Notulen gemeenteraad 2022-11-10, getekend

Om zon groot bedrag uit een hele grote pot met miljoenen voor onderwijshuisvesting te zetten, dat kan makkelijk zijn, maar dan wil ik u toch graag erop wijzen wat het Integraal Huisvestingsplan is. De voorzitter: Er is een interruptie van de heer De Goede, D66. De heer De Goede: Dank u, voorzitter. Er is een verschil tussen een reserve en investeringen. Wat wij nu doen, is de reserve ietsje minder, met heel veel geld doteren, dan in het oorspronkelijke voorstel. Maar dat heeft niets met de investeringen te maken. Dat heb ik ook wel net aangegeven, na de interruptie van collega Hendriks. Op het moment dat u met voorstellen komt voor investeringen, dan staan wij klaar. Als er extra geleend moet worden, dan staan wij klaar. Wij gaan investeren. In die zin geeft u toch een beetje het verkeerde beeld hier, wij gaan investeren. Punt. De voorzitter: De heer Heere. 16

De heer Heere: Ik hoor dat wij gaan investeren. Ik was bij het Integraal Huisvestingsplan. Ik wil jullie daar graag in meenemen, want het Integraal Huisvestingsplan, u bent er al eerder over geïnformeerd, betekent dat wij voor de komende vijftien jaar, tot 2038, nu in kaart hebben gebracht welke renovaties, welke verbouw-, welke nieuwbouw- of vernieuwbouwprojecten nodig worden geacht, voor onze jeugd. Dat is niet gering. Het gaat om drie grote verbouwprojecten, het gaat om negen basisscholen die levensverlengende, duurzame renovaties moeten krijgen. Daar is ontzettend veel geld voor nodig uit die reserves. U zegt, als we dat geld Als u dat nodig hebt, dan kan het. Hier in Epe hebben we op dit moment een hele riante positie, als je dat vergelijkt met andere gemeenten. In moeilijke tijden hebben we zowel geld voor het ondersteunen van de mensen die het het hardste nodig hebben, als voor investeringen op verschillende plekken. Dat is dankzij het beleid van de afgelopen raadsperiodes. Dat u ervoor gekozen hebt om eerst te sparen en dan het geld te bestemmen. Nu hebben we een kans om geld te sparen. Als u in plaats daarvan kiest van, dat gaan we later wel lenen, dan verschuiven we de rekening naar de toekomst toe. Daar is eerder nooit voor gekozen. Ik zou dat zeer betreuren als de raad daar een wijziging in maakt.

Ik zei al van, als we de mensen in nood de komende jaren tegemoet willen komen, of het komende jaar, zou ik dat maximaal inzetten op de groepen die het het hardste nodig hebben. Er zijn ook huishoudens in Epe die gewoon nog steeds op vakantie gaan, uit eten gaan, zich geen zorgen maken of de kachel een graadje lager moet, omdat ze straks de energierekening niet meer kunnen betalen. Om al die mensen 50 euro te geven en dan erop te hopen of te vertrouwen dat ze dat in een goed doel zullen stoppen, dat zie ik niet gebeuren. Nogmaals, pleidooi, hou het geld voor de onderwijshuisvesting, waar we het graag willen neerzetten. Ondersteun alstublieft ...

De voorzitter: De heer De Goede, D66, interruptie. De heer De Goede: Dank u, voorzitter. In mijn beleving slaat de wethouder een groep over. De groep tot 130 procent, fantastisch, noodfonds, geweldig. Dat steunen we ook van harte. Dat er een groep is die het niet nodig heeft, dat weten we. Ik heb ook de tv-beelden wel gezien dat als je vraagt van, wat gaat u met die 190 euro doen? Dat er heel veel mensen zeggen, ik heb het niet nodig en het gaat naar een goed doel. Maar ik heb ook mensen op tv gezien die zeggen, ik ga er lekker van winkelen. Die zijn er ook. Maar wij weten ook dat een heleboel mensen wel de goede dingen ermee doen. Maar het gaat mij om die middengroep, die daartussen zit, die het ook zwaar heeft. Die willen wij ook graag steunen. De voorzitter: Interruptie van de heer De Ruiter, SGP-ChristenUnie. De heer De Ruiter: Dat gaat nog even over de motie, of sorry, het amendement van Forum voor Democratie, dat die het uit onderwijsmiddelen wil halen, die 765.000 euro, uit de reserves. Ik wil de wethouder van harte ondersteunen. Het is mijn dagelijks werk. De afgelopen jaren zijn de projecten in onderwijshuisvesting 100 procent altijd boven het budget.

Elke gemeente vraagt op dit moment, dat gebeurt al een jaar, misschien al wel anderhalf jaar, dat gaat de komende jaren nog meer gebeuren Elke gemeente heeft aanvullende reserves nodig om de onderwijshuisvestingsprojecten tot stand brengen. Waarom zou Epe dan daar een uitzondering in maken. We hebben al gezien dat de te budgetten die beschikbaar zijn gesteld in eerste instantie vastgesteld in het IPH, die zijn op dit moment door de marktwerking te kort. Daar hebben we die reserves voor nodig. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Volgens mij was dat geen vraag, maar een ondersteuning. De heer Heere, namens het college, gaat u verder met uw betoog. De heer Heere: Dank u, voorzitter, Ik was bij de oproep om als we geld willen opzijzetten voor de samenleving, richt het op de groep die het het hardste nodig heeft. In reactie op de interruptie van mijnheer De Goede, wil ik nogmaals benadrukken dat het noodfonds, het Formulierenteam, de bijzondere bijstand, dat zijn allemaal maatregelen die staan open voor de groep die boven die 130 procent zit, maar toch het nodig heeft. Die worden ook weldegelijk door de gemeente ondersteund.

17

De voorzitter: U krijgt een interruptie van de heer Van der Baan, GroenLinks, vanaf zijn positie. De heer Van der Baan: Dank u, voorzitter. Maar het was eigenlijk een reactie op wat de wethouder net al tegen D66 vertelde, dat het noodfonds voor boven de 130 is. In die zin heb je bij mij het gras voor de voeten weggemaaid. Ik ben het helemaal met de heer De Ruiter eens dat we niet een voorschot moeten nemen om dat fonds, wat er nu is, te gaan plunderen, want straks moeten we geld lenen en dat kost ook steeds meer. Dat moeten we echt niet gaan doen, om die 50 euro die dan een Die kunnen dan via dat noodfonds kijken of ze daar iets mee aantal mensen niet kunnen betalen kunnen. ...

De voorzitter: De heer Vermaas, bij interruptie. De heer Vermaas: Voorzitter, dit is toch wel heel vreemd wat ik hier allemaal hoor van GroenLinks. Kijk, zo’n algemene maatregel is gewoon heel makkelijk ook uitvoerbaar. Daar hoeven mensen niet allerlei ingewikkelde dingen voor te doen. Voor zo’n noodfonds, er zijn ook mensen, ook mensen die op u gestemd hebben, die, zeg ik even via de voorzitter, op GroenLinks hebben gestemd, die daar moeite mee hebben om te vinden, hoe werkt dat allemaal, enzovoorts. Dat zijn dan mensen die in de kou staan. Als je gewoon zo’n algemeen middel doet, dan heb je dat probleem niet. De voorzitter: De heer Van der Baan. De heer Van der Baan: Nou gaan we zo meteen al vooruitkijken en halen we geld uit het noodfonds. Of uit het fonds voor Betekent dat straks de onroerendgoedbelasting omhoog moet, omdat nieuwbouw en verbouw van scholen. In feite gaan we nu al een voorschot nemen op iets wat in de toekomst gaat gebeuren. Ik vind dat echt kortzichtig. Dat is waarschijnlijk, heel veel politiek is kortzichtigheid. Maar goed, we zullen het daar niet over eens worden. Ik vind gewoon dat we het niet daar uit moeten halen. ...

De voorzitter: Er is nog een interruptie van mevrouw Hendriks, CDA. Mevrouw Hendriks: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer Vermaas, wij vinden het juist wel sterk als mensen zelf er moeite voor moeten doen om een bijdrage te moeten krijgen. Want dat betekent wel dat dat de mensen zijn die het ook echt nodig hebben. Het noodfonds staat voor iedereen open. Als ik zomaar 50 euro op mijn rekening gestort krijg, dan kan ik daar nog steeds van op vakantie. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. De voorzitter: De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Voorzitter, ik vind dat toch best wel heel erg stevig wat hier gezegd wordt. Mensen die het niet voor elkaar krijgen om allerlei bureaucratie te doorlopen, die is het hun eigen schuld, die hebben het toch niet echt hard genoeg nodig, want die doen niet hard genoeg hun best? Dat kan toch niet? Alleen al ook de kosten die aan al die bureaucratie zitten. Een heel deel van die 50 euro ben je alweer kwijt, terwijl een algemene maatregel is veel simpeler. Dan komt het gewoon bij mensen terecht ook. Bijna iedereen heeft het tegenwoordig nodig. Nog even als reactie op GroenLinks. Een voorschot nemen op de toekomst. Wij hebben het nu over de begroting voor het komende jaar. Dit is geen structurele maatregel. Net ook al terecht aangegeven. We weten niet over twee, drie, vier jaar hoe de wereld er dan uitziet.

Maar we weten wel dat in het komende jaar iedereen of bijna iedereen gewoon echt een probleem heeft. Daar kunnen we nu wat aan doen. De voorzitter: Mevrouw Hendriks, wilt u reageren? Mevrouw Hendriks: Ja, dank u wel. Ik wilde reageren op de term bureaucratie. U doet hier aannames, ik weet niet of dat zo is. Volgens mij is het systeem hiervoor ingericht. Of er tien mensen gebruik van

18

maken of honderd mensen, dat maakt niet uit. Dat argument wil ik graag onderuit halen. Maar verder heeft u natuurlijk recht op uw eigen mening. Dank u wel. De voorzitter: Ik kijk even de heer Van der Baan, of die nog wil reageren. Nee. De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Kijk, het CDA begint zelf over dat je er moeite voor moet doen om dingen te doen. Dat als sommige mensen dat niet lukt, sommige mensen lukt dat wel. Daar moeten alle acties gebeuren. Die acties moeten ambtenaren voor aan het werk. Dat zou je bureaucratie kunnen noemen. Terwijl een algemene maatregel, die je gewoon kunt storten, kost veel minder werk van de administratie. Dat is toch zo? De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik terug naar het college. De heer Heere. De heer Heere: Dank u, voorzitter. Mevrouw Hendriks reageerde al even op het woordje bureaucratie. Ik wil graag benadrukken dat we een ontzettend goede Organisatie hebben. Het Formulierenteam, wat ik net benoemde, bestaat voor een heel groot deel uit vrijwilligers. We doen met zijn allen alles eraan om het leven zo eenvoudig mogelijk te maken voor de mensen die inderdaad aangeven dat ze steun nodig hebben. Volgens mij was ik in mijn betoog Had ik voldoende verteld over het amendement. Dan ga ik de woorden herhalen die ik maandag zei rondom de motie voor het noodfonds. Dank voor uw steun.

Nogmaals, wij verwachten, omdat dat noodfonds echt het allerlaatste redmiddel zal zijn, dat we met het huidige budget rond gaan komen. Maar mocht dat niet zo zijn, dan voelen we ons gesteund en zullen we graag bij de raad terugkomen. Dank u wel. ...

De voorzitter: Dank. Dan kijk ik nog even of iemand behoefte heeft om nog iets eraan toe te voegen. Dan hebben we nu voldoende gesproken over amendement A2 van Forum voor Democratie over de lastenverlichting en de motie Ml extra middelen noodfonds van SGP-ChristenUnie en CDA, GroenLinks en D66. Dan ga ik naar het volgende amendement. Gaan we naar het volgende onderwerp. Dat is het amendement financiële bijdrage sport, beweeg en ontmoetingsfaciliteit, SOF, Epe-Noord door SGP-ChristenUnie, WD, CDA en D66, ingediend afgelopen maandag en niet gewijzigd. De vraag is, wie wil in tweede termijn daar het woord over voeren? De heer De Ruiter en daarna de heer Vermaas. De heer De Ruiter, SGP-ChristenUnie, aan u het woord. De heer De Ruiter: Voorzitter, dank u wel. Even heel kort een reactie op mevrouw Hendriks, afgelopen maandagavond. U vroeg mij van, hoe ziet dat veld eruit wat dan ook? U wordt op uw wenken bediend, als u goed in de stukken heeft gekeken, is er een bijlage bijgekomen. Een beeld zegt veel meer dan duizend woorden. U hoeft het wensenlijstje niet meer in te vullen. De voorzitter: Dank. Goed dat u dat nog even heeft gememoreerd dat er een stuk toegevoegd is ter verduidelijking van het voorstel. De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Voorzitter, dank u wel. De SOF, noem ik het maar eventjes. We vinden het een goed idee.

Alleen één ding was nog een beetje onduidelijk. Misschien heb ik iets gemist. Maar volgens mij werd de vorige keer, in eerste termijn, aangegeven dat de dekking bestond uit de post onvoorzien. Dat is natuurlijk niet helemaal zuiver, financieel. Is daar inmiddels ook een wijziging op handen, of is dat nog steeds wat het plan is van dit amendement. Dat wil ik even weten. Dan natuurlijk meteen even de motie van D66. Een motie waarin wordt gevraagd om een budget, in dit geval 100.000 euro, in te stellen. De voorzitter: Daar hebben we het nu even nog niet over. De heer Vermaas: Daar hebben we het nog niet over? Excuus. Dan niet.

19

De voorzitter: Proberen we eventjes nog een voor een af te sluiten. Over de motie van de SOF, de heer Vos, Nieuwe Lijn. De vraag van de heer Vermaas zal straks aan het college gesteld worden. De heer Vos: Dank je wel, voorzitter. Nieuwe Lijn vindt het een mooi initiatief. Maar we hebben nog wel een paar vragen. Bijvoorbeeld, is er een reden waarom dat deze subsidie aangevraagd wordt nu net Sinterklaas komt. Met andere woorden, wat is de reden dat er geen reguliere subsidieaanvraag is ingediend? Tweede vraag. Zijn er plannen om dit concept, wat prachtig is, ook uit te voeren in andere dorpen? Dan de laatste vraag die ik er nog over heb is, hoe gaan we dit soort aanvragen in de toekomst behandelen? Blijft het een terugkerend Sinterklaasfenomeen of gaan wij hiervoor richtlijnen opstellen op welke voorwaarden en initiatieven ondersteund kan worden en met welk percentage bijvoorbeeld van de kostenraming? Dank je wel. De voorzitter: Dank. Ik kijk eventjes naar de indieners of die een deel van de vraag kunnen beantwoorden. Anders dan zal het college dat proberen te doen. Maar ik zie de heer De Ruiter naar voren komen. SGP-ChristenUnie. Aan u het woord. De heer De Ruiter: Opnieuw, dank u, voorzitter. De vraag ten aanzien van de financiële middelen, die wil ik graag overlaten aan het college.

Ten aanzien van Sinterklaas, ik kan er ook niets aan doen dat Sinterklaas op 5 december in Nederland komt, waarschijnlijk ook in Vaassen. Heeft dat te maken, deze motie, met Sinterklaas? Als u hem zo wil zien, prima, maar dat is natuurlijk niet achtergrond. In deze begrotingsbehandeling is het moment om met initiatieven en met ideeën te komen. Vandaar dat we hem hebben ingebracht. Nou ben ik uw derde vraag even kwijt. Kunt u die herhalen? De voorzitter: Of er ook in andere dorpen een dergelijk initiatief De heer De Ruiter: U wilt ook graag Sinterklaas echt in Vaassen hebben? Wat ik heb begrepen van de initiatiefnemers, van Epe-Noord, dat zij al jaren bezig zijn met dit mooie initiatief. Wat dat betreft, een goed voorbeeld doet goed volgen, Ik zou zeggen, Nieuwe Lijn, ga in Vaassen de straat op, gaat de markt op. U staat daar regelmatig. Ga vragen om heel veel initiatief om ook in Vaassen zo’n mooi initiatief tot stand te brengen. De voorzitter: Dank u wel. Voor alle kijkers, de echte Sinterklaas komt op 12 november in Vaassen aan, op de Cannenburch. De heer Vos, Nieuwe Lijn. De heer Vos: Dank je wel, voorzitter. Maar ik heb volgens mij nog niet echt een antwoord gehad waarom dat er niet gebruik gemaakt is van de reguliere subsidieaanvragen. Dat zou graag willen. Net als Sinterklaas, dat was inderdaad een mooi kapstokje om een aantal dingen op te hangen.

Dan die plannen om het uit te rollen. Ik neem aan dat de organisatie die dit nu opgezet heeft wel enegen is om ons daar eventueel mee te helpen, want we vinden het nog steeds prachtige initiatieven. Dan die laatste vraag, heb ik geen antwoord op gehad. Dat ging over hoe we dat in de toekomst gaan aanvliegen. Of we daar eventueel richtlijnen voor gaan opstellen. Dank je wel. De voorzitter: Ik kijk even naar de heer De Ruiter. Maar de vraag over de financiering had hij doorgespeeld naar het college. Daar zal het college straks iets over zeggen. De heer De Ruiter, aan u het woord. De heer De Ruiter: Voorzitter, dank u wel. Ik hoop dat het college daar een goed antwoord op kan geven. Uiteraard zullen wij de initiatiefnemers in Epe-Noord vragen om bij een initiatief in Vaassen of in Ernst of in Oene te hulp zijn. Had u dan nog een vraag voor mij over? Ik maak even gebruik van de moderne techniek, zoals u ziet, voorzitter. Post onvoorzien, dat antwoord geeft waarschijnlijk de heer Heere. Welke vraag was er dan nog meer? De voorzitter: De heer Vos.

20

De heer Vos: Hoe we dat in de toekomst gaan aanvliegen? Over de richtlijnen voor gaan opstellen, voor anderen? Maar anderen hadden hier misschien ook wel gebruik van kunnen, willen maken. De heer De Ruiter: Misschien is het een heel mooi initiatief inderdaad, voorzitter, dank u wel, zodat we in de toekomst ook op deze wijze een soort programma van aanpak kunnen maken voor andere initiatiefnemers. De heer Vos: Precies. Dat is de bedoeling. Dank je wel. De voorzitter: Dat is misschien wel een klein bruggetje naar het volgende onderwerp. Maar voordat we naar dat onderwerp gaan, ga ik naar het college voor de vraag over de financiering. De heer Heere, namens het college. De heer Heere: Dank u, voorzitter. De vraag naar de financiering, de dekking, daar heb ik maandag aangegeven dat we er als college voor gaan zorgen. Daar heb ik in de tussentijd nog geen specifiek vaste plek voor gekozen of besproken met de ondersteuning. Maar zoals ik al eerder toezegde, daar gaan we voor zorgen. In reactie op de andere vragen. Is er geen reguliere subsidieregeling aangevraagd? Ja, die is er wel. Er is gebruik gemaakt van een Goed voor Elkaar-regeling. Mijnheer De Ruiter vertelde wel een stukje van, er is jaren door een hele enthousiaste groep aan dit initiatief gewerkt. Zij hebben op heel veel verschillende plekken een bedrag van tegen de 200.000 euro bij elkaar zien te garen.

De vraag is nu gekomen, als ik de vraag goed heb ontvangen, van, kunnen we dat laatste stuk bijpassen als gemeente? Op het moment dat u daarvoor kiest, dan gaan we dat doen. Ik weet zeker dat deze enthousiaste groep van harte bereid is om ook in Vaassen te komen meedenken, als daar een soortgelijk initiatief ontstaat. Uw vraag, even in mijn woorden, gaan we nu reactief van project naar project of gaan we daar beleid voor ontwikkelen? Zoals u in de begroting hebt kunnen lezen, gaan we zeker aan de slag met speelruimtebeleid. Dat zal misschien een stuk van de vraag van het initiatief vanuit de samenleving versterken. Zoals ik volgens mij ook al eerder heb gezegd, gaan we dat op een hele zorgvuldige manier doen. Gaan we ook echt met de samenleving daarover in gesprek, het komende jaar. Dan zal het speelruimtebeleid te zijner tijd aan u worden voorgelegd. Dank je wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Er komt een interruptie van de heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Voorzitter, dank u wel. Ik vind het wel belangrijk, zeker bij amendementen natuurlijk, dat ze wel zuiver en kloppend zijn. Het is hartstikke goed om te horen dat het college ervoor gaat zorgen dat dat budget er komt. Maar kunnen we er dan ook voor zorgen dat dat amendement, dat komt uit de pot onvoorzien, gewijzigd wordt in, het bedrag wordt nog gezocht, of iets dergelijks.

Want nu, in de huidige vorm, als we hier voor stemmen, dan stellen we voor om het uit de post onvoorzien te halen. Dat willen we niet. De voorzitter: Als u voor zit, dan stel ik voor om dat niet te ingewikkeld te maken. Als het nu uit de post onvoorzien kan, dan kunt u daar gewoon een besluit over nemen. Dan kan het college natuurlijk in een perspectiefnota wel laten zien hoe het op een andere manier gedekt kan worden. Dan wordt het later wel met u besloten. Volgens mij moeten daar niet veel de nadruk op leggen, want het gaat hier niet om een wereldbedrag. De heer Heere, namens het college. De heer Heere: Ik was klaar. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank. Is er nog iemand die ik het woord mag geven over dit amendement financiële bijdrage sport, beweeg en ontmoetingsfaciliteit? Nee? Dan hebben we daar ook over beraadslaagd. Dan blijft er nog een motie over. Dat is de motie raadsinitiatievenbudget van D66. Daarvoor staat al klaar de heer Boermans van D66.

21

De heer Boermans: Voorzitter, dank u wel. Ik was blij, of blij, met de beantwoording door de wethouder de vorige keer, afgelopen maandag, die we hadden. Ik was minder blij met het feit dat hij nog niet had uitgesproken dat hij de motie nu beter begreep en daarmee ook mee kon instemmen. Maar wellicht dat we daar zo meteen nog iets over gaan horen. Ik wil u ook toch nog even meenemen, daarom vroeg ik u de vorige keer al, afgelopen maandag, in een interruptie van, is dit nu het moment waarop ik hem mag toelichten of niet? Maar volgens mij is dit het echte moment daarvoor. Eigenlijk is de achterliggende gedachte van de initiatieven uit de raad, overigens, de heer Het is zo mooi als er initiatieven uit de raad komen die we De Ruiter, u gaf dat net zo mooi aan kunnen ondersteunen. Deze motie doet daar volledig recht toe. Wat is er eigenlijk gebeurd? Het afgelopen jaar hebben we natuurlijk als raadsleden bij elkaar en als verschillende fracties best wel vaak discussie gehad tussen coalitie, oppositie en sommige partijen noemden dat zelfs compositie. Een coalitie is met name erop gericht om goed beleid te voeren. Dat doet dit college. Dat is hartstikke fantastisch. Maar het gaat er vooral om dat een college ook bezig is met die begroting voor te bereiden. De raad staat er veel verder vanaf. Die heeft daar minder tijd voor.

Die kan minder goed plekken zoeken hoe wij geld kunnen vinden voor mooie initiatieven uit onze samenleving. U heeft zojuist nog een voorbeeld gezien hoe wij 25.000 euro indekken uit de post onvoorzien. Dan gaat het college aan de slag. We zijn nu vier dagen verder. We hebben nog steeds niet die 25.000 euro goed kunnen dekken. Dat komt goed. Alle vertrouwen in het college daarin. Maar toch, zou het dan niet zo mooi zijn, is daarbij mijn gedachten, dat de raad gewoon vast een plek in de begroting heeft, waarin zij, natuurlijk moet er nog wel goedkeuring door de raad over worden gegeven als het initiatief wordt gegeven, maar waarin de raad kan zeggen van, er komt een mooi initiatief uit de samenleving, dat willen wij graag ondersteunen. Hoeven niet te zoeken in die begroting. Er is een potje. Als wij de meerderheid van de raad daarvoor coalitie, oppositie, compositie, maakt niet uit welke partijen Maar als wij een meerderheid in de raad kunnen krijgen, dan kunnen we dat initiatief ook heel snel ondersteunen. Dat is de bedoeling van deze motie. Om het college het makkelijk te maken, daarom ligt hij ook niet bij de perspectiefnota, maar ligt hij er vandaag, ligt hij hier om het college de opdracht gegeven om voor de perspectiefnota dit ook mee te nemen, zodat we dat straks in de volgende begroting ook werkelijk waar kunnen gaan maken. Dat is de doelstelling van deze motie. ...

De voorzitter: U krijgt een nterruptie van mevrouw Tibben, VVD. Mevrouw Tibben: Dank u wel. Ik hoor inderdaad de doelstelling van de motie. Wat mij niet helder is, welk probleem wordt er met deze motie opgelost? De voorzitter: Mijnheer Boermans. De heer Boermans: Volgens mij hebben we dat probleem zojuist gezien. Er ligt een heel mooi initiatief voor de SOF. Dat initiatief moet gedekt worden uit de post onvoorzien, omdat we geen goede dekking kunnen vinden in de begroting. Dat probleem wordt hiermee opgelost. Dit is een van de initiatieven. Maar in de afgelopen jaren zijn er natuurlijk wel vaker initiatieven gekomen. Daarom wordt er een probleem opgelost. We maken het voor de raadsleden makkelijker om goede initiatieven uit de samenleving makkelijk te maken. Daarnaast helpen wij onze ambtelijke Organisatie ook, want heel vaak moet er gezocht worden in allerlei rare manieren hoe wij potjes kunnen vinden om toch die mooie initiatieven uit de samenleving, die vaak kleinschalig zijn, om die toch te kunnen ondersteunen. Hiermee hoeven we die tijd en die capaciteit er niet in te steken. Het is volgens mij een win-win. Dat moet u toch aanspreken. De voorzitter: Mevrouw Tibben. Mevrouw Tibben: Wat er met deze motie eigenlijk wordt gedaan, is dat er 100.000 euro ergens op een plank wordt gelegd, zodat we die eigenlijk dan op die manier in kunnen zetten.

Er moet inderdaad gezocht worden naar dekking. Naar mijn weten wordt die dekking standaard gevonden, ook al is het soms even zoeken. Wat dat betreft is voor mij dan het probleem nog steeds niet helder, omdat

22

initiatieven vanuit de raad weldegelijk uitgevoerd kunnen worden. Als die initiatieven uitgevoerd kunnen worden, wat wilt u dan bereiken door nu 100.00 euro ergens op de plank te gaan leggen? De voorzitter: De heer Boermans. De heer Boermans: Al dat geld staat op een hele grote plank. Dat noemen we een reserve. Of het op de plank reserve staat of op de plank initiatieven uit de raad, dat maakt natuurlijk niet zo heel veel uit. Wat ik wil bereiken, is dat we het makkelijker maken. Dat we ook heel makkelijk initiatieven niet alleen bij een begroting mogelijk kunnen maken, maar ook op andere momenten. U ziet het vandaag. Hier is de scouting ook nog terecht aanwezig. Die kunnen daar op een bepaalde wijze helpen. Er zijn de afgelopen jaren heel veel initiatieven voorbijgekomen. U heeft net nog gezien. We gaan er straks nog over stemmen hoe moeilijk het is om 25.000 euro te vinden. De voorzitter: Mevrouw Tibben en daarna de heer De Ruiter. Mevrouw Tibben: De scouting wordt geholpen. Dat geeft in ieder geval aan dat daar gewoon dekking voor wordt gezocht. U geeft aan, het ligt allemaal op een plank. Als het dan toch allemaal op een plank zou liggen, dan is deze motie eigenlijk overbodig, want dan komt het wel ergens van die plank af. De voorzitter: De heer De Ruiter, SGP-ChristenUnie. De heer De Ruiter: Voorzitter, dank u wel. Vooraf, mijnheer Boermans, initiatief is sympathiek.

Laten we daar heel helder in zijn. Echter, ik vind het een wat gehalte krijgen van, u vraagt, wij draaien. Wij zetten alvast 100.000 euro op de begroting. Burgers, kom maar. We kunnen het beter misschien andersom draaien. Burgers, kom. Dan gaan we kijken op welke wijze we dat initiatief ook kunnen waarmaken met elkaar. Dat kan eventueel via een Voorjaarsperspectiefnota, of wat dan ook. Er zijn mogelijk nog wel andere methodes. Ik zit ook even te denken, van de week is dat even in het nieuws geweest, de bekende jubelton. De ton schenking van ouders aan kinderen. Wat is het effect geweest? Het effect is geweest dat de huizenmarkt, de prijzen daarvan, ongelofelijk door zijn geschoten. Ik wil niet helemaal de vergelijking maken met de jubelton. Ik wil er het woordje grabbel voor zetten. Grabbelton. Met andere woorden, we hebben ton, 100.000, dat is een mooie woordspeling. Kom met initiatieven en we grabbelen er wel even een beetje in. Ik wil het niet helemaal chargeren, maar daar kwam het bij ons in de fractie een beetje op neer, laten we dat niet doen, want de initiatieven worden vaak wel, indien mogelijk, toegekend. Dank u. De voorzitter: De heer Boermans. De heer Boermans: Ik snap, als ik er lang over nadenk, zolang heb ik eigenlijk hier niet, best wel de woordspeling die u probeert te maken met de jubelton en de grabbelton. Maar ten eerste, de jubelton was kabinetsbeleid.

Die was gewoon direct omgezet in beleid. In dit geval is er helemaal geen Niet iets wat omgezet wordt. Dat iedereen die langskomt recht heeft op een ton of een stukje uit die grabbelton, zoals u dat zo mooi definieert. Waar het om gaat, is dat er een initiatief kan komen. Dat bereikt de raad. Vervolgens gaan wij daar als raad over praten. Als er een meerderheid voor is, dan wordt het omgezet in jubelen. ...

De voorzitter: De heer De Ruiter, SGP-ChristenUnie. De heer De Ruiter: Mijnheer Boermans, u bent een sterk debater. Dat pleit voor u. Toch lijkt het onze fractie niet verstandig om nu alvast 100.000 euro ergens op de begroting neer te zetten. Want dan kan ik u op een briefje geven, dan is die aan het eind van het jaar waarschijnlijk wel op. Op die manier moeten we niet met gelden in de begroting omgaan. Dank u wel. De voorzitter: De heer Boermans nog misschien als laatste. 23

De heer Boermans: Als laatste, voorzitter, want ik begrijp heel goed wat de heer De Ruiter aangeeft. Ik snap het ook eigenlijk volkomen. Ik zou het haast ook nog met u eens zijn, maar dan ontkracht ik misschien mijn eigen motie. Dat ben ik natuurlijk ook niet. Dan haal ik de kracht van het debat eruit. Het is jammer dat u nu al bent gaan zitten, want het is leuker als ik u kan aankijken, maar dan kan ik Ik denk, ik wacht het college weer niet zien. Wat ik ermee wil aangeven, dat waardeer ik dan weer eventjes. Wat ik wilde aangeven, dat is ook trouwens een mooie tactiek om even iemand uit zijn Dit willen wij ook Wat ik wil aangeven is, u geeft aan van, het is heel mooi om woorden te halen ondersteunen. maar initiatieven gaan daarmee alle alsof we Het lijkt het is zo zonde. want niet doen, Dat is helemaal niet het geval. Daarnaast, er staat natuurlijk altijd geld op de begroting. Want ook nu staat er 25.000 euro onvoorzien. Alleen na deze raadsvergadering is hij er in formele zin uitgehaald. Wat dat betreft zou ik alleen maar zeggen, wat is er dan mooier dan dit? ...

...

...

De voorzitter: De heer De Ruiter. De heer De Ruiter: Dank u, voorzitter, Ik heb geen vraag gehoord, mijnheer Boermans. De voorzitter: De heer Boermans wilde graag met u nog even in debat. De heer Boermans: Maar volgens mij bent u interrupties aan het plegen en niet ik. Volgens mij stelt u vragen aan mij, op dit moment. Maar, voorzitter, nou krijgen we wel een hele rare manier van debatteren hier. De voorzitter: Ik zal u als voorzitter helpen. Volgens mij heeft u genoeg gewisseld met elkaar over dit onderwerp. U bent niet helemaal tot elkaar gekomen. Ik zie nog een interruptie van de heer Van der Baan, GroenLinks. De heer Van der Baan: Dank u, voorzitter. Een van de dingen die denk ik door dit budget beschikbaar te stellen het vergemakkelijkt, is dat met name rond deze tijd van begroting ambtelijk apparaat al behoorlijk belast wordt met allerlei andere vragen en op deze manier kunnen we gewoon het ambtelijk apparaat wat ontlasten, kunnen we initiatieven vanuit de samenleving en vanuit de fracties, die er zijn, op een makkelijke manier inbrengen. Dan is het alleen een kwestie van ja of nee zeggen. Simpel. De heer Boermans: U heeft dat toch mooi gezegd dan De voorzitter: Ik wijs u er wel op als uw voorzitter dat wij altijd hier wel rechtmatige besluiten moeten nemen. Helemaal zonder enige toets zal dat niet gaan. Maar u snapt wat ik bedoel.

De heer Van der Baan: Maar ik probeer het een beetje simpel te houden, want we maken het wel erg ingewikkeld door al die dingetjes die we er nu bij zitten te bedenken. De voorzitter: Ik kijk naar de heer Boermans en anders dan

...

Mijnheer Boermans.

De heer Boermans: Korter dan de heer Van der Baan het heeft gezegd, kan ik het niet zeggen. Helemaal eens. De voorzitter: Dank. Dan kijk ik of nog iemand anders het woord wil voeren op deze motie. Niemand. Dan kijk ik naar het college. Excuus, de heer Vermaas nog, Forum voor Democratie. Gaat uw gang. De heer Vermaas: Voorzitter, dank u wel. Er is toch wel heel veel gezegd, sterke argumenten allemaal. Wij zijn heel enthousiast over deze motie. Wat wij er heel mooi aan vinden, is dat het echt een mooie politiek neutrale motie is. Dat is een van de moties waarbij je gewoon eigenlijk iedere partij, wat je ook voor verschillende ideeën hebt, die zou hiermee uit de voeten moeten kunnen. Wij moeten als gemeente ook financieel gezien het goede voorbeeld geven. Dat we op een juiste manier 24

netjes administratief ook alles verwerken. Precies met dat voorbeeld wat we net zagen, met die onvoorzien, dat kunnen we sowieso voorkomen op deze manier. Mochten er ideeën weggestemd worden uiteindelijk, dan blijft dit gewoon op de plank. Is er helemaal niets aan de hand. We zien geen nadeel en we zien wel een voordeel. De voorzitter: Dank u wel. Nog iemand die in tweede termijn over deze motie iets wil zeggen? Zo niet, dan ga ik naar het college. De heer Heere, namens het college. De heer Heere: Dank u, voorzitter. Korte reactie. Ik wil eerst even reageren op het woordje, moeilijk om die 25.000 euro te vinden. De reden dat we nu nog niet, het punt wat we net bespraken, hebben gezegd van, daar komt hij uit, is omdat dat voor ons geen enkele prioriteit heeft. We hebben toegezegd dat we dat gaan regelen. We hebben een fantastisch ambtelijk apparaat, die daar ook bij gaan ondersteunen om dat op een goede manier te vinden. Dat is niet moeilijk. Hele korte reactie op wat er gezegd is. Als college vinden wij het ook heel belangrijk dat initiatieven vanuit de samenleving de volle ruimte krijgen. Maar ons advies voor nu, mijnheer Boermans had het er net ook al over van, wil het college helpen om er nu over te beginnen, zodat we bij de perspectiefnota daarop terug kunnen komen? Dat is ook ons advies.

Schuif deze motie nu door, of haal hem aan, wat u wil, maar in ieder geval geef ons de ruimte om er goed naar te kijken. Ik zou daar nu ook geen enkel voorschot op willen nemen, want anders worden we straks ingeperkt. Rond de perspectiefnota komen daar heel graag bij u op terug. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Even dat we niet met zijn allen in de vergissing raken. Het gaat steeds over 30.000 euro en niet 25.000 euro. Zo snel gaat die inflatie ook weer niet, gelukkig. Maar dat was de 30.000 euro van de 50F die werd bedoeld. Hij wordt zelfs nog een beetje afgerond. De heer Boermans nog even in een interruptie met De heer Boermans: Toch nog even een vraag aan de portefeuillehouder, mijnheer de voorzitter. Begrijp ik nu goed van het college dat waar u hem afgelopen maandag nog ontraadde dat u nu aangeeft, hou de motie aan, want bij de perspectiefnota zullen wij als college met een voorzet komen die in deze richting wellicht gaat komen? Of zegt u, dien hem in bij de perspectiefnota? Want dan verandert er niks. De voorzitter: De heer Heere. De heer Heere: Dat kan alle twee. Het is aan u. De voorzitter: De heer Boermans. De heer Boermans: Dat is natuurlijk weer bijzonder. Het kan alle twee. Mijn vraag was ook aan u van, maandag ontraadde u deze motie en nu zegt u, hou hem aan.

Maar als ik hem aan hou, ontraadt u hem dan in de lente? Dan wordt het een mooie lente die ik niet zo vrolijk vind, Of zegt u van, hou hem aan, omdat wij als college ermee aan de slag gaan en in de perspectiefnota op een of andere vorm erop terugkomen. Of dat dan een ton is of het is een ander jubelgetal, dat zien we dan wel. Maar dat is ook mijn vraag. De voorzitter: De heer Heere. De heer Heere: Het ontraden van afgelopen keer, u hebt daarop toen gereageerd, een aantal nuances aangebracht. Voor ons is het heel belangrijk dat we de rollen heel duidelijk hebben. Raad heeft het budgetrecht. College doet de uitvoering. We zorgen voor rechtmatigheid, doelmatigheid, dat soort zaken. Dat maakt dat ik nu inderdaad zeg van, ik ga hem nu niet meer ontraden, maar stel voor om hem aan te houden en daar bij de perspectietnota op terug te komen.

25

De voorzitter: De heer Boermans, het college zich toe bij de perspectiefnota op dit voorstel terug te komen. De heer Boermans: Zoals u hem samenvat, voorzitter, daarmee denk ik dat het een wijs besluit is om hem voor nu aan te houden. Dan kijk ik graag uit naar hoe het college erop navolging aan geeft. De voorzitter: Dank. Dan concludeer ik dat u voor nu de motie intrekt. Dan kunt u hem altijd nog later weer uit de kast trekken, want het zit netjes in de pc opgeslagen. Maar voor nu, voor vandaag, is hij geen onderdeel meer van de beraadslagingen. Dank. Dan hebben we alle amendementen en moties gehad. Dan kijk ik even of er nog andere elementen zijn. Ik zag eerst de heer De Goede en daarna mevrouw Hendriks die het woord willen voeren in tweede termijn over de begroting. De heer De Goede eerst en dan mevrouw Hendriks. De heer De Goede: Dank u, voorzitter. We hebben al over veel mooie onderwerpen het woord gevoerd en gedachten gewisseld. Ik zit nog even met een punt. Dat gaat even richting Nieuwe Lijn. Nieuwe Lijn heeft maandag aangekondigd, ongeacht wat we hier voor besprekingen hebben, tegen de begroting te gaan stemmen. Daar heb ik toch wel even twee vragen aan u. Ik wil toch even graag het gesprek of het debat of hoe dat eruit gaat zien ook met Nieuwe Lijn hier in deze raad hebben over dat standpunt.

Want ik denk toch dat de heer Vos zal zien dat er hele mooie onderwerpen in deze begroting zitten van, de 130 procent die we gaan doen, het noodfonds, het onderwijs, de onderwijsreserve, het zijn nog geen investeringen, maar de onderwijsreserve, de woningbouw die we gaan doen, het investeren in communicatie en participatie, de griffie die we gaan versterken, zodat we als raad ons werk nog beter kunnen gaan doen. Ik denk dat dat toch allemaal positieve punten Draagt natuurlijk nog heel veel in zich van de, misschien niet zijn. Voor de rest ziet deze begroting de afgelopen vijftig jaar, maar wel van de afgelopen vijftien jaar, dat Nieuwe Lijn toch ook in het college zat. Dat het allemaal herkenbaar is in deze begroting. Ik zit nog even een beetje te zoeken van, wat is het element waardoor u tegen gaat stemmen, terwijl er zoveel goeds, van Nieuwe Lijn en van het nieuwe college, inzit. Waar zit voor u de afweging? Wat weegt zo zwaar dat u al dat moois niet gaat steunen? Dat gesprek of dat debat wil ik graag met elkaar aan. ...

De voorzitter: Dat is een specifieke vraag aan de heer Vos, Nieuwe Lijn. Wilt u daarop reageren? De heer Vos: Jazeker. De voorzitter: Dan moet u even hier naar voren komen, met een pasje graag. De heer De Goede: Mag ik daar nog een opmerking aan toevoegen? De voorzitter: Doet u dat maar eventjes. Ondertussen kan de heer Vos naar voren komen. We kunnen hier mooi met De heer De Goede: De opmerking die ik nog wilde toevoegen is van hoor. tweeën gaan staan natuurlijk. Maar u mag zo meteen hier staan U had natuurlijk ook deze begroting, waar heel veel goeds inzit, ik herhaal dat nog eventjes, van Nieuwe Lijn en van het nieuwe college, met wat amendementen en moties kunnen proberen bij te sturen. Maar ook die activiteit zie ik niet. Die mis ik. ...

De voorzitter: Dat is een vraag aan de heer Vos, Nieuwe Lijn. Aan u het woord. De heer Vos: Dank je wel, voorzitter. Dat klopt inderdaad dat de huidige begroting min of meer gebaseerd is op hoe we het de laatste vijftig jaar gedaan hebben, maar wij missen daarin wel de actualiteit. De lastenverzwaring voor onze burger is toch aanmerkelijk. Nieuwe Lijn heeft altijd ingezet Maar altijd gekeken van wat er op dat moment op, zoals we nu de begroting gemaakt hebben speelde, om eventueel bij te sturen. Dat is wat wij hier nu missen. Dat vinden we jammer. Wij hebben nu een lastenverzwaring. De ozb gaat omhoog, wat eigenlijk helemaal niet nodig is, want vorig jaar is ...

26

er volgens mij nog een ruim miljoen overgebleven. De lastenverlichting van 50 euro is afgeschaft. Dat zou voor mij ook niet nodig zijn. Het zou ingevoerd moeten worden, misschien nog met een hoger bedrag. De stimuleringsregeling jeugd is ingetrokken. Had misschien ook moeten blijven. Maar al met al is het wel zo dat onze burgers er minimaal 350 euro per jaar op achteruit gaan. Dat weerhoudt ons om goed te keuren. Verder zijn er heel veel mooie dingen gebeurd. Absoluut. De voorzitter: U krijgt een interruptie van de heer De Ruiter, SGP-ChristenUnie. De heer De Ruiter: Met dank aan, voorzitter, via u natuurlijk, de heer De Goede. Ik had maandagavond ook al aangekondigd dat we erop voort zouden borduren. Ik ga de woorden niet herhalen. Maar de heer De Goede heeft wel een vraag gesteld, waarom komt u dan niet met moties of amendementen om het bij te sturen, om te buigen? Die missen wij inderdaad. Daar heb ik nog geen antwoord op wat. De voorzitter: De heer Vos. De heer Vos: Dank je wel, voorzitter. Daar heb ik volgens mij maandag ook al iets over gezegd, dat wij ervan uitgegaan zijn dat de koers al vastgesteld is in het coalitieakkoord. Wij hebben een paar kleine dingetjes aan meegedaan. We hebben de subsidieverordening voor de scouting meegewerkt. Cavente hebben we aan meegewerkt. Dat vinden wij op dit moment voldoende om mee te gaan in het geheel.

Meer dingen hebben we op dit moment niet bedacht, omdat alles al in het coalitieakkoord vastgelegd is. De voorzitter: De heer De Ruiter. De heer De Ruiter: Dat kan waar zijn. Maar het kwam bij ons toch een beetje over Het jarenlange financiële beleid, dat wil ik ook vanaf deze plaats zeggen, dat hebben wij ook altijd goed ondersteund. Daarvoor zijn wij ook als gemeente Hebben we die positie gekregen, financieel gezonde positie met weinig of geen langlopende schulden. Dat beleid is door Nieuwe Lijn al die jaren neergezet, ook verdedigd. Dan komt u nu toch over Zoveel anders is het niet. We zetten dat beleid door. We leven in moeilijke omstandigheden. Die zullen niet makkelijker worden. Er moeten hier en daar wat keuzes gemaakt worden. Die keuzes liggen nu in de begroting, sluitend, degelijk. Toch zegt u, we steunen hem niet, Ik kan dat gewoon niet vatten. Sorry. ...

...

...

De voorzitter: De heer Vos, Nieuwe Lijn. De heer Vos: Dank je wel, voorzitter. In het raadsakkoord wordt gezegd dat wij gaan proberen de lasten voor onze inwoners laag te houden. Dat is niet gebeurd, want we gaan er minimaal 5 procent op achteruit. Voor de rest zou de burger, de inwoner centraal gesteld worden. Dat missen wij ook in dit hele verhaal. Daarmee komt dat we een financieel gezonde gemeente zijn, klopt. Weinig of geen schulden, klopt ook. Daarom vragen wij ons af, waarom worden onze inwoners dan niet meer ondersteund dan wat we nu doen? De voorzitter: Mevrouw Hendriks, wilt u interrumperen? Mevrouw Hendriks, CDA. Mevrouw Hendriks: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer Vos, het indienen van moties en amendementen is een onderdeel van onze democratie. Dat is een heel belangrijk onderdeel. Dat is altijd ten alle tijden mogelijk. Dat vind ik wel heel jammer, dat u van dat recht geen gebruik maakt of wil maken, omdat u van mening bent dat zaken al vast liggen. Maar inderdaad, wat vastligt kent u, maar de Programmabegroting is zo dik en het coalitieakkoord en het raadsakkoord zijn vier pagina’s. Het ligt niet allemaal vast. U heeft de ruimte om het te veranderen. Grijp alstublieft die kans, want op die manier kunnen we met elkaar de gemeente mooier maken.

Ik wilde eigenlijk alleen een oproep doen, dat is niet alleen naar u, maar naar iedereen, gebruik het recht wat we hebben, want daarom zijn we hier ook. Wij zijn de volksvertegenwoordigers en u ook. 27

De voorzitter: Mijnheer Vos. De heer Vos: Voorzitter, dank je wel. Mevrouw Hendriks, voor dit moment hebben we ervoor gekozen om het niet te doen, maar we gaan zeker de komende tijd ermee aan de gang. Dank je wel. De voorzitter: De heer De Goede, nog in interruptie met de heer Vos. De heer De Goede: Dank u wel. Een klein gewetensvraagje aan de heer Vos. U vindt, denk ik, het amendement over het noodfonds heel belangrijk. Dat amendement gaat u misschien ook steunen. U heeft misschien ook het amendement over de lastenverlichting gezien. Ik heb het idee dat u dat ook gaat steunen, of zou kunnen steunen. Maar dat betekent dat u zo meteen twee amendementen gaat steunen en dan vervolgens uw eigen amendementen die u gesteund heeft weer gaat wegstemmen. Ik ben even benieuwd hoe u daarnaar kijkt. De voorzitter: Even ter verduidelijking, het noodfonds is een motie. Maar goed, dat dat helder is. De heer Vos. De heer Vos: Dank je wel, voorzitter. Dat is altijd lastig, dat klopt. Maar we gaan inderdaad zo meteen nog wel, middels een stemverklaring, vertellen wat we gaan doen. Dank je wel. De voorzitter: Dank. Daarmee voldoende van gedachten gewisseld. Mevrouw Hendriks was ook van plan om een punt aan te roeren, nog over de begroting in algemene zin. De heer Vos mag weer plaatsnemen. Dat is ook weer fijn. Mevrouw Hendriks, CDA. Mevrouw Hendriks: Voorzitter, dank u wel.

Maandag kregen we inderdaad wel een vraag van mijnheer Van der Baan over boeren, boeren, boeren. Ik vond toch wel dat we daarop terug moesten komen. Ik heb nog een aantal andere kleine puntjes. Mijnheer Van der Baan, boeren, boeren, boeren, u vroeg hoe wij daar instonden? Toen heb ik nog eventjes het amendement erbij gepakt, wat wij op 14 oktober 2021 in hebben gebracht. Uiteindelijk is dat instemming gekomen in december pas. Dat ging over de omgevingsvisie. Misschien weet u dat nog wel. Dat ging over actief ondersteunen van de Dat amendement hebben we mogelijkheden van agrariërs. Daar hebben wij al aangegeven met Epe Liberaal, die toen nog in de raad ingediend, samen met de VVD, met de ChristenUnie-SGP, zat. Is ook gesteund door u. Dat is ook wel fijn. Daarin gaven aan dat we graag toekomstbestendige boeren willen en inderdaad de boeren ruimte willen geven en mogelijkheden willen geven om wellicht een iets andere toekomst in te gaan dan wat ze nu hebben. Daar wilde ik u nog even op wijzen. Volgens mij is dat wel een antwoord op uw vraag. ...

De voorzitter: Daar volgt een interruptie op van de heer Van der Baan, GroenLinks. De heer Van der Baan: Niet helemaal, want in feite wil ik hem eigenlijk breder stellen. Kijk, een van de andere dingen, ik had het ook over bouwen, bouwen, bouwen. Een van de grote problemen op dit ogenblik is dat bouwen, bouwen, bouwen niet gaat gebeuren als de stikstof niet terug gaat. Betekent dat we ook voor boeren misschien wat minder leuke berichten moeten hebben, maar dat er echt iets moet gaan veranderen willen we kunnen gaan bouwen. Daar is mijn grote zorg van, zo meteen zit alles op slot, de boeren blijven door boeren, de stikstof blijft steeds verder uitgestoten worden. Probleem blijft gewoon, natuur wordt steeds slechter. Wat gaan we eraan doen? Hoe staat het CDA, hoe staat de coalitie, want dat was eigenlijk op de vraag die ik eraan vast had willen koppelen, hoe staan we daar met zijn allen tegenover dat we misschien een wat minder leuke boodschap voor boeren moeten brengen? Ik zie ook, de omgeving hier is een agrarische omgeving. Betekent dat heel veel mensen afhankelijk zijn van die agrarische omgeving en hun werk en hun brood daarin verdienen. Maar ik maak me daar erg veel zorgen om. Ik maak me ook zorgen om het bouwen. Ik ben Ik vind het prachtig hoor, die motie of dat amendement, wat het was.

Daar eigenlijk benieuwd van was ik dan zelf niet bij, maar ik zat hier wel volgens mij in de zaal. Die steun ik ook. Maar ik maak me echt zorgen van, hoe gaan we dit de komende jaren verder vormgeven? Het antwoord is voor een ...

28

deel dat er iemand aangesteld wordt, maar ik vraag me af of dat voldoende is. Kunnen we zo meteen wel bouwen? Want dat is ook een van de ambities die we hebben. De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Ik wilde daar nog wel, dank u wel, voorzitter, graag op reageren. Ik vind het wel jammer dat u het bouwen koppelt enkel en alleen aan de agrariërs. Want Schiphol, iedereen stapt nog in zijn vliegtuig. We blijven nog steeds met de auto rijden. De haven in Rotterdam blijft nog steeds uitstoten. Het is wel een beetje eenzijdig wat u aangeeft. Maar ik deel wel uw zorg natuurlijk. Ik denk dat wij als gemeente doen wat we kunnen doen. Dat wij ook allemaal de lijntjes met Arnhem hebben en ons best doen. Maar dit is denk ik wat wij kunnen doen. Ik deel uw zorg. De voorzitter: De heer Van der Baan. De heer Van der Baan: Ik had eigenlijk een heel verhaal, maar dat had ik anders Daar noem ik ook de luchtvaartindustrie in en dat. Maar het is wel 40 procent ongeveer wat bij de landbouw wegkomt. Die andere 60 procent min 1 procent komt bij die andere sectoren weg. 1 procent is de bouw. Ik vind dat wel heel erg triest dat wij straks allerlei mensen moeten teleurstellen, omdat er geen huizen gebouwd worden. Gaat het niet alleen om de boeren hoor. Daar ben ik het helemaal mee eens.

Want ik maak me ook zorgen voor die mensen die in Emst en Oene en ook hier afhankelijk zijn van hun broodwinning, omdat we toch een agrarische gemeenschap zijn, voor een deel. Ik denk dat we met zijn allen die zorgen moeten hebben. Ik wil er echt even extra aandacht voor vragen. Volgens mij deelt u de zorgen. Misschien wil mevrouw Hendriks daar nog iets op zeggen? ...

Mevrouw Hendriks: Nee, dank u wel. Maar ik wil nog wel wat andere dingen zeggen, als dat mag. De voorzitter: Gaat uw gang. Gaat u met uw betoog verder. Mevrouw Hendriks: Dank u wel. Want wij wilden ook nog graag even ingaan op het betoog van mijnheer Vermaas van Forum. Want u noemde in uw betoog heel veel zaken waarbij ook allemaal over nadenken. Ik heb het nog even na geluisterd. Ik heb u twee keer geluisterd. U had het over een oorlog, over sancties, over, daar zijn ze weer, de boeren die vrezen voor hun bestaan, het klimaatakkoord, heb ik zelf Parijs aan toegevoegd, maar ik denk dat u daarop doelt, het stikstofbeleid, de komst van statushouders en coronaregels. Vervolgens, u noemt al deze landelijke, Europese of soms zelfs mondiale thema’s, maar u heeft ze vervolgens niet concreet gemaakt naar de lokale politiek in Epe, de gemeente Epe waar wij voor staan. Want wij dachten van, als u vreest dat het onveiliger wordt door de komst van meer statushouders, waarom dient u dan niet een amendement in, in de begroting, dat er wellicht meer boa’s aangesteld zouden moeten worden? Ik ben een beetje opzoek naar hoe u de grote thema’s die u aanstipt zou kunnen vertalen in het beleid, in de gemeentelijke, lokale politiek? De voorzitter: De heer Vermaas, Forum voor Democratie. De heer Vermaas: Voorzitter, dank u wel.

Ook dank aan mevrouw Hendriks voor de vragen, Ik heb juist gepoogd inderdaad om het wel te vertalen naar de gemeente. Bijvoorbeeld bij de coronaregels heb ik gezegd, het handhaven, dat is echt een gemeentelijke taak, dat moeten we niet doen als die opnieuw worden ingevoerd. Als het gaat om beleid wat onze boeren bijvoorbeeld treft, maar ook al die klimaatzaken, heb ik gezegd dat wij als gemeente gewoon meer lef moeten hebben om ook af en toe nee te zeggen tegen andere overheden. Want dat is dan het enige waar wij inderdaad kunnen doen, dat klopt. Even kijken, welk punt noemde u nog meer? Mevrouw Hendriks: U noemde heel veel punten. De voorzitter: Mevrouw Hendriks, CDA. 29

Mevrouw Hendriks: Sorry. Dit zijn inderdaad de voorbeelden die u in uw betoog gaf. Maar u gaf Er komt een inderdaad ook aan, dat vond ik persoonlijk wel een grappige opmerking accounthouder om te kijken naar de ondergang van de boeren. Zoiets. Toen dacht ik, u weet de weg naar Arnhem. Waarom gaat u niet zelf met de boeren in gesprek en koppelt u aan de gedeputeerde in Arnhem en doet u wat? Dat is eigenlijk een beetje mijn oproep van, u noemt heel veel thema’s, grote thema’s en vervolgens gebeurt er niks. Ik dacht, misschien is dat een idee voor volgend jaar. ...

De voorzitter: De heer Vermaas. De heer Vermaas: Voorzitter, het is niet helemaal waar dat wij niks doen. Inderdaad, ik ben ook in Arnhem actief, zoals u zegt. Daar gaan we inderdaad in gesprek met boeren. Regelmatig op het Marktplein staan er ook boeren. Dan ben ik en andere mensen ook van onze fractie in gesprek ook. Eten we daarna nog bitterballen en biertjes met die boeren en de heer Drenth inderdaad. Maar helaas is dat niet waar de boeren iets aan hebben. Er moeten echt andere keuzes worden gemaakt. Dat proberen we daar te doen. Dat proberen we hier te doen. Dat proberen we overal te doen. De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Het ging mij niet om de bitterballen, dank u wel, voorzitter, maar het ging erom, zijn daar dan ook Eper boeren en zoekt u actief hier de boeren op? Maar dat is misschien een andere discussie. Maar onze oproep is, de grote thema’s, probeert u ze alstublieft concreet te maken naar de lokale politiek. De voorzitter: De heer Vermaas. De heer Vermaas: Voorzitter, in elk geval wel leuk dat mevrouw Hendriks dit zegt, want inderdaad, ik kwam toevallig daar op het Marktplein boeren tegen uit Vaassen. Die kwam ik later ook weer in het dorp hier tegen. Dat is hartstikke mooi om met die mensen regelmatig te spreken inderdaad. Heel pijnlijk wel om al die zorgen natuurlijk te horen en zo machteloos te zijn als je er wat aan wil doen.

Maar uiteraard, alle boeren spreken we. De voorzitter: Mevrouw Hendriks, denkt u dat dit voldoende is? Mevrouw Hendriks: Dank u wel. Ja, dit is voldoende. Klaar. De voorzitter: Gaat u verder met uw betoog. Mevrouw Hendriks: Dank u wel. Dan hebben we nog twee puntjes. Een puntje, mijnheer Van Limburg, ik nodigde u natuurlijk wel uit om een amendement te maken in de eerste termijn. Ik heb bij de stukken die we van de griffie hebben gekregen en ook op de lijst nog geen amendement van u gezien. De voorzitter: U komt allemaal aan de beurt. De heer Van Limburg, Gemeentebelangen. De heer Van Limburg: Dank u wel. Kijk, ik was voornemens om zo meteen een betoog te houden en u de vraag te stellen van, wat had u gedaan als wij het amendement hadden ingediend? Had u dan voor gestemd of had u tegen gestemd? De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Voorzitter, daar kan ik wel antwoord op geven, want ik heb wat voor u. Ik heb voor u het amendement alvast gemaakt. Met uw logo erop. Ziet u hier een kruisje. U hoeft alleen nog maar te tekenen bij het kruisje. Die heb ik vast voor u gemaakt. Maar ik wil wel antwoord geven op uw vraag. We hadden hem niet gesteund. Maar nogmaals een beetje hetzelfde als wat ik tegen mijnheer

30

Vos zei, het zou zo fijn zijn als we met elkaar meer het debat voeren over wie wat graag zou willen veranderen of graag wil zien in de begroting. Vandaar dat ik dit heb gedaan. De voorzitter: De heer Van Limburg, Gemeentebelangen. De heer Van Limburc: Voorzitter, dan mag ik concluderen, mevrouw Hendriks, dat u het budget voor lobbyen belangrijker vindt als het budget voor Mevrouw Hendriks: De scholing van de raadsleden. De heer Van Limburg: Precies. Mevrouw Hendriks: Ja, dat klopt. De heer Van Limburci: Voor de bestuurscultuur verandering. Mevrouw Hendriks: Nee, dat koppelt u eraan vast. U had het over scholing van de raadsleden. De heer Van Limburci: Nee, om de bestuurscultuur aan te passen en te wijzigen. Daar gaat het om. Dat is het amendement, anders heeft u het amendement niet goedgemaakt. Mevrouw Hendriks: Nee, dat moet ik even aanpassen. De voorzitter: Het is handig als u via de voorzitter spreekt. Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Sorry. Wijzigen van de bestuurscultuur staan we absoluut achter. U weet ook dat mijnheer De Goede en ik daarmee bezig zijn. Wat ons betreft hoeft er geen financiële wijziging voor plaats te vinden in de begroting. De voorzitter: De heer Van Limburg. De heer Van Limburg: Mijnheer de voorzitter, dat is niet de vraag.

De vraag is om een keer budget weg te halen van het lobbyen en dan in te zetten om de scholing en coaching Om de bedrijfscultuur te wijzigen. U moet niet de dingen veranderen. U zegt net van, u zou hem niet steunen als we hem ingediend hebben. Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom we hem niet ingediend hebben, want we waren er al van uitgegaan dat u hem niet zou steunen. Maar dat begrijpen we niet. Nogmaals, ik conciudeer dat u het lobbyen belangrijker vindt als het wijzigen van de bestuurscultuur. Dank u wel, voorzitter. ...

De voorzitter: Mevrouw Hendriks, als laatste. Mevrouw Hendriks: Laatste. Dat wij hem niet zouden steunen, er zijn nog, even snel rekenen, Achttien andere raadsleden. De kans is heel groot dat u wel meer steun had gevonden. Nogmaals, wijzigen van de bestuurscultuur steunen wij absoluut, maar wat ons betreft zit er geen financiële consequentie aan. De voorzitter: Gaat u verder met uw betoog. Mevrouw Hendriks: Wij gaan verder met het betoog. Dan eindigen we natuurlijk, want ik snap het, u heeft het gemist in eerste termijn, met ons jaarlijkse gekkigheidje, ons jaarlijkse cadeautje wat we altijd aanbieden en wat we Wij vinden het gewoon leuk om deze vergadering, dit is wat ons betreft de belangrijkste vergadering van het hele jaar, de Begrotingsraad Al jaren proberen we daar met lokaal CDA, soms ook met andere fracties, iets leuks mee te doen. We hebben dit keer weer een klein gekkigheidje gemaakt. Dat is een heel klein wipwapje. Want wij wilden wat extra aandacht geven aan het speeltuinenbeleid. Die 50.000 euro, u gelukkig in de begroting is opgenomen en in de ...

...

31

voorgaande begroting niet zat. Onze vrienden van de Pastoraal hebben weer hard gewerkt. Dit wipwapje wordt straks uitgedeeld door onze collega’s. Is ook een heel klein potloodje, om altijd mee te kunnen schrijven. Op dat potloodje zit een heel klein vrolijk figuurtje. Daarmee symboliseren we de Of mag nu eigenlijk wel uitgedeeld worden. Dank u wel. kinderen. Dat willen wij zo aan u ...

De voorzitter: Misschien wacht u daar nog even mee. De heer Van der Baan, GroenLinks. De heer Van der Baan: Ik blijf daar even heel kritisch over was. Er is jaren geleden hier een speeltuinbeleid vastgesteld. Daar was een van de dingen dat we meer naar groene speelruimtes moesten die natuurlijker zijn. Dan gaat u met wipwapjes en hobbeleenden, wipeenden, wipkippen, Maar dat is het meest afschuwelijke speeltuig wat er is. weet ik veel hoe die dingen allemaal heten Wipwap vind ik nog daaraan toe, maar is wel een gevaarlijk speeltuig en kun je niet in een openbare ruimte neerzetten. Bent u het niet met ons eens dat er veel meer moeten kijken naar een natuurlijke inrichting van de speelruimte? Ik vind het een prachtig voorbeeld zoals het nu in de Kleibeek is. Dat vind ik echt het voorbeeld van hoe speelruimte zou moeten zijn. Zo zouden eigenlijk alle speelplekken in de gemeente, ook op de schoolpleinen, het geval moeten zijn. Bent u het daarmee eens? ...

De voorzitter: Mevrouw Hendriks. Mevrouw Hendriks: Sorry, voorzitter. Zeker zijn we het daarmee eens. Dit is een symbolische manier om aandacht te vragen voor speeltuinbeleid. Bovendien is het wipwapje in dit geval helemaal van hout gemaakt. In die zin sluit het nog een beetje aan bij uw betoog. Dank u wel. De voorzitter: De heer Van der Baan. Nee? De heer Van der Baan: Ik geloof dat mevrouw Hendriks een andere manier van spelen voor ogen heeft. Een wipwap is gewoon een dood apparaat, waar kinderen geen uitdaging in vinden, Ik zou eigenlijk graag willen dat we van al die wipkippen, wipwappen en weet ik veel wat voor dingen afstand nemen en gewoon anders gaan inrichten. Dat moeten we samen met de kinderen doen trouwens. De voorzitter: Dank. Ik denk dat dit even voldoende besproken is. Ik zou voorspellen dat het uitdelen na de vergadering te doen, want anders dan krijgen we wat gedoe. De heer De Ruiter, SGP ChristenUnie, over de begroting algemeen. De heer De Ruiter: Opnieuw, dank u wel, voorzitter. Tweede termijn. Allereerst dank aan het college voor de vele antwoorden op de vragen die wij hebben gesteld we in onze betogen waren opgesloten in de eerste termijn. Ik wil ook de collega-fractievoorzitters bedanken voor de mooie debatten die we hebben gehad. In de eerste termijn heb ik gesproken over dankbaarheid, zoals u hebt gehoord. Ik zal niet zover er over uitweiden.

U kunt het allemaal nalezen, wat dat betreft. Wat wij nu moeten doen, ik heb dat ook in mijn betoog toen aangehaald, communiceren en participeren met onze burgers, met onze inwoners. Dat zijn werkwoorden. Niemand is daarvan ontsloten. Dat moeten we allemaal gaan doen. Mevrouw Hendriks heeft een aantal dingen uit het betoog van de heer Vermaas gehaald. Wat mij betreft hoeft u niet meer daarnaartoe te komen. Maar ik vond het wel erg lastig de boude uitspraak, medewerking aan de ondergang van boeren. Als ik u mag wijzen op het feit van dat de huidige nieuwe minister van Landbouw, de heer, doe ik het uit mijn hoofd, Piet Adema van Nu ChristenUnie, zijn voorganger Henk Staghouwer, de voorganger daarvoor, Carola Schouten samen de heer Adema met Christianne van der Wal van stikstofzaken. Zij doen alles om samen met de boeren tot een oplossing te komen. Die oplossing is misschien niet altijd de gewenste oplossing voor een van de partijen. Maar als u dan een uitspraak doet, de ondergang van de boeren, dat komt zo hard over. Onze gemeente, we zijn een plattelandsgemeente, de heer Van der Baan zei dat al. Er zijn zoveel mensen, boeren mogelijk die ook meekijken, die moeten we een helpende hand bieden, op welke wijze dan ook. Dat was boude uitspraak nummer één. Als u daar wel op wil reageren, dan geef ik u de gelegenheid via de voorzitter. ...