Transcript commissie Ruimte 31 oktober 2022

TRANSCRIPT VAN DE VERGADERING COMMISSIE RUIMTE VAN GEMEENTE EEMNES d.d. 31 oktober 2022

1.

Opening De voorzitter: Goed dames en heren, het is acht uur, ik wil graag beginnen met de vergadering. Hierbij open ik de vergadering van de commissie Ruimte van 31 oktober. Allen welkom, mensen op de tribune ook welkom, de mensen die thuis eventueel meeluisteren welkom, commissieleden, collegeleden welkom. Eerst een bericht van verhindering. Mevrouw Riemens is afwezig en die wordt vervangen door de heer De Zeeuw en mevrouw Van der Linde is afwezig en die wordt vervangen door de heer Roorda. En daarmee zijn we compleet.

2.

Vaststellen agenda De voorzitter: Dan kom ik tot het vaststellen van de agenda. We hebben eigenlijk maar een bespreekstuk op de agenda, ik neem aan dat die gewoon zo, ik kijk even rond, is het geval, agenda? Ja, oké.

3.

Vaststellen besluitenlijst d.d. 3 oktober 2022 De voorzitter: Dan kom ik bij het vaststellen van de besluitenlijst van afgelopen commissievergadering Ruimte van 3 oktober jongstleden. Zijn geen op- of aanmerkingen bij de griffier binnengekomen. Ik kijk nog even de commissie rond, of dat zo blijft. Dat blijft zo. Dan is bij deze de besluitenlijst vastgesteld.

4.

Inventariseren spreekrecht De voorzitter: Dan kom ik bij de inventarisatie van het spreekrecht. We hebben vanavond twee speciale insprekers vanuit de jeugdraad. Dat is Bas en dat is Floris.

5.

Te bespreken onderwerpen 05.01. Programmabegroting 2023 en meerjarenraming 2024-2026 De voorzitter: En dan wou ik eigenlijk maar meteen beginnen met het eerste onderdeel en dat is de programmaraad en de meerjarenraming. En dan wou ik Bas en Floris vragen of jullie op de stoelen willen gaan zitten. ‘…’ (Buiten microfoon) Bas: Geachte commissieleden, mijn naam is Bas Schaap en dit is Floris ‘…’. Wij zijn hier namens de Jeugdraad Eemnes met het idee voor meer JOP’s in de omgeving te plaatsen. Wij vinden dit belangrijk omdat een JOP een belangrijk sociaal punt is voor de jeugd. Zij bieden meer plekken, meerdere zitplekken voor de jongeren. Floris: Momenteel staat er één JOP bij de skatebaan in Eemnes, hier zit vaak één groep in waardoor de andere groepen eerder op andere locaties gaan chillen, zoals Huis van Eemnes of bijvoorbeeld schoolpleinen wat veel overlast veroorzaakt, waar mensen dus veel last van hebben.

Bas: We zijn blij te horen dat de JOP in de perspectiefnota staat met een passend budget en hopen dat dit ook uitgevoerd gaat worden. Daarmee hadden wij in gedachte om zo’n zelfde JOP te nemen als die bij de skatebaan staat. Hierdoor kun je met je vrienden op een droge plek zitten, zonder dat mensen er last van hebben. De JOP bij de skatebaan staat er al bijna twee jaar en zoals we hebben kunnen zien is deze niet kapot te krijgen. Daarnaast staat een prullenbak met een vangkorf bij. Dat maakt ook op de hoek dat het afval te hanteren is. Floris: De plek waar wij de JOP het liefste zouden willen hebben is bij de Veenweg Zuid achter het industrieterrein, dichtbij de nieuwbouwwijk Eemnes. Dit is omdat hier weinig mensen in de buurt wonen maar toch een overzichtelijke plek voor handhaving om het te handhaven. Ook zouden wij bijvoorbeeld het een goed idee vinden om de plek bij de steiger voor het raadhuis misschien te vergroten, want daar is weinig droge zitplek. En als je daar met vier mensen bent zit het eigenlijk al vol. Al met al zien wij dus zeker voordelen van het creëren van meer van dit soort plekken voor de jeugd. Wij hopen dat u dit ook ziet, dank voor tijd. De voorzitter: Dank voor de inspraak, was allemaal heel duidelijk. Ik kijk even de commissie rond of er nog vragen zijn. Die zijn er zeker. PvdA, de heer Van den Brink, gaat uw gang.

De heer Van den Brink: Ja, je had het over dat er bij het Huis van Eemnes bij de JOP altijd een bepaalde groep zit. Er zijn dus meerdere groepen in Eemnes, begrijp ik. Vriendengroepen of jongerengroepen, hoe je het noemen wilt. Heb je enig idee hoeveel dat er zijn en waar wonen die zo’n beetje? Floris: Ja, je hebt bijvoorbeeld groepen ook, niet alleen Eemnes, die alleen in Eemnes wonen, maar je hebt bijvoorbeeld ook veel groepen die vanuit meerdere steden, dorpen bij elkaar komen, bijvoorbeeld uit Hilversum, Amersfoort. Die komen bijvoorbeeld in Eemnes om hier te zijn met vrienden die ze kennen hier. En die nemen ook vaak die plek in. Maar ook vaak bijvoorbeeld als je als jongerengroep daar zit, als je 13 bent of 14 en je gaat samen zitten, dan komen een paar jongens van 18, dan sturen ze je al gauw een soort van weg om dan ergens anders te zitten. En ik denk ook wel dat, je hebt echt verschillende leeftijden, groepen, vriendengroepen die op zo’n plek willen zitten. Dus dan heb je er wel meerdere nodig. Dus ik denk dat het wel rond de vijf, zes groepen zijn die zeker wel zoiets willen. Dus ja. De heer Van den Brink: Dus eigenlijk is een extra JOP nog niet eens genoeg? Floris: Nee, eigenlijk niet. Maar je hebt ook wel meerdere, je hebt dus die bij de skatebaan nu en die bij het raadhuis. Maar die bij het raadhuis wordt weinig gebruikt omdat er gewoon weinig plek is.

Dus er zouden er wel meerdere kunnen komen en dan bijvoorbeeld, wij vinden dus ietsjes buiten Eemnes, waardoor de bewoners van Eemnes er niet echt last van hebben. Maar wel op plekken waar bijvoorbeeld de handhaving makkelijk kan zijn en ook kan handhaven dat er geen gekke dingen gebeuren, zoals gevechten uitbreken en dat soort dingen. De heer Van den Brink: En wat zou je dan op zo’n JOP willen hebben? Afgezien van een bankje waar je droog kan zitten. Floris: Ja, we hebben wel gehoord over smart JOP’s, maar als ze echt hufterproof zijn is dat op zich wel een goed idee, maar je ziet dan wel snel dat jongeren tegenwoordig als ze zich vervelen gaan ze vaak vernielen en als er zoiets te vernielbaar is, dan zou het wat mij betreft niet hoeven, zo’n smart JOP. Want het is wel veel geld en als het kapot gaat gemaakt wordt, dat is ook zonde.

De heer Van den Brink: Zou het leuk zijn om zoiets te combineren met zo’n mountainbike, hoe noem je dat, daar was ook een mooie term voor, die ben ik even kwijt. Floris: Een pumptrack. De heer Van den Brink: Ja, een pumptrack bijvoorbeeld. De heer …: Van den Brink, de jeugd hé? Ja. Floris: Ja, ik zou het persoonlijk wel een goed idee vinden op zich. Maar je ziet dan wel snel dat het weer een heel druk plekje wordt als je zo’n JOP bij een ding, een pumptrack bijvoorbeeld hebt, dat dan wel weer veel leeft en e heel veel mensen bij elkaar hebt en je wilt toch rust in een JOP en met je eigen vriendengroep zitten en dat soort dingen. Maar het is ook wel, als je gewoon mensen van je eigen leeftijd, kan je daarop zich ook wel mee overweg met andere groepen en zo. De voorzitter: Ja, mijnheer Lutterman. De heer Lutterman: Ik heb even een, ik ben een raadslid met een beetje geheugen. Jullie hadden het over een plek die bij het industrieterrein en in mijn geheugen staat ergens dat we die plek al eens een keer, dat daar zelfs al eens een keer een JOP gepland is. Dat is een vraag aan, van mij even een vraag aan de wethouder eigenlijk. Floris: Ja, dat hebben wij ook al gehoord. Maar het was meer dat ze, wij hebben ook gehoord van mensen dat het een twijfelaar was omdat het wel afgelegen is en misschien moeilijk te handhaven zou zijn.

De heer Lutterman: Maar jullie zeggen dat het best meevalt. Floris: Ja wij denken wel dat wel handhaafbaar is en zolang je het niet te ver richting de, vanaf Eemnes weg plaatst, dan denk ik dat het ook wel makkelijk bereikbaar is voor iedereen. De heer Lutterman: Oké, dus eigenlijk is een vraag aan de wethouder, want we hebben die destijds al een keer gepland. De voorzitter: Na dit rondje dan komen we ook nog bij de wethouder langs. D66, de heer Defferding. De heer Defferding: Dank u wel voorzitter. Supertof dat jullie hebben ingesproken. Jullie hebben er ook best wel over nagedacht al, een paar locaties bedacht ook al. En ik hoorde jullie ook zeggen, net ook al weer, handhaving is belangrijk. Vinden jullie dat er ook regels zouden moeten zijn rondom het gebruik van zo’n JOP? Moeten er afspraken worden gemaakt met mensen die dat gebruiken en de gemeente of de handhavers. En wat zouden die regels dan moeten zijn volgens jullie? Bas: Ik zou dan ongeveer een regel bedenken van hou het netjes, ook voor iedereen. Dat het een beetje schoon blijft, hou het heel. Zoals hier bij de skatebaan ook wordt regelmatig gecontroleerd ook dat er geen rare dingen gebeuren, zoals vuur wat er toen bij Impuls is gebeurd, helaas. Zoiets. De heer Defferding: En qua tijdstippen, hebben jullie daar nog ideeën over?

Floris: Ik denk niet per se dat het nodig is om tijden te maken dat je daar maximaal mag blijven zitten. Misschien wel een tijd, maar niet dat het overdreven vroeg is. Want bij de skatebaan is officieel ook de regel dat je er na tien uur nu niet meer mag zitten. Maar daar luistert dan ook niemand naar. Ik denk als je iets van een tijd hebt, dat het iets van nacht is of zo, dat dat wel een goede regel zou zijn. De heer Defferding: Oké, dank jullie wel. De heer …: Ik maak even zo het rondje af, kom ik als laatste. De voorzitter: De heer Van Schaik van het CDA. De heer Van Schaik: Dank u wel. Goed dat jullie inspreken en ik hoor dat jullie zeggen er zijn wel twee mogelijke locaties waar we aan denken. Het Veenweg Zuid en bij het oude raadhuis aan de steiger. En volgens mij hoorde ik je ook zeggen, dat zijn ook plekken waar we nu al gebruik van maken. Klopt dat? Bas: Ja, als we, hebben soms wel gebruikt, bij de skatebaan wordt sowieso altijd gebruikt en die bij de raadhuis hebben we soms weleens gebruikt. Maar het is echt veel te klein eigenlijk. Als je met een groep groter bent dan vier, dan is het al bijna niet te doen. De heer Van Schaik: Oké. Nou geef je aan, de Veenweg Zuid, dat is ver van de bewoners maar toch dichtbij genoeg misschien voor als er calamiteiten zijn.

In mijn gevoel, mijn gedachten denk ik als dat daar ergens is, op de Veenweg Zuid, wie heeft daar iets in de gaten als er iets is wat niet in de haak is. Er kan geen hulp zomaar van buitenaf komen denk ik dan. Als je nu bij het Impuls-gebouw kijkt, of je kijkt bij het oude raadhuis, dan komen altijd mensen voorbij en die zien dan, oh hier loopt het uit de hand, bij wijze van spreken. De Veenweg Zuid lijkt mij een beetje afgelegen voor voorbijgangers. Hoe denk je daarover? Floris: Ja, ik denk dat u daar wel gelijk in heeft maar het is wel zo dat, er komen wel wat mensen langs en het is ook niet al te ver. Het hoeft niet ver te zijn, het kan ook gewoon bij echt het begin zijn, bij dat gebouw daar, het bouwcenter. De heer Van Schaik: Hoeveel smart-plekken zou je willen hebben? Want je noemde nu twee locaties. Heb je nog meerdere gedachtes over locaties waar jongeren wellicht samen zouden willen zijn? Bas: Misschien ook nog ergens in de Noordbuurt om een plek, om naar te kijken. Want het is nu meer in de Zuidbuurt ook. Er staat er nu eentje bij het Huis van Eemnes, dat is ook een beetje de Noordbuurt. Kan misschien ook aan de andere kant van Eemnes. De heer Van Schaik: Oké, dank je wel. De voorzitter: Goed, DorpsBelang, de heer De Zeeuw. De heer De Zeeuw: Dank u wel. Goed dat jullie inspreken en ook al redelijk concrete ideeën hebben wat jullie willen.

Ik heb even een vraag over die plek bij de raadhuis, want die plek bij de raadhuis is natuurlijk dat bankje, maar daar is, wordt bijvoorbeeld ook vrij veel met gymnastiek gedaan daar met regelmatig ‘s avonds, weleens overdag, dus ik weet niet of dat met elkaar gaat botsen. Of jullie er al over na hebben gedacht of dat zo is.

Bas: Als ik weleens langsfiets, dan heb ik niet echt een groep gezien met mensen die sporten. Zo heel af en toe, maar is ook niet altijd zoals in het weekend. Als je dan weleens ergens wilt zitten, dan zijn die mensen die zijn daar niet aan het sporten. De heer De Zeeuw: Ik woon er vlakbij dus ik zie ze wel, maar goed het is niet permanent zo, daar heb je wel gelijk in. Dan hebben jullie al zelf aangegeven dat je naar plekken hebt gezocht waar niet te veel bewoners in de buurt zitten en dergelijke, om overlast te beperken. Hebben jullie met bewoners al gesproken ook? Bas: Nee, dat nog niet. De heer De Zeeuw: Nog niet, je hebt alleen naar plekken gekeken waar het op redelijke afstand ligt van bewoners. Bas: Ja. De heer De Zeeuw: En ik hoorde straks jullie zeggen dat, of dat smart nou zo nodig was, dat die wifi en al die technische faciliteiten. Daar zijn jullie minder positief over? Floris: Ja, wij zijn vooral bang dat het toch niet echt hufterproof zou zijn en op zich. Je komt juist bij elkaar om te praten en gewoon gezellig met elkaar te zijn en dan hoef je niet per se wifi en alles te hebben. Dat is niet per se nodig. De heer De Zeeuw: Dat kun je thuis altijd nog wel doen. Floris: Ja, op zich. De heer De Zeeuw: Ik moet zeggen, ik vind het al heel aardig.

We hebben een bepaald budget, ik weet niet of jullie dat gezien hebben, in de begroting staan en wordt over drie van die plekken gesproken en ik neem aan dat dat bovenop die plekken is die we al bij Huis van Eemnes hebben. Dus dan zou je eventueel vier plekken hebben. Dat lijkt me dan wel genoeg. Floris: Ja, ik denk wel dat dat genoeg is en het is ook niet altijd dat je per se bij een JOP hoeft te zitten. Ik kan ook gewoon op plekken zitten waar gewoon alleen een bankje staat of op de skatebaan wordt ook al veel gechild. Bas: Of bij vrienden thuis, kan ook nog altijd. De heer De Zeeuw: Waar? Bas: Bij vrienden thuis. De heer De Zeeuw: Bij vrienden thuis, ja kan altijd. Oké, dank je wel. En nogmaals, goed dat jullie er al zo actief mee bezig zijn. De voorzitter: Dan de VVD, de heer Schade. De heer Schade: Dank u wel voorzitter. Nou, goed verhaal van jullie, fijn dat jullie er zo goed over nagedacht hebben. Ik ben verwonderd als je zegt er komen ook mensen uit Amersfoort en uit Hilversum deze kant op.

Dan zie je maar dat Eemnes toch een echte centrumfunctie heeft in de hele regio. Hoe groot zijn die groepen, of hoe groot is het totaal van de mensen waar je over praat? Zijn vier JOP’s, is dat genoeg? Want je geeft zelf al aan, we kunnen ook thuis komen en zo. Maar als gemeente, als je wat wilt regelen, als je wat wilt organiseren is natuurlijk ook wel van belang om te weten voor hoeveel mensen je dat doet. Heb je daar een gevoel over? Bas: Als ik naar onze vriendengroep kijk zitten we wel met meestal meer dan tien man. Zo heel af en toe als iedereen er is zitten we met vijfentwintig man en dan is het af en toe ook net te klein. Maar we zitten wel op de skatebaan in plaats van het hokje. De andere groepen die zijn meestal, ik zou zeggen een stuk of tien ook zoiets of daaronder. Dus het is ook weer niet zo dat het heel groot moet zijn. Floris: Maar je ziet ook vaak bijvoorbeeld dat je dan een oudere groep hebt die ooit woonden in Eemnes, dus bijvoorbeeld Amersfoorters, die komen dan langs en soms zijn hun gewoon met een kleinere groep maar soms zie je ook dat bepaalde groepen bij elkaar komen en dan met een grotere groep gaan dan normaal. De heer Schade: Duidelijk antwoord. Dank jullie wel en veel succes met je gesprekken met de wethouder om dit allemaal te gaan invullen. Dank u wel voorzitter.

De voorzitter: Wil de wethouder nog heel even kort hierop reageren? Of althans gewoon in het algemeen er iets over zeggen voordat we het rondje gaan maken. De heer Ten Have: Dat geeft de heer Schade al aan, dat is een mooi bruggetje want ik ben eigenlijk hartstikke onder de indruk van jullie, Bas en Floris. Want je moet het maar doen, je moet je verhaal maar voorbereiden en overal antwoord op hebben. En die hebben jullie, dus daar ben ik van onder de indruk en wat mij betreft smaakt dat hartstikke naar meer. Als dit zoiets is als de jeugdraad van Eemnes, die in feite net begonnen is, dan zeg ik jullie zijn nou al hele goede ambassadeurs ervan. En daar gaan we natuurlijk graag mee in gesprek, zowel qua locatie als het hufterproof zijn, of hoe we dat kunnen houden. Maar ook over hoe we afspraken kunnen maken voor wat betreft hoe je er mee omgaat, de veiligheid. Volgens mij staat er ook een bordje bij de JOP achter de skatebaan. Toch? Met spelregels. Dus dat is ook goed om die nog eens met elkaar te kijken zijn die nog actueel. Dus ik kijk uit naar de samenwerking. De voorzitter: Goed, dan wil ik eigenlijk, met uw goedkeuring, even iets afwijken van de normale procedure. Want normaal gesproken gaan we dan de hele begroting en de perspectiefnota behandelen.

Maar ik dacht dat het wel leuk is dat we gewoon nu even per partij over dit onderwerp nog even, uiteindelijk komt het nog terug in de raad, maar in ieder geval al iets kan aangeven wat je per partij ervan vindt. Dan kunnen we dit namelijk netjes zo voor deze twee jongens afsluiten. Dus ik kijk even rond of het akkoord is dat we iets afwijken van de normale procedure. Ja, oké. Mijnheer Van den Brink, u had net als eerste het woord, dus bij deze. De heer Van den Brink: Ja, ik las in het collegeprogramma dat er dus budget is voor een extra JOP. Lijkt mij hele goede zaak en misschien moet het wel meer dan één zijn. Die plek zo ver weg, van mij mag het ook wel ietsje dichterbij. Maar je moet altijd een beetje uit de buurt van huizen blijven natuurlijk. Wat ik me ook realiseer is dat toen voor het Huis van Eemnes er was, lag daar al een skatebaan en op die skatebaan stond ook een soort van een buizenframe, een overdekt dingetje. Dat staat nog steeds in de opslag, dus wethouder dat scheelt weer een paar centen als we die ook nog ergens neer kunnen zetten. Dank u wel. De voorzitter: Goed, de heer Defferding van D66.

De heer Defferding: Dank u wel voorzitter. Wij zijn ook wel enthousiast over het idee om JOP’s te plaatsen. Jullie geven zelf ook al aan, over het wifi is misschien helemaal niet nodig. Volgens mij hebben jongelui ook zelf abonnementjes om te kunnen youtubben en zo. Voor wat betreft die locaties, dat zal even goed zoeken zijn, wat is nou een goede balans tussen hoe kunnen jongeren zich zo goed mogelijk vermaken zonder dat anderen daar overlast van hebben. Die belangen zijn wat mij betreft even groot, maar dat moet een goed evenwicht zijn. Dus volgens mij ook met de locaties die jullie aangeven, dat ziet er best wel interessant uit. Maar ik denk dat de wethouder daar met jullie ook tot een goed voorstel gaat komen. Dus succes jullie. De voorzitter: Goed. CDA, de heer Van Schaik. De heer Van Schaik: Ja, wij staan in principe wel positief tegenover een uitbreiding van het aantal JOP’s en ik proef ook zeker wel een uitbreiding in de Noordbuurt als locatie, als behoefte. En die zou ik dus mee willen geven aan het college om daar ook eens naar te kijken, qua locatie. En wellicht is het wel zo dat de jongeren niet 24 uur per dag die JOP gebruiken, maar bepaalde momenten het liefst wel. Maar op andere momenten zitten ze gewoon op school natuurlijk, gaan we vanuit. En wellicht kan zo’n JOP ook wel meerdere functies dienen, zit ik daaraan te denken.

Ook mensen die op de fiets langskomen en even willen uitrusten, die zouden wellicht prima om elf uur ‘s ochtends even kunnen zitten bij zo’n JOP om even te schuilen ook voor de regen. Terwijl jullie om tien uur ‘s avonds daar gebruik van maken, om even een tijd te noemen. Dat is toch een heel ander tijdsmoment van de dag. En ik vind het fijn dat jullie aangeven dat zo’n JOP niet altijd helemaal, hoe zal ik het zeggen, hightech hoeft te zijn. Dat de eerste behoefte is dat je gewoon een plek hebt waar je droog kan zitten met voldoende zitplekken zodat je met je vrienden samen kan zijn. Fijn om te horen, dank je. De voorzitter: Goed, DorpsBelang, de heer De Zeeuw. De heer De Zeeuw: Ja, wij zijn ook voorstander van en ik denk dat het meer dan voldoende geld is, zeker als smart niet nodig is om voldoende faciliteiten te creëren. Het is wel belangrijk dat dat in ieder geval met de omgeving, de buurt en zo wel goed afgestemd is om ervoor te zorgen dat er niet al, want men begint al gauw te zeuren. Dus als je van begin af aan met ze afstemt, dan gaat het meestal wel. Dus dat zou ik wel aanraden en qua locaties laat ik toch met name aan jullie over. Ik noem maar iets, Veenweg Zuid zegt mij helemaal niks. Ik ben nooit zo heel erg bekend in Eemnes, maar er zullen zeker plekken zijn waar het goed gaat lukken.

Dus ik wens jullie veel succes met de onderhandelingen met de wethouder om er voldoende uit te halen, voldoende plekken en ook op plekken waar de bewoners ook mee tevreden zijn. Ja, succes. De voorzitter: VVD nog, de heer Schade. De heer Schade: Ja, het siert mijnheer Van Schaik dat hij nu op eens voor een OOP gaat pleiten, een ouderenontmoetingsplek. Normaal zijn we van hem gewend dat hij het over uiltjes heeft, misschien dat u daar ook nog wat over kunt zeggen, mijnheer Van Schaik. Nee, flauwekul, goed plan, ik heb het net al gezegd, dus veel succes met de uitwerking daarvan. En de wethouder veel succes met uw gesprekken met de jongeren, met de jeugdraad. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Goed, dat klinkt positief. Ik geef nog wel even het laatste woord aan de wethouder want die moet uiteindelijk met jullie nog alle afkaarten. De heer Ten Have. De heer Ten Have: Voorzitter, dank. Ik hoor hartstikke veel, gewoon raadsbreed steun voor dit voorstel. Daarom hadden we hem ook in ons collegeprogramma opgenomen. En ik hoorde net, in de onderhandelingen over de hoeveelheid JOP’s, we hebben er drie opgenomen, of zoveel minder. Dus maximaal drie. We gaan dan

inderdaad kijken hoe die al dan niet smart kan zijn. Ik kan me voorstellen, als je hem wat meer bij het evenemententerrein zou plaatsen of iets dergelijks, dat je daar ook een, hoe noem je dat, zo’n stekkerblok hebt, al dan niet voor mensen die daar langs fietsen en overdag denken, misschien kan ik mijn fiets er nog aan opladen. Ik noem maar wat, lijkt mij ook smart. En we gaan natuurlijk kijken voor een aantal mooie locaties. Noordbuurt heb ik ook genoteerd, kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Dus ik denk dat we ergens binnenkort maar eens kopje koffie of iets anders moeten drinken met elkaar. Ja? Afgesproken. Sorry? De heer …: Een colaatje. De voorzitter: Jongens ik denk dat jullie heel duidelijk de boodschap hebben overgebracht. Mijn complimenten daarvoor en dan dank ik jullie voor de inspraak en dan mag je nog gaan zitten en de rest afluisteren. Of je mag ook denken ik ga buiten ergens chillen. Wat je wil, of braaf naar huis toe. Dank jullie wel. Goed, dan gaan wij verder met de begroting en de perspectiefnota. Ik kijk even de commissie rond. Het zijn natuurlijk twee aparte documenten, gaat uw voorkeur uit dat beide documenten apart worden behandeld? Of zegt u, ik neem het in één keer mee in mijn verhaal? Ik kijk even, VVD zegt in een keer. De heer Van den Brink ook een keer, een keer. Nou dan is het heel makkelijk een keer.

De heer …: Een andere agendatechnische opmerking, is dat ik wel even heel duidelijk wil hebben welke puntjes we nu behandelen. Want in de begroting zit een nummering, die zit niet in die perspectiefnota en dan zit er ook weer een hoofdstukje tussen wat … De voorzitter: Nee, dat is terecht, maar daar kom ik nadat ik dit had afgekaart, wou ik even goed benadrukken om welke onderwerpen altijd vallen onder de commissie Ruimte. Ja? Maar we zijn het erover eens dat we het tegelijkertijd behandelen, dat is fijn. De onderdelen, dat is programma 3, dat is vergunningen en handhaving, en dan gaat vergunningen en handhaving eigenlijk alleen maar over het deel wat de Ruimte daar raakt. Dus niet over de balie en dat soort dingen. Dus echt puur de buitenruimte. Hoofdstuk 4 is de mobiliteit, hoofdstuk 5 is de groene leefomgeving, hoofdstuk 6 is het milieu en klimaat en hoofdstuk 7 is de ruimtelijke ordening, maar is opgevat omdat het in de begroting netjes de hoofdstuknummers erbij staat, maar in de perspectiefnota niet, maar wel de titel van het hoofdstuk. Ja? ‘…’ (Buiten microfoon) De voorzitter: Om en nabij. ‘…’ (Buiten microfoon) De voorzitter: Precies. Oké, dan wil ik beginnen met de behandeling in de eerste ronde. En dan begin ik met VVD, de heer Roorda, vanuit … De heer Roorda: Ik vind het een lastige manier van benaderen.

Dat blijft zo, want alles wat je hier bespreekt, ook als het ruimte betreft heeft toch weer invloed op middelen en geld. Dus ik heb daar een beetje moeite mee. In zijn algemeenheid hebben we een sluitende begroting voorliggen die weliswaar niet heel veel ambitie uitstraalt, en dat kan ook niet zo want je hebt beperkte middelen en beperkte ambtelijke uitvoeringscapaciteit. Op zich, die benadering die volg ik en daar kan ik het ook wel een eens zijn, want je kunt gewoon niet het geld uitgeven wat je niet hebt. Op detail ingaan van wat er nu ligt is voor mij op dit moment niet zo heel zinvol. Ik kan er heleboel vragen over bedenken, maar de meeste antwoorden kan ik ook bedenken. Dus ik wou het even bij een algemene opmerking in deze laten. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik over naar de PvdA, de heer Van den Brink. De heer Van den Brink: Wij doen het in tweeën want de heer Lutterman heeft ook een van de onderwerpjes. De voorzitter: Akkoord. De heer Van den Brink: Ik ga even de hoofdstukjes langs, om het zo maar te zeggen. Over vergunningen en handhaving, daar is een pm-post opgenomen voor invoering van de Omgevingswet. Ja, het zou nog weleens zo kunnen zijn dat die er helemaal niet komt. Dus dat is een hele onzekere factor. Dat is eigenlijk niet meer dan constatering die ik nu doe. Op het gebied van mobiliteit heb ik even een vraagje over, er zijn allerlei plannen om allerlei straten te reconstrueren, bijvoorbeeld de Laarderweg en dan daar ook bijvoorbeeld het riool aan te pakken. Dat is ook noodzakelijk. Maar de vraag is dan of de gemeente dan ook gelijk rekening gaat houden met een toekomstig warmtenet. Een vurige wens van DorpsBelang. En als je zo’n weg nu reconstrueert en je wilt over een aantal jaren een warmtenet aanleggen, dan moet die weer helemaal opnieuw die weg. Dus die vraag. Bij mobiliteit wordt ook het Centrumplan genoemd, daar zou ik toch wel even graag horen van wat daar precies de planning van is in de tijd.

Wanneer we dat kunnen verwachten en ik stel ook de vraag, is 2,1 miljoen? Er is een gelimiteerd budget voor uitgetrokken en ik zou dan toch willen bepleiten dat je het beter om kan draaien in de zin van, wat is een mooie oplossing voor dat gebied? Aansluiting Noordersingel en de Braadkamp en wat kost dat dan. In plaats van op voorhand te zeggen het gaat zoveel kosten. En een laatste opmerking op dat stukje is, een vraag eigenlijk, er wordt de groene ommetjes worden dat geloof ik genoemd, dat klinkt heel sympathiek. Maar er is geen budget voor opgenomen, terwijl het zo goed past bij dat Cittaslowconcept. Dus de vraag is eigenlijk waarom is daar nou geen budget voor opgenomen. De volgende vraag dat gaat dan over het hoofdstuk groene leefomgeving. Een pumptrack, we hadden het zo straks er al even over. Zijn er al gedachtes waar die zal komen? En in dat kader ook even een losse opmerking tussendoor, een constatering die ik vandaag deed, als het gaat over het kappen van bomen en het verlenen van kapvergunningen. Vorig jaar zijn er, deze zomer, bij het oude raadhuis die twee kastanjes gekapt met een herplantplicht. Maar er is nooit iets herplant. Dus gaat de gemeente er wel op toezien dat dat soort herplant ook werkelijk gebeurt? Leon, dan mag jij. Dan mag ik zo direct weer. De heer Lutterman: Ik ga vooral richting klimaat.

Wij waren heel verbaasd om te lezen dat, en zeker nu ik ook zie dat in de begroting toch nog steeds is opgenomen, dat de ambitie van 100 procent klimaatneutraal, Eemnes klimaatneutraal dat is aangenomen in de raad destijds, zelfs unaniem, nu teruggebracht wordt naar een realistisch en bereikbaar doel, 60 procent. Dan ga je dus van ambitie naar inschatting. Daar zijn wij niet zo blij mee, gewoon. Heel simpel, wij willen de ambitie houden en zeker als je hem in de begroting nog hebt staan ook. In de begroting staat nog gewoon 100 procent, 2030 Eemnes klimaatneutraal. Dus wij houden niet zo van om van ambitie naar inschatting. Want die 60 procent, die haal je natuurlijk makkelijk want daar zijn de stappen al voor gezet door vorige wethouders. Waaronder natuurlijk ook PvdA-wethouders aanwezig waren. Dan vragen wij ons af, ultradiep, de geothermie, ultradiep staan nu tussen haakjes, zijn er nog meer soorten geothermie dan alleen ultradiep? Dat vroegen wij ons af. Tenminste, de tekst doet dat vermoeden. Laten we even zeggen, wij zijn voor het zonnecarport hier op het gemeentehuis. Daar zijn we gewoon voor. Je kan er allerlei onderzoekjes voor doen, dat kost alleen maar geld, hetzelfde geld kun je gewoon besteden om dat zonnecarport aan te leggen. En dan vroegen wij ons af, wat is een sociaal energieoffensief? Er wordt gesproken van een sociaal energieoffensief.

We vroegen ons af wat dat dan precies inhoudt. We zouden er wel graag aan willen meewerken dan, als het sociaal is. Een andere vraag die we hadden, wat zijn precies de prestatieafspraken met de Alliantie wat betreft duurzaamheid? Want wij hebben nog het gevoel dat het

Alliantie makkelijk wegkomt met de duurzaamheid dan zou moeten. Dat zijn de vijf opmerkingen, dan wel vragen die ik had. Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we weer terug naar mijnheer Van den Brink. De heer Van den Brink: Ja, dat is puntje 7, ruimtelijke ordening en wonen. Daar heb ik eigenlijk één vraag over. Misschien kan de wethouder wat toelichting geven op wat nou precies de bedoeling is aan de noordkant van Eemnes. Want daar spelen drie dingen. Daar wordt in het collegeprogramma gezegd, we gaan een kernrandvisie ontwikkelen, dat is een beetje een langetermijnverhaal, voorbereidend op bestemmingswijzigingen. Maar er is ook sprake van dertig tiny houses, waarbij ik dan ook de vraag heb, die dertig tiny houses die daar komen, zijn die dan permanent? En er is ook sprake van een onderzoek naar een woonzorgzone in dat gebied. Dus misschien dat de wethouder even een beetje kan toelichten hoe dat in mekaar steekt. Dank u. De voorzitter: Goed, dank u wel. D66, ik zie ook twee, duo. Prima. Akkoord De heer Defferding: Kwam al een beetje ter sprake dat de hele verdeling ingewikkeld wordt. Maar we gaan ons best doen. Wij doen ook even een wisseling tussendoor. Voor wat betreft publiek vergunningen en handhaving, dan is waarschijnlijk het stukje van opsporingsambtenaren, dat hoort bij de andere commissie. De voorzitter: Correct.

De heer Defferding: Maar de app Slim Melden, die wordt genoemd, die valt dan denk ik weer onder Ruimte. Op zich complimenten voor die app, alleen als we dat dan gaan toepassen dan zien we dat dat vooral op een tablet nogal eens instabiel is. Dus we vragen ons af of daar nog verbeteringen in mogelijk zijn en of daar dan ook informatie uitkomt, van wat is er nu eigenlijk precies met die meldingen gedaan. Als ik een beetje gaan snuffelen daarin, dan zie ik nog best wel wat meldingen uit februari of maart staan en het lijkt er dan op of het wel inzichtelijk is, maar het gaat er natuurlijk om dat mensen binnen, wat was het, twee weken of tien dagen geloof ik, een antwoord krijgen. Dus dat hoort er ook achter te zitten, dat ook die aanpak van die meldingen goed gebeurt. Het stukje mobiliteit, daar zien we hele mooie stukken instaan. Ook dingen waar we echt wel tevreden over zijn. Er wordt veel aangepakt, ook voor wat betreft de fietspaden en dergelijke. Waar we ons nog, niet zorgen over maken, wat niet helemaal duidelijk werd, zijn we ook verzekerd, is een vraag eigenlijk ook zo meteen aan de wethouder, zijn we ook verzekerd van de continuïteit van de bestaande ov-lijnen? Er komen wat uitbreidingen met de HOV-lijn natuurlijk, dat is bekend. Maar de 109, kunnen we daar de komende jaren nog gebruik van blijven maken? Omdat dat wat ons betreft een hele belangrijke ov-lijn is.

De groene leefomgeving, zien we ook mooie initiatieven. Er wordt op een heleboel punten, daar hebben we in het verleden ook zelden discussie over gehad. Maar voor wat betreft het beheer van de openbare ruimte, daar hebben we natuurlijk wat complicaties mee gehad. En is dat nu helemaal afgerond en begrotingstechnisch ook in orde? En het stukje over de bladkorven, daar is ook in het verleden best wel wat over gediscussieerd, geëvalueerd en wat van gevonden. En nu staan ze er toch weer in met een fors bedrag. Gaan we die bladkorven dan ook daadwerkelijk krijgen? Of vinden we toch van niet, is het ook alleen maar een idee. Dan geef ik het woord even aan mijn buurvrouw. De voorzitter: Goed, mevrouw Wiering, gaat uw gang. Mevrouw Wiering: Dank u wel voorzitter. Milieu en klimaat, we hebben ons enigszins verbaasd over dat er nog steeds in staat dat de, vooral agrarische, daken vol gelegd moeten worden met zonnepanelen. Want inmiddels

is toch al jaren bekend dat dat gewoon niet gaat lukken. Niet omdat ze het niet willen, maar omdat businesscase gewoon niet rond te krijgen is. De operatie Steenbreek, is natuurlijk prachtig, helaas zie ik de laatste tijd steeds weer tuinen volgeplempt worden met tegels, maar daar kunt u zelf natuurlijk ook niks aan doen. De andere kant is natuurlijk dat we vandaag de dag ook voor moeten gaan zorgen dat er water bewaard wordt voor tijden van droogte. Wordt daar onderzoek naar gedaan? Zijn daar mogelijkheden voor in Eemnes? Dan zag ik nog iets over de begraafplaats, goedkoper beheer en een uitbreiding. Zou het ook een mooi initiatief zijn, daar heb ik ook onlangs zelf mee te maken gehad, om mensen bomen te laten planten waar as van een overledene uitgestrooid kan worden op de begraafplaats? Je moet daar dan een aantal jaren als erfgenaam, zal ik maar even zeggen, daar nog voor blijven betalen. Wellicht helpt dat ook nog een beetje in het goedkoper beheer van een begraafplaats om iets dergelijks te doen. En het is gewoon veel mooier dan een urn in, tenminste vind ik persoonlijk, dan een urn in een muur te zetten. Dan zijn we ook nog benieuwd naar hoe het staat met de voorbereidingen van de geothermie die, in 2023 moeten de voorbereidingen plaats gaan vinden.

Is daar al wat over bekend? En we willen ons graag aansluiten bij de opmerkingen van mijnheer Lutterman, dat het toch wel heel teleurstellend is dat we van een ambitie van 100 procent CO2-neutraal de lat zo’n end naar beneden laten gaan. Beetje jammer. Dat was het. De voorzitter: Gaan we nog even terug naar de heer Defferding gok ik. Ja, is het geval. De heer Defferding: Ja, dank u wel. Het stukje ruimtelijke samenhang en kwaliteit zien we toch ook wel leuke dingen in terugkomen, mix van 35/35/30. Dat is wat we in het verleden ook vaak gepropageerd hebben. Dan staat er ook een stuk in dat vonden we niet zo heel erg leuk om te lezen, de norm van minimaal gemiddeld 65 vierkante meter. Dat vinden wij wat vreemd, met name om dat dat gemiddeld er in staat. Dat betekent dus dat er ook mogelijkheid is om veel kleinere huizen te bouwen, als daar maar een compensatie tegenover staat van een iets grotere woning. Dus we zouden daar graag nog wat uitleg over krijgen waarom dat gemiddelde dan genomen is. En wat ons betreft kan dat gemiddelde gewoon weg en minimaal 65 meter is ook niet al te fors. En we kijken ook uit naar de nieuwe Woonzorgvisie 2023 en we hopen dat er ook nieuwe kansen ontstaan, ook over eerdere plannen die we met een aantal van jullie eerder hebben ingediend over bijvoorbeeld iets rondom de tennisvereniging, of dat ZVS misschien weer in beeld zou kunnen komen.

En net werd ook al de opmerking gemaakt over de woningcorporatie, we verwachten ook dat er richting de woningcorporaties stevig wordt ingezet op het gebied van sneller en verdergaande verduurzaming van de huurvoorraad. Zij kunnen dat vrij eenvoudig doen, maar het lijkt erop dat dat soms wat op de lange baan wordt geschoven. Dank u wel zover. De voorzitter: Goed. Dan ga ik naar het CDA, ook in duo. Nee? De heer Van Schaik: We doen het met een spreker deze keer. Allereerst, even algemeen sprekend rondom de agenda. We stellen het perspectief 2023-2026 vast met daarbij behorende begroting en we krijgen daarbij gelijk een wijziging op de begroting, op het perspectief en op de BEL Combinatie. Het lijkt een beetje, alles in een bak vergaard te zijn. Dat maakt het voor de behandeling een beetje lastig, maar ik heb net ingestemd met alles in ene keer. Maar wellicht dat we daar de volgende agenda eens rekening kunnen houden wat wel en niet samen behandeld kan worden. Want volgens mij moet je eerst een begroting vaststellen voordat je een wijziging kan toevoegen op die begroting. Het lijkt een beetje in volgordelijkheid hier door mekaar te lopen. Anders kan je de wijziging namelijk gelijk in de begroting meenemen. Hoef je hem vast te stellen. Meerjarenperspectief, veel zaken zoals benoemd in ons verkiezingsprogramma krijgen hun uitvoering in dit collegeprogramma.

En dat zien wij zeer positief, al blijft het wel lastig dat het collegeprogramma nog geen volledige invulling heeft gekregen in de begroting. Hier en daar staat nog dat het nog nader bekend gemaakt

moet worden wat dingen op financieel gebied gaan betekenen. Veel zaken komen dan uiteindelijk met een begrotingswijziging naar ons toe. We zijn daar wel benieuwd welke zaken die worden voorgesteld niet meer inhoudelijk worden besproken, afgezien van de begrotingswijziging. Omdat we hierbij ook het college de handelingskracht geven. Daarbij doelen we dan op onderwerpen waar gesproken wordt over een opknapbeurt of onderhoud of dat soort dingen. Waar nog niet duidelijk is wat zoiets gaat kosten maar u wel de vrije hand nu krijgt nu wij het geheel gaan vaststellen. Beheerplan 2023-2028 wordt opgesteld, die gebruikt gaat worden onder andere -zal wel 26 zijn, zal wel een typfoutje zijn, och 28- voor onder andere de wijkschouwingen. De tekst kan je zo lezen dat de raad het beheersplan vaststelt en vervolgens bij de wijkschouwen geen rol meer heeft. Dat is in ieder geval niet onze bedoeling geweest bij het coalitieakkoord. Ik hoor graag of wij het goed lezen, of dat wij hier toch iets anders lezen dan bedoeld is. De landbouwvisie heeft onze grote aandacht. Landelijk is het na het rapport van Remkes afwachten totdat het kabinet met kaders en een schets van hun gedachten omtrent het toekomstperspectief komt omtrent de agrarische sector. En daarnaast zien wij dat de provincies en dus ook Utrecht er hard aan werken om de gebiedsprogramma’s voor juli klaar te hebben.

Ondertussen is een regio Amersfoort gestart om te komen tot een handelingsperspectief vanuit het Eemlandse, gereed medio december 2023. Wanneer, maar ook waar gaat onze landbouwvisie nu op aansluiten? Want er zijn drie verschillende initiatieven gaande, met drie verschillende data. IBOR, de openbare ruimte, daar zien wij uit naar de uitwerking en de analyse van het IBOR-gebeuren. Cruciaal in deze is wat kan en haalbaar is, voor onze en door onze eigen mensen. Positief is dat wij zien dat er in 2022 een soort van efficiëntieslag in werking is getreden wat betreft de inzet van eigen mensen en materieel. Dit laat zien dat de juiste mensen op de juiste plek meer kan betekenen dan aantallen alleen. De klimaatcoach, inmiddels heeft iedere inwoner een brief gehad omtrent de klimaatcoach. Een mooie samenwerking tussen beide wethouders van Klimaat en Sociaal Domein. Allereerste de vraag of nu al reacties zijn binnengekomen. Volgende wat opvalt is de opzet van de brief die uitblinkt in begrijpelijkheid. Oftewel een brief die iedereen begrijpt en snapt. Hartelijk dank daarvoor. Wordt deze norm nu ook voor alle andere brieven gehanteerd die we gaan versturen als gemeente? De buurtbatterij aan de Eikenlaan, hoe staat het daarmee? Is de vraag om even concreet de buurtbatterij op de Eikenlaan, ja.

In een vorig college is er al over gesproken, zijn er plannen gemaakt en is er ook al een initiatiefvoorstel gekomen, maar er zijn nu twee aansluitingen mogelijk. Onze eigen aansluiting en degene die er nu al in gebruik is door het eerste zonneveld. Het kan volgens mij wat betekenen in de netcongestie, dan wel de mogelijkheden om boerendaken aan te kunnen sluiten en wellicht dus wat meer zonnepanelen in Eemnes te plaatsen die meegaan tellen in de RES. Graag uw reactie in deze. Net noemde men aan de overkant al de aanpak van verduurzaming van de sociale huur. En als ik dit programma lees, dan lijk ik twee waardes te lezen. De een heeft het vanaf label C en de ander zegt beter dan label C. Ik weet nu niet meer waar de Alliantie straks aan moet gaan voldoen. Of ze iedereen naar een D-label moet brengen, of juist lager. Of eigenlijk beter moeten presteren dan D-label. Dus C, B of A qua woningbestand. Tot zover onze vragen rondom het, hoe zullen we zeggen, het totaal. De voorzitter: Duidelijk. DorpsBelang, de heer De Zeeuw. De heer De Zeeuw: Ja, dank u wel. Ik moet zeggen, ik ben verbaasd door het groot aantal vragen wat hier allemaal op ons afkomen. Want het was toch eigenlijk aangeboden om van tevoren de vragen te stellen en dan schriftelijk antwoord te krijgen. Dus dat is, hé. Ja, technische vragen. Dit is niet technisch. Nou goed.

Ik moet zeggen we hebben niet zoveel extra vragen, het is wel zo, sluiten ons een beetje aan op qua VVD om het financiële plaatje. Allereerst, we weten dat deze begroting beleidsarm is omdat we juist financieel een sluitende begroting willen hebben. Het is wel zo dat ik moet zeggen, er zit die eerste begrotingswijziging die er nu bij zit, die is niet zo makkelijk te lezen. Dus de portefeuillehouder is er nu vandaag niet bij, maar ik denk …

De voorzitter: Ik wou, als u met z’n allen klaar was, voorstellen om dat hoofdstuk te parkeren tot aankomende woensdag. Want dat gaat echt puur over de centen. De heer De Zeeuw: Woensdag, exact. Dat is ook het voorstel om dat samen met de portefeuillehouder op woensdag te bespreken. Dat is het handigste daarin. Voor de rest misschien een paar commentaartjes. Ik hoor eigenlijk die ambitie van 100 procent, ik vind het wel mooi dat u daar aan vast blijft hangen, maar ik herinner me nog heel goed dat er een geweldig programma al lag dat dat zou moeten realiseren. Al die programma’s zijn allemaal weggevallen, de Noordbuurt met zijn 1.500 woningen van het gas af et cetera. Maar die doelstelling bleef maar staan. Is dat realistisch? Ik vind deze benadering heel wat realistischer, om te kijken wat er op dit moment in de pijplijn zit en wat eraan komt zetten een je daar op te richten. En we sluiten ons ook aan bij de landelijke situatie. Dus ja, doelstellingen kun je inderdaad, papieren doelstellingen kun je lang blijven houden. Dus dat is misschien wel even een punt. Voor de rest, geothermie, ik dacht dat daar een antwoord op was gekomen. Dus dat is inderdaad, maar goed laat de wethouder daar dadelijk maar op terugkomen. De voorzitter: De heer De Zeeuw, ik wil toch vragen of uw eigen inbreng. U hoeft niet te reageren op de anderen, dat lijkt me wat zakelijker.

De heer De Zeeuw: Dat begrijp ik. Voor de rest is het zo dat, we hebben op onze vragen duidelijke antwoorden gekregen. Het was wel zo dat we verbaasd, ik was persoonlijk verbaasd dat er bij de huurwoningen twintig jaar instandhoudingstermijn is opgenomen. Dat is in ieder geval een stuk zekerheid voor de doelgroep en ook voor het hele bestand wat we hebben. Dus dat is heel mooi, dat ligt ook vast op dat punt. Voor de rest was het ook wel goed om te horen en te zien bij de beantwoording van de vragen dat de fietstunneltjes niet het eigendom van de gemeente zijn maar van Rijkswaterstaat. Dus dat we daarom daar niet alles mee zouden kunnen doen wat we willen. Als ik het zo doorkijk hebben we antwoord gekregen op de belangrijkste vragen die we hebben en daar wou ik het bij laten op dit moment. Dank u wel. De voorzitter: Goed, dank u wel. Dan ga ik over naar het college. Wie kan ik van de heren als eerste het woord geven? De heer Reijn. De heer Reijn: Zal ik beginnen? En alles wat ik vergeet of niet doe, dat gaat naar mijn buurman. Zoiets hé? De JOP’s hoef ik het niet over te hebben. De pm-er vergunninghandhaving, neem jij die mee, Omgevingswet? ‘…’ (Buiten microfoon) De heer Reijn: De pm bij handhaving Omgevingswet. Ja? Dan was er een vraag over of er meteen bij reconstructie van wegen ook leidingen voor warmtenet meenemen.

Tot op heden hebben we dat niet meegenomen, ook vanwege de onzekerheid wat gaat er nou wel voor een vorm komen en niet. Dus tot op heden hebben we gezegd, we doen het niet maar tijden veranderen natuurlijk, technieken veranderen dus op een gegeven moment moet dat gewoon meegenomen worden. Dus op dit moment zit het nog niet in de plannen om dat meteen een warmtenet of iets dergelijks mee te nemen. Want dan moet je eerst zeker weten wat je gaat doen voordat je het allemaal aan gaat leggen. Het Centrumplan, er staan natuurlijk aardige en leuke dingen in die al in het investeringsplan stonden om vorig jaar uitgevoerd te worden. Of nog wel eerder. Op dit moment hebben we de gesprekken ook ambtelijk hoe we dat in de planning kunnen zetten. Voor volgend jaar in ieder geval de drie pleinen dus Minnehof, Braadkamp en het Plantsoen, inclusief de oversteek tussen Braadkamp en Minnehof. Daar houden we ook rekening met de actie Steenbreek. Dus bij Minnehof tegels eruit, groen erin. Ook bij de anderen en waterberging is daar ook aan de orde geweest, op Plantsoen.

We hebben vorig jaar in de begroting aangenomen een aantal bedragen voor herinrichting met een afschrijving voor vijf jaar, de afspraak was met u, raad, we gaan het nu gewoon bovengronds inrichten en dan kijken we over vijf jaar wel wat er onder de grond moet gebeuren. We zijn nu aan het kijken of we toch een aantal dingen meteen kunnen doen, maar dat betekent wel dat het hele meerjarenrioolplan klimaatadaptief inrichten klaar moet zijn. En als ik kijk naar bijvoorbeeld de herinrichting van de Braadkamp zit het iedere keer te wachten op dat iets anders klaar is. Zo dan kan je dus eeuwig blijven wachten tot je eens een keer wat aan dat plein gaat doen. Plantsoen hebben we in 2019 al de participatie met omwonenden gehad maar we wachten op hoe we klimaatadaptief moeten gaan inrichten. Dus op een gegeven moment, we zijn nu aan het kijken wat onze planning is voor volgend jaar, daarvan zijn dit eigenlijk de belangrijkste zaken om nu aan te gaan pakken, liefst integraal ondergronds ook. Maar als dat weer jaren gaat duren, dan pakken we dat op zoals we dat vorig jaar met de begroting afgesproken hebben. Alleen bovengronds met eenvoudige middelen die zo meteen ook nog een keer gebruikt, al dan niet gebruikt kunnen worden. Dus weinig kapitaalverlies en afschrijven in vijf jaar. Dus dat wat Centrumplan betreft.

Als het gaat om de kruising Noordersingel Laarderweg bij de Minnehof, daar liggen inmiddels een aantal schetsen voor. We hebben zitten kijken of we dat toch eerder gaan aanpakken. Ik zit even te twijfelen in hoeverre ik, want ik heb mijn collega daar nog niet over geïnformeerd, maar dan luistert hij meteen mee. Mijn ambitie was eigenlijk om dit meteen gewoon aan te pakken, ook omdat het al zo lang een project is wat gebeuren moet, maar vanmiddag heb ik met de techneuten nog even gesproken. Het lijkt er toch veel meer van pak dat nou meteen met de Laarderweg aan. We hebben sowieso dat er volgend jaar niks kunnen doen omdat we natuurlijk met de afrit A27 bezig zijn, met de afrit A1 bezig zijn en dan moeten we in de gemeente geen wegen gaan afsluiten op dat moment. Dus je schiet sowieso al door naar 2024. Dat betreft ook de herinrichting van de Laarderweg. Want die zouden we doen na afloop van de bouw in de Hilt. Dus dan zit je ook al in 2024 voor uitvoering. Dus we hebben gezegd, laten we nou even kijken hoe dat gaat verlopen. Dat we dat of vooraf aanpakken of in een keer met de Laarderweg. Hangt even van de planning af. Als ik ga na de prestatieafspraken van Alliantie, u vraagt over duurzaamheid, de B, is het boven B C, ik hoor ze allemaal langskomen. De prestatieafspraken met de Alliantie heeft u inmiddels gekregen als het goed is.

Voor de ronde van 21 november en daar heeft u ook vragen op kunnen stellen. Dus het komt daar ook nog aan de orde. Ik kan u wel melden dat ik met Alliantie twee afspraken heb gemaakt wat duurzaamheid betreft. A, een korte slag de komende maanden voor de mensen die nog geen gebruik hebben gemaakt van tochtstrips en al die kleine maatregelen. Ook de mensen die indertijd niet mee hebben gedaan met de zonnepanelen kunnen alsnog meedoen. Die kans wordt ze nog een keertje gegeven. En het tweede waar ik met Alliantie nog over in gesprek ben, ik hoop dat voor 21 november dat daar duidelijkheid over is, om een, ik noem het maar een forse extra slag te slaan als het gaat om duurzaamheid. We zijn er nog over in gesprek. Er moet nog een goedkeuring komen van de raad van bestuur van Alliantie maar ik hoop dat voor 21 november te hebben en u dan ook te kunnen melden wat daar gaat gebeuren. Dan praten we echt over een behoorlijke slag. De noordkant van Eemnes, in het coalitieprogramma is opgenomen dertig tijdelijke tiny houses. Om daar alleen en kernrandvisie voor te maken, dat lijkt ons een beetje kleinschalig, ook in de afspraak met de provincie. Dus we zijn nu aan het kijken alleen naar de eerste kavel langs de Noordbuurt met een doorkijk naar boven toe. Maar dat kan zo meteen meegenomen worden in de Omgevingsvisie.

Het gaat er nu om zo snel mogelijk te kijken hoe we die tiny houses kunnen maken, het ligt buiten de rode contour dus voor tijdelijkheid kunnen we kijken naar de Omgevingsvisie, maar we kunnen ook kijken of er nog andere mogelijkheden zijn. In de regio Amersfoort met de regels van de provincie Utrecht zou je het aan moeten melden voor het meerjarenprogramma Werken & Wonen. Dan ben je zo een paar jaar verder. Dus dat lijkt ook de weg niet. Dus het is echt nog even zoeken op welke manier we dat ruimtelijk zo snel mogelijk kunnen realiseren. Maar daar zijn we over in gesprek met de provincie. En ook wat de geëigende route daarvoor is. Even kijken wat ik dan nog meer heb. De ov-lijnen, de 109 zit in de concessie Noord-Holland. Dus dat is een meerjarenafspraak, die zit daar gewoon in. De concessie Utrecht, die behandeling daarvan is

uitgesteld naar 2025 en dan komt dat weer ter sprake. Maar 109 zit bij Noord-Holland en Noord-Holland heeft een meerjarenafspraak gemaakt waar ook de HOV in zit. Dan de gemiddelde 65 vierkante meter woonoppervlakte. U weet dat we in Zuidpolder woningen gaan bouwen die geringer zijn, 50, 49. Ik heb daar toen ook van gezegd, we gaan kijken of daar echt belangstelling voor is. Als daar belangstelling voor is voor die studio’s, voor singles noemen we dat dan maar, dan is ook maar de vraag waarom ga je ze dan niet nog meer bouwen. Vandaar dat we nu hebben gezegd gemiddeld 65, maar dit is een mooi onderwerp wat u mee kunt nemen in de discussie over wonen die we gaan krijgen. Sowieso 21 november de eerste stap, maar ik heb hier ook toegezegd dat begin volgend jaar ook congressen gaan houden waar we echt gaan kijken, wat gaan we nou zo meteen bouwen in Zuidpolder Twee. En daar komen dit soort dingen ook aan de orde. En de basis daarvan is eigenlijk de Woonzorgvisie en daar gaan we volop mee aan de start de komende weken eigenlijk al, omdat hij voor 1 januari 2024 klaar moet zijn. Dus we gaan ook kijken hoe we de participatie gaan doen, hoe iedereen er betrokken bij is. En als het om zorg gaat, ook dan kijken we naar die noordkant van Eemnes of we daar iets op het gebied van woonzorg kunnen realiseren.

Het collegeprogramma is doorgestuurd naar woensdag als het gaat om begroting et cetera allemaal. Begrotingswijziging, dus daar ga ik niks over zeggen, dat laat ik aan de specialisten over. En er was nog een opmerking over taalgebruik van de brieven die mijn buurman allemaal weggestuurd heeft. Daarvoor de complimenten buurman, maar u ziet dat het rondje van onze communicatiemensen met alle afdelingen hier intern, dat dat zijn vruchten gaat afwerpen. Dan gewoon begrijpelijke taal et cetera. Dus de bedoeling is dat we dat gaan voortzetten. Volgens mij heb ik mijn portie gehad, voorzitter. De voorzitter: Goed, dank u wel. Dan gaan we over naar de heer Ten Have. Gaat uw gang. De heer Ten Have: En voor wat betreft dat laatste punt, in dank aanvaard en dat zeg ik ook namens collega Havinga die hier op de tribune zit. Dus hebben we dat punt alvast gehad. En voor wat betreft hoeveel zijn er nou aan reacties al binnengekomen op de brief, daar kom ik zo dadelijk op terug. Dat zal u positief verbazen denk ik. Allereerst de Partij van de Arbeid, u had een vraag over de pm-post Omgevingswet. Dat is natuurlijk voor ons allen en sowieso in heel gemeenteland een ding als wanneer komt die nou. Dus dat is net zo’n vraag voor u als voor ons. Het feit is alleen wel, er komt nog een extra budget wat betrekking heeft op de Omgevingswet vanuit het Rijk. Die komt nog naar de gemeente toe.

Extra geld vanuit het Rijk en daarom is dat ook pm opgenomen en dat gaan we ook deels opnemen, inzetten voor personeel wat daar omheen zit, dan wel wat we daarvoor nodig hebben. Dus daarom is die pm-post daar opgenomen. Voor wat betreft de groene ommetjes, populair geworden natuurlijk vanuit de coronatijd en ik ben nooit zo’n hele vroege opstaander ’s ochtends, maar als ik denk ik in de ochtend door, toch Jan, door de polder loop, dan is het nogal druk en juist om die reden hebben we gezegd die groene ommetjes en om daar een mogelijkheid, daar is wel degelijk budget voor opgenomen. Namelijk in 2024 en 2025 elk jaar 25 k. Dus daar is wel degelijk het budget voor opgenomen. Voor wat betreft de pumptrack, ja ook een punt. Er is opgenomen, de uitgangspunten daarbij voor wat betreft de locatie daarvan, dat zijn de uitgangspunten die u voor mijn tijd in het speelbeleid heeft vastgesteld. Dus wij hebben daar nog geen locatie voor. Maar in ieder geval het idee leek ons zeer sympathiek. Ook vanuit de jeugdraad zijn daar weleens wat geluiden van naar boven geborreld, dus daar willen we ook graag wat mee doen. Maar het hoe, en ook het waar, dat is nog niet vastgesteld. En nogmaals, langs de uitgangspunten van het speelbeleid, ik dacht in 2020 hier vastgesteld. Het herplanten van bomen, ik kan niet helemaal inschatten waarom daar de afgelopen jaren niet het herplanten is vormgegeven.

Ik kan me voorstellen dat er nog weleens naar locaties moest worden gekeken, maar we hebben in ieder geval de intentie dat er voor een gekapte boom er ergens een boom zou moeten worden teruggeplaatst. Dat is, sorry? ‘…’ (Buiten microfoon)

De heer Ten Have: Oh, particuliere kap. Excuus, dat heb ik verkeerd begrepen. De heer …: Ter verduidelijking, het ging concreet om het oude raadhuis. Daar zijn op particuliere grond twee bomen gekapt met een herplantplicht en er is nooit iets herplant. De heer Ten Have: Daar moet ik een antwoord u op schuldig blijven. Kan ik eerlijk gezegd niet zo een, twee, drie hier, nee dat antwoord bij geven. En dan voor wat betreft het terugschroeven naar de 60 procent, voor wat betreft klimaatneutraal. Er zijn meerdere fracties geweest die daar iets over hebben gezegd en daar is denk ik een wat ruimhartig antwoord bij nodig, die ik hier even erbij pak. Want namelijk, toen ik hier wethouder werd, werd ik inderdaad daarmee geconfronteerd, dat er in 2030 de 100 procent de klimaatduurzaamheid werd nagestreefd. Maar dat is een papieren werkelijkheid. En ook vanaf dag één heb ik altijd gezegd een realistisch beleid te willen voeren en ook, zeg maar even in goed Nederlands, underpromise and overdeliver. Liever reëel en dan daar verder overheen gaan, dan een hele verre toekomststip waar je uiteindelijk wetende al met de kennis van nu toch niet aankomt. Vandaar ook dat wij dat naar 60 procent hebben teruggeschroefd. Dat is vind ik het meest eerlijke verhaal. Die 100 procent is niet het meest eerlijke verhaal.

Dus als je zegt waar komen we vandaan, dan zie je dat in de afgelopen jaren hebben we gemiddeld zo’n 3, 3,2 procent per jaar gedaan, in neutraliteit gezet. Als je dat optelt dan zou je, als we op een kleine 40 procent, dat kun je uit de klimaatmonitor halen, dat is gewoon openbare informatie. Als je dus dat voor de komende vier jaar zo doorzet dan zouden we uitkomen op zo’n, even heel klein gezegd, 53 procent in 2026. We hebben gezegd, daar doen we nog ietsje boven, dan kom je op die 60 procent. Dan zitten we, vind ik, ruim in de, dan zijn we conform denk ik. Als ik zie wat de gemeenten om ons heen doen, Bunschoten-Spakenburg 45 procent, Laren en Blaricum 50 procent, Baarn 70 procent. Allemaal, ook daar was in eerste instantie 100 procent, ook daar in teruggeschroefd. Er werd gezegd ook vanuit Partij van de Arbeid, het zijn Partij van de Arbeid-wethouders geweest. Ja, dat zal wel, alleen dat waren wel wethouders in tijden dat het fruit nog uitermate laag hing. Dat er sprake was van geen netcongestie, of thans beperkt, en dat je nog met panelen op dak en andere maatregelen grote stappen kon zetten. Dat hebben ze ook goed gedaan, prima, ere wie ere toekomt. Alleen, die tijd is voorbij.

Ik had vorige week Stedin hier op bezoek en die gaven mij aan dat zij een onderzoek hebben gedaan over hoe je kijkt naar leidingen en kabels op Eemnesser grondgebied en dan kun je ook kijken wat daar op dit moment aan vervanging toe is, omdat er zit overcapaciteit op en er moet gewoon vervanging plaatsvinden. Dan hebben we het over de komende jaren over meer dan twintig kilometer aan leidingen en kabels die op Eemnesser grondgebied moet worden vervangen. Dat is het grootste areaal in de provincie Utrecht, en zeker ook hoort daar het buitengebied bij. Dus ik zou daarmee willen zeggen dat er nogal wat moet worden geïnvesteerd. Er moet nog wat worden geïnvesteerd in omdat dat allemaal mogelijk moet worden gemaakt. Dus wat ons betreft hebben wij gezegd, we gaan terug van een papieren werkelijkheid naar een reële werkelijkheid en daarom is 60 procent wat ons betreft daar, die voldoet daaraan. En ik denk dat ik daar dan zowel de vraag van Partij van de Arbeid als die ook van D66 dan wel in heb meegenomen. Dan hebben we het over geothermie en daar zei u, zijn er naast geothermie ook nog andere. Je hebt het over geothermie, dan heb je het ongeveer over een diepte van zo’n drie kilometer heb ik me laten vertellen. Heb je het over de u daarbij, ultradiep, dan heb je het niet over ultra dance grounds of urban dance grounds heeft u wellicht gezien.

Nee we hebben het over ultradiepe geothermie en dan heb je het al gauw over zes kilometer diepte. Dat is echt andere koek. Je hebt natuurlijk ook aquathermie, dat is wat ze in Baarn op dit moment aan het ontwikkelen zijn. Dus dan halen ze warmte uit te Eem in dit geval. Zo zijn er een aantal van dit soort technieken, maar die technieken moeten zich allemaal nog bewijzen. Die technieken die moeten allemaal nog maar in de praktijk worden gebracht. Dan even terug naar geothermie, die vraag is ook in een technische vraag gesteld dus ik weet niet of ik die opnieuw hier moet doen, maar misschien wel goed om daar nog een hele kleine toelichting bij te geven. We hebben op 10 oktober jongstleden gesproken met EBN, dat is Energie

Beheer Nederland, dat is een overheidsgerelateerde club en Larderel, u welbekend, als commerciële partij en die hebben wij samen hier gehad en daar hebben we een goed gesprek gehad. Dat gesprek was open, dat gesprek was reëel en ik heb ze daar ook gevraagd hoe de planning er wat hun betreft uitziet. En misschien even voor uw wetenschap, je hebt eerst een boring van EBN nodig, dat moet de wetenschappelijke cijfers, de wetenschappelijke data moet dat opleveren. En op basis daarvan gaat Larderel verder. Dus EBN, die boort, haalt gegevens omhoog en gaat dat omzetten in verwerkbare data. Daar hebben ze een maand of zes voor nodig, is mij verteld, en dat moet vervolgens, wordt publiek gemaakt en daar kan Larderel vervolgens haar businesscase op vervolgen. Dat betekent, dat als je kijkt naar de planning, dat was ook uw vraag, die planning die is dat EBN van zins is om ergens in de derde helft, Q3, augustus 2023 te gaan boren bij AmsterdamZuidoost. Daar is ooit Zeist genoemd, maar dat is in verband met allerlei andere planologische zaken is dat wat opgeschoven. Dus ze hebben het daar over Amsterdam Zuidoost. De informatie daarvan, dus de boring en alles wat daaruit naar boven komt, dat zou in het begin, eerste kwartaal 2024 publiek moeten zijn. Dat is datgene wat ik net zei. En dan vervolgens is het daarna aan Larderel om daarmee een geothermische boring te doen.