20211014 Concept Verslag Raadsvergadering Gorinchem.docx

Ook het COA kan haar middelen goed gebruiken, juist, zeg maar, nu zoveel gemeenten eindelijk duidelijk hebben gemaakt aan het COA: hé, maar kleinschaligheid, dat is wat werkt! Dan krijg je misschien wel voor elkaar dat tal van gemeenten in plaats van enkele gezamenlijk die opvang gaan realiseren, dus het COA zal ook alle middelen nodig hebben om daarin te gaan investeren. Er is daarom alle reden, en ook alle redelijkheid, om te mogen verwachten dat het COA eigenlijk hartelijk ingaat, zeg maar, op een mooie wisselwerking, waarin wij een hele K - 39

hoop geven als Gorinchem en gewoon ook wat vragen, alles ten dienste van de duidelijkheid, ook in onze stad. In die zin vond ik het een mooi appel van mevrouw Hamann om te zeggen: neem in de bestuurlijke overeenkomst ook gewoon klip-en-klaar op – maar het staat volgens mij ook in het raadsvoorstel –: vier weken max. En wij waarderen ook de aanvullingen die door collega’s zijn gegeven om op de veiligheid goed in te grijpen en ook goed te communiceren in de wijk. Dit voorzitter, als afsluiting van dat wat ons positief opviel in de bijdragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk rond. De heer Hassouna. De heer Hassouna: Dank u wel. Ik wil nog wat zeggen over de motie van Democraten Gorinchem. In de I&O-sessie van twee weken geleden over de opvang van vluchtelingen hebben wij als D66 al aangegeven dat wij, met de destijds al bekende ontwikkelingen in gedachten, al voorstander waren van het gebruik van het belastingkantoor voor dit doeleinde, in combinatie met andere doelgroepen die kampen met de huidige huisvestingsproblematiek, waaronder bijvoorbeeld arbeidsmigranten, studenten en jongeren. Het gebouw staat er immers en het staat leeg, op dit moment tijdelijk, maar over een aantal weken niet meer, en in deze tijd van huisvestingscrisis moeten we toch met creatieve oplossingen kunnen komen.

In deze motie zien wij iets van beweging, met name het combineren van vluchtelingenopvang met jongerenhuisvesting in dictum c). Volgens mij leidt het tot betere integratie en wederzijds begrip. Het gesprek aangaan met de wijk, zoals aangegeven in dictum a), kan natuurlijk altijd, maar niet met buikpijn, doch met oprechte beelden en energie vanuit de gemeente om te verbinden. We zijn het ook niet eens met dictum b), want wij denken dat het combineren van de verschillende doelgroepen prima kan in het belastingkantoor, met het COA als nette en betrouwbare verhuurder voor wat betreft jongeren, waar wellicht ook kinderen of kleinkinderen van wijkbewoners tussen zitten. En tegelijkertijd het gegeven dat onze stad altijd onderdak kan bieden aan mensen in acute nood. Om deze redenen zullen wij dan ook tegen de motie stemmen. Van de wethouder willen wij ten slotte graag de toezegging dat, wat er ook gebeurt, na die vier weken nooit iemand in de crisisopvang belandt. De voorzitter: Dat is een oproep die u doet aan de wethouder. Dank u wel. De heer Oostrum. De heer Oostrum: Dank u wel, voorzitter. De fractie van de Partij van de Arbeid constateert met een heel goed gevoel dat het ondanks de verschillende positieve en kritische geluiden van de verschillende fracties goed is dat dit voorstel op raadsbrede instemming kan rekenen.

Ik wil nog even terugkomen op de zoektocht naar permanente kleinschalige locaties. Daarbij gaat het er ons vooral om dat er vanuit betrokkenheid met de problematiek in Gorinchem ruimte is om mensen op te vangen die vervolgens ook Gorcumers zullen worden. Dat past ook in een Stad van tolerantie. Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Molengraaf-Vullers: Voorzitter, als ik daar een vraag over mag stellen? De voorzitter: Mevrouw Molengraaf. K - 40

Mevrouw Molengraaf-Vullers: Het ging even heel snel, dus misschien heb ik het niet goed begrepen, maar bedoelt de heer Oostrum dat we niet meer mensen op gaan vangen dan ons quotum is, zeg maar? De heer Oostrum: Ik heb niets over een quotum gezegd, dus dat is in ieder geval niet wat ik beoog. Het gaat ons erom dat er in ieder geval over een kleinschalige locatie, of locaties, wordt nagedacht en gezocht wordt naar voldoende opvang. Het gaat helemaal niet om het quotum, het gaat ons erom dat de mensen die wij uiteindelijk een vaste plaats in Gorinchem bieden, wat we al jaren achter elkaar doen, eerder in Gorinchem kunnen komen, om eerder te inburgeren. voordat ze definitieve huisvesting krijgen. En of het dan gaat over 50, 60, 75-, nou, dan ben ik ongeveer wel aan ons quotum. Mevrouw Molengraaf-Vullers: Maar u zei het daarnet anders, namelijk: dan kunnen deze mensen ook Gorcumer worden, en dan heb je het over wat we wettelijk verplicht zijn. Maar nu begrijp ik het. De heer Oostrum: Ik zei inderdaad dat ik erop reken dat deze mensen vervolgens ook Gorcumer zullen worden. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Mager. Mevrouw Mager: Dank u wel. Ik zal nog even ingaan op de motie van Democraten Gorinchem en andere.

We hebben alle toelichtingen en discussies daarover gehoord en wij blijven bij ons standpunt dat wij niet gaan over gebouwen van een ander, maar dat wij ons wel kunnen vinden in het derde aspect uit de motie, om te zoeken naar mogelijkheden voor kleinschalige opvang, in combinatie ook met andere doelgroepen, en daarover regelmatig terug te koppelen in de raad. Wij zullen dus tegen de motie stemmen. De heer Schefferlie: Maar u bent wel voor de helft van de motie toch? Mevrouw Mager: Voor 1/3de. De heer Schefferlie: Nou, dan kan misschien 1/3de van de VVD voorstemmen! De heer Van Breemen: Ik stel voor de heer Wientjes! Mevrouw Mager: Dan missen we de heer Wientjes toch vanavond! De voorzitter: Mevrouw Dansen. Mevrouw Dansen: Dank u wel, voorzitter. Het zal waarschijnlijk wel duidelijk zijn dat wij voor die vier weken opvang kiezen, maar zeer zeker niet voor de motie. Wij zijn de heer Van Breemen erg dankbaar voor het nette fileren van de motie. Ik ben het daar helemaal mee eens, dus wij zullen daar tegen stemmen. De voorzitter: De heer Van Breemen, daarna mevrouw Hamann. De heer Van Breemen: Ja, voorzitter, ik krijg allemaal appjes van bezorgde raadsleden en ik zie het ook de heer Van Willigen iets suggereren, maar de fractie van GroenLinks blijft echt tegen de motie van Democraten Gorinchem, om de redenen die ik uitgelegd K - 41

heb. Door de uitleg die de wethouder eraan geeft wordt het weliswaar een iets betere motie, maar dat staat gewoon niet in de motie, dus ik blijf tegen deze motie. De heer Van Willigen: Even voor de duidelijkheid, voorzitter: ik zat hierover niet met de heer Van Breemen te appen! Dat werd misschien gesuggereerd, maar dat ben ik dus niet. De voorzitter: Ik weet niet of we allemaal geïnteresseerd zijn in het appverkeer, maar ik denk het niet! De heer Van Willigen: Ik werd met naam en toenaam genoemd, dus ik duid hem wel even. De voorzitter: Mevrouw Hamann. Mevrouw Hamann: Dank u wel, voorzitter. Ik vond het ook een mooie discussie met mevrouw Van Oversteeg over het pand dat niet van ons is, maar waar we wel over gaan praten. Het toont wat mij betreft eens te meer aan dat je van tevoren niet alleen moet praten, maar ook moet vastleggen in overeenkomsten. De wethouder zegt dat een bestuursovereenkomst niet kan. Dus we gaan nu eerst instemmen en dan daarna praten? Ik vind het heel onlogisch, maar goed, zo zal het pad gelopen worden. Verder ben ik het ermee eens dat je nooit nooit moet zeggen. Er zullen zich in de toekomst zeker ook situaties voordoen waarin groepen asielzoekers actief moeten worden opgevangen. Een andere locatie voor een AZC is prima bespreekbaar wat ons betreft, maar niet deze locatie.

De motie van Democraten Gorinchem steunen wij ook niet, maar we zijn wel voor het voorstel. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nogmaals wethouder Van Doesburg het woord. Wethouder Van Doesburg: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij staat er maar één vraag open, namelijk of ik kan toezeggen dat er nooit crisisnoodopvang nodig zal zijn. Ik heb net gehoord dat we nooit nooit moeten zeggen, maar die garantie kan het college vanuit zijn positie nooit geven. Er zijn veel te veel factoren die daarop van invloed zijn en die buiten onze beheers-beïnvloedingssfeer vallen. Dank u wel. De heer Tekir: Voorzitter, voordat de wethouder naar zijn stoel snelt misschien dan de vraag neutraal geformuleerd: wat gaat u doen als blijkt dat na vier weken deze mensen niet elders opgevangen kunnen worden? Wethouder Van Doesburg: Die zullen ergens anders opgevangen worden, daar ben ik zeker van, want daar zorgt het COA voor. De heer Tekir: Maar wat gaat u doen als blijkt dat dat niet kan? Wethouder Van Doesburg: Die situatie zal niet ontstaan. De voorzitter: Wat als de hemel naar beneden valt? Dames en heren. Wij gaan stemmen, allereerst over de motie, daarna over het raadsvoorstel. De motie heeft de titel ‘Bevordering verkoop en herontwikkeling van het belastingkantoor’. K - 42

Mevrouw Molengraaf-Vullers: Mag ik daarover een stemverklaring afleggen, voorzitter? De voorzitter: Zeker. Ik bied iedereen de gelegenheid een stemverklaring af te leggen. Allereerst mevrouw Molengraaf. Mevrouw Molengraaf-Vullers: Voorzitter. Ik heb de heer Schefferlie gevraagd om ons te verleiden, maar de poging daartoe is helaas niet gelukt. Wij gaan dus tegen de motie stemmen. De voorzitter: De heer Oostrum. De heer Oostrum: Ik heb het al eerder gezegd, voorzitter, maar met verwijzing naar onze kanttekening om primair met spoed te zoeken naar een of meer locaties voor permanente kleinschalige opvang enz. stemmen wij in met deze motie. De voorzitter: Ik krijg net – ook ik word af en toe geappt, meneer Van Willigen! – dat nog niet gezegd is dat de inloopavond zal plaatsvinden op 19 oktober a.s. Ongetwijfeld zal hierover nog de nodige informatie volgen richting de raad. Ik zie verder niemand die nog een stemverklaring wenst af te leggen, zodat de motie in stemming kan worden gebracht. De motie wordt in stemming gebracht en met 13 tegen 10 stemmen aanvaard. De voorzitter: Dan breng ik nu het raadsvoorstel in stemming. Het voorstel wordt in stemming gebracht en met algemene stemmen aanvaard. 8.

Overzicht begrotingswijzigingen oktober 2021 (2021-770426)

De voorzitter: Ik neem aan dat u hiermee kunt instemmen en geen stemverklaring wenst af te leggen. Aldus besloten. De heer Van Willigen: Voorzitter. Eerder heb ik opgemerkt dat bij hamerstukken niet gestemd hoefde te worden, maar toen zei u dat dat wel moest gebeuren. Nu echter hamert u dit hamerstuk zonder stemming af. Ik ben het pad nu bijster! De voorzitter: Ja, daar heeft u een punt! De heer Van Willigen: Hè, hè, ik heb een punt! De voorzitter: Dan gaan we er even over stemmen. Het voorstel wordt in stemming gebracht en met algemene stemmen aanvaard. 9.

Eventuele moties vreemd aan de orde van de dag.

Geen. 10. Sluiting.

K - 43

De voorzitter sluit te 22.41 uur de vergadering. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de raad der gemeente Gorinchem op 4 november 2021. De griffier,

K - 44

De voorzitter,

Sprekersindex: Bahlmann, B.C.S, 11, 13, 16, 17, 18 Barth, F.M.T., 10, 14, 16, 17 Breemen, R.J.J. van, 7, 10, 30, 31, 38, 39, 41 Burgemeester, 36, 37 Chaaby, H., 10 Dansen, mw. E.L., 23, 41 Doesburg, R.P. van, 33, 34, 35, 42 Geest, J.P. van der, 12, 13, 15, 16, 17 Hachhouch, M.A., 9 Hamann, mw. E.W.H., 7, 8, 10, 12, 14, 15, 17, 25, 27, 28, 34, 42 Hassouna, M.S., 3, 8, 15, 21, 34, 40 Mager, mw. A., 23, 29, 35, 41 Molengraaf-Vullers, mw. M.J., 2, 24, 29, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 Mourik, H.J. van, 17 Onvlee, L.A., 11, 12 Oostrum, J.C., 22, 40, 41, 43 Oversteeg, mw. J. van, 18, 28, 29, 30, 31 Roeland, J.M., 21 Santen, N. van, 3, 7, 11, 13, 14, 16, 17 Schefferlie, P.C.J., 19, 27, 37, 38, 39, 41 Stevens, mw. D., 12 Tekir, I., 4, 5, 6, 7, 27, 35, 37, 38, 42 Willigen, C. van, 2, 18, 41, 42, 43 Zanten, D. van, 4, 6

K - 45