20241217 verslag Raadsvergadering

NOTULEN RAADSVERGADERING 17 december 2024 Voorzitter: Griffier: Leden: Stadsbelang:

mevrouw R.W.J. Melissant-Briene, burgemeester de heer H. Sepers de heer D.R.E. van Gammeren de heer J. Klein (fractievoorzitter) mevrouw G. Metz de heer J. Roeland de heer D. van Veen

Democraten Gorinchem:

de heer A. Boutachkourt mevrouw L.P.W. Pellikaan de heer C. van Willigen

PvdA:

mevrouw P. de Groot (fractievoorzitter) de heer M.A. Hachhouch

VVD:

de heer N. van Santen (fractievoorzitter) mevrouw M. Veldheer-Vink mevrouw T. van ’t Westende-Bijl

ChristenUnie/SGP:

de heer A. Krol de heer M. de Pagter (fractievoorzitter)

Gorcum Actief:

de heer B.C.S. Bahlmann mevrouw E.W.H. Hamann (fractievoorzitter)

Democraten 66:

de heer T.I. van der Meijden de heer I. Tekir (fractievoorzitter)

CDA:

de heer J.P. van der Geest (fractievoorzitter) mevrouw J. van Oversteeg (vanaf 20.00 uur)

SP:

de heer P. van Andel de heer A.C. van Houwelingen (fractievoorzitter)

Wethouders:

de heer M. de Boer mevrouw E.L. Dansen mevrouw A. Mager mevrouw M.J. Molengraaf de heer F. Polatli

Gemeentesecretaris:

mevrouw H. Kromkamp

Afwezig met kennisgeving:

de heer A. Koçak (PvdA) de heer P. Schefferlie (Democraten Gorinchem)

Notulen raadsvergadering 17 december 2024

1

Agenda: 1. 2. 3. 4. 5. 6.

9. 10.

Opening Ingekomen stukken Vaststellen agenda Vaststellen notulen voorgaande raadsvergadering en parallelsessies Vragenuurtje raadsleden, informatie vanuit het college Hamerstukken: 6a. Belastingverordeningen 2025 6b. Wijziging GR Belastingsamenwerking Rivierenland 6c. Erfgoedbeleid Bespreekstukken: 7a. Ondernemersfonds 7b. Bestemmingsplan Arkelsedijk 7c. Zienswijze op de 8e wijziging van de GR Dienst Gezondheid & Jeugd 7d. IPH: Vervangende nieuwbouw unilocatie scholen Beatrix de Burcht en De Regenboog, onderwijslocatie Retranchement Begrotingswijzigingen: 8a. Overzicht begrotingswijzigingen december 2024 Eventuele moties vreemd aan de orde van de dag Sluiting

1.

Opening

7.

8.

Pagina: 2 3 3 3 3 5 5 5 5 19 49 50 50 50 50

De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom. Zij richt een speciaal woord van welkom aan de heer Van der Meijden, voorzitter van IKG, die vandaag jarig is en feliciteert hem. Ook hartelijk welkom aan al diegenen die thuis kijken en luisteren naar deze vergadering. Ik wil beginnen met een iets minder mooi bericht. Het is niet voor niets dat ik hier sta, want vandaag nemen wij de tijd om stil te staan bij het overlijden van Branko van Son. Branko van Son was van 27 maart 2014 tot 1 maart 2016 raadslid voor Stadsbelang in onze gemeenteraad. Gedurende die tijd heeft hij zich met passie en betrokkenheid ingezet voor de inwoners van Gorinchem. Hij nam deel aan 21 raadsvergaderingen en was altijd bereid om te luisteren en zijn steentje bij te dragen aan de toekomst van onze stad. In 2016 besloot Branko zijn raadslidmaatschap te beëindigen. Wij herinneren Branko als een gedreven en betrouwbare man die zich altijd voor zijn idealen inzette. Het is verdrietig dat wij afscheid moeten nemen van Branko die op 5 december 2024 is overleden. Hij was de echtgenoot van de ons bekende Eveline van Son-Baron. Wij denken in het bijzonder aan zijn kinderen en andere naasten in deze moeilijke tijd. Namens de gemeenteraad, het college en de organisatie is een brief verzonden aan de familie.

Laten wij in stilte zijn leven en zijn werk voor onze stad gedenken door een minuut stilte te nemen ter nagedachtenis van Branko van Son. Ik verzoek u om daarbij, indien mogelijk, te gaan staan. (Er wordt een minuut stilte in acht genomen). De voorzitter meldt het bericht van verhindering van de leden Koçak (PvdA) en Schefferlie (Democraten Gorinchem). Mevrouw Van Oversteeg sluit later aan. Per mail heeft mevrouw Van Doesburg-Maan bij de griffie aangegeven dat zij per 31 december stopt als fractieassistent van Democraten Gorinchem.

Notulen raadsvergadering 17 december 2024

2

2.

Ingekomen stukken

De voorzitter: Dit is een hamerstuk. Het voorstel is om te besluiten conform het voorstel van de agendacommissie. Ik neem aan dat dit akkoord is. Dat is het geval. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt besloten conform de door de agendacommissie voorgestelde wijze van afdoening. 3.

Vaststellen agenda

De voorzitter: Wij gaan verder met het vaststellen van de agenda. Ik heb doorgekregen dat er geen moties vreemd zijn aangekondigd. Er is een voorstel vanuit de agendacommissie. In de agendacommissie is in aanwezigheid van wethouder Mager gesproken over het bespreekstuk Vervangende nieuwbouw en unilocatie Beatrix de Burcht en De Regenboog, onderwijslocatie Retranchement vanavond. In de B&A is door twee partijen gevraagd om het voorstel op te schorten omdat het nog niet rijp zou zijn voor behandeling. Het verzoek van het college bij monde van wethouder Mager was om dit punt nu van de agenda af te voeren en te agenderen voor de raadsvergadering van 23 januari. Dat is ook het voorstel van de agendacommissie. Mag ik aannemen dat u daarmee instemt? Dat is het geval. De agenda wordt dienovereenkomstig vastgesteld. 4.

• • • • • •

Vaststellen notulen voorgaande raadsvergadering en parallelsessies: 20241121 Verslag parallelsessie B&A Beheerplan Wegen 20241121 Verslag parallelsessie I&O bestemmingsplan Arkelsedijk 20241121 Verslag parallelsessie B&A Strategische agenda Wonen, Welzijn en Zorg 20241121 Verslag parallelsessie I&O Erfgoedbeleid 20241121 Verslag parallelsessie I&O Integrale Samenlevingsvisie 20241107 Verslag raadsvergadering

De voorzitter: Ik neem aan dat u instemt? Dat is het geval. De verslagen worden zonder wijzigingen goedgekeurd en vastgesteld. 5.

Vragenuurtje raadsleden, informatie vanuit het college

De voorzitter: Er zal een vraag gesteld worden door de heer Van Santen van de VVD met als onderwerp veiligheid en leefbaarheid gezamenlijke binnentuin Haarwijk. Ik geef graag de heer Van Santen het woord. De heer Van Santen: Voorzitter, dank u wel. Veiligheid en leefbaarheid gezamenlijke binnentuin in de Haarwijk. Ik stel deze vraag overigens niet alleen namens mijzelf, maar ook namens de heer Koçak die er vanavond niet is. Wij zijn samen op bezoek geweest bij de bewoners daar. Dat was niet zomaar een bezoek, want recent heeft er herontwikkeling plaatsgevonden in de Haarwijk rond de Dirck Franckenszoon Pauwstraat en Van Zomerenlaan. Daar is in het middelste bebouwingcluster een nieuwe woonvorm ontstaan van 32 woningen met gezamenlijke binnentuin. De woningen zijn eigendom van Poort6 en hebben een open karakter. Het buitenterrein is van de gemeente. Hoewel deze woonvorm op zich door de bewoners gewaardeerd wordt, blijkt het in de praktijk wat uitdagingen op te leveren. Bewoners maken zich zorgen over het doorgaande verkeer dat via de fietspaden door en langs de binnentuin loopt, met name fietsers en fatbikes, ook omdat er kinderen in de tuin spelen. Het drukke verkeer doet afbreuk aan de beoogde leefbaarheid en veiligheid van de woonomgeving en daarom hebben wij een aantal vragen. Notulen raadsvergadering 17 december 2024

3

-

Herkent het college de zorgen van bewoners als gevolg van het doorgaande verkeer over de fietspaden en deelt het college dat dit niet strookt met een veilige en leefbare binnentuin? Zou het college willen kijken naar alternatieven voor het gebruik van de paden, zoals misschien herbestemmen naar wandelpad? Kan het college op niet al te lange termijn hierover in overleg treden met bewoners en Poort6?

De voorzitter: Dank u wel, namens het college zal wethouder Dansen antwoorden. Wethouder Dansen: Misschien moeten wij even beginnen met een klein misverstand uit de weg halen. Het binnenterrein is niet van de gemeente, dat is ook van Poort6. Het is hun grondbezit. Ik ben het natuurlijk eens met het feit dat elke wijk leefbaar en veilig moet zijn, zeker voor kinderen, maar ik wil u wel zeggen dat de binnentuin nog niet helemaal af is. De beplanting is nog niet af, het moet nog verder ingericht worden. Ik heb van de gelegenheid gebruik gemaakt in het overleg dat ik vanmiddag met Poort6 had om het te bespreken met hen. Zij geven aan dat zij wel al heel druk in gesprek zijn met de bewoners, want de hele binnentuin is natuurlijk ook voor een groot gedeelte ingericht samen met de bewoners waarvan zij wisten dat zij zouden komen. Zij willen heel graag in gesprek en als u dat prettig vindt wil ik daar ook graag in meepraten. Ik denk dat wij daar best wel uitkomen met elkaar. De heer Van Santen: Het lijkt mij erg goed dat die gesprekken blijven plaatsvinden. Dat de binnentuin van Poort6 is dat begrijp ik nu, maar het ging met name om de toegangswegen. Die schuurtjes staan redelijk kort op het pad dus als een kind daar achter vandaan komt en er rijdt een fietser langs dan zit je. Het was vooral om te kijken hoe de toegangswegen in de tuin verbeterd kunnen worden.

Daar ging het gesprek met name over. Wethouder Dansen: Natuurlijk het ging om die fietspaden, maar het is natuurlijk wel beter als de bewoners hebben meegedacht met het hele proces dat het ook goed is dat zij meedenken over de oplossingen. Wat ik al zei Poort6 staat daar zeker voor open. Wij zijn al met ze in gesprek dus ik denk dat wij daar wel uitkomen. Er zijn meerdere oplossingen mogelijk, maar het zou een beetje gek zijn als ik dat ga bedenken als wij ze met elkaar kunnen vinden. De voorzitter: Dank u wel. Dan nog een mededeling vanuit het college. Ik geef graag wethouder De Boer het woord over Waardlanden. Wethouder De Boer: Het klinkt heel spannend, maar het is goed nieuws hoor. Ik heb, ik meen dat dit bij de begroting was, een vraag gekregen van de heer Klein van Stadsbelang of wij ook bewoners hun mening vragen over het nieuwe afvalgrondstoffenbeleid. Ik heb aangegeven dat ik nog even na zou denken om de consequenties daarvan te overzien. Dat heb ik gedaan en het is ook ingebracht bij het bestuur van Waardlanden. Daar was eigenlijk best veel steun voor. Dat betekent dus dat ik u kan meedelen dat er op dit moment een inwonerpeiling wordt voorbereid die in januari gaat starten zodat wij de mening van onze inwoners over alle onderdelen van het nieuwe beleid zo meteen kunnen meenemen in de evaluatie. Dat wilde ik even terugkoppelen. 6.

Hamerstukken

De voorzitter: Hamerstukken zijn stukken die al eerder besproken zijn in sessies waarbij leden van de raad die aanwezig waren hebben geconcludeerd dat het niet nodig is om hier opnieuw over te spreken dus in principe zouden wij ze af kunnen hameren.

Notulen raadsvergadering 17 december 2024

4

6a.

Belastingverordeningen 2025

De voorzitter: Het is een hele rij. Ik ga het niet voorlezen want dan zijn wij 5 minuten verder. U kunt ze op de website vinden. Wenst iemand hier het woord over of een stemverklaring? De heer Tekir stemverklaring: Voorzitter, een korte stemverklaring als u mij toestaat. Het gaat inderdaad om allerlei verordeningen en het vastleggen van belastingen binnen de gemeente. Het zijn doorwerkingen van de begroting 2025 die in de raad is behandeld. Wij hebben daar tegen gestemd vanwege onder andere fikse verhoging van de parkeertarieven en de OZB. In die lijn zullen wij ook tegen de uitwerking daarvan stemmen. De voorzitter: Anderen nog? Dat is niet het geval. Kunnen wij dan met uitzondering van de fractie van D66 aannemen dat u als raad instemt. Dat is het geval, aldus besloten. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming met inachtneming van het feit dat de fractie van D66 geacht wil worden te hebben tegen gestemd wordt conform het voorstel van het college van burgemeester en wethouders besloten. 6b.

Wijziging GR Belastingsamenwerking Rivierenland

De voorzitter: Het voorstel is om de wijziging GR Belastingsamenwerking Rivierenland vast te stellen. Wenst iemand het woord te voeren of een stemverklaring? Dat is niet het geval, aldus besloten. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van het college van burgemeester en wethouders besloten. 6c.

Erfgoedbeleid

De voorzitter: Het voorstel is om het Erfgoedbeleid vast te stellen. Wenst iemand het woord te voeren of een stemverklaring? Dat is niet het geval, aldus besloten. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel van het college van burgemeester en wethouders besloten. 7.

Bespreekstukken:

De voorzitter: De bespreekstukken zijn in eerdere sessies aan de orde gekomen en daarbij heeft de raad aangegeven dat het goed zou zijn om het ook hier in de gemeenteraad nog aan de orde te stellen en er met elkaar over te spreken. 7a.

Ondernemersfonds

De voorzitter: In de B&A van 4 december 2024 heeft de voorzitter geconcludeerd dat het een bespreekstuk wordt. Door een technisch issue heeft de raad voor de B&A het voorlaatste raadsvoorstel ontvangen. Het voornaamste verschil is terug te vinden in het beslispunt over de begrotingssubsidie en de toelichting daarop in de financiële paragraaf. Hiermee is het financiële risico op de gemeentelijke kosten volledig ondervangen in tegenstelling tot de voorlaatste versie. U treft het raadsvoorstel hierbij aan. Op voorstel van de agendacommissie is de spreektijd 3 minuten per fractie. Wij gaan daar natuurlijk wat soepel mee om als er sprake is van interrupties. Het verzoek is om met name te spreken over de moties en amendementen. Ik wil als eerste de heer Van der Geest van het CDA het woord geven.

Notulen raadsvergadering 17 december 2024

5

De heer Van der Geest: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben het in de B&A al aangegeven, maar ik wil hierbij toch onze positiviteit over het oprichten van het Ondernemersfonds uitspreken. Dank aan IKG en alle vrijwilligers die erbij betrokken zijn om tot dit voorstel te komen. Wat ons betreft gaat de samenwerkende organisatiegraad die broodnodig is op het bedrijventerreinen en bij ondernemers onderling nog verder verbeteren en daarbij volgen wij het voorbeeld dat er in de binnenstad al is met de BIZ. Een goed voorbeeld, doet goed volgen, maar het is wel goed dat de BIZ apart wordt gehouden en dat geldt overigens ook voor de sport. Daarbij hebben wij wel twee aandachtspunten überhaupt bij het Ondernemersfonds. Wie gaat er over de BIZ en over de sport? Dat is over de zogenaamde dubbele storting. Wij hebben begrepen, en het is ook een vraag aan de wethouder om te bevestigen, dat dit niet voorkomen kan worden aan de voorkant. Dat een dubbele aanslag niet voorkomen kan worden, maar dan zou de terugstortingsregeling wel heel eenvoudig moeten zijn en ook met duidelijke communicatie naar de ondernemers van de binnenstad. Ik ben benieuwd hoe de wethouder daarnaar kijkt. Een ander aandachtspunt dat wij hebben is als het Ondernemersfonds eenmaal staat. Wij kennen in Gorinchem heel veel gremia tussen ondernemers onderling en tussen de overheid en ondernemers.

Nu weten wij dat het onze hobby is om te vergaderen, maar voor heel veel ondernemers is dat gelukkig niet. Om te kijken of daar enige dubbeling uitgehaald kan worden in de toekomst om daar de samenwerking wat effectiever te maken tussen ondernemers onderling, maar ook tussen de gemeente en ondernemers. Een goed voorstel dus wat ons betreft, maar wij hebben wel een amendement, ook namens de heren Van Santen, Van Willigen, Van der Meijden en Van Veen; ‘gelijke monniken, gelijke kappen’. Ik zal niet alle wijzigingen voorlezen. Overigens met dank aan de proactieve houding van het college en de ambtelijke organisatie om hiermee te komen. Dat scheelt voor ons weer een hoop dekking te zoeken, waarbij wij eigenlijk aangeven dat wij het heel goed vinden en dat ook heel positief vinden als de gemeente zelf geen uitzonderingspositie heeft bij de oprichting van het Ondernemersfonds en daarmee dus ook een bijdrage betaalt voor het gemeentelijk vastgoed. Het amendement is hierbij ingediend. Amendement A01 Titel: ‘Gelijke monniken, gelijke kappen’ Indieners: Joost van der Geest (CDA), Dicky van Veen (SB), Niels van Santen (VVD), Kees van Willigen (DG) en Tom van der Meijden (D66). Wij stellen voor het raadsvoorstel te wijzigen in: 1. In te stemmen met het verzoek van ondernemersvereniging IKG tot oprichting van een ondernemersfonds in Gorinchem per 1 januari 2025. 2.

Voor de financiering van het ondernemersfonds een opslag op het OZB-tarief voor nietwoningen van € 80 per € 100.000 WOZ-waarde in te voeren per 1 januari 2025. 3. Hiervoor de Eerste wijziging Verordening Onroerendezaakbelastingen 2025 vast te stellen. 4. Vanaf 2025 als gemeente te participeren in het ondernemersfonds. 5. De gemeentelijke bijdrage van € 61.029 van het gemeentelijk vastgoed aan het ondernemersfonds in 2025 te dekken uit het begrotingssaldo 2025. 6. Na de oprichting van het ondernemersfonds en het sluiten van een overeenkomst door het college, een begrotingssubsidie voor 2025 beschikbaar stellen aan het ondernemersfonds ter hoogte van de opbrengst van de opslag op het OZB-tarief, inclusief de € 61.029 bijdrage van gemeentelijk vastgoed, na aftrek van gemeentelijke kosten. 7. Voor de gemeentelijke bijdrage voor de jaren 2026 en volgende het college opdracht te geven om dekking te vinden bij de perspectiefnota 2026. 8. De financiële consequenties te verwerken in een begrotingswijziging. 9. Het college de opdracht te geven om de werking van het ondernemersfonds in 2029 in samenspraak met het op te richten ondernemersfonds te evalueren.

Notulen raadsvergadering 17 december 2024

6

De voorzitter: De heer Van der Meijden D66. De heer Van der Meijden: Dank u wel, voorzitter. Laten wij voorop stellen dat een Ondernemersfonds kansen biedt om de organisatiekracht van bedrijven en maatschappelijke partners te versterken. Aan de andere kant staat ook dat het instellen van een verordening waarmee alle eigenaren en gebruikers van niet woningen in onze stad verplicht moeten bijdragen. Dat is een vrij forse overheidsinterventie. Het geldt voor grote bedrijven, maar ook voor eenmanszaken, buurthuizen, scholen, sportverenigingen, echt iedereen moet meedoen. Daarom is voor mijn fractie de belangrijkste vraag of er in de stad voldoende draagvlak is voor de instelling van het Ondernemersfonds. Mijn fractie heeft concreet nog twee zorgen. De eerste zorg is of de stad daadwerkelijk dat draagvlak heeft voor de instemming met het Ondernemersfonds. Wij hebben gelezen dat heel veel partijen zijn bevraagd en betrokken, maar wij horen ook nog geluiden van ondernemers en betrokken organisaties die nog van niets weten. Ik hoor dan ook graag in het bijzonder van de wethouder hoe zij de toezegging uit de B&A heeft uitgevoerd om contact op te nemen met de winkeliersverenigingen op onder andere Laag Dalem, het Piazzacentrum en Wilhelminalaan, want wat ons betreft staat of valt dit raadsvoorstel met dat draagvlak.

De tweede zorg, maatschappelijke organisaties zoals buurthuizen, sport- en muziekverenigingen en vele andere culturele instellingen hebben de afgelopen tijd veel lastenverzwaring voor hun kiezen gekregen. Wij willen die organisaties waar mogelijk zo veel mogelijk ontzien en daarom wil ik graag een motie indienen samen met de PvdA om te verkennen of de nieuw op te richten stichting kan kijken hoe wij deze partijen kunnen ontzien of anderszins zouden kunnen compenseren. Die oplossing kan zowel binnen als buiten het fonds worden gevonden wat ons betreft. Wat wij in ieder geval niet willen is dat de gemeente zo’n uitzonderingspositie toebedeeld krijgt. Om die reden sluiten wij ons aan bij het amendement dat door het CDA is ingediend. Kortom voorzitter, volop kansen maar ook nog wat zorgen. Wij zijn heel benieuwd naar de reactie van het college. Motie M01 Titel: verkenning ontzien of compenseren maatschappelijke organisaties Indieners: Tom van der Meijden (D66) en Paulien de Groot (PvdA) Wij vragen het college om/wij geven het college de opdracht om: • In overleg met de nieuw op te richten stichting van het Ondernemersfonds te verkennen of maatschappelijke organisaties, zoals buurthuizen en culturele partijen, ontzien kunnen worden voor een verplichte bijdrage ofwel hiervoor kunnen worden gecompenseerd; en • Hierover te rapporteren aan de raad voor de Perspectiefnota 2026.

De voorzitter: De heer Bahlmann Gorcum Actief. De heer Bahlmann: Dank u wel, voorzitter. Gorcum Actief heeft zich altijd ingezet om aandacht te vragen voor een goed vestigingsklimaat. Het initiatief van IKG voor het inzetten op een Ondernemersfonds is wat ons betreft een mooie stap in de goede richting. Wel willen wij gezegd hebben dat wij geen voorstander zijn van uitzonderingsposities. Wij begrijpen de uitzonderingspositie met betrekking tot Hartje Gorkum omdat dit een lopende regeling betreft. Wel verwachten wij als deze regeling afloopt dat de ondernemers van de binnenstad als volwaardige partners meedoen met het Ondernemersfonds zonder een uitzonderingspositie. Wij horen graag de reactie van de wethouder. Ook de gemeente Gorinchem hoeft volgens ons geen uitzonderingspositie te hebben en daarom zullen wij instemmen met het amendement ‘Gelijke monniken, gelijke kappen’. Wij zijn zoals velen voor een betrouwbare overheid die haar verantwoordelijkheid neemt. De motie ‘verkenning ontzien of compenseren maatschappelijke organisaties’ vraagt wel om een uitzonderingspositie. Graag horen wij de reactie van de wethouder op deze motie alvorens wij hier verder op reageren.

Notulen raadsvergadering 17 december 2024

7

Het eerste aanspreekpunt voor de OZB aanslag is de gemeente ondanks dat de opslag afgedragen wordt aan het Ondernemersfonds. Er moet duidelijkheid zijn voor alle deelnemers bij wie zij moeten zijn en hoe zij hun bijdrage kunnen verzilveren. Daarom dienen wij een motie ‘Hoe verzilver ik mijn financiële bijdrage aan het Ondernemersfonds Gorinchem?’ in. Ik zal het dictum van de motie met u delen. Wij danken IKG voor dit mooie initiatief. De fractie van Gorcum Actief zal zonder twijfel met dit raadsvoorstel instemmen en wenst hen succes met de oprichting van het Ondernemersfonds Gorinchem. Tot zover onze bijdrage. Motie M02 Titel: Hoe verzilver ik mijn financiële bijdrage aan het Ondernemersfonds Gorinchem? Indiener: Björn Bahlmann (GA) Wij vragen het college om: • Om in samenspraak met IKG de deelnemers aan het Ondernemersfonds Gorinchem actief te informeren, hoe zij gebruik kunnen maken van hun trekkingsrecht (bijv. door het organiseren van informatieavonden); • Als gemeente de vinger aan de pols te houden, dit na een jaar te evalueren en hiermee terug te komen naar de raad. De heer Van der Geest: Mag ik een verduidelijkingsvraag stellen aan de heer Bahlmann? De heer Bahlmann gaf aan dat hij eigenlijk wil dat de BIZ na de looptijd van de BIZ overgaat in het Ondernemersfonds. In de brief van het op te richten Ondernemersfonds staat heel duidelijk dat dit aan de BIZ zelf is.

Deelt u die mening dan niet? De heer Bahlmann: Het zou mooi zijn als het een Ondernemersfonds wordt voor heel Gorinchem en dat er geen uitzonderingen bestaan. De heer Van der Geest: Op zich zou dat mooi zijn, maar dat is nog steeds aan de BIZ zelf. Ik vind het ook wel licht in strijd met uw motie. U geeft aan ik hecht graag aan een collectief, maar tegelijkertijd dient u een motie in om ervoor te zorgen dat mensen van hun individuele trekkingsrecht gebruik gaan maken, terwijl dat niet helemaal de insteek is van het Ondernemersfonds zoals dat opgericht wordt. De heer Bahlmann: Je kunt geen gebied bepalen. De binnenstad is natuurlijk een gebied en dan kun je als ondernemers samen zeggen wij maken gebruik van het trekkingsrecht voor ons gebied de binnenstad. Zo zou je hem ook kunnen zien. De heer Van der Meijden: Over de motie die u indient, heeft u dan voor ogen dat er nieuwe trekkersgroepen worden gecreëerd die als collectief geld uit het Ondernemersfonds halen en daar in de lijn van het Ondernemersfonds met de doelstellingen ook een collectieve bestemming voor zoeken of beoogt u dat individuele ondernemers geld uit het Ondernemersfonds trekken en weer terug in hun kas stoppen? De heer Bahlmann: In principe ga ik er vanuit als collectief zijnde. Dat is het idee. De voorzitter: De heer De Pagter ChristenUnie/SGP. De heer De Pagter: Voorzitter, dank u wel. Een korte bijdrage.

Wij zijn het eens met het oprichten van een Ondernemersfonds zoals dat nu in het plan staat. Wat betreft het amendement van het CDA, wij zullen instemmen met het amenderen. Het Ondernemersfonds gaat inderdaad over alle ondernemers in Gorinchem zodat ondernemers ook gebruik kunnen maken van hun trekkingsrecht. Dat zij weten hoe dat moet en hoe zij dat kunnen doen. Er zijn best wel wat grote groepen

Notulen raadsvergadering 17 december 2024

8

ondernemers die nu toegevoegd worden aan het Ondernemersfonds die daar in het verleden nog nooit ervaring mee op hebben gedaan dus het lijkt mij goed om daarover te informeren en ook geïnformeerd te worden. De motie van Gorcum Actief, wij willen even horen wat de wethouder daarover zegt. Wij snappen dat u voorstelt om zo veel mogelijk informatie onderling te delen. Daar wil ik het even bij laten. De voorzitter: De heer Van Santen VVD. De heer Van Santen: Het Ondernemersfonds met als doel de lokale economie versterken. Waarbij ondernemers allerlei zaken gaan regelen om onze stad mooier, veiliger, duurzamer en aantrekkelijker te maken. Denk ook aan de kansen richting onderwijs en arbeidsmarktinitiatieven, een sterk netwerk en vrijwillig daaraan willen werken. Een Ondernemersfonds in de stad daar mag je als Gorinchem trots op zijn. Fijn overigens, ik hoor het collega’s ook zeggen, dat er goed wordt gekeken naar samenwerking met de BIZ, waar wij overigens ook trots op zijn, en inzet op de lange termijn. Wat ons betreft niets anders dan lof, maar wij hebben wel twee opmerkingen. De gemeente ziet 2025 als een opstartjaar en maakt dan wat makkelijk gebruik van de mogelijkheid om niet mee te doen. Dat vinden wij niet de ‘samen uit, samen thuis’ houding. Wij doen dit voor de hele stad, iedereen plukt er de vruchten van.

Daar ben je als gemeente net zo goed onderdeel van en dan moet je als gemeente ook het signaal afgeven wij gaan meedoen. Vandaar dat wij daarvoor samen met collega’s een amendement hebben opgesteld. Een tweede punt, de periode 2029 vinden wij een behoorlijk vergezicht. In voorgaande sessies is aangegeven dat er een evaluatiemoment zal komen, iedereen wil betrokkenheid en dingen van de grond krijgen, dat ligt deels bij het fonds, maar ik stel ook voor om met elkaar tussentijds terug te blikken eerder dan in 2029. Het kan ook gaan over de successen die behaald zijn. Laten wij dat ook vooral doen. Ik ben benieuwd hoe het college daar tegenaan kijkt, maar dat er een Ondernemersfonds komt daar zijn wij best ontzettend voor. De voorzitter: De heer Van Andel SP. De heer Van Andel: Ik wil allereerst beginnen met het bedanken van de collega’s voor alle leuke berichtjes die ik heb gehad tijdens een vervelende ziekte. Dank daarvoor. Voorzitter, vanavond hebben wij het over het Ondernemersfonds Gorinchem in oprichting. In de onderliggende stukken komen onder andere de woorden solidariteit en gelijkwaardigheid voor. U zult begrijpen dat die woorden direct onze aandacht hadden. Het zijn namelijk de SP hoofdpunten.

De Gorinchemse ondernemers en maatschappelijke organisaties zijn binnen het Ondernemersfonds solidair met elkaar, maar uiteindelijk willen alle deelnemers aan dit fonds hetzelfde; een Gorinchem waarin het fijn ondernemen is en waar gezamenlijke problemen gezamenlijk worden aangepakt. Wij zijn solidair met elkaar en laten elkaar niet los, las ik. Alle punten van het Ondernemersfonds kan de fractie van de SP onderschrijven. Dit laatste is misschien leuk om te noemen, maar dat wordt vanavond niet van ons verwacht. Wij bepalen één zaak, namelijk of de financiële onderbouwing door ons wordt uitgevoerd. Er wordt door het Ondernemersfonds gevraagd om een jaarlijkse opslag op de OZB voor niet woningen. Die loopt, zoals wij net hebben gezien bij punt 5 van de agenda, via de BSR. Tenminste ik neem aan dat dit ook via de BSR gaat lopen. Ik wil u in ieder geval verzoeken om daar duidelijkheid over te geven, want dat is nog een tweede probleem erbij. Vroeger kwam dit voor de gemeente, nu voor de BSR. Omdat alle zakelijke eigenaren en gebruikers worden bereikt, zullen er naar verwachting geen zogenaamde freeriders meer zijn. Wij zijn daar heel blij mee, want freeriders zijn ons een doorn in het oog. Maar tot onze grote verbazing blijkt de gemeente Gorinchem met het onderhavige raadsvoorstel iets vreemds te hebben opgenomen; dat zij in het jaar 2025 geen eigen bijdrage aan het fonds betaalt.

Het is een proefjaar. Naar de mening van de SP de eerste, en naar wij hopen de enige, die probeert freerider te zijn van het fonds. Net nog noemde ik het feit dat dit in onze gemeente niet mag voorkomen. Nu blijkt dat een aantal collega-partijen zowel uit de oppositie als uit de coalitie hierover een amendement hebben ingediend om dit voor 2025 te voorkomen. Dit amendement zullen we als SP dan ook van harte ondersteunen. Ik dank u wel. Notulen raadsvergadering 17 december 2024

9

De voorzitter: De heer Van Veen Stadsbelang. De heer Van Veen: Voorzitter, ik heb goed en slecht nieuws. Het goede nieuws is ik heb nieuwe kleding gekocht. Afgelopen zondag naar Cityplaza gereden in Nieuwegein. Mijn vriendin had er echt zin in. Weggereden om 13.00 uur en om 15.30 uur weer thuis, € 5 parkeren per uur, dan valt het hier nog wel mee. En dan een groot voordeel als je al zo weinig zin in had dat die parkeertarieven zo hoog zijn. Waarvan akte. Het slechte nieuws is, ik houd het kort. Heel kort, want de inhoudelijke behandeling is tijdens de B&A al geweest en ik wil geen ruzie met sensei Van Willigen. Het Ondernemersfonds, van ondernemers en voor ondernemers. Er is een breed draagvlak bij de ondernemers. In veel andere gemeenten heeft het fonds geleid tot een positieve bijdrage met betrekking tot het vestigingsklimaat. Een prima initiatief dus, echter één van de redenen om een Ondernemersfonds op te richten is dat wij geen zogenaamde freeriders willen hebben. Dit is de reden om het top-amendement van het CDA mede in te dienen, waarbij ook geen uitzondering voor de gemeente wordt gemaakt. Je moet dan een grote meid zijn, of een grote jongen, of een grote vent. Iedereen telt mee, dus wij ook. Met betrekking tot de moties wacht ik nog even af wat het antwoord van het college is. Ik heb wel een verduidelijkingsvraag met betrekking tot de motie van D66.

Het amendement ‘gelijke monniken, gelijke kappen’ komt niet overeen met de motie. De heer Van der Meijden: Het is makkelijker als de heer Van Veen in mijn termijn een vraag aan mij stelt in plaats van in zijn termijn. Ik snap wel wat hij zegt, maar tegelijkertijd zijn wij als gemeente een partij die de verplichting gaat instellen. Ik vind daar een heel belangrijk verschil in zitten. De maatschappelijke organisaties die wij verplichten om te gaan bijdragen krijgen daar geen keuze in. Wij hebben als gemeente die keuze wel en dan vind ik dat wanneer je de vordering oplegt dat je de verantwoordelijkheid moet nemen om daar fatsoenlijk aan bij te dragen. De titel van het amendement is inderdaad wat scherp. Ik focus mij meer op de beslispunten. De voorzitter: Mevrouw De Groot PvdA. Mevrouw De Groot: Dank voorzitter, het Ondernemersfonds, dit is niet per definitie iets waar een PvdA hart sneller van gaat kloppen. In de fractie waren wij eerst wat gereserveerd, maar tegelijkertijd hadden wij zoiets van wij gaan niet voor een voorstel liggen dat voor en door de ondernemers is. Juist omdat ondernemers dit graag willen konden wij er wel mee leven, hoewel wij tegelijkertijd net zoals D66 twijfels hebben of alle ondernemers dit een goed plan vinden.

Ook wij horen graag van de wethouder hoe alle ondernemers hierin zijn meegenomen en of iedere ondernemer even veel kan profiteren van het fonds. Maar goed, wij willen dit voorstel het voordeel van de twijfel geven. Waar wij wel moeite mee hebben, en daarom dienen wij de motie van D66 mede in, is dat maatschappelijke organisaties hiervoor ook een hoge prijs moeten betalen. Afgelopen begroting is door een meerderheid van de raad ingestemd dat de subsidies voor maatschappelijke organisaties niet worden geïndexeerd. Nu raken wij ze niet één keer, maar twee keer. Genoeg reden voor ons om op te roepen voor een verkenning om deze maatschappelijke organisaties te ontzien. In het kader van effectief vergaderen ga ik ook gelijk in op het amendement van het CDA en de andere partijen die dit mede hebben ingediend. Zoals ik al aangaf is een Ondernemersfonds niet iets waar ons hart sneller van gaat kloppen. Wij vonden het dan ook een prima suggestie dat de gemeente pas vanaf 2026 wil overwegen om deel te nemen aan het Ondernemersfonds. Wij zijn niet perse enthousiast, want de gemeente is geen ondernemer, maar om in ieder geval te bekijken wat het Ondernemersfonds kan brengen in 2025. Afgelopen perspectiefnota moesten wij kleine bedragen bij elkaar schrapen. Mensen met een handicap moeten € 250 betalen voor een gehandicaptenparkeerkaart. € 5000 hebben wij daarmee verdiend.

Ook werd ervoor gekozen om € 55 te verdienen op leges voor woonurgenties. Ook echt nodig. Een amendement om dit terug te Notulen raadsvergadering 17 december 2024

10

draaien werd afgeraden. Volgens de wethouder waren deze maatregelen echt nodig om de tekorten op te vangen. Wij kunnen het niet rijmen dat een meerderheid van de raad er tijdens de perspectiefnota voor heeft gekozen om bij kwetsbare mensen geld te innen om alles rond te krijgen als er nu een amendement ligt om € 60.000, geld dat wij niet hebben, aan het Ondernemersfonds bij te dragen. Wij zullen dan ook niet voor het amendement stemmen. Het geld is er niet en wij kunnen het niet uitleggen aan de inwoners van de stad. De heer Van Willigen bij interruptie: Ik heb de PvdA altijd als partij gehoord die graag wil ondernemen, dingen wil doen. Ik dacht dat de PvdA ook altijd het principe had ‘gelijke monniken, gelijke kappen’. Ik heb bij de PvdA altijd het thema solidariteit erg hoog horen staan. Als u zegt dat de gemeente Gorinchem niet mee moet doen in een Ondernemersfonds dan zegt u dus wij zijn solidair met alle ondernemers, maar wij doen niet mee. Mevrouw De Groot: Voorzitter, fijn dat de heer Van Willigen weet waar de PvdA voor staat, maar ik mag toch ook hopen dat … De heer Van Willigen: Sorry, ik dacht dat de PvdA daar voor stond, maar ik twijfel nu ernstig. Mevrouw De Groot: Voorzitter, ik mag toch hopen dat de heer Van Willigen weet dat wij als PvdA niet bekend staan als partij die per definitie in ondernemers investeert, wel in inwoners.

Natuurlijk zijn wij voor solidariteit. Daar ligt het niet aan, maar wij zijn als overheid geen ondernemer. De heer Van Willigen: Sorry, hoe komt u erbij dat wij in ondernemers investeren? Ik vraag u dan toch echt om de stukken door te lezen, want wat u nu zegt is absoluut niet waar. Wij investeren helemaal niet in ondernemers. Wij doen mee met datgene wat wij in Gorinchem op poten willen krijgen samen (solidair) met de ondernemers. Mevrouw De Groot: Excuus, dat zei ik inderdaad verkeerd, wij investeren niet in de ondernemers, maar wij investeren wel in een fonds dat voor en door de ondernemers is. Als overheid zijn wij geen ondernemer. Wij zijn van mening dat wij als overheid geen Ondernemersfonds nodig hebben om bepaalde acties uit te voeren. Het is heel fijn dat de ondernemers dat via het fonds wel kunnen gaan doen, maar wat ons betreft moet het voor en door de ondernemers blijven. Niet dat de overheid bijdraagt aan dat fonds, dat hoeft van ons niet. De voorzitter: De heer Van Willigen Democraten Gorinchem. De heer Van Willigen: Dank u wel, voorzitter. Dat ik door Dicky van Veen sensei genoemd wordt, dat is echt briljant gevonden. Maar goed, hij heeft wel meer briljante vindingen. Laat ik beginnen met de heer Van der Meijden te feliciteren, die weet op zijn verjaardag wat hij met IKG en met het fonds bereikt heeft. Dikke complimenten.

Op deze manier is heel veel tijd, geld en energie bij elkaar gekomen en komt er een prachtig Ondernemersfonds. Wij zijn daar heel erg enthousiast over. Met name ook omdat het voor de ondernemer geen onoverbrugbare onkosten zijn en omdat het iets is wat wij met elkaar doen. Dat is hetgeen waar ik daarnet de PvdA op probeerde aan te spreken, maar dat punt heb ik blijkbaar niet kunnen maken. Door de samenwerking kunnen wij met financiën maar ook met organisatie heel veel bereiken. Die samenwerking op de uitvoering gaat nog gestalte krijgen, maar wij zitten daar toch op samen. In de B&A hoorden wij dat sommige ondernemers zich niet gehoord voelen in de participatie. Ik heb er inmiddels een paar gebeld, maar laten wij wel wezen ondernemers zijn ook een beetje eigenwijze mensen. Daarom zijn het namelijk ondernemers geworden anders had deze heer namelijk nooit ondernemer kunnen worden. Ik ben niet eigenwijs genoeg. Het zal nooit lukken om alle ondernemers binnen te krijgen, je krijgt die kikkers echt niet allemaal in de kruiwagen. Wij krijgen niet alle elanden voor de slede om het bij deze tijd te houden.

Notulen raadsvergadering 17 december 2024

11

Ik vind het prachtig dat in het fonds rekening is gehouden met de sportsector. Dat is een vondst die ik aan de voorkant nooit heb zien aankomen. Ik hoop echter wel dat de mensen uit de sportsector dit ook als een kans zien, want ik heb begrepen dat die op dit moment nog niet helemaal aansluiten. Zij zullen vast en zeker door een ondernemer geprikkeld worden hierin. Met het amendement dat wij mede indienen zijn wij ook heel gelukkig, want het is inderdaad zoals eerder genoemd een prachtige samenwerking geworden van een aantal partijen die normaal lijnrecht tegenover elkaar kunnen staan. Wij hebben elkaar gevonden en een mooi amendement gemaakt met dank aan de heer Van der Geest. Hij heeft precies kunnen verwoorden wat wij dachten. Wij hadden namelijk moeite met de afwachtende opstelling van de gemeente, die op de één of andere manier wel wilde meedoen, maar niet wil meebetalen. Die ook zei ga het maar organiseren, wij doen nog eventjes niet mee. De wethouder reageerde daar wat ons betreft ook uitstekend op, want zij gaf aan natuurlijk willen wij daarin meedoen. Hopelijk krijgen wij met een gezamenlijke visie en aanpak ook ondernemers en de gemeente bij elkaar. Natuurlijk is het plan niet af, wij gaan nu aan de slag. Mede daarom ondersteunen wij ook het appel om na een jaar te evalueren op diverse onderdelen.

Op de heffing, doen alle ondernemers wel mee, zijn de bijdragen voldoende, hoe is dat nu gelopen met de belastingdienst (want dat is ook best een uitdaging). Daarnaast natuurlijk negatieve effecten bekijken, maar die kunnen wij dan te zijner tijd wel rustig bekijken. Daarmee reageren wij ook op de motie van Gorcum Actief die wij misschien best wel sympathiek vinden, maar een beetje prematuur. Hij is te vroeg, laten wij die motie aanhouden totdat wij gaan evalueren. Mogelijk is het dan een hele zinnige motie. De heer Bahlmann bij interruptie: Voorzitter, het is juist de bedoeling om elkaar van te voren al mee te nemen. Daar is de motie voor bedoeld, om de mensen te entameren, wij willen u meenemen en zorgen dat het een collectief wordt voor alle ondernemers in Gorinchem en alle partijen die daaraan bijdragen. Dat is de intentie van de motie. De heer Van Willigen: Ik begrijp hem, maar ik weet het niet. Laat IKG zelf aan de gang gaan en laten wij over een jaar kijken of dat hetgeen u eigenlijk voorstelt misschien zelfs al bereikt is, want ik denk dat dit ook in het systeem van denken zit. De heer Bahlmann: De motie roept op samen met de gemeente en IKG om dat juist te gaan organiseren. De heer Van Willigen: Ja dat snap ik, maar dit is nou typisch iets wat wij in de gemeenteraad vaker tegenkomen. Plat gezegd; bemoei je er even niet mee.

Laat het spulletje eerst eens gaan draaien, laat de mensen het zelf uitzoeken en laten wij als gemeenteraad even op afstand blijven. Vandaar dat wij de motie niet gaan steunen. De heer Bahlmann: Ik begrijp hem, maar anderzijds, wat de motie aangeeft, op het moment dat een ondernemer of een vereniging die aanslag binnenkrijgt, is de eerste partij die zij aanschrijven of bellen de gemeente. De heer Van Willigen: Ja en wij gaan dus merken of dat inderdaad zo is en of dat dit inderdaad belemmerend is. Misschien is het wel heel goed dat zij de gemeente bellen, want ik weet niet met welke argumenten zij komen. Laten wij nu alstublieft eerst aan de gang gaan en dan zien. De voorzitter: Hiermee hebben wij de eerste termijn vanuit de raad gehad. Ik geef graag namens het college wethouder Mager het woord. Wethouder Mager: Dank u wel voor al uw bijdragen vanavond. Ik denk dat het goed is om nog even te melden dat na het raadsbesluit met name IKG en dadelijk het Ondernemersfonds pas echt aan de slag gaat. Wij zitten nu nog in de voorfase. Zodra wij vanavond hier weggaan hoop ik dat zij aan het Notulen raadsvergadering 17 december 2024

12

werk kunnen met een convenant dat opgesteld gaat worden. De uitvoeringsafspraken op papier gaan zetten. Dat wij blijven werken op basis van vertrouwen en dat wij dat ook blijven doen in een goede samenwerking zoals tot nu toe steeds het geval is geweest. En de verantwoordelijkheid van de stichting ligt bij het bestuur van het Ondernemersfonds, niet bij de gemeente. Ja, zij hebben al aangegeven om het goed vorm en inhoud te geven gaan wij een kwartiermaker aantrekken met verstand van zaken en oog voor heldere communicatie. Ook daar wordt al aan gedacht, uiteraard zou ik haast zeggen. Dit sluit ook nog eens heel goed aan bij het economisch beleid van de gemeente en bij het accountmanagement zoals wij dat voorstaan. Een update te zijner tijd in een I&O waar wij dan kunnen zeggen hoe staat het ermee. Ik hoorde daarnet al de do’s en dont’s en waar lopen wij tegenaan. Het was een heel mooi moment om met elkaar eens een terug te kijken en vooruit te kijken. Een evaluatie is ook iets wat zeker op de agenda staat. Maar laten wij het Ondernemersfonds wel een kans geven. Een kans geven om het goed neer te zetten. Om het eerst goed in de steigers te zetten en dan goed uit te voeren. Daarom zien wij het komende jaar ook als een opstartjaar. Het amendement dat vanavond is ingediend is wat dat betreft ook wel een begrijpelijke toevoeging aan het voorstel.

Ik hoor dat bij meerdere partijen terugkomen; wij gaan het met zijn allen aan, dus laten wij ook met zijn allen meedoen. Ik vind het eigenlijk wel mooi dat dit signaal door zo veel partijen wordt afgegeven. Ik zie hierin nu al een steunbetuiging aan het fonds. Vanaf het prille begin dat de IKG het initiatief tot een Ondernemersfonds aangaf bij ons als college is door de BIZ, maar ook zeker door de gemeente zelf constant benadrukt dat deze gerespecteerd moet worden. Dat is een niet aflatende communicatiestroom geweest, vanuit het stadhuis richting IKG, maar ook richting de deelnemers van de BIZ. Wij zijn namelijk trots op onze BIZ. Dadelijk zal IKG, of het stichtingsbestuur, het is nu nog een beetje een twee-eenheid, met elkaar optrekken en kijken op welke manier zij deze mooie uitzondering gestalte kunnen geven. De gemeente zal daar uiteraard in faciliteren. Ik heb het amendement net al genoemd en er zijn ook nog twee moties. Ik had het als een tot slot opgeschreven, maar ik denk dat het toch handig is om het aan het begin te zeggen, voor beide moties geldt dat u uw appel eigenlijk niet tot het college moet richten, maar tot de initiatiefnemers. Zij zitten hier in de zaal, maar zij hebben niet zo heel veel aan een motie en daarom komt u natuurlijk bij mij terecht. Dat snap ik, dus daarom zal ik ook ingaan op de moties.

Het mooie van het Ondernemersfonds is dat het een collectiviteitsbeginsel is. Iedereen betaalt mee en iedereen profiteert mee. Natuurlijk snap ik de invalshoek, maar er zal in de communicatie uiteraard aandacht worden besteed aan alle doelgroepen. Hoe om te gaan met het Ondernemersfonds in de toekomst. Daarbij raken de twee moties elkaar, want ook voor de maatschappelijke organisaties, wat overigens een vrij uitgebreid begrip is, zal goede communicatie echt moeten worden gevoerd. Ik wil toch ook wel de nuance maken dat het bedrag voor de gebruiker van een gemiddeld clubhuis echt nog geen tientje per maand zal bedragen. Dus ja het is een bijdrage, maar het is ook wel een zeer geringe bijdrage. Zoals ik al eerder zei, je krijgt er ook wat voor terug. Wat je ervoor terug kunt krijgen dan kom ik weer op die communicatie, want dat moet natuurlijk wel gecommuniceerd worden. Wij hebben het bij een Ondernemersfonds niet over een overheidsinterventie, maar over een initiatief vanuit ondernemers. Dat is juist het mooie van dit verhaal. En ja, er heeft participatie plaatsgevonden vanuit het IKG. De eindrapportage is naar alle leden verstuurd. Tijdens een ALV van IKG is deze ook gepresenteerd. Ook winkeliersverenigingen hebben een verkorte versie voor de begrijpelijkheid en de volledige eindrapportage toegestuurd gekregen.

Zij zijn ingelicht door IKG en ook door de gemeente tijdens de reguliere overleggen met de winkeliersverenigingen. Daarnaast is ook bij de G11 (de vergadering met de grote ondernemers) een presentatie gegeven over het Ondernemersfonds en er zijn ook nog wat één op één bezoeken afgelegd om één en ander nog duidelijk te maken en wat dit voor de grote bedrijven betekent. Er zijn korte lijnen en die houden wij graag zo. Ook deze week is er nog veelvuldig contact geweest en ik heb ook bij de winkeliersverenigingen het nodige enthousiasme geproefd, want hoe leuk is het als je dadelijk een trekkingsrecht kunt verzilveren? Ik heb er al een paar keer aan gerefereerd; de communicatie. Zoals al aangegeven is nu het IKG en dadelijk het stichtingsbestuur aan zet. Neem van mij aan zij zijn zich terdege bewust van hun Notulen raadsvergadering 17 december 2024

13

verantwoordelijkheid. Goede communicatie is onontbeerlijk. Actieve informatie zal daarbij niet ontbreken. Ik hoorde daarnet iemand zeggen hoe gaat dat dadelijk als zij hun belastingformulier ontvangen … ja, ook daar is al aan gedacht, want daarbij kun je ook communiceren en aangeven wie de contactpersoon is ten aanzien van het in te stellen Ondernemersfonds. Natuurlijk zullen wij hen daar als gemeente bij ondersteunen, maar zij zijn in the lead en dat is nieuw inderdaad, maar geef ze de kans. Dank u wel. De heer Van der Meijden: Voorzitter, ik had nog aan de wethouder gevraagd of zij specifiek even op de toezegging wilde ingaan. Daar is een aantal specifieke partijen in benoemd, dus ik ben heel benieuwd wat de terugkoppeling van die gesprekken is die de wethouder daarmee heeft gevoerd. Wethouder Mager: Ik heb toch een beetje het gevoel dat ik nu een soort van overhoring krijg. Of ik mijn huiswerk wel goed gedaan heb. U kunt er van mij op aan dat ik mijn toezegging gestalte heb gedaan. Misschien dat u het nog even kunt herhalen, ik heb het niet helemaal op mijn netvlies. De heer Van der Meijden: Volgens mij heeft u toegezegd om contact op te nemen met in ieder geval de winkeliersvereniging van specifiek Hoog Dalem, Piazzacentrum en in de Wilhelminalaan omdat wij daarvan hadden begrepen dat zij er nog niet veel van wisten.

U zou aan ons terugkoppelen voor de raadsvergadering wat die gesprekken hebben opgeleverd, ook qua draagvlak. Wethouder Mager: Nou, er zijn gesprekken geweest. Niet alleen van mij, maar wij hebben ook accountmanagerschap dus ook met mensen uit de gemeente. Zoals u weet is de tijd tussen de B&A en vandaag kort en het is ook een drukke decembermaand, zeker ook voor de ondernemers. Er is contact geweest, ook met mij persoonlijk, de één gaf aan ontzettend leuk en heeft al ideeën hoe het verzilverd wordt, de ander gaf aan in deze drukte hebben wij de mail van IKG gezien en gelezen. Vooral Piazzacentrum heeft een actieve winkeliersvereniging, voor de andere winkelcentra zijn die zo u wilt slapend, maar is daar niet één direct aanspreekpunt voor. Voor Hoog Dalem hebben wij wel een aanspreekpunt. Degene die ik daarover benaderd heb, is erg enthousiast en gaf aan ja, inderdaad ik heb een mail gehad, wij hebben het vanwege de perikelen in onze winkeliersvereniging nog niet in het collectief kunnen bespreken, maar ook daar, zoals ik daarnet al in mijn verhaal aangaf, hebben wij bij de laatste vergaderingen met de winkeliersverenigingen aandacht gevraagd voor het op te richten Ondernemersfonds. Dat is al even geleden, die bijeenkomsten zijn toen ik ze bijwoonde twee keer per jaar.

Alle twee de laatste keren hebben wij aandacht gevraagd voor het op te richten Ondernemersfonds en de communicatie die daarop zou volgen vanuit de IKG. De heer Bahlmann: Voorzitter, ik wil nog reageren op de woorden van de wethouder. Kunt u aangeven dat IKG de deelnemers gaat informeren met betrekking tot hoe zij gebruik kunnen maken van de trekkingsrechten? Want dat is wel wat wij belangrijk vinden. U geeft aan dat u dat als gemeente … Wethouder Mager: Monitoren zeg maar. De heer Bahlmann: Ja, en kunnen wij ervan op aan dat de deelnemers gewoon meegenomen worden door de IKG? Wij hebben het vertrouwen wel, maar vinden het belangrijk dat het echt gaat gebeuren. Dat is de reden waarom wij de motie hebben ingediend. Wethouder Mager: Ja, ik kan mij daar alles bij voorstellen, zeker omdat het natuurlijk nieuw is voor Gorinchem. Ik denk dat het bestuur van het Ondernemersfonds er alles aan gelegen is om alle mensen die dadelijk gaan meebetalen aan het Ondernemersfonds zo goed als mogelijk te informeren. Over het feit dat er dadelijk een Ondernemersfonds is, over het feit dat er een stichting wordt opgericht, dat er een stichtingsbestuur is en ook over de manier waarop je de inmiddels zo veel genoemde trekkingsrechten kunt gaan organiseren. En dat wij ook gaan kijken met elkaar, maar Notulen raadsvergadering 17 december 2024

14

ook dadelijk het Ondernemersfonds, ik gaf het al even aan ook dadelijk bij de heffing, dat wij daarvoor een persoon of een emailadres zullen openstellen zodat je heel gemakkelijk de informatie kunt ontsluiten. De heer Bahlmann: En stel dat dit niet gebeurt? Wethouder Mager: Volgens mij kunt u die vraag zelf beantwoorden; het is het belang van het Ondernemersfonds zelf om de deelnemers optimaal te informeren. Dat heet communiceren. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond. Ik denk dat er wel behoefte is aan een tweede termijn. De heer Van Veen: Voorzitter? Mogen wij vijf minuten schorsen? De voorzitter: Vijf minuten of tien minuten? De heer Van Veen: Tien minuten is ook goed, langer wordt het niet. De voorzitter: Ik schors de vergadering voor tien minuten. Schorsing (20.27 tot 20.37 uur) De voorzitter: Dames en heren, ik heropen de vergadering. Wij zijn in gesprek met elkaar over agendapunt 7a. Ondernemersfonds. Wij hebben de eerste termijn gehad vanuit de fracties en vanuit het college. Wij starten nu met de tweede termijn en ik geef allereerst de heer Van der Geest het woord. Tweede termijn De heer Van der Geest: Dank aan de wethouder voor de beantwoording van zojuist.

Kort, wij zijn blij dat de wethouder toch, hoewel er formeel geen rol is, wel een rol voelt om voor de eventuele terugstortingen daar een faciliterende rol in te hebben en ook duidelijke communicatie te hebben en vinger aan de pols te houden. Daar vertrouwen wij op en wij horen het vanzelf als het niet zo gaat. Voor ons amendement zijn wij blij met de brede steun op één partij na, maar goed daar gaan wij het verder niet over hebben vandaag. De twee moties, hoewel wij die van D66 en PvdA sympathiek vinden en de oproep snappen, vinden wij dat niet de rol van ons als raad. Wij doen wel de oproep hier aan het op te richten Ondernemersfonds om mocht een maatschappelijke instelling echt klem zitten om dan coulant te zijn en de bijdrage terug te storten. De motie van Gorcum Actief vinden wij niet passen bij het collectief en ook een beetje overbodig. De voorzitter: De heer Van der Meijden D66. De heer Van Willigen: Voorzitter, terwijl de heer Van der Meijden onderweg is, namens Democraten Gorinchem, mijn tweede termijn is dezelfde als die van het CDA. De voorzitter: U bent daarmee dus geweest wil u zeggen? Dank u. De heer Van der Meijden: Na de eerste termijn van de twee zorgen die wij daar hebben uitgesproken heb ik er eigenlijk nog één over, die ziet op de motie die wij hebben opgesteld over die maatschappelijke organisaties.

Ik denk dat de heer Van der Geest goed geformuleerd heeft welke achterliggende gedachte daar mee gemoeid was. Namelijk dat er misschien verenigingen zijn die dit slecht kunnen betalen, die ook al is het een gering bedrag wel in de problemen komen door de zoveelste lastenverzwaring. Ik zit niet vast aan het middel van een motie. Ik zag de wethouder in haar eerste termijn nog niet veel beweging maken, maar ik ben wel bereid om zelf een heel klein beetje te Notulen raadsvergadering 17 december 2024

15

bewegen dus ik zou het college willen vragen of zij kan toezeggen dat zij zich inspant om te voorkomen, uiteraard is dat in samenwerking met de nieuw op te richten stichting die daar invulling aan geeft, om te kijken of wij schrijnende situaties bij die verenigingen kunnen voorkomen. Als dat zo is ben ik bereid om de motie in te trekken. Dan als tweede, voorzitter, tijdens de schorsing ontstond toch nog een heel klein beetje tumult over de uitwerking van het Ondernemersfonds. Met name ook bij hoe dat uitgewerkt gaat worden. Ik begreep dat Hartje Gorkum nog niet helemaal bekend was met het feit dat zij eerst wel geld moeten betalen aan het Ondernemersfonds en het daarna pas weer terugkrijgen dus ik zou wel willen vragen, voor zover de kennis bij de wethouder inmiddels is, of zij nog even kan reageren op hoe de participatie met hen is verlopen en wat zij met hen allemaal heeft doorgesproken als het gaat over de uitzonderingspositie die in het convenant beoogd wordt. De voorzitter: De heer Bahlmann Gorcum Actief. De heer Bahlmann: Dank u wel voorzitter, wij vinden nog steeds als Gorcum Actief dat de gemeente haar verantwoordelijkheid moet pakken. Wij hebben vertrouwen dat IKG het wel gaat oppakken en haar verantwoordelijkheid neemt, dus wij gaan de motie aanhouden. De heer Van Willigen: Voorzitter, een vraag aan de heer Bahlmann.

Als u dat vertrouwen heeft in de IKG dan hoeft u toch geen motie in te dienen? De heer Bahlmann: Aanhouden. De heer Van Willigen: Excuses. De voorzitter: Daarmee is de motie (Hoe verzilver ik mijn financiële bijdrage aan het Ondernemersfonds?) aangehouden. Wij gaan verder met de heer De Pagter ChristenUnie/SGP. De heer De Pagter: Dank u wel voorzitter, de moties vallen van het lijstje af. Ik wil mij wel graag richten tot de ondernemers, de initiatiefnemers en de uitvoerders van het Ondernemersfonds. Omdat de gemeente hierin geen rol heeft vraag ik aandacht voor alle ondernemers en ook ondernemers die niet direct op een bedrijventerrein of in een winkelcentrum of in een stadscentrum gesitueerd zijn, maar alle organisaties die deel gaan uitmaken van dit Ondernemersfonds. Heb daar de aandacht voor. Wij hebben ook wel vernomen dat uit eerdere ervaringen is gebleken dat 80% voordeel ervaart van het Ondernemersfonds. Dat betekent dus ook dat er 20% niet altijd een voordeel van ervaart. Daarom het verzoek aan het bestuur van het Ondernemersfonds om te zorgen dat er zo veel mogelijk ondernemers wel voordelen gaan ervaren vanuit dit fonds. Doe uw best ervoor om ervoor te zorgen dat alle ondernemers aangesloten blijven en hier voordeel van hebben. Het doel was geen freeriders, maar dan moeten er ook geen deelnemers buiten de boot vallen.

Een goede tijdige evaluatie is hier van belang en wij zien dan ook uit naar de evaluatieresultaten die op termijn met de raad gedeeld worden. Veel wijsheid en succes met de uitvoering van dit Ondernemersfonds. De voorzitter: De heer Van Santen VVD. De heer Van Santen: Ik doe het even vanaf hier als u mij dat toestaat. Het gaat voor ons om de collectiviteit in veiligheid, in duurzaamheid (bijvoorbeeld energiehubs en dergelijke, dat is misschien ook nog een idee) voor de inwoners, voor de stad. Het draagt eigenlijk voor iedereen bij en het versterkt denk ik ook de relaties tussen culturele en maatschappelijke instellingen en ook de betrokkenheid die zij kunnen hebben met het bedrijfsleven, met de organisaties, eigenlijk met de hele omgeving. Laat iedereen vooral meedoen en met elkaar samenwerken. In dat opzicht denk ik dat wij daar heel veel uitzonderingen moeten maken, maar ik begrijp dat de moties al ingetrokken Notulen raadsvergadering 17 december 2024

16

zijn. Waar wij verder nog heel content mee zijn is de beantwoording van de wethouder als het gaat om evaluatie en dergelijke. Wij zien wel graag een reflectie eerder dan in 2029, dus bijvoorbeeld 2026. In welke vorm; wij hebben de afgelopen vorm in een I&O als bijzonder prettig ervaren, dus dat zou wat ons prima kunnen. De voorzitter: De heer Van Andel SP. De heer Van Andel: Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee dingen. Wij zijn blij dat de wethouder gezegd heeft dat de gemeente Gorinchem geen freerider gaat worden. Het tweede; ik heb alle vertrouwen in het Ondernemersfonds. Ik hoop dat zij dat na vanavond nog in ons hebben, want in de stukken stond geen politieke inmenging/inbreng volgens mij. Wat mij betreft stopt die voor de SP bij dezen. De voorzitter: De heer Van Veen Stadsbelang. De heer Van Veen: Dank u wel, voorzitter. De schorsing was voor ons aanleiding om ons te ontfermen over de moties, maar die worden als het goed is allebei aangehouden. Alle vertrouwen in het Ondernemersfonds, alle vertrouwen in de toezegging van de wethouder. Ik sluit mij aan bij de mooie woorden van de heer Van der Geest. Het lijkt wel alsof ik verkering zoek. De voorzitter: Mevrouw De Groot PvdA. Mevrouw De Groot: Dank voorzitter, ik doe het ook even vanaf hier als u dat goedvindt.

Een kleine rectificatie, ik zei daarnet wederom gehandicaptenparkeerkaarten, ik bedoelde gehandicaptenparkeerplaatsen. Afijn, het maakt niet uit, ook daar stonden wij toentertijd niet achter met onze redenen dus dat doet niets af aan mijn betoog van daarnet. Wij kijken in tijden van bezuinigingen zuinig naar ons gemeenschapsgeld, hoe wij dat besteden, aan wie wij dat besteden, aan wat wij dat besteden, waaraan en hoe. Daarin hebben wij een andere prioritering dan de rest van de raad en dat mag denk ik ook. Wij zullen nog steeds tegen het amendement stemmen en horen graag hoe de wethouder reageert op de toezegging die de heer Van der Meijden heeft gevraagd. De voorzitter: Opnieuw zal namens het college in tweede termijn wethouder Mager spreken. Wethouder Mager: Het handige van daar zitten is dat ook degenen om wie het gaat vanavond daar ook zitten dus de lijnen zijn ook nu weer kort. Het is denk ik niet helemaal te doen gebruikelijk namens hen, maar ik zeg het er maar even bij, de inspanning om schrijnende situaties te voorkomen in samenwerking met het Ondernemersfonds zal ik uiteraard tot mij nemen en die toezegging doen. Ik ben blij met uw uitgestoken hand en ik denk dat … ik richt mij even tot de PvdA want die is medeindiener, uiteraard wil niemand dat en dat willen wij ook niet na een half jaar tegenkomen dat dat niet goed zou gaan. Die toezegging heeft u dan binnen.

Verder ook dank voor het feit dat de kans om goed te communiceren wordt gegeven en ik eigenlijk ook wel durf te zeggen dat die ook met beide handen aangepakt zal worden, want wij kunnen en wij mogen gewoon niet anders. Dan is er nog even gerefereerd aan de uitzonderingspositie van de BIZ, die hebben wij zoals ik al aangaf scherp op het netvlies. Dat is zowel bij de gemeente als nu bij IKG. Zodra het fonds is opgericht gaat het stichtingsbestuur om tafel met de BIZ om de manier van heffen praktisch te regelen. Ik begreep dat inmiddels al is afgesproken dat zodra hier vanavond een besluit over is genomen wij dan weer verder vooruit kijken en kijken naar op welke wijze daar handen en voeten aan gegeven gaat worden. Ik hoor toch dat 2029 voor een evaluatie wel erg ver weg lijkt, dat ben ik helemaal met u eens en vandaar dat wij ook eerder terug zullen komen. Volgens mij hebben diverse partijen daar ook al aan gerefereerd om dat inderdaad ook eerder te doen. Notulen raadsvergadering 17 december 2024

17

De heer Van der Meijden: Ik ben blij met de toezegging van de wethouder en zou de motie dan graag willen intrekken. De voorzitter: Ik bevestig even dat de motie, met als titel Verkenning compenseer of ontzien maatschappelijke organisaties, ingetrokken is. Wij hebben nu nog een amendement, maar geen moties meer en wij hebben het raadsvoorstel. Volgens het reglement van orde brengen wij eerst het amendement in stemming. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Dat is niet het geval. Ik open de stemming. Stemming amendement A1 ‘Gelijke monniken, gelijke kappen’ Voor stemmen de fracties van: Stadsbelang, Democraten Gorinchem, VVD, ChristenUnie/SGP, Gorcum Actief, D66, CDA en SP. Tegen stemt de fractie van: PvdA. Dit houdt in dat het amendement is aangenomen met 21 stemmen voor en 2 stemmen tegen. De voorzitter: Ik breng in stemming het raadsvoorstel Ondernemersfonds Gorinchem. Wenst iemand een stemverklaring af te leggen? Mevrouw De Groot stemverklaring: Omdat het amendement is aangenomen gaan wij ook tegen het raadsvoorstel stemmen. Wij zijn niet tegen het Ondernemersfonds want het is voor en door de ondernemers, maar wij zijn op dit moment in deze tijden wel tegen de bijdrage die de gemeente daarin levert.