2023-03-23 Notulen gemeenteraad

De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik even of er nog iemand anders een stemverklaring wil geven over deze motie. Zo niet, dan breng ik in stemming de motie van aanmoediging, toezicht en handhaving. De stemming is geopend. De stemming is gesloten en de uitkomst is niet geheel onverwacht. De twintig voor en één tegen en daarmee is de motie aangenomen. Dank u wel. 7. Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023 – 2027 De voorzitter: Daarmee hebben we punt zes van de agenda gehad en komen wij op punt zeven van de agenda. Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023-2027. De raad wordt voorgesteld het Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023-2027 vast te stellen. Er waren technische vragen gesteld. Die hebben we uitgebreid in de commissie behandeld. Er zijn technische vragen gesteld en die hebben we beantwoord en die zijn ook bij de stukken gevoegd. En ook het document zelf is nog aangepast op het laatste moment, ook toegevoegd aan de stukken naar aanleiding van opmerkingen in de commissievergadering. Dus je kunt nu de echte stukken, de laatste stukken ook daarin digitaal vinden. Hij is uitgebreid in behandeling genomen, maar ik kijk of er iemand in eerste termijn. Mevrouw Van Elst, CDA. Aan u het woord. Mevrouw Van Elst-van den Esschert: Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt het Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023-2027.

Wij vonden ook dat tijdens de commissievergadering op 9 maart over dit onderwerp veel vragen zijn gesteld. Dit plan heeft als doel om het schadelijk alcoholgebruik onder jongeren en jongvolwassenen terug te dringen. Zoals bekend leidt overmatig alcoholgebruik snel tot permanente schade en kan zorgen tot overlast in onze gemeente. Om dit te voorkomen, heb je een gezamenlijk integrale aanpak nodig. Als lokaal CDA geloven wij in een aanpak die bestaat uit drie pijlers: voorlichten, preventie en handhaving. Voorlichting geef je aan de jongeren, de jongvolwassenen, de ouders, de alcohol schenkers en de verkopers over wat overmatig alcoholgebruik aan permanente schade kan toe richten. Preventie geef je om te voorkomen dat jongeren op een makkelijke manier aan alcohol kunnen komen. Handhaven om te controleren op legitiem verkoop van alcohol en dat doe je in samenwerking met de horeca en andere ondernemers. Deze aanpak, die wij heel belangrijk vinden, lezen wij terug in het Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023-2027. In de afgelopen week hoorden we van jongeren dat zij daadwerkelijk met dit thema thuis aan de gang zijn gegaan. Wat ons betreft, in opdracht van de school, is dit een goede manier om thuis aan de keukentafel het gesprek te voeren.

Het gesprek tussen ouder en kind over het gebruik van alcohol en de gevolgen die dat met zich mee kan brengen, want ook in onze gemeente is er een groei van alcoholgebruik onder de jongeren rondom het eigen huis in de keet. En in het Stentor konden we lezen de afgelopen week dat in onze gemeente in 2022 meer mensen achter het stuur zaten onder invloed. Dat is een groei van 75 procent ten opzichte van die van 2021. Onze vraag is dan ook, zijn deze cijfers bekend? En nou ja, wordt daar, wat kan daarmee gebeuren? Wat doet u daarmee? Als lokaal CDA hebben wij tijdens de commissievergadering gevraagd naar de inzet van ervaringsdeskundigen. Juist ervaringsdeskundigen kunnen met hun eigen pakkend verhaal beleid wat wij uit willen voeren ondersteunen en ze kunnen het uitleggen. Wij zijn dan ook blij met de toezegging van de burgemeester tijdens de commissievergadering dat de inzet van ervaringsdeskundigen wordt meegenomen. Tijdens de commissievergadering is ook gezegd dat dit handhavingsplan goed leesbaar is. Wij danken de ambtenaren voor de uitgebreide antwoorden in de commissievergadering en ook voor de beantwoording van onze schriftelijke vragen. Als lokaal CDA stemmen wij in met het Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023-2027, zoals dat nu voor ons ligt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik wie er nog meer. Mevrouw Griep, GemeenteBelangen.

En daarna mevrouw Doorn van D66 en daarna de heer Van den Berg van de VVD. 17

Mevrouw Griep-Pont: Dank u wel, voorzitter. Wij vinden als GemeenteBelangen Epe de ambities mooi in dit plan. Duidelijk dat wij alcohol tot achttien jaar hiermee willen beperken. Doelstelling voor de toekomst is nul procent alcoholgebruik. Ik denk dat dat wel een beetje een ideaalbeeld is. Met betrekking tot de ontwikkelingen van de hersenen tot 23 jaar, wordt er ook in beschreven, vraag ik mij toch af hoe dat gaat bij studenten? De meeste kratjes bier behoren tot de inboedel bij studentenhuizen, dus de doctoren die dus afstuderen, specialisten, advocaten. Wat voor invloed heeft dat dan gehad op de hersenen? En ja, dus als we het dan hebben over de studie, dus dan denken we van ja, zijn er toch nog steeds die afstuderen. Tabellen en de cijfers zijn zeker een maatstaf in het Preventie- en Handhavingsplan. Alleen mis ik de mentale gesteldheid van de jeugd. De onrustige wereld, social media, heeft momenteel zoveel impact op jongeren en dan komt er ook vaak nog een thuissituatie erbij kijken. Verslaving is dan snel in het spel, naast alcohol, ook eetproblemen en drugs.

Mijn eerste vraag is dan ook aan het college of in de monitoring, welk ons als raad jaarlijks in de commissievergadering is toegezegd, ook cijfers worden meegenomen van het mentaal welbevinden van de jeugd, bijvoorbeeld gemeenten, door de extra contactmomenten die dus ook beschreven staan dat dat een streven is en dat via de scholen. Vraag twee, zijn er ook psychologen verbonden aan scholen, buiten de vertrouwenspersonen, waar kinderen terecht kunnen? Als voorbeeld dienen de huisartsenpraktijken met praktijkondersteuners. Dus misschien is het ook een idee om de huisartsen hierbij te betrekken. Deze week vernam ik dat het gebruik van de Kindertelefoon met veertig procent is toegenomen afgelopen jaar. Dit moet ons zeker aan het denken zetten. En met betrekking tot gezonde kantines zou ook naar de prijs in de kantines gekeken moeten worden als we dus de jongeren gezonde etenswaren willen voorzetten. In de praktijk blijkt dat de jongeren liever ongezonde etenswaar in de supermarkt kopen, omdat dit ook goedkoper is. De voorzitter: Mevrouw Griep, u raakt een beetje off topic, heb ik het idee. We hebben het hier over alcohol. En het zou goed zijn als u zich daartoe beperkt, want anders wordt het een hele brede, interessante vragen, maar van een hele brede … Mevrouw Griep-Pont: De gezonde kantine wordt wel genoemd in dit plan. De voorzitter: Zeker, zeker, zeker.

Nee, maar u had het ook over psycholoog op kantoor, op scholen en dat soort dingen. Dus probeert u even … Mevrouw Griep-Pont: Ik had het even over de mentale gezondheid. De voorzitter: Ja, maar dit gaat over alcohol en wat alcohol doet met de jeugd. Maar gaat u door, maar kijkt u even of u het vooral dat plan kan laten. Mevrouw Griep-Pont: Nou, dit was mijn einde. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Als uw voorzitter is het altijd weer een kwestie van timing. Dank. Mevrouw Doorn, D66. Mevrouw Doorn: Dank u wel, voorzitter. Nou ja allereerst, eigenlijk kan ik me aansluiten bij het lokaal CDA. Wil ik iedereen bedanken voor een helder en duidelijk geschreven plan en zeker ook bedankt voor de moeite na een best wel inhoudelijk lange commissievergadering met veel verschillende vragen om ook de moeite nemen om heel veel punten mee terug op te nemen. Dus dank aan iedereen die daaraan gewerkt heeft. Wij hadden ook een aantal schriftelijke vragen ingediend waar antwoorden op zijn binnengekomen, waarbij er eentje niet volledig was beantwoord. Dus ik wil hem toch nog even stellen. En mocht de wethouder daar niet direct een antwoord op hebben, dan kan het ook alsnog natuurlijk schriftelijk. Maar dat gaat over het aansluiten bij de landelijke campagne, waarbij in de tekst in het rapport staat indien nodig wordt aangesloten bij die campagne. En onze vraag 18

wanneer dat dan nodig geacht zou worden door ons college, is niet volledig beantwoord in die schriftelijke vragen. Dus is dat als er bepaalde aantallen uit de bocht vliegen? Is dat … Wanneer zou dat precies dan zijn als dat nodig is? Daarnaast zou ik nog enkele opmerkingen willen maken over dit plan vanuit onze sociaalliberale grondslag. En dat gaat over volwassen mensen, achttien plus, die in dit land hun eigen keuzes mogen maken en waarbij de basis wel is dat de overheid zorgt voor een goede basis en randvoorwaarden. En daar valt dit Preventiebeleid in ons oogpunt onder. Alleen dan zie je dat er een prioriteitstelling wordt gedaan die tot aan 24 geldt. En we begrijpen volledig waarom die keuze voor prioriteitstelling is gemaakt, vanwege die ontwikkeling in de hersenen. Daar is een goed verhaal voor in opgenomen ook. Alleen laten we niet vergeten dat iedereen die achttien plus is dan nog steeds aandacht nodig heeft. Ook het lokaal CDA maakte die opmerking in het nieuws recent. Grote aantal verkeersongelukken, of rijden met drank op was het, sorry, dat heel hoog gestegen is, waarbij er geen definitie werd gemaakt van leeftijden. Maar ik kan me niet voorstellen dat dat alleen maar in achttien tot en met 24 plaatsvindt.

Dus ook al wordt er een prioritering aangebracht in dit plan, zou ik het college willen vragen om mee te nemen om iedereen gewoon als doelgroep te zien en ook daar waar mogelijk daar de noodzakelijke communicatie op af te stellen. En dat is mijn laatste vraag college. Dank je wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg, VVD. Aan u het woord. De heer Van den Berg: Ja, dank u wel voorzitter. Voor ons ligt het Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023-2027. Een goed plan waarin, zoals de titel al doet raden, de nadruk op preventie ligt. Dit plan kent twee doelstellingen. De eerste is met name gericht op bewustwording en de te halen percentages van de doelstelling. De tweede doelstelling is gericht op handhaving. Wij als VVD maken ons niet zozeer zorgen over het plan, echter wel over de uitvoerbaarheid. De doelstelling is duidelijk en daar hebben we ook niets op aan te merken. Onze zorg ligt bij de personele inzet of het gebrek hieraan. Tijdens de commissievergadering van 9 maart jongstleden werd duidelijk dat onze gemeente momenteel om verschillende redenen nog maar één inzetbare boa heeft. Dit roept bij ons een aantal vragen op.

Is het plan dat voor ons ligt uitvoerbaar met het huidige aantal beschikbare boa’s? Want in het coalitieakkoord is ook afgesproken, wanneer het gaat over veiligheidsbeleid, het vraagt een blijvende aandacht en ondersteuning in capaciteit en financiële middelen. Dus welke oplossingen ziet het college voor de problemen rondom de personele bezetting van de boa’s? Kan het college een verwachting afgeven wanneer men verwacht deze personele problemen opgelost te hebben? Wij als VVD pleiten ook voor meer boa’s, met in het achterhoofd houden dat het aannemen van nieuwe boa’s nog niet voldoende is. De boa’s dienen eerst beëdigd te worden en ook gecertificeerd op de drank- en horecawet. Resumé, wij als VVD zijnde, maken ons zorgen over de personele bezetting. We zullen instemmen met het plan dat voor ons ligt, omdat het een goed plan is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik voor eerste termijn, is er iemand die nog het woord wil voeren vanuit de raad? Zo niet, dan ga ik voor de beantwoording in eerste instantie en ook in eerste termijn naar onze wethouder van Volksgezondheid, mevrouw De Waard. Mevrouw De Waard: Dank u wel, voorzitter. Ja, dank u wel voor uw vragen en uw opmerkingen. En dank u wel voor de complimenten aan ons, aan onze mensen. Ik weet dat ze altijd meekijken, dus ze zijn weer voor jullie, deze complimenten. Inderdaad, voorlichting, preventie, handhaving.

En dat komt niet alleen terug in dit plan, dat komt ook terug in ons hele sociale beleid. En u roept ons op om de e’tjes te gebruiken. Wij gebruiken al e’tjes over verschillende vlakken, ook bij jeugdzorg. En wij kennen de waarde daarvan en we hebben ook een e’tje gehad op dit onderwerp. Die is er niet meer. E’tje is een ervaringsdeskundige. Sorry, een e’tje. Ja. En wij nemen dit zeker mee weer voor dit onderwerp. Er is door GemeenteBelangen aandacht gevraagd voor mentale weerbaarheid. U werd zojuist door onze voorzitter aangescherpt om de focus te houden op waar het over gaat. Dan ga ik 19

toch even met lef nemen om even een uitstapje te maken. Recent hebben we het integraal zorgakkoord en het GALA, Gezond Actief Leven Akkoord. Daar zit een bijlage bij, de zogenaamde bijlage F noemen we die en die gaat over mentale weerbaarheid. En binnen dat hele pakket waar we mee bezig zijn krijgt mentale weerbaarheid een grote rol. We proberen zoveel mogelijk integraal aan te pakken, dus we zullen haakjes gaan maken hiervandaan, naar middelen gebruiken. Dat gaat dan weer verder dan alleen alcohol. Dus daar is zeer zeker aandacht voor. Toevallig heb ik vanmorgen met een heleboel aanbieders aan tafel gezeten om te spreken over de agenda die daarbij hoort. Dus daar wordt regionaal veel aan gedaan en dat zal ook zeker zijn weerslag krijgen in Epe. Schoolmaatschappelijk werk. Zijn er psychologen? Nee, er zitten geen psychologen op school, tenminste niet dat ik weet, tenzij dat ze natuurlijk wat anders doen op dat moment. Maar we hebben wel schoolmaatschappelijk werk. Daar heeft u eind vorig jaar binnen die middelen van jeugdzorg die we extra gekregen hadden in die aanpak van dat plan heeft u nog extra geld gereserveerd daarvoor. En wij hebben bij heel veel huisartsen een ondersteuner voor de huisartspraktijk voor psychische klachten en die wordt heel vaak vergoed we onze zorgverzekeraar.

Dus van de nullijn zoals we het sociaal domein tot eerste lijn huisarts waar we veel te maken mee hebben in de gemeente, is daar wel zeer zeker aandacht voor. U heeft het over gezonde kantine. Nou ja goed, ook u heeft bij de begroting vorig jaar structureel opgenomen dat we jongeren op gezond gewicht. En daar komt ook het onderwerp gezonde kantine naar voren. En dat er in ieder geval, we denken niet dat ineens de kinderen alleen maar gezond gaan eten, maar waar het vooral mee begint is dat ze ieder geval een gezond alternatief aangeboden krijgen. Dus daar wordt ook al heel veel aan gewerkt. D66, u maakte zich nogal zorgen dat wij wellicht misschien dan gingen aansluiten bij de landelijke campagne. En dan stond erbij, indien nodig. U weet dat er een monitor is, die wordt uitgevoerd door de GGD. Die wordt breder uitgevoerd dan alleen bij dat eerste, extra moment adolescenten. Die wordt ook breed uitgevoerd. Kunnen mensen sowieso, u ziet dat denk ik wel eens op onze Facebook ook langskomen, dat je daar antwoord op kunt geven. Die uitkomsten en andere uitkomsten die we uit allerlei data kunnen halen, kunnen we op een gegeven moment een profiel maken van onze gemeente. Landelijk is er een heel groot preventiebeleid op gebruik van alcohol, drugs, middelen, suiker, zout. Nou ja, ik kan nog wel een half uur doorgaan.

Maar wij proberen te kijken naar hoe ziet onze cohort eruit en dan pakken wij uit, dan proberen we aan te sluiten bij zeg maar dat onderdeel van die landelijke campagne. Als wij hier heel weinig mensen hebben die heel weinig suiker eten, is het jammer om daarop in te zetten als we juist overmatig ook al. Dus indien nodig komt daaruit uitweg. Dat heeft te maken met wat de uitkomsten van … En dan breekt u een lans voor sociale mensen voor meer dan achttien plus. En deze zeg ik even op eigen conto. Ik stel voor dat we vanavond allemaal aan de cola gaan. Cola light. Ook goed, ook goed. Nee. Het is belangrijk en daar ligt natuurlijk wel de sleutel, want ik maak er een flauw grapje over. Daar ligt natuurlijk wel de sleutel. Op het moment dat wij gewoon met elkaar het steeds minder normaal vinden dat alcohol onderdeel is van het soms ook werkbare leven en goed voorbeeld geven aan onze kinderen, zal dat zeer zeker gaan helpen. En mijnheer Van den Berg van VVD vraagt iets over die uitvoerbaarheid en daar gaat onze burgemeester als portefeuillehouder wat over zeggen, maar ik wou een klein voorschotje nemen, burgemeester.

Als wij onze preventie goed op orde hebben en goed zorgen dat we die bewustwording, dat minder alcohol echt veel beter is voor die grijze cellen hier, dan zouden we misschien wel eens minder boa’s nodig kunnen hebben en kunnen we die capaciteit inzetten voor mentale weerbaarheid bij onze jeugd. Maar burgemeester, aan u het antwoord over de boa. De voorzitter: Dank u wel. Ik wilde net gaan ingrijpen, want u raakt ook een beetje off topic. De vraag is gesteld door de VVD over de uitvoerbaarheid. Ik denk dat het heel belangrijk is, maar dat weet u ook, het grote gedeelte van plan wordt natuurlijk door partners uitgevoerd, maar het zit meer in het preventiedeel. U heeft het over het handhavingsdeel. En ik heb u ook inderdaad meegenomen in de personele situatie van de boa’s, maar we zijn natuurlijk hard aan het werven, want we hebben natuurlijk gewoon normaal regulier vier boa’s, blauwe boa’s, hebben we natuurlijk naast de groene 20

boa. En die gaan we gewoon weer zo snel mogelijk invullen en inzetbaar maken. Want wat u zegt, is terecht. Moeten natuurlijk nog bevoegd raken en beëdigd worden. Maar dat gaan we natuurlijk wel doen. We zijn natuurlijk niet alleen afhankelijk van boa’s. We hebben natuurlijk ook politiecapaciteit die ingezet wordt, zeker in de nachtelijke uren, als het gaat om ook alcoholcontroles of als het gaat om het bezoeken of rondrijden in de horecazones van onze gemeente. Maar ik snap uw punt en wij doen er alles aan om zo snel mogelijk te zorgen dat de boa-capaciteit weer op volle sterkte is. En dat is niet alleen voor dit plan, maar ook voor alle andere dingen die zij voor ons doen en in de samenleving zorgen voor veiligheid en rust. Daarmee het antwoord van het college op de verschillende vragen en opmerkingen. Ik kijk even of iemand in tweede termijn … Mevrouw Van Elst, CDA, gaat uw gang. Mevrouw Van Elst-van den Esschert: Ja. Dank u wel, voorzitter. Blij dat e’tje tot de club is toegetreden. Ik had het niet in het rapport gelezen. Dus vandaar dat we daar in de commissie vragen over hebben gesteld. En ik mis nog het antwoord op het artikel in de Stentor, de toename van 75 procent van mensen met alcohol achter het stuur. Wat doet u met zulke gegevens als die er zijn? Checkt u dat? Acteert u daarop? Nou, daar zou ik nog iets over willen horen. Dank u wel.

De voorzitter: Ik kijk eerst even of er nog iemand anders in tweede termijn wil. Ik snap dat u staat te springen, maar is er nog iemand in het tweede termijn? Zo niet, mevrouw De Waard, aan u het woord namens het college. Mevrouw De Waard: Nou, mijn activity tracker had ook al gezegd dat ik een paar keer de benen moest trekken, dus dat .... Ja, als u toch goed geluisterd had naar mijn betoog, dan had u … Ik heb tussen de regels door wel antwoord gegeven op uw vraag. Wellicht daar niet over, maar het heeft te maken met de monitoring. Wij krijgen heel veel gegevens binnen, hoe staat je gemeente ervoor, uit de monitor. En op basis daarvan brengen we focus aan in het beleid. Dus ik had hem volgens mij beantwoord, maar niet expliciet. De voorzitter: Dank u wel. Ik neem aan dat dat voldoende is. Daarmee voldoende de beraadslaging gehad over het Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023-2027. Is er iemand die een nuchtere stemverklaring wil geven? De heer Van den Berg ChristenUnie/ SGP. De heer Van den Berg: Ja, we vinden het een heel goed rapport en we willen het van harte steunen. De voorzitter: Dat is zeker een nuchtere opmerking. Mijnheer Van Limburg, wilt u ook een stemverklaring doen? De heer Van Limburg: Nee hoor. Nee, wij vinden het prima als fractie dus ik zou, ik zei net eigenlijk alleen maar proost, dus bij deze. De voorzitter: Dank.

Als er verder niemand is die een stemverklaring wil geven, dan vraag ik om de stemming open te zetten over het Preventie- en Handhavingsplan Alcohol 2023-2027. U kunt stemmen. De stemming is gesloten en het is met 21 voor en nul tegen aangenomen. Dank u wel. 8. Bestemmingsplan Kolthoven De voorzitter: Dan zijn wij gekomen aan het punt acht van de agenda. Dat is het bestemmingsplan Kolthoven. De raad wordt voorgesteld om het bestemmingsplan Kolthoven ongewijzigd vast te stellen. En er is een technische vraag van SGP/ ChristenUnie beantwoord en bij de stukken geplaatst. Ik kijk wie er … Ook dit is in de commissie geweest. Mevrouw Doorn van D66, aan u het woord en daarna de heer Van Limburg, GemeenteBelangen. Mevrouw Doorn, gaat uw gang. 21

Mevrouw Doorn: Dank u wel, voorzitter. Ja, bestemmingsplan wijziging Kolthoven, van wonen naar maatschappelijk. Even heel kort door de bocht gezegd. Het plan is om daar zorgappartementen te realiseren voor mensen met een zzp vier indicatie. Dat zijn verschillende mensen, verschillende type mensen, bijvoorbeeld mensen die zwaar slechtziend of zwaar slechthorend zijn, mensen met een psychiatrische achtergrond, maar ook een grote groep mensen met dementie en mogelijk ook Alzheimer daarvan. Al deze klachten komen natuurlijk voornamelijk voor bij mensen in een oudere leeftijd. Laat dat denk ik voor iedereen duidelijk zijn. En een van de, er zijn veel problemen in onze maatschappij momenteel, al dan niet bestaand of onbestaand volgens sommige collega's, maar we hebben bijvoorbeeld woningnood, we hebben een klimaatcrisis en heel veel van die dingen zijn afhankelijk van conjunctuur of andere onvoorspelbare zaken. Alleen één probleem in onze maatschappij is relatief dringend en dat is de vergrijzing. En dat betekent dat plannen zoals deze zeker nodig zullen zijn in onze mening. Als je kijkt naar dementie, zeventig procent van de dementie is Alzheimer. Eén op de vijf mensen krijgt een vorm van dementie. Dat is één vijfde van de mensen die hier zit, zal met dementie direct te maken krijgen. Dementie, Alzheimer is de snelst groeiende doodsoorzaak op dit moment.

En elk uur worden er vijf mensen gediagnosticeerd met dementie. Dat zijn best wel heftige getallen. En belangrijk om te realiseren dat wat ons betreft zo'n plan als dit echt nodig is, een zorgappartementencomplex voor mensen met een zzp vier indicatie. Toch hebben wij een zorg over dit onderwerp. In de commissie hebben wij een vraag gesteld over waarom er een bestemmingsplan wijziging wordt aangevraagd met de inhoud voor twintig zorgappartementen, terwijl op de verbeelding negentien zorgappartementen getekend staan. We hebben daar heel duidelijk antwoord op gekregen, waarvoor dank. En daaruit bleek dat de mogelijkheid opengehouden wilde worden, konden worden, en correct me if I’m wrong, zoals ze dan zo populair zeggen, om de gezamenlijke ruimte om te bouwen naar alsnog een nieuw appartement, zoals die nu ingetekend staat zeg maar ten opzichte van de feitelijke uitvoeringsplannen straks. Enige tijd geleden, eigenlijk meer naar aanleiding van een ander onderwerp, hadden wij iemand van Alzheimer Nederland in onze fractie die ons op het hart drukte om vooral na te denken over woonzorgappartementen waarbij er juist ruimte wordt gemaakt voor gemeenschappelijke ruimtes, omdat dit zo hard bijdraagt aan de levensstandaard van mensen met vooral Alzheimerziekte.

En daarom willen wij heel graag de ontwikkelaars hier oproepen, omdat als deze bestemmingsplan wijziging wordt aangenomen, om daar heel goed over na te denken voordat ze die keuze maken om die gemeenschappelijke ruimte op te offeren en daarin alsnog een nieuw appartement van te maken, puur en alleen voor financiële redenen. We hebben erover nagedacht om hier een amendement voor in te dienen om het op die manier dwingend op te leggen. Maar in de commissie hebben we heel veel steun gevoeld en gezien vanuit de raad en ook bij een rondvraag bleek die daarvoor aanwezig te zijn. Dus we dienen die niet in, omdat we ook weten dat in deze raad het de gewoonte is om dan een maand verder uitstel te pakken en die willen we niet veroorzaken, juist omdat we dit onderwerp zo belangrijk vinden. Dus we willen echt heel graag de ontwikkelaar dit op het hart drukken, hoe belangrijk dit is, en we willen aan het college vragen om te kunnen toezeggen of bij soortgelijke projecten in de toekomst hierover nagedacht kan worden. We hebben natuurlijk het wagenhuis wat er aankomt. Ik weet niet zeker of dat ook in de raad komt of niet, afhankelijk van de precieze inhoud van die plannen.

Maar het woord van de avond is volgens mij integraal en ook hier geldt voor dat in mijn beleving, in onze beleving, integraal de samenhang moet worden gezorgd tussen ruimtelijke ontwikkeling in dit geval en de sociale kant van onze gemeente sociaal domein, om ervoor te zorgen dat die inwoners die daar komen te wonen ook uiteindelijk de kwaliteit van leven hebben die ze verdienen. En niet alleen een woonappartement krijgen met alleen hun eigen ruimte. Ik zou dat graag willen vragen aan het college en daarmee dank ik jullie voor de aandacht. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Limburg, GemeenteBelangen, aan u het woord.

22

De heer Van Limburg: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, we hebben, hadden ook veel vragen tijdens de commissievergadering en waren eigenlijk gelijksoortige vragen als mijn voorgangster van, die niet betrekking hebben op dit bestemmingsplan, maar eigenlijk op de uitvoering van de plannen die dus gedaan moeten worden als het bestemmingsplan gewijzigd is. En we hebben na de commissievergadering hebben we dus een interessant gesprek gehad met initiatiefnemer en die heeft eigenlijk al onze vragen kunnen beantwoorden. Dus ik vind het jammer dat mevrouw Doorn niet bij die beantwoording van die vragen was geweest, dan had ze die vragen niet gesteld. Dus eigenlijk wil ik zeggen van de commissievergadering hadden we veel vragen, zijn allemaal beantwoord, dus wij zullen voor stemmen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer De Ruiter SGP/ ChristenUnie en daarna de heer Aldemir van Nieuwe Lijn. De heer De Ruiter, gaat uw gang. De heer De Ruiter: Dank u wel, voorzitter. Ik zal u van tevoren geruststellen, ik blijf bij mijn punt en ik hou het redelijk kort. Ik wijk een klein beetje af. Volgens mij hebben we net iets, we hebben net iets unieks meegemaakt, een college wat met een motie kwam AADC. Wij als fractie zullen waarschijnlijk dat niet gaan omarmen. En nu zult u vragen, AADC, Allen Aan De Cola, gaan we niet doen.

Even dat terzijde, want volgens mij was het een unicum dat een college iets voorstelt aan de raad. Meestal is het andersom. Maar goed, u had mogen ingrijpen. Het plan, Kolthoven. Wij zijn als fractie ontzettend blij dat in onze gemeente zo’n initiatief gaat ontwikkeld worden naar alle waarschijnlijkheid, als de plannen de meerderheid gaan halen en ons voorgevoel gaat het inderdaad wel lukken. Dat twintig bewoners straks hier in een ongelooflijk mooie omgeving, rustige omgeving, veilige omgeving, straks deel mogen uitmaken toch van onze gemeenschap in hun eigen setting. We zijn ontzettend blij dat dit kan en we willen de initiatiefnemer, volgens mij is dat Amvest Ontwikkeling. We zagen trouwens in de beslisnota iets staan van beoogd eigenaar. Misschien kan het college daar antwoord op geven. Is beoogd eigenaar, is dat afhankelijk van wat wij gaan besluiten? Dat hoor ik dan straks wel even. Wij willen Amvest Ontwikkeling ontzettend veel succes wensen met deze ontwikkeling en onze gemeente eigenlijk feliciteren met zo'n mooi initiatief en de toekomstige bewoners alle woonplezier toewensen. Dank u wel. Wij zullen dus voor stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Dan vervolgens het woord aan de heer Aldemir, Nieuwe Lijn. De heer Aldemir: Dank u wel, voorzitter. Bestemmingplan Kolthoven. Afgelopen commissievergadering was onder andere bestemmingsplan Kolthoven aan de orde.

De initiatiefnemer is voornemens het landgoed Kolthoven te Epe in gebruik te nemen als woonzorglocatie voor mensen met een verhoogde zorgvraag. Hierbij worden in het bestaande landhuis en koetshuis zorgwoningen met bijbehorende gezamenlijke ruimte gerealiseerd. Door de huidige bestemming wonen te wijzigen naar de bestemming maatschappelijk wordt de realisatie mogelijk van woningen die gekoppeld zijn aan een zorgfunctie ten behoeve van de bewoners met een geïnitieerde zorgbehoefte en daarbij de ruimte voor gemeenschappelijk gebruik niet vergeten mag worden. Dit vergroot immers het woon- en leefgenot van toekomstige bewoners. De uitkomst van de stikstofberekening is inmiddels ook gedaan en is akkoord voor de gebruiksfase. Dat is ook bevestigd in de commissievergadering van 9 maart door de wethouder. Het is een goed bestemmingsplan dat past binnen het vastgesteld beleid, die dan ook gesteund wordt door Nieuwe Lijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even of iemand in eerste termijn het woord wil voeren over dit onderwerp. Zo niet, dan ga ik voor de eerste termijn namens het college naar de Kerkmans. De heer Kerkmans Ja, dank u wel voorzitter. Goed te horen, de positieve geluiden die ik rond de behandeling van dit bestemmingsplan zojuist gehoord heb. Ik ga even stap voor stap doornemen. 23

Mevrouw Doorn, D66, dank voor de complimenten. Dank ook dat u aangeeft, goh, dit is wat we nodig hebben in de gemeente. Dat vonden wij ook. Vandaar dat we hier nu staan om hopelijk zo meteen het bestemmingsplan hier vast te stellen. En we hebben inderdaad in de commissievergadering het ook gehad over die twintig versus negentien woningen en daar heb ik namens het college ook aangegeven dat de reden dat we hiermee kunnen instemmen, uiteindelijk is de aanvang gedaan voor twintig, voor bestemmingsplanwijzigingen twintig eenheden. Ik beproef dat ook bij de andere betogen zojuist. We moeten het wel zuiver houden en hem over de planologische en juridische kaders hebben op moment dat we het over de behandeling van het bestemmingsplan hebben. We praten heel veel over de daadwerkelijke uitvoering daarvan en daar gaan wij als gemeente niet over. Wij gaan er niet over, ik ga er niet over, het college niet. Maar ook u als raad gaat niet over uiteindelijk de businesscase die een ondernemer of een initiatiefnemer, hoe dat er verder uitziet. Maar ik ben het met u eens, een maatschappelijke ruimte, u heeft daar gelijk in. Ook ik heb die signalen vaak gehoord en ik denk dat mijn collega zorg, die collega-wethouder zorg die naast me zit, dat ook kan beamen dat de maatschappelijke ruimte altijd goed is en misschien zelfs wel een must is. Nu zit er in dit plan ook een wintertuin.

Die wil ik ook nog even attenderen. Dat is ook een mooie maatschappelijke ruimte die toegevoegd is. En u vraagt de toezegging vanuit het college om bij nieuwe initiatieven, u noemt het wagenhuis, om eigenlijk daar een toezegging, om een verplichting, ik weet niet of ik dat zou een beetje, of ik hem zo mag noemen, maar om dat eigenlijk aan de initiatiefnemer op te leggen. Dat vind ik wel heel lastig even ook aanhalend op wat ik net zei. We kunnen niet bepalen hoe een initiatiefnemer en uiteindelijk een ondernemer of zorgaanbieder daadwerkelijk zijn werk doet als ze daar gewoon keurig netjes binnen de wetgeving blijven. Voordat ik verder ga naar de volgende, ik zag … De voorzitter: Een kleine interruptie van mevrouw Doorn, D66. Mevrouw Doorn: Mijn vraag is dan wel, u zegt, we kunnen het niet verplichten, we kunnen het niet opleggen. Het valt niet, maar kunt u er rekening mee houden in de context waar dat wel kan? Dat vind ik eigenlijk veel belangrijker. Wat kan er wel? Ik wil eigenlijk liever niet zo horen wat er niet kan, want dat is ongetwijfeld best duidelijk. Dank u wel. De voorzitter: De heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Ja, goede toevoeging. Laat ik hem even zo verwoorden dat we uiteraard initiatiefnemers kunnen attenderen op het feit dat een maatschappelijke ruimte gewenst is bij dit soort zaken.

Dat is denk ik het meest ook wat we kunnen doen in de gesprekken die we met de initiatiefnemers hebben. De voorzitter: Mevrouw Doorn. Mevrouw Doorn: En als u kunt, u zegt dan dat u dus niet wil zelf van tevoren wil rekening houden hiermee en dus een cap leggen op het aantal vierkante meters, bijvoorbeeld dat verplicht moet worden besteed aan gemeenschappelijke ruimte zoveel vierkante meter per inwoner bijvoorbeeld. Dat is iets wat u niet wilt overwegen? De voorzitter: De heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Ja voorzitter, wij toetsen uiteindelijk een aanvraag aan onze beleidsregels. En op het moment dat die passen binnen de beleidsregels, zoals ook dit voorstel wat hier nu ligt, de aanvraag voor twintig zorgappartementen, die past binnen de beleidsregels. Op het moment dat in de toekomst initiatiefnemer, een andere initiatiefnemer bij ons aanklopt en het past binnen de 24

beleidsregels die we hebben, dan hebben wij ook geen grond om het te weigeren en om verplichting te stellen daarbovenop, want daar zal een initiatiefnemer ons ook op wijzen. Die weten over het algemeen heel goed hoe onze beleidsregels ook in elkaar zitten. Mevrouw Doorn: In dat geval bent … Oh sorry, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik hoor wel vanuit het college wel de wil om wel te spreken daarover met de initiatiefnemers. Gaat uw gang. Mevrouw Doorn: Ja, mijn laatste vraag is dan nog, wilt u dan als het nu niet binnen onze huidige kaders staat, wilt u dan overwegen om dat in nieuwe kaders mee op te nemen? Of hoort een woonzorgconstructie niet in onze woonagenda thuis? De voorzitter: De heer Kerkmans. De heer Kerkmans: Ja, daar is vrij recent een woonzorgagenda Mijn Thuis voor vastgesteld. Dat is een beleidsstuk wat nu nog actueel is. Die zal op een gegeven moment ook weer geactualiseerd worden en dan praten we er met u als raad weer over, dus dan kunt u daar verder op doorgaan. De voorzitter: Mevrouw Doorn, tevreden? Mevrouw Doorn: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank. Gaat u verder, mijnheer Kerkmans. De heer Kerkmans: Dank u wel, voorzitter. Ja, de heer Van Limburg, dank voor de positieve woorden en fijn dat u een goed gesprek met de initiatiefnemer gehad heeft en daar al uw vragen ook beantwoord zijn.

En dat was ook de hoop die we hadden twee weken geleden dat dat gesprek ontstond. En u steekt uw duim op, dus ik ben daar blij mee. De heer De Ruiter. Ja, sorry. Ik kan het nu niet laten. U zegt, volgens mij is voor het eerst dat het college een voorstel aan de raad doet. Volgens mij doen we altijd voorstellen als college naar de raad. Vandaar dat we ook de raadsvoorstellen hebben. Is misschien een beetje flauw dat ik hem toch aanhaal. Ik had hem doorgekrast. Ik heb hem weer opnieuw opgeschreven, maar sorry, ik kon het niet laten. Waar ik inhoudelijk dan uiteraard ook op inga, de vraag rondom de beoogde eigenaar. Ook daarvoor geldt dat we erover praten, dat het lastig is om daar nu een uitspraak over te doen. Er zullen afspraken gemaakt worden. Natuurlijk hebben wij gesproken over het feit dat rondom dit bestemmingsplan, dat is uiteraard wel een belangrijk aspect voor de initiatiefnemer om hiermee door te gaan. Het is een duur pand. Het enige wat ik erover kan zeggen, u ziet hem ook nog op Funda staan waarschijnlijk zonder dat er een verkocht banner doorheen zit. Maar er zijn afspraken over gemaakt en laten we inderdaad zorgen in ieder geval met elkaar zorgen dat we het mogelijk gaan maken dat deze ontwikkeling kan ontstaan, want ik denk dat het een prachtig mooi initiatief is wat er ligt en een verrijking voor onze gemeente. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank.

Ik kijk even of iemand in tweede termijn toch het woord wil voeren. Zo niet, dan zijn we aan stemmingen toe. Is er iemand die een stemverklaring wil geven? Mevrouw Tibben, VVD? Mevrouw Tibben: Dank u wel. Puur op de invulling en uitvoering hoor, niet zozeer op het hele planologische gedeelte. Binnen onze fractie hebben wij het bestemmingsplan uitgebreid besproken. Goede en liefdevolle zorg waarbij onze inwoners centraal staan, dat is voor ons een belangrijk uitgangspunt. Ook vinden we dat we oog moeten houden voor een toenemende groei in het aantal inwoners met een geriatrische zorgvraag. En dit plan voldoet aan beide criteria. De stap van het 25

vertrouwde huis naar deze locatie zal nog steeds groot zijn, maar dit doet gelukkig niets af aan dit mooie plan, dus wij zullen het dan ook van harte steunen. De voorzitter: Dank u wel. Is er nog iemand die een stemverklaring wil geven? Zo niet, dan brengen we in stemming het bestemmingsplan Kolthoven en ik vraag aan de plaats van griffier om de stemming open te zetten. Die is inmiddels open. En hij is gesloten. En het voorstel is met 21 voor en nul tegen, dus unaniem aangenomen. Dank u wel, dat is een mooie ontwikkeling. 9. Sluiting De voorzitter: Dan zijn wij gekomen aan punt negen van de agenda, de sluiting. Ik dank de plaats van de griffier voor de steun en u allen voor uw aanwezigheid en uw inbreng. En ik sluit de vergadering. En er staat hiernaast een cola of iets dergelijks op u te wachten. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 20 april 2023, De plv. griffier,

de voorzitter,

Mw. M. Haarman

dr. T.C.M. Horn

26