. Dat is het zo ongeveer. De voorzitter: Ik kan natuurlijk de uitdaging die de heer Schefferlie deed niet weigeren. Ik verzoek de plaatsvervangend voorzitter van de raad om mijn positie in te nemen. Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

73

(Mevrouw Melissant draagt het voorzitterschap over aan de heer Tekir). De voorzitter: De burgemeester heeft het woord. Portefeuillehouder Melissant: De fatbikes; het goede nieuws is wij hebben een verbod voor fatbikes in de binnenstad, want juridisch gezien worden fatbikes gewoon gezien als elektrische fietsen. Wij weten allemaal, tenminste ik weet dat heel goed omdat ik nogal eens van de Merwededijk dwars door de binnenstad fiets naar het Stadhuis, dat je tussen 11.00 en 17.30 (behalve op donderdagavond) daar gewoon niet mag fietsen. En dus ook niet met je fatbike. De praktijk is helaas anders. Wij hebben vanavond al een aantal keren vrij intensief gesproken over gedragsbeïnvloeding als het gaat over bijplaatsingen. Dit is precies hetzelfde punt, namelijk wij kunnen wel dingen verbieden, maar dat wil nog niet zeggen dat het in de praktijk ook vanzelfsprekend is dat iedereen zich daaraan houdt. En dus zie je dat heel Nederland zucht onder de terreur van de fatbikes. Daar is helaas Gorinchem geen uitzondering op. Samen met wethouder Molengraaf van verkeer en vervoer (ik vanuit veiligheid) en de ambtenaren zijn wij daar best wel regelmatig mee bezig. Want ja hoe bewerkstellig je nu gedragsbeïnvloeding? Jawel, daar komt de doelgroep binnen. Welkom. (De groep jongeren keert terug op de publieke tribune).

De voorzitter: Als het om de fatbikes gaat dan zijn de jongeren zo weer terug. Zij hebben het goed getimed. Portefeuillehouder Melissant: Jongens, wie van jullie heeft een fatbike? Kom op, ik ga zo dadelijk kijken achter het Stadhuis. Nee, jullie houden je gewoon voorbeeldig aan de regels. De voorzitter: Vervolgt u uw betoog. Portefeuillehouder Melissant: Gedragsbeïnvloeding dat is best heel ingewikkeld. Dat gaat natuurlijk ook over gewone fietsen, niet alleen over fatbikes. Wij zien in de praktijk dat fietsers vervelend zijn, maar fatbikes en elektrische fietsen zijn nog vervelender. Dat komt omdat die snelheidsverschillen tussen een voetganger en een iemand die op een fatbike zit zo groot zijn. Dat leidt regelmatig tot behoorlijke ernstige ongelukken. De traumachirurgen luiden regelmatig de noodklok. Een ultieme oplossing is er niet. Als die er was dan hadden alle Nederlandse gemeenten hem meteen omarmd, want wij houden dat natuurlijk samen met de ambtenaren goed in de gaten. Toen wij zagen Enschede heeft misschien een oplossing dachten wij laten wij eens kijken of dat het geval is. Maar het is heel simpel gewoon een verbod dat je niet mag fietsen, want je kunt een fatbike juridisch gezien niet adequaat uitsluiten. Eigenlijk is het een heel mooi frame, maar in de praktijk lost het niet zo veel op.

Waar zijn wij nu mee bezig? Wij zijn flink aan het handhaven, de boa’s schrijven best een behoorlijk aantal boetes uit. Daarnaast is de politiek ook flink bezig met handhaven. Je kunt handhaven van je mag op een bepaalde plek op een bepaald moment niet fietsen, maar je kunt ook handhaven op snelheden. Ik was recent op het Omnia College. Daar heb ik een leuk gesprek gehad met de scholieren. Aan het einde van de les vroeg ik hebben jullie nog vragen aan mij. Toen was de eerste vraag burgemeester, wanneer verdwijnt de rollerbank bij de politie. Toen dacht ik dat is een hele mooie vraag want het kwam er eigenlijk op neer in het gesprek dat zij er toch wel heel erg veel last van hebben dat de rollerbank regelmatig ingezet wordt en dan zijn zij hun fatbike kwijt. Ik denk dat dit wel een goede tekst is, dus wij blijven gericht handhavingsacties uitvoeren en tegelijkertijd mocht iemand het lumineuze idee hebben van Nederland meld u zich dan bij wethouder Molengraaf en mij en dan gaan wij ermee aan de slag.

Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

74

De heer Schefferlie bij interruptie: Voorzitter, mijn hoop daarin is in het bijzonder op u gericht, maar wij blijven graag meedenken. Er zijn zo veel mensen echt bang, overigens ook voor bezorgscooters. Als wij dan toch bezig zijn, zo lang wij niets beters kunnen verzinnen laten wij dan maar gas geven op de handhaving. Ik hoop dat het helpt, want het loopt de spuigaten uit. Dank u wel. Portefeuillehouder Melissant: Ik ben het volledig met u eens. De heer Van Willigen bij interruptie: Misschien ter aanvulling, ik ben gisteren aangereden door een 72-jarige mevrouw op een elektrische fiets met helm en ANWB jas. Dus als wij dan toch gaan handhaven, laten wij het dan ook even in mijn eigen doelgroep houden. Ik heb er echt moeite mee, wij hebben dit in de fractie besproken, het is net alsof jongeren en fatbikes het alleen maar doen, laat ik mijn eigen generatie ook eventjes tegen het licht houden. Soms gaan ouderen ook schandalig gewoon over de Hoogstraat met een helm op, zij flikkeren de fiets voor de winkel neer en stappen af. Ik zei tegen deze mevrouw dank u wel dat u tegen mij aanreed en toen zei ze je moet niet zo brutaal zijn jongeman. (Er wordt hard gelachen). De heer Van Willigen: Dat vond ik dan wel weer een compliment. Portefeuillehouder Melissant: Ik ging net in mijn beantwoording naadloos over op elektrische fietsen van dat gedrag laten natuurlijk heel veel mensen zien.

Het zijn echt niet alleen de jongeren. Een stad maken wij met elkaar. Jongeren, ouderen en iedereen daar tussenin. Laten wij het met elkaar een beetje mooi en leefbaar houden. Dank u wel. De voorzitter: U ook bedankt en daarmee zijn wij aan de afronding gekomen van de tweede termijn van het college. Sorry, wethouder Molengraaf krijgt nog het woord en ik zie dat de heer Van Houwelingen een mededeling wil doen ten aanzien van een motie. De heer Van Houwelingen: Dat klopt, ik zat op een goed moment te wachten. Ik ben u nog wat verschuldigd met betrekking tot de motie die wij zo geprobeerd hebben te maken dat het werkbaar was. Het is een technisch punt, de raad gaat niet over fte’s maar over bedragen. Technisch gezien had er een bedrag moeten staan, maar eigenlijk blijven wij allemaal achter de oproep van de motie staan. De motie blijft zoals deze is. (De heer Tekir draagt het voorzitterschap over aan mevrouw Melissant). De voorzitter: Dan nog wethouder Molengraaf. Wethouder Molengraaf: Voorzitter, aan mij de eer om af te sluiten. Het is een experiment dat ik afsluit. Misschien bevalt het niet en dan gaan wij dat gelijk weer afschaffen. Af en toe moet je eens wat anders doen. Het is al laat, wij hadden gehoopt voor 23.00 uur klaar te zijn, maar mijn collega wethouder De Boer was natuurlijk weer zo breedsprakig, dat krijg je dan.

Ik heb in de eerste termijn aangegeven de spanning die wij als college zien op de financiën en dat wij van daaruit onder andere onze adviezen op de moties hebben gegeven. Ik heb vanavond even een tellertje mee laten lopen. Als alle moties vanavond aangenomen worden gaan wij in 2027 door ons begrotingsbudget heen. Wij gaan dan € 130.000 in de min. Dat heeft gevolgen. U kunt zeggen ja cijfertjes, geld, het heeft gewoon gevolgen. Wij moeten daar dekking voor zien te vinden en wij krijgen in de loop van het jaar altijd tegenvallers. Wat doen wij met tegenvallers? Die proberen wij meestal te dekken uit het begrotingssaldo, want dan hoef je de algemene reserve niet aan te spreken. Als je de algemene reserve moet aanspreken gaat de weerstandscapaciteit en de

Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

75

weerstandsratio naar beneden. Sparen raakt dan buiten beeld. Dat wilde ik u toch even meegeven, maar om niet in mineur te eindigen heb ik straks nog wat opbeurende woorden. Ik wil nu eerst nog even naar de motie van de PvdA want ik zit daar wel een beetje mee in mijn maag moet ik eerlijk zeggen. Ik word daar toch wel een beetje chagrijnig van. Ik denk dat het terecht is dat een aantal raadsleden gevraagd heeft wanneer is deze motie afgehandeld. Ik heb u aangegeven dat alles wat u noemt dat doen wij. Wij zijn voortdurend bezig met het verbeteren van de communicatie waarbij wij de doelgroep opzoeken op de plekken waar zij zijn. Wij zijn voortdurend bezig om in begrijpelijke taal te communiceren en extra aandacht te geven aan toegankelijkheid en hoe kunnen wij nog meer … bij wijze van spreken gaan wij op TikTok om het nog meer allemaal onder de aandacht te brengen. Wij werken samen met allerlei partners in de stad. U zegt het gaat om een extra inspanning die u moet leveren, maar ik zou eerlijk gezegd niet weten welke extra inspanning. Als u een idee heeft (het ei van Columbus) welke extra inspanning wij nog zouden kunnen leveren dan hoor ik dat graag. Ik vind het ook echt wel lastig.

Ik wil u toezeggen dat ik samen met Avres in kaart ga brengen wat wij nu eigenlijk allemaal doen, waar zetten wij onze inspanning nog meer in en zijn er nog nieuwe plannen en dat ik u daarover informeer na de vakantie. Ik zou u dan wel willen vragen om de motie in te trekken, want dit wordt een motie die achter mij aan gaat slepen en dat vind ik heel vervelend. Die suggestie wil ik doen, doe ermee wat u wilt. Er is nog een vraag gesteld over het vrachtverkeer dat sluipt op de doorgaande routes. Volgens mij worden daar al tellingen gedaan, maar ik kan u in ieder geval toezeggen dat wij tellingen zullen doen om dat in beeld te brengen. En dan de afsluiter, ik denk dat wij vanavond mooie discussies met elkaar gehad hebben en dat wij dat ook best in een goede sfeer hebben gedaan. Dat is mooi. U heeft ons als college een aantal opdrachten gegeven waarmee wij natuurlijk aan de slag gaan en waarvoor wij dekking gaan zoeken. Het is een gewoonte in Gorinchem dat er nooit dekking bij zit dus die gaan wij dan voor u zoeken, waarbij wat mij betreft het streven is om straks een financieel sluitende begroting aan te leveren. Dat wordt de inspanning die wij gaan verrichten in de komende maanden, maar nu eerst, bitterballen en reces! Dank u wel. De heer Tekir bij interruptie: Voorzitter, ik heb netjes gewacht tot de wethouder klaar was.

De motie Geen regeling onbenut, daar wil ik het toch even met u over hebben, ook omdat ik zie dat het u raakt. Ik weet dat, alle eer aan de collega’s van de PvdA van wie de motie afkomstig is, wij hangen er als fractie slechts bij, maar de intentie is oprecht om te kijken hoe wij die vindplaatsen waar Avres toelichting geeft over regelingen en de doelgroep weet te vinden kan uitbreiden. Dat is denk ik echt nog een weg die wij met elkaar kunnen betreden. Ik weet bijvoorbeeld, de jongens en meisjes van Centraal Punt staat hier nu toevallig, jongeren zijn elkaar aan het helpen bij het invullen van formulieren. Dat gebeurt echt en dat is hartstikke goed, maar wanneer is Avres voor het laatst bij Centraal Punt geweest? Wanneer is Avres voor het laatst bij de moskee geweest? Wanneer is Avres voor het laatst bij het Leger des Heils geweest of welke andere partij dan ook? Dit is echt geen kritiek op Avres, want er wordt kneiterhard gewerkt, dat weet ik uit eigen ervaring, ik wil absoluut niet dat wie dan ook deze motie als kritiek opvat richting Avres, maar wij zien dat de doelgroep niet volledig wordt bereikt. Een beetje extra inspanning is dan toch het proberen waard? Wethouder Molengraaf: Ja, ik heb die feiten niet zo paraat, u zegt vrij stellig een aantal dingen. Dat Avres ergens niet geweest is.

Ik ga dat navragen, want ik weet dat Avres wel contact heeft met bijvoorbeeld Centraal Punt. Ik weet dat Avres contact heeft met het Leger des Heils. Het raakt mij omdat ik zie dat er kneiterhard gewerkt wordt en omdat ik dit toch eigenlijk wel een soort onmogelijke opgave vind. Doe een extra inspanning. Ik zeg u toe dat wij een raadsinformatiebrief gaan maken samen met Avres waarin wij alles op een rijtje zetten. Als u mij dan toezegt dat u dat als afdoening okay vindt zodat de motie daarmee klaar is, dan kunnen wij zaken doen. Ik vind het echt heel vervelend om een motie elke keer te zien oppoppen van je moet nog een extra inspanning doen bij Avres. Geen idee wat dat dan moet zijn want wij doen eigenlijk alles al wat wij kunnen verzinnen. Ik vind dat gewoon vervelend en dat wekt bij mij toch een beetje wrevel op. Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

76

De heer Tekir: Ik vrees dat dit toch het leven van een wethouder is. Wethouder Molengraaf: Nou sorry, daar worden wij goed voor betaald. De heer Tekir: Overigens Avres zal vast die contacten hebben, daar twijfel ik niet aan, maar ik vraag mij wel af wanneer zij er voor het laatst zijn geweest. Dat is echt heel lang geleden in sommige gevallen. De voorzitter: Goed als wij kijken naar de reactie van de wethouder u handhaaft de motie? Mevrouw Alba bij interruptie: Voorzitter, mag ik een kleine aanvulling geven? Sec een vraag, er werd net al geopperd dat het voor sommige mensen heel moeilijk is, vanuit schaamte of wat dan ook, om een bepaalde stap te zetten. Enkel en alleen of dit niet zo is, maar werkt Avres actief met ervaringsdeskundigen? Wethouder Molengraaf: Volgens mij wel. Mevrouw Alba: Dat zou volgens mij een mooi uitvraagpunt zijn omdat ervaringsdeskundigen hierop juist van toegevoegde waarde zouden kunnen zijn. Wethouder Molengraaf: Bedankt voor de tip, die zal ik zeker in de raadsinformatiebrief meenemen. Ik denk dat Avres veel meer doet dan ik zelfs weet. Dat is wat ik u toezeg en ik vind het jammer dat u dan toch de motie handhaaft. Ik ga van mijn kant mijn werk doen, daar kunt u van op aan. De heer Hachhouch bij interruptie: Een paar laatste woorden voor de wethouder om haar een hart onder de riem te steken.

Ik denk dat u de letter maar ook de geest van de motie kent, u weet heel goed wat de dagelijkse praktijk is en u weet heel goed wat een extra inspanning is. Ik denk dat wij daar vooral de inspanning zoeken. Wij geloven in de kracht van communicatie en wij hebben een suggestie gedaan in de motie die zeker niet bindend is, maar ik zou het zeker verkennen. Er staan daar ik denk 15 creatieve geesten, vraag het een keer aan een leuke stagiair, ik denk dat er echt heel veel mogelijk is om deze groep extra te bereiken. De voorzitter: Dank u wel, de tweede termijn van het college is geweest. Wij gaan naar de afronding van deze vergadering. Hoe doen wij dat? Als gebruikelijk stemmen wij eerst over het amendement. Een amendement is een wijziging op het stuk. Daarna stemmen wij over de moties. Moties zijn beleidsuitspraken van de raad. De raad spreekt iets uit en het college moet vervolgens kijken wat zij daarmee wenst te doen. Daarna stemmen wij over de perspectiefnota 2026-2029 met de drie beslispunten zoals die hier in ons systeem staan. Als het amendement aangenomen wordt, dan wordt dat geacht onderdeel te zijn van dit voorstel. 13.

Afronding en besluitvorming

Stemming amendement Amendement A01 Titel: Structurele financiering ondersteuning gemeenteraad De voorzitter: Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Ik open de stemming. Plus is voor, min is tegen. Voor stemmen de fracties van: Stadsbelang, Democraten Gorinchem, PvdA, VVD, ChristenUnie/SGP, Gorcum Actief, D66, CDA en SP. Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

77

Tegen stemmen de fracties van: geen. Dit houdt in dat amendement A01 unaniem is aangenomen met 24 stemmen voor. Stemming moties De voorzitter: Motie M01 SB Titel: Veldwerk Gorinchem is aangehouden. Motie M02 SB Titel: Kleurrijke bloempracht in parken en bermen De voorzitter: Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Ik open de stemming. Voor stemmen de fracties van: Stadsbelang, Democraten Gorinchem, PvdA, VVD, ChristenUnie/SGP, Gorcum Actief, D66, CDA en SP. Tegen stemmen de fracties van: geen. Dit houdt in dat motie M02 unaniem is aangenomen met 24 stemmen voor. Motie M03 DG Titel: Ideeënmarkt met vaste prik De voorzitter: Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Ik open de stemming. Voor stemmen de fracties van: Stadsbelang, Democraten Gorinchem, PvdA, VVD, ChristenUnie/SGP, Gorcum Actief, D66, CDA en SP. Tegen stemmen de fracties van: geen. Dit houdt in dat motie M03 unaniem is aangenomen met 24 stemmen voor. De voorzitter: Motie M04 DG Titel: Flitsend Stadhuis is ingetrokken. Motie M05 PvdA Titel: Zicht op rechten: geen regeling onbenut! De voorzitter: Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Stemverklaring heer Van Houwelingen: Dank u wel voorzitter, ik sluit mij aan dat het absoluut geen kritiek is op al het werk van Avres en het werk van de wethouder.

Ik zie het eerder als signaal om de oproep te versterken in de geest van de motie. Op die manier zal ik voor stemmen. De voorzitter: Anderen nog? Stemverklaring de heer Van Santen: Ja voorzitter wij hebben goed geluisterd naar de argumentatie van de wethouder en volgen die ook. Wij vinden het ook een beetje een openeindregeling en zullen om die reden tegen de motie stemmen. Stemverklaring de heer Klein: Ja voorzitter wij zaten zojuist natuurlijk nog een beetje in dubio hoe wij de motie moesten interpreteren met de uitvoering. De wethouder horende zullen we die denkwijze volgen en tegen deze motie stemmen.

Notulen raadsvergadering PPN - 17 juli 2025

78

Stemverklaring mevrouw Van Oversteeg: Ja voorzitter wij vonden eigenlijk de toezegging al wel heel mooi dus daarom dachten wij dat maakt de motie eigenlijk overbodig. Om die reden zullen wij tegen de motie stemmen. De voorzitter: Nog anderen? Dat is niet het geval. Ik open de stemming. Voor stemmen de fracties van: Democraten Gorinchem, PvdA, Gorcum Actief, D66 en SP. Tegen stemmen de fracties van: Stadsbelang, VVD, ChristenUnie/SGP en CDA. Dit houdt in dat de stemmen staken (12 stemmen voor, 12 stemmen tegen). Motie M05 wordt in de volgende raadsvergadering zonder bespreking opnieuw in stemming gebracht. Motie M06 VVD Titel: Warm welkom voor de ooievaar De voorzitter: Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Ik open de stemming. Voor stemmen de fracties van: Stadsbelang, VVD, PvdA, ChristenUnie/SGP en Gorcum Actief. Tegen stemmen de fracties van: D66, CDA en SP. Dit houdt in dat motie M06 is aangenomen met 18 stemmen voor en 6 stemmen tegen. De voorzitter: Motie M07 CU/SGP Titel: Hulp uit andere hoek, stichting Anders is ingetrokken. Motie M08 GA Titel: Een duurzame Gorcumse wooncarrière De voorzitter: Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Stemverklaring de heer Krol: Wij hebben zeer veel moeite met het afwentelen van knelpunten op de woningmarkt naar een oproep tot grootschalige uitsluitende maatregelen.