Transcript Commissie Ruimte 26.06.2023

En, nou goed, laat ik dan gelijk ook maar even Partij van de Arbeid daarin de antwoorden meenemen. U had het nog over het dunnen van de singels. Ja dat is correct, dat zit hier niet in. Dus daar komt nog een voorstel om daar ook aan de slag te gaan. Dus dat staat los van deze 72 bomen. De voorzitter: ‘…’ (buiten de microfoon) De heer Ten Have: En dat is inderdaad terecht wat u zegt, voorzitter, dat betreft het tweede fase Groenplan. Dus daar wordt u over bijgepraat. En daarnaast had u nog, als eerste, u zei: dat zal wel aan een schaalvoordeel te maken hebben. Dat klopt inderdaad, dat je natuurlijk gezamenlijk, want dat geldt hier namelijk ook met Blaricum en Laren, dat je in die zin optrekt, en daar kan dan een schaalvoordeel plaatsvinden. Dat was voor wat betreft de Partij van de Arbeid. Dan begin ik met DorpsBelang en ik wil eigenlijk vooraf zeggen: kijk, we hebben, en dat kunt u ook in het voorstel lezen, de afgelopen jaren die zorgplicht. Daar is natuurlijk niet geheel aan voldaan, want zo kom je nou dit jaar tot 72 bomen. Dus, en wij hebben hier overigens gelijk in opgetrokken, samen met Laren en Blaricum, want daar speelt hetzelfde, in iets mindere mate. Maar daar gaat het ook om 35-plus bomen; wij 72. En om te kijken of we daar ook gelijk schoon schip kunnen maken, heb ik het steeds maar genoemd. Vandaar dit voorstel.

Ja, de kosten van het herplanten, u had het erover, DorpsBelang. Ja, dit jaar kan een deel van die kap, of die kap die kan uit het IBOR contract worden opgenomen. Daar zal de heer Hendriksen straks nog iets over zeggen. En alle kosten voor het herplanten, gewoon het herplanten daar op locatie, ja, dat budget is niet meegenomen. En dat is dus de afgelopen jaren ook niet opgenomen, in welke begroting dan ook. Dus vandaar het voorstel om die 72.000 voor dit jaar vrij te maken, zodat we ook aan onze herplantplicht kunnen voldoen. U had het erover en dat is inderdaad een terechte, er staat in het voorstel dat er gekapt gaat worden. En vervolgens, althans, zo zou je het kunnen lezen: elke communicatie en participatie van bewoners plaatsvindt. Dat moet natuurlijk na elkaar en dat is ook terecht. Dus op dat punt: eerst participatie en communicatie en meedenken. En pas daarna de daadwerkelijke uitvoering, de kap. Dus dat is inderdaad een terecht punt die u uit het voorstel … En dat zullen wij ook op die manier zo gaan doen. Dan had u nog een vraag over een bomenbank. Ja, die hoor ik wel vaker, daar ben ik niet een voorstander van, heel eerlijk gezegd. Ik was al blij dat u niet het tiny forest idee noemde, want dat is totaal iets anders. Maar een bomenbank, om daar uiteindelijk uit te kunnen putten voor de herplant.

Ja, wij plaatsen hierin, of herplanten in Eemnes toch redelijke stammen, stammetjes toch weer terug; een omtrek

van 20 à 25 diameter, of omtrek. Ja, dan moet je al behoorlijk wat volwassen, hoe zeg ik dat, bomen in zo'n bomenbank zetten. Dus je kunt het niet van kleins af aan laten opgroeien, want daar heb je dan de eerstkomende jaren niks aan. En daarnaast is dat, op welk stuk grond doe je dat? En ja, je moet hem ook onderhouden. Daar gaat denk ik toch wel, heel erg veel onderhoud en zorg komen daarbij kijken, dus je loopt ook als gemeente daarin het risico. Als je daar een aantal eiken plaatst en je hebt daar een eikenprocessierups of een anderszins ziekte, dan ben je daar al een deel van je totaal kwijt. Kortom, ik zie dat niet zo voor mij. Het CDA vroeg: gaat SIGHT de kap doen? Daar zal de heer Hendriksen iets over zeggen. Hij als directievoerder kan daar het beste en het scherpst mogelijk in antwoorden. En hij kan ook denk ik het beste aangeven hoe dat bedrag is opgebouwd. Dus hoe zo'n, want u had het over die 1000 euro, is dat niet wat veel? Maar hoe dat bedrag is opgebouwd. En of dat ook niet een eigen, en daar hoort dan ook bij of dat niet een eigen aannemer kan zijn hier uit de regio. In ieder geval, we trekken hier nogmaals gezegd samen met Laren en Blaricum ook op. Maar goed, daar komt de heer Hendriksen zo dadelijk op terug. En u opperde nog de Boomplantdag. Nou, vind ik helemaal geen gek idee.

Dat kunnen we ook eens wat vorm en inhoud geven, dus daar wil ik best over nadenken. U zegt: de scholen en buurtbewoners daarbij betrekken. Ja, vind ik eigenlijk wel goed. Dat is iets om een besef te onderzoeken. Volgens mij is de Boomplantdag elk jaar, dus dat is ook geen nieuw iets. Maar u noemt het even in het kader van deze herplant. En u noemde daar ook nog ... Excuus. De voorzitter: Ik heb meer een eiland op een foto erbij staan, dus … De heer …: ‘…’ De voorzitter: Ja. De heer Ten Have: Oké, hebben we dezelfde boom. Nee hoor, geintje. En daar werd ook bij aangegeven of dat ook vruchtbomen zouden kunnen zijn. Nou, volgens mij moeten we dat in dat plan gewoon meenemen. En daar komen we dan met een voorstel bij u terug. Vind ik helemaal geen slecht idee. En u noemde ook educatie. We hebben natuurlijk natuur- en milieueducatie en daar wordt ook geld voor gegeven. Dat is ook onder andere bij Het Spookbos aan de orde. Maar goed, we zullen daar kijken of daar ook nog iets rondom bomen of iets dergelijks kan worden ingepast, als dat al niet het geval is. Dus, prima. D66 stelde nog de vraag over de herplantplicht particulieren. Nou, die hebben ze, net als de gemeente dat ook heeft. Dus ik zou niet echt weten wat ik daar nog aan andere beantwoording aan zou moeten toevoegen, tenzij u daar iets anders mee bedoelt. En daar heb ik verder geen vragen meer bij gehoord.

Partij van de Arbeid heb ik gehad. VVD stelde: in het Zuid contract lijkt dit ook weer niet in orde, even in mijn eigen woorden. Ik denk dat het goed is om daar de heer Hendriksen zo dadelijk kort een antwoord op te laten geven over hoe dat exact in dat contract zit. En u gaf aan: zou ik niet een analyse willen maken over hoe dat in de toekomst moet? Ja, want we gaan natuurlijk ook naar een nieuwe contractvorm, vanaf 1 januari 20024. En daar hoort ook absoluut het kappen van bomen, überhaupt bomen, hoort daarbij. Dus die analyse die wordt daar gemaakt. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik even het woord aan de heer Hendriksen. De heer Hendriksen: Dank u wel. Ik denk dat het verstandig is om te beginnen bij de vraag van de VVD of het in het IBOR niet gedekt is en hoe dat dan komt. Heel veel is binnen het IBOR gedekt: snoei, begeleiding snoei. Alleen het kappen van bomen en de speciale maatregelen, die zijn binnen dit bestek gewoon niet gedekt. En, nou ja, daar zijn verschillende redenen voor. Toentertijd is hiervoor gekozen, waarschijnlijk omdat er dan een grote aanbesteding kan plaatsvinden en in ene keer een grote opdracht weggezet kan worden. Is ergens wel begrijpelijk. We geven ook niet al het bomenwerk richting SIGHT, dus nou. De kosten heb ik meerdere malen

langs horen komen: 1000 euro voor een boom. Nou ja, het werd al gezegd: 500 euro voor een boom is niet heel veel. Dat klopt. Vervolgens heeft die boom boompalen nodig, een gietrand nodig, heeft waarschijnlijk groeiplaatsverbetering nodig, dus daar moet nieuwe grond ingebracht worden. De oude stobbe moet eruit gefreesd worden. Meestal krijg je ook nog een klein beetje herstraatwerk, want zo'n boom staat meestal in het straatwerk. En daarna heeft hij nog twee jaar nazorg nodig. Er moet gewoon, zeker tegenwoordig, minimaal tien keer per jaar water gegeven worden. Nou ja, dat neemt kosten met zich mee, die zitten allemaal gedekt in die 1000 euro. Die 1300 euro die benoemd wordt voor het structureel, daar zitten de kapkosten bij in, dus dat is het verschil. Die kapkosten worden nu gedekt door het IBOR. Nou, de vraag was: hoe kan dat? Binnen het IBOR zijn een aantal bezuinigingen toegepast. Die bezuinigingen die hebben eigenlijk gemaakt dat de aannamesom eigenlijk zou zakken. Dat kan niet binnen zo’n bestek, dus er is een stelpost gecreëerd. Die stelpost was nog beschikbaar voor alle drie de gemeentes. Dus op die manier pakken we ‘m op dit moment op. SIGHT heeft hier wel een marktconforme aanbieding voor moeten maken. Die heeft eerst een offerte moeten opstellen. Die hebben we getoetst en die is echt marktconform. En aan de hand daarvan hebben we het werk gegund aan SIGHT.

Met betrekking tot het werk gunnen voor de bomen die geplant gaan worden, dat wordt gewoon een algemene aanbesteding, of zoals dat we al hoorden, dat misschien de eigen dienst hier wat in kan betekenen. Omdat we alle drie de gemeentes bundelen, verwachten we ook dat de kosten daardoor lager zullen zijn. Als dat zo is, blijft er misschien zelfs nog wel iets over. Maar we zijn nu uitgegaan van een raming van 1000 euro per boom. Nou ja, ik denk dat ik daarmee ook eigenlijk alle vragen wel beantwoord heb. De voorzitter: Dat dacht ik ook. De heer Hendriksen: Ja. De voorzitter: Zei ik net in mezelf. Goed, dank u wel, helder. Tweede rondje denk ik. Slokje water anders voor de wethouder? De heer Ten Have: Ja. De voorzitter: Ja. DorpsBelang, ik was bij u in het eerste termijn begonnen, dus bij deze ook weer aan u het woord. De heer Kouwenhoven: Dank u wel, voorzitter. Wij hadden twee vragen. U noemde net even het feit dat de Noordersingel nog uitgedund moest worden en dergelijke, dat dat een apart project was. Maar, zijn daar bijvoorbeeld mogelijkheden om die bomen die daar staan te herplanten, die te gebruiken voor de herplant? Dat is één vraag. En buiten dat om, om die structurele kosten nog eens, nog even terug te komen. Er wordt genoemd in het stuk dat de gemeente de plicht heeft om de bomen regelmatig te controleren. En naar gelang van dat kap toe te passen.

Dan mag ik er toch ook van uitgaan dat dat in het budget opgenomen wordt van, in de begroting van de groenvoorziening? En dat houdt dan ook in dat dat in de afgelopen jaren ook gebeurd zou moeten zijn, waardoor er dus ook in mijn ogen budget over moet zijn uit de afgelopen paar jaar. De voorzitter: Dank u wel. Het CDA, de heer van Schaik. De heer Van Schaik: Dank u, voorzitter. Uw laatste uitleg kwam bij mij toch een beetje verward over. Met betrekking tot, ik weet niet, een groeiplaatsverbetering, aanplant en dat soort dingen. Dus ik weet niet of u nog exact weet hoe u dat zei en waar dat over ging. En dan hoor ik het graag nogmaals, want ik kreeg een kleine verwarring daarvan. En we zien in de kadernota een 10.000 euro wellicht te veel staan; 30 bomen keer

40 is 40 k. Dan hebben we het over de toekomst, volgend jaar wellicht dat het 1350 per boom is, en dan 30 stuks, komen we op 40 k uit. Of zie ik dat verkeerd? En dat is misschien een vraag aan de wethouder die ik dan heb. Maar ik ben erg nieuwsgierig naar uw laatste woorden. De voorzitter: Goed, daar komen we zo meteen op terug dan. Niet D66, niet de PvdA nog voor de tweede termijn? Van den Brink. De heer Van den Brink: Ja, dank u, mijnheer de voorzitter. Ja, er zit natuurlijk wat principieels achter. Wat er fout gegaan is in de afgelopen paar jaar, is dat we het IBOR hebben uitbesteed, dat SIGHT verantwoordelijk was voor de controle van de bomen en, indien noodzakelijk, het bijsnoeien van die bomen. Maar niet verantwoordelijk was voor het eventueel kappen van bomen die niet goed waren. Maar wat er fout gegaan is, is dat SIGHT wel een rapport heeft opgeleverd, wat vervolgens in een zwart gat verdwenen is bij de gemeente. Dus laten we er alsjeblieft wel voor zorgen, dat als we dingen uitbesteden, dat we dat goed afgrenzen en goed borgen, dat de gemeentelijke organisatie dat wel oppakt. En wat dat betreft deed het me in de vorige vergadering, die we hiervoor gehad hebben, vreugd om te horen dat het IBOR team versterkt is en dat er dus ook wat meer controle daarop is.

Wat betreft het uitvoeren van dit soort taken, en zeker ook het herplanten en zeker ook het water geven van die bomen, ik zou dat zeker niet uitbesteden. Ik vind dat typisch iets voor de eigen buitendienst, die de lokale kennis hebben. Want ik zie al te vaak dat blijkbaar in een contract staat dat die bomen drie keer per jaar water krijgen. En voor de één is dat genoeg en voor de andere boom is het niet genoeg, en dan zie je de jong geplante boompjes na een paar jaar alweer doodgaan. En last but not least: de bomenbank waarover gesproken werd, ja, dan moet je daar een stuk grond voor hebben en dan moet je inderdaad doorloop hebben in die bomen. Dus dat is niet zo heel handig. Maar we hadden een bomenbank, namelijk waar nu de Oekraïense containerwoningen staan. En dus schoot mij, sorry, de verkeerde woorden, ook de flexwoningen voor Oekraïense vluchtelingen, excusé. Dat vroeg ik me even af, daar stonden volgens mij, dat is een nieuwsgierigheidvraagje, een paar platanen op, stonden daar. En ik ben even nieuwsgierig waar die gebleven zijn eigenlijk. Dank u wel. De voorzitter: In de open haard, vrees ik. VVD nog aanvullende vragen? Niet. Dan is het woord weer aan de wethouder ten Have. De heer Ten Have: Voorzitter, dank u wel.

Om de laatste meteen even te pakken, want ik weet niet waar die platanen zijn, maar ik begrijp hier van mijn collega dat de bomen die daar stonden naar de Zuidpolder zijn verplaatst. Ja? Kijk, ja, instemmend geknik. De heer …: ‘…’ (buiten de microfoon) De heer Ten Have: Ja, helder. Er is nog een vraag, ik begin even bij het begin. DorpsBelang: kunnen de bomen die langs de singels zouden worden gerooid, kunnen die worden herbruikt? Nou, het zijn echt joekels. Ik kan me dat haast niet voorstellen. Dan moet je ze echt één voor één oppakken en daaruit halen. Maar mijn kennis reikt daar niet veel verder, dus ik kijk zo dadelijk even naar de heer Hendriksen of die daar het verlossende woord kan geven. En daarnaast had u een terecht punt, waarvan u zegt: ja, kijk, als dat de afgelopen jaren niet is uitgevoerd, dan zou daar geld over zijn. Nou ja, dan moet ik gewoon daar het eerlijke verhaal bij aangeven, dat is dat dat geld aan iets anders is uitgegeven. Ik kan het niet mooier maken, dus op dat punt, dat zal de verklaring zijn. Er is een aantal jaren, een koppeling met de Partij van de Arbeid. Ja, er is gecontroleerd, daar is een rapport van opgesteld. En als dat vervolgens hier intern, en er is ook een memo bijgevoegd, ook op uw vraag waarom er in de afgelopen jaren dit zo heeft kunnen gebeuren. Ja, dat is inderdaad waar.

Daar, dat staat natuurlijk ook met toezicht, met bemensing, met goed overdracht. Als iemand weggaat, dat hij ook het Excel

sheet, of in ieder geval een mondelinge toelichting doet. Kortom, dat hele palet, dat moet wel goed werken. En dat heeft het niet gedaan. Dus om daar nu schoon schip in te maken, daar heeft dat schoon schip ook op van toepassing, maken we nu hopelijk deze slag en ligt dit voorstel voor. De directievoerder, dus vanuit de gemeentekant directievoerder die er toen niet was, nou, die zit hier in hoogsteigen persoon. Dus wel fijn dat u inderdaad energiek die functie nu invult. En heel blij mee ook. Even kijken, de heer van Schaik, CDA, die had nog dat hij een rekensom maakte. Maar ja, volgens mij komt hij gewoon uit, namelijk: dat is 30 maal 1350, kom ik op die 42.000 uit. Zoals genoemd, staat die ook in de kadernota. De voorzitter: De heer Seldenrijk. De heer Seldenrijk: Ik zal het misschien even toelichten. Het klopt inderdaad wat u zegt: 30 maal 1350, dan kom je op dat bedrag uit. De heer Ten Have: Gelukkig. De heer Seldenrijk: Alleen, nu zien wij dat er dus uit de stelpost van het IBOR de kap van de bomen wordt betaald. Dus dat wil zeggen dat een gedeelte van dat stuk wat opgenomen is in de kadernota al gedekt is binnen het IBOR. Want die gelden zitten al bij het IBOR. Me heel raar aankijken, zo staat het in de stukken, dus ja. Ik kan hem nu aanhalen, of bij de kadernota, maar het komt er dus op neer. De heer Ten Have: Zeker. Maar goed, ik moet even uw woorden laten bezinken.

Het betreft natuurlijk de toekomst, maar ik denk dat de heer Hendriksen daar het antwoord bij heeft, want die kent dat contract zo uit z’n hoofd. Even kijken, als laatste nog Partij van de Arbeid, heb ik al een aantal dingen over gezegd. Ja, een aantal dingen fout gegaan. Eens. Herstellen wij hiermee meer controle en toezicht? Ook zeker waar. Platanen is eigenlijk ook al beantwoord. Nee, dan ben ik hier met alle vragen rond. De voorzitter: Volgens mij heeft u alles al gehad. De heer Ten Have: Ja, dank u wel. De voorzitter: Ja, dan gaan we weer voor het tweede deel naar de heer Hendriksen. De heer Hendriksen: Dank u wel. Ik begin bij de meest makkelijke. Dat is de herplant van de bomen uit de singels. Nou ja, dat is correct. We gaan hem inventariseren en de meest slechte bomen worden daar weggehaald om ruimte te maken voor de overige bomen. Dus op het moment dat we die slechte bomen zouden gaan herplanten, heb je eigenlijk al een matige boom die je gaat terug planten. Dus dat is niet verstandig, gaan we niet doen. Wat zit er in de kosten, was een vraag. Het aanplanten van bomen, groeiplaatsverbetering, gietrand, boompalen, dus klein materiaal wat nodig is, de aanplant zelf, mogelijk een stukje civiel werk. Dan nog twee jaar lang nazorg om die boom eigenlijk water te geven. Dat is een stukje nazorg wat er dan nog op zit.

Dat zijn alle kosten die eigenlijk in die 72.000 euro zitten. Dan bleek er een verschil te wezen tussen eigenlijk nu en volgend jaar, de stelpost binnen het IBOR. Het IBOR is een lopend bestek van 209 weken, vier jaar. Die termijn komt nu ten einde. Daar zat die stelpost in, die stelpost is één keer over gecreëerd voor de totale duur van vier jaar. Er zat een klein bedrag in en dat bedrag, ze pakken het nu aan om éénmalig die kap te kunnen bekostigen. Daarmee is die stelpost volledig op. Daarom hebben we ervoor gekozen in 2024 aan te geven: dan hebben we ook die kap nodig, dat moet dan ook gefinancierd worden. Met betrekking of de buitendienst het water kan geven en misschien de aanplant kan doen, die had ik eigenlijk net al beantwoord. Op het moment dat zij dat aankunnen, want het is natuurlijk wel een actie: 160

bomen planten, inclusief groeiplaatsverbetering, et cetera. Als zij aangeven dat zij dat kunnen, kunnen ze dat ook waarschijnlijk nog goedkoper als een aannemer en dan zal dat mogelijk de eerste optie wezen. Daarnaast, om het water geven weg te zetten bij de buitendienst, dat zou kunnen, maar op het moment dat je een aannemer alles laat aanplanten, is het mogelijk voordeliger om het bij een aannemer weg te leggen. Maar dat zijn afwegingen die we dan mee kunnen nemen. Volgens mij waren dat de vragen weer. De voorzitter: Ja, daar heeft u helemaal gelijk in. Dus ik denk dat alle vragen wel beantwoord zijn. Ik zie de heer van Schaik wederom toch nog even met een laatste opmerking dan maar. De heer Van Schaik: Ja, ik was eigenlijk wel blij met de suggestie van de heer van den Brink om het water geven in eigen beheer te doen. Want de grond hier is niet de grond in een andere gemeente. En de zon hier schijnt misschien op andere momenten dan een andere gemeente. Als iemand op afstand zit te bedenken op welke momenten die water zou moeten geven, zitten we natuurlijk met een verschil met wanneer die boom het nodig heeft.

Daaruit komt voort mijn vraag: zit er garantie op die bomen, in die zin dat áls het aanplanten en het water geven mislukt, gaat dan … Mevrouw …: Sorry, mag ik heel even interrumperen? We hadden het laatst ook al een keer over dat we iets meer technische vragen van tevoren zouden gaan stellen. De heer Van Schaik: Dit is een commissievergadering. Mevrouw …: Ja, maar technische vragen is toch makkelijker als we ze van het voren stellen? Dan kunnen we in de commissie sneller doorgaan. De heer Van Schaik: Ik snap u, maar de … De voorzitter: Nou, eigenlijk valt dit niet echt onder een technische vraag. Maar nogmaals: de vrijheid, de commissie heeft de vrijheid om net zo lang vragen te stellen ‘…’ In het presidium is meerdere keren aan de orde, dit aan de orde geweest. Maar u bepaalt zelf hoelang u erover doet. Ik probeer toch strak de hand, de vergadering te leiden. Dus gaat u verder. Nogmaals: kort en krachtig. De heer Van Schaik: Zit er een soort van garantie op de bomen, dat als die aanplanter en het water geven toch niet blijkt dat dat tijdig is geweest in een droog seizoen, dat hij dan gratis weer vervangen wordt? Dus nog even een aanvullende vraag. De voorzitter: Nou, dat is dan de laatste vraag, dus denk ik dat ik die meteen door kan passen naar de heer Hendriksen. De heer Hendriksen: Allereerst: water geven.

Water geven gebeurt tegenwoordig eigenlijk met sensoren, die worden in de kluit bevestigd en die geven aan of er water gegeven moet worden, ja of nee. Dus daar heb je gelijk het antwoord. Dan maakt het eigenlijk niet uit waar het is, het is een totaal systeem. Herplant garantie is iets wat bestaat, kunnen we toepassen. Op het moment dat we herplant garantie toepassen, zal bij de aannemer ook de eis komen dat zij de volledige nazorg op zich nemen. Want als we dat niet doen, zal die aannemer direct zeggen: ja, maar er is te weinig water gegeven. Dus herplant garantie kan, maar dan betekent het wel dat dat een afweging is in hoe we het op de markt gaan zetten.

De voorzitter: Goed, wederom denk ik een helder antwoord, dank u wel. Dan ga ik dit onderdeel echt nu afsluiten. Ik dank de heer Hendriksen voor z’n, ik denk toch wel duidelijke toelichting. Althans, zo kijk ik ertegenaan; objectief, zeg ik er meteen bij. Dan gaan we naar het volgende agendapunt en dat is … De heer …: ‘…’ (buiten de microfoon) De voorzitter: Oh ja, ik moet nog even afstemmen of dit een hamerstuk of een bespreekstuk wordt in de raad. Ik zie daar: een hamerstuk, hamerstuk, hamerstuk. De heer van den Brink denkt nog na, maar ik zie de heer Overbeeke: hamerstuk. Ik kom zo bij u terug. Hamerstuk, hamerstuk. Ik zie een meerderheid voor een hamerstuk. Mijnheer van de Brink, aan u het woord. De heer Van den Brink: Ja, een hamerstuk is goed, maar het ging mij even om die, dat principiële punt van dat het dus niet goed geborgd was, niet goed georganiseerd was. En dat wil ik nog wel een keer aan de orde stellen, maar dat hoeft niet naar aanleiding van dit punt, want er zijn helaas nog genoeg andere dingen waar we dat kunnen behandelen. Dank u wel. De voorzitter: Ja, en dat is ook in de memo uitvoerig aan het licht gebracht, hè? Prima. Goed, dan wordt het een hamerstuk in de komende raad. 8.

Inzet klimaatgelden BEL

De voorzitter: Dan gaan we nu wel naar het volgende agendapunt en dat is de inzet van de klimaatgelden. En daarvoor is aanwezig de heer Radstake, dus die vraag ik of hij alvast plaats kan nemen. Even kijken, en dan was ik gebleven bij het CDA, dus de heer Seldenrijk, aan u het woord. De heer Seldenrijk: Ja, het belangrijkste punt van vanavond, hè? Twee à drie keer ‘…’ valt best mee. Nee hoor, het valt best mee, op zich een kort verhaal. Een prima voorstel om dit geld voor vaste formatieplaatsen te creëren. Door deze samenwerking binnen de BEL kunnen grote stappen gemaakt worden binnen het beleid van de gemeente. We zijn ook dus zeer benieuwd naar de voorstellen die gaan komen en zien uit naar de verdere intensieve samenwerking binnen de BEL. Dank u wel. De voorzitter: Goed, dat was het bordje van der heer Roorda, die wil naar huis, denk ik. Dank u wel, mevrouw van der Linde. Dan, de heer Defferding zie ik al kijken. Ga uw gang. De heer Defferding: Dank u wel, voorzitter. Ja, ook wij zijn wel blij met de gegevens in dit voorstel. Nog wel een paar vragen daarover. Kijk, we werken in een BEL-combinatie en het is ook logisch, om dat BEL breed dan in te zetten. Aan de andere kant, met ons energiebeleid werken we wel weer meer met de regio Amersfoort en minder met de andere gemeenten in Gooi en Vechtstreek, en dus ook in de BEL.

Dus, is daar misschien nog wat toelichting over te geven waarom die keus gemaakt is en of dat inderdaad beter is om dat in BEL verband te doen, in plaats van voor de gemeente Eemnes en dan op Amersfoort te richten, of regio Eemland te richten? Dan worden er, forse bedragen worden er toegekend, nou, daar zijn we natuurlijk ook heel erg blij mee. Maar nu hebben we net, een paar weken geleden hebben we een besluit genomen om een burgerraadpleging te doen, ook in het kader van wat vinden we van verduurzaming in onze gemeente? En daar hebben we 65.000 euro voor overgemaakt. Dus ik vroeg me af waarom, dit komt vast niet gisteren uit de lucht vallen, hadden we daar niet gebruik van kunnen maken met het budget wat we hier nu ter beschikking krijgen? Nou, ik hoor dat graag. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel. Dan de PvdA, de heer Overbeeke. De heer Overbeeke: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook wij vinden het een goed plan om het zo te doen. Het gaat om de tijdelijke regeling Capaciteit Decentrale Overheden voor Klimaat- en Energiebeleid. Ik moest het echt even opzoeken wat die afkorting nu betekende, maar daar gaat het om. De klimaatopgave die er ligt, die is enorm. En dit voorstel, dat biedt de kans om een deskundig team Klimaat en Energie te formeren. Een team dat snel en actief en themagericht kan werken. Dus dat is een goede zaak. Omwille van de formatie en de kosten en de continuïteit vinden we wel de inzet van vast personeel gewenst. Het is natuurlijk niet moeilijk om een adviesbureau te vragen vijf of zes mensen te leveren, maar omdat dit eigenlijk ook een continue zaak is en ook qua financiering, zouden we er wel voor willen pleiten om daar vast personeel op in te zetten. Nou, er zijn grote overeenkomsten natuurlijk op gemeentelijk niveau, dus het is goed dat het in BEL niveau aangepakt wordt. Maar er zijn ook wel behoorlijke verschillen. We hebben te maken met een andere provincie, we hebben te maken met een andere net leverancier, we hebben te maken met een ander waterschap, we hebben te maken met een ander, werd al gezegd, andere RES regio. En we hebben níet te maken met de regio Gooi en Vechtstreek direct, en de andere twee gemeenten weer wel.

Dus het is wel van belang dat binnen zo’n team, en ik ben benieuwd hoe de wethouder daarover denkt, binnen dat team het belang van Eemnes ook goed gediend wordt. Dat dat ook goed weggelegd wordt. Dat we straks niet een team hebben die zegt: ja, nee, we zijn druk met dit en druk met dat, met Noord-Holland, met de RES regio, wat is het, Amsterdam, geloof ik, en andere zaken, terwijl wij toch dat ook hard nodig hebben. Dus hoe worden die belangen van klimaat en energie binnen het Klimaat en Energie team geborgd? En een vraag die daar een klein beetje op aansluit: heeft Eemnes dan buiten dit team nog extra capaciteit nodig voor overleg en connectie met die genoemde diensten, met de RES regio, waterschap enzovoort? Dat is het. Ja, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Goed, dank u wel. De VVD, de heer Roorda. De heer Roorda: Dank u wel, voorzitter. Ja, ook wij vinden het best een prima plan om die gelden uit onze reserves te trekken en naar de BEL over te hevelen, zodat zij een team kunnen vormen wat breder is en wat slagvaardiger is. Ik heb daar twee vragen over. A: hebben we wel, nu hebben we wel geld, maar hebben we dan ook mensen? En ten tweede: is er dan ook nog geld over ergens om ook die maatregelen te treffen, of gaan de gelden op aan alleen personeel? Dat is het. De voorzitter: Goed. En dan als laatste DorpsBelang, de heer Kouwenhoven.

De heer Kouwenhoven: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik kan me alleen maar aansluiten bij de vorige sprekers en de steun uitspreken voor dit plan. Wij vragen ons wel even af hoe er geborgd wordt dat, als het op thema's opgepakt gaat worden, dat er voorkomen wordt dat de ene gemeente het ene thema wil doen, en de andere twee gemeentes wat anders, waardoor je misschien op dat thema niet aan de beurt komt. En op wat voor manier er bijgehouden kan worden hoe de budgetten ook eerlijk verdeeld worden tussen de BEL gemeentes. Niet dat je zo meteen, na een aantal jaren, jouw thema wil behandelen en het geld op is. Dat was ‘m. De voorzitter: Nou, volgens mij zag ik in één keer een flits voorbijkomen hier op m’n apparaat zelfs, dus. Maar goed, ik kan hem aanraken. Dank. En dan ga ik over naar beantwoording vanuit het, de wethouder, dus aan u het woord mijnheer ten Have. De heer Ten Have: Dank, voorzitter. Toch, zo'n lichtflits bij het duurzaamheidsonderwerp, dat moet zo zijn. Ik hoor brede steun om dit zo voor te stellen. Dank daarvoor. Kijk, het past natuurlijk ook bij hetgeen we in BELverband, in de Meerjaren Ontwikkelnota, zoals u die ook heeft geaccordeerd. Waarbij we ook hebben gezegd:

het is goed om op sommige thema's of op heel veel thema's, net zo u wilt, gezamenlijk op te trekken. En dat is dan BEL-verband. Ik kijk even naar de heer Defferding, want die stelde de vraag: waarom is er niet naar regio Amersfoort gekeken, waarom leunen we daar niet op uit? Ja, kijk, we werken daar natuurlijk met de gemeente samen, maar binnen die RES regio niet, op basis van een personele unie, of anderszins. Dat doen we natuurlijk wel al in BEL-verband, ook al 15 jaar en zeer naar tevredenheid. En wij hebben ook al met Laren en Blaricum een soort gezamenlijk portefeuilles overleg, waarbij we al heel veel met elkaar uitwisselen. Bijvoorbeeld vrij recent weer over monumenten en beschermde dorpsgezichten, over hoe daarmee om te gaan in het kader van de duurzaamheid. En ja, dus dat is eigenlijk een hele logische, dus vandaar ook dat we hebben gezegd: die gelden die wij binnenkrijgen, laten we die op één hoop leggen, zodat we daar efficiencywinst … En het team, zoals we nu al hebben, die zitten ook al bij elkaar op één kamer, maar waren eigenlijk niet één team, als je het zo wil bekijken. Kortom, daar zien wij grote voordelen in. En, nou goed, laat ik uw vragen dan ook gelijk maar even afmaken.

U had ook nog een vraag van burgerraadpleging: waarom is dat geld niet uit dit potje gehaald, of uit deze CDOKE-gelden? Het is net hoe je het wil uitspreken, maar ik doe dat maar op deze manier: CDOKEgelden. Ja, dat zijn gelden die natuurlijk door het Rijk worden ter beschikking gesteld voor personele inzet, dus projectinzet, personele inzet. Kortom, dat is wat anders dan een, in dit geval raadplegingsproject. Partij van de Arbeid gaf … De voorzitter: De heer Defferding wil toch, excuus, hier even kort op reageren. De heer Defferding: Nou, ik zie op pagina twee bij die bolletjes zie ik staan inderdaad: salarissen voor ambtelijk personeel, ingeleend personeel, maar ook overige goederen en diensten, technisch onderzoek, beleidsonderzoek, onderzoeksopdracht, inhuren van bijvoorbeeld een omgevingsdienst. Nou ja, weet je, het is vrij ruim en we huren volgens mij een club mensen in om in het kader van duurzaamheid toch informatie binnen te harken over hoe we ons beleid verder gaan vormgeven. Dus, nou ja, maar goed … De heer Ten Have: Klopt ook, en dat is ook in volle gang. Zal ik straks bij de mededelingen nog iets over zeggen. Maar, dat klopt. Maar we hebben natuurlijk ook vanuit onze kant wel mensen nodig, daar zit er één, die daar in de begeleiding betrokken is. Dus ook over de vraagstelling meedenkt en over de inhoudelijke onderbouwing.

Dus daar is natuurlijk al wel daar een inzet bij. Maar het project an sich, zoals u zegt, ja, daar hebben we apart dat budget voor gekregen. De Partij van de Arbeid vraagt nog dat het natuurlijk wenselijk is: vast personeel. Ja, daar ben ik het volledig met u eens. Alleen de markt is natuurlijk niet zozeer ruim, we zitten niet zo ruim in het jasje. En dat zijn niet alleen wij, maar dat zijn volgens mij alle gemeenten in Nederland, dat daar waar iedereen aan dezelfde mensen op dit moment trekt, dat ook voor dit soort mensen is, op het gebied van milieu, klimaat, circulariteit. Ik pak het maar even in z’n geheel. Maar dat is wel waar wij op aansturen, dus er is wel gevraagd aan de huidige mensen die wij nu natuurlijk hier grotendeels op ingezet hebben: wilt u straks in het nieuwe klimaatteam zitting nemen, deelnemen, maar dan wel in vaste vaste dienst? Nou, die gesprekken lopen nog. En parallel is er natuurlijk een traject om, als straks dat team vanaf, wat is het, 1 januari, nou, eigenlijk in deze vorm zou moeten gaan lopen, dat je daar natuurlijk het liefst vast personeel in aanneemt. En dus op die manier ook voor jezelf borgt. Dus die wens is er, alleen de markt is er niet naar. U stelde ook nog de vraag: er zijn natuurlijk verschillen, binnen zo'n team moet Eemnes natuurlijk wel geborgd zijn. Ook DorpsBelang stelde die vraag. Kijk, dit zijn de gelden die wij inleggen.

U heeft in het schemaatje gezien: voor Eemnes is dat dan twee, nou, zeg maar, ruim twee ton op jaarbasis. Maar de verdeling hierachter die zit natuurlijk gewoon ook op de DVO systematiek die wij binnen de BEL kennen. Dus deze gelden die leggen we bij elkaar en vervolgens is daarbinnen natuurlijk de afspraak die je met elkaar maakt op basis van de DVO verdeling, die wij in dit huis kennen. En daar heeft Eemnes een percentage en dat geldt ook voor Laren en Blaricum. En dat moet natuurlijk appelleren aan dat bedrag wat je inlegt. En op dat punt maak je dus, aan

het begin van het jaar maak je dus je plan: wat verwachten wij voor het komende jaar? En op die manier zorg je dan dat daar de borging zit. Wellicht kan de heer Radstake daar iets over zeggen, want die is ook bij de voorbereiding daarbij betrokken geweest. En daaromheen is het natuurlijk wel zaak dat wij aangeven vanuit Eemnes … Ik bedoel, er zijn heel veel overeenkomsten, wat u terecht zegt. Er zijn ook een aantal verschillen, bijvoorbeeld het soorten managementplan, waar u in de vorige raad een akkoord op heeft gegeven. Ja, daar zijn wij natuurlijk vele malen verder mee, dan dat dat aan de aan de andere kant het geval is. Maar die hebben daar natuurlijk wel heel graag, of die willen daar wel graag bij aansluiten. Die kijken in ieder geval: hoe hebben zij dat nou gedaan, en kunnen wij ook zoiets doen hier? Dus je leert ook van elkaar. Daar zie ik echt de synergie en de voordelen in. En dat zien wij eigenlijk allemaal wel. Maar goed, daar hoort natuurlijk een plan bij. Dus in het najaar, eigenlijk te starten vanaf september, werken wij een nader plan uit, waarin dit soort duurzaamheidsprojecten meerjarig staan aangegeven. En waarin, en dat zal u ook nog worden voorgelegd aan het einde van dit jaar, waarin dit allemaal staat uitgewerkt.

En op basis daarvan ga je natuurlijk dus in gesprek en heb je dus de zogezegde DVO gesprekken: wat kunnen we het komende jaar en de jaren daarna verwachten? VVD sprak: prima plan, wij hebben het geld, maar hebben we er ook de mensen naar? Dat is eigenlijk al wat ik net gezegd heb. Ja, het is ingewikkeld, het is moeilijk, dus het is ook een kwestie van verleiden. Het is een kwestie van, toevallig dat we daar vrij recent nog weer met elkaar over hebben gesproken: hoe zorg je nou dat je als BEL, dat je interessant bent? Nou, daar zitten natuurlijk een aantal trajecten vanuit het VIBE en het Meerjaren Ontwikkelplan in. Maar het is natuurlijk best heel interessant als je als toekomstig ambtenaar op het gebied van milieu of klimaat bijvoorbeeld voor drie gemeenten kan gaan werken. Dat kan. Of dat je zegt: nou, ik heb dan ook te maken met twee provincies. Er zijn niet zo heel veel functies waarin dat allemaal ook is ondergebracht. Dus dat lijkt mij op zich heel interessant. Dus dat soort sterke onderdelen daarvan, die willen we daar wat verder mee naar voren halen. U vroeg dan ook nog: zijn er dan nog voor projecten geld? Nou ja, er zijn natuurlijk voor thema's, projecten, is er natuurlijk vaak geld beschikbaar, of dat nou op het gebied van isolatie is, is apart geld voor beschikbaar.

En zo zijn er heel veel van dat soort projecten die anderszins geld fourneren, maar waarbij wij dus vanuit dat klimaatteam de mensen hebben die dat coördineren en op die manier kunnen begeleiden. De voorzitter: Nog even de heer Roorda. De heer Roorda: Tussendoor. Dat begrijp ik wel. Alleen, we zitten eigenlijk op hetzelfde spoor als mijnheer Defferding, die zegt: er is een bredere omschrijving waar die gelden aan ingezet kunnen worden. Mijn vraag was eigenlijk: zetten we dan alles in op personeel, of blijft er dan ook nog over voor die bredere inzet? De heer Ten Have: Ik kijk even naar de heer Radstake, laat die dat zeggen, omdat we in dat projectplan daar het één en ander over gezegd hebben. Die heb ik hier niet zo paraat, maar daar kan hij heel goed antwoord op geven. Dus die leg ik even apart. En DorpsBelang heb ik denk ik meegenomen. Eerlijke verdeling: Ja, vanzelfsprekend. Ons deel is daarin gewaarborgd, maar het betekent ook wel dat je dus met elkaar moet afspreken: oké, we hebben ook eerst aan het begin van het jaar je DVO en dan, ik weet niet precies of dat per kwartaal is, of dat per half jaar is, maar dan wil je natuurlijk weten wat daar de stand van zaken is. Dat moet natuurlijk worden gemonitord. En dat is een terecht punt, want je wil weten wat er op dit moment gebeurt.

En soms kan het zo zijn dat je een project wat op het gebied van isolatie, of wat op het gebied van nou, een stukje wijkaanpak, wellicht nu al in Blaricum wordt gedraaid. Daar zijn ook praktijkvoorbeelden van. En dat betekent dat je bijvoorbeeld na een half jaar of een jaar, wanneer dat klaar is, zou je kunnen zeggen: ja, maar de voorbeelden, dus de aanpak die we daar hebben gedaan, zou dat ook voor Eemnes kunnen gaan gelden? En dat betekent dat wij dan op dat moment met de uitkomst van dat project hier aan de slag kunnen. Dus het is

toch een beetje meebewegen met elkaar. Maar ja, dat moet je in een goede samenwerking doen en dat is ook nodig, maar dan maken we wel de afspraken vooraf. Dus dat kan ik u daarin verzekeren. Tot zover. De voorzitter: Goed, dan heeft u inderdaad volgens mij alles gehad. Dan ga ik over naar de heer Radstake voor een aanvullende toelichting nog. De heer Radstake: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Met name even met betrekking tot de vrijgekomen gelden, die werd volgens mij twee keer gevraagd. Het is zo dat op dit moment kiezen we ervoor om de volledige gelden in te zetten voor personele dekking en over te gaan naar vast personeel waar dat op dit moment vaak inhuurbasis is. We zetten het volledige geld daarin, maar dat betekent wel dat de middelen die op dit moment op de begrotingen van de gemeente staan voor dekking van maatwerk personeel, daarmee vrij komen te vallen. Het is natuurlijk aan de raad om een keuze te maken wat er met die gelden gaat gebeuren, maar die zouden kunnen ingezet worden voor de uitvoering van klimaatactiviteiten. Verder werd er nog gevraagd met betrekking tot de organisatiestructuur en ook het waarborgen van het aandeel van Eemnes in de uitvoering van werkzaamheden. Daar geldt eigenlijk dat we met de huidige structuur aanhaken bij datgene wat voor de rest van de organisatie eigenlijk gebruikelijk is, willen ander andere clusters.

En dat we duurzaamheid nu ook voor drie gemeenten gezamenlijk willen gaan oppakken. En daarbij geldt dat de uren die je besteedt per gemeente wel heel duidelijk van tevoren afgestemd moeten worden, ook op basis van een uitvoeringsplan. In het uitvoeringsplan moet duidelijk voor alle drie de gemeenten naar voren komen hoeveel uren gemeenten per jaar gaan verwachten vanuit die DVO. En daar zal een goede afstemming voor moeten plaatsvinden. Maar dat is volgens mij niet anders dan in andere clusters op dit moment het geval is. Wellicht wel dat er tussentijds een wat betere controle op de voortgang kan plaatsvinden. Zodat we ook zeker weten dat we in de lijn met de verwachtingen die we hebben gedurende een jaar, handelen. En dat, als daar een afwijking in zit, dat we ook tijdig kunnen ingrijpen. En daarmee denk ik even dat … De voorzitter: Ja, ik denk dat u inderdaad … De heer Radstake: ‘…’ (buiten de microfoon) De voorzitter: Ja, maar dat had … De heer Ten Have: Daar was nog enige onduidelijkheid toch over van … De voorzitter: De burgerraadpleging, bedoelt u? De heer Ten Have: Ja, exact. Dus de gelden daar, hoe dat zit. En misschien dat u daar nog antwoord op heeft. De heer Radstake: Ja, dat is eigenlijk in het verlengde van hetgene wat ik zei, dat we bewust hebben gekozen om het volledige budget beschikbaar te maken voor de vaste inzet van personeel.

En eventuele vrijkomende gelden die nu worden ingezet op personeel, voor de uitvoering te gebruiken. Dus om dat niet te doorkruisen, hebben we nu ook gekozen voor 65.000 euro uit andere budgetten dan uit dit budget. Excuses. De voorzitter: Goed, ik had gehoord dat u net een uitvoeringsplan … Is dat iets wat nog naar de raad op het moment eerst komt, of is dat des colleges? De heer Ten Have: Komt ook naar de raad, absoluut. Daar starten we in september mee.

De voorzitter: Ja, prima helder. Dan denk ik dat dit onderwerp zo wel afdoende behandeld is, of is er nog een fractie die nog echt aanvullende vragen heeft? De heer Kouwenhoven en de heer Seldenrijk daarna. De heer Kouwenhoven: Ik heb nog één korte vraag, want ik begrijp heel goed dus dat dat met die DVO’s goed verdeeld wordt. Maar het moet niet zo zijn dat er één gemeente, en welke gemeente dat dan ook is, altijd de voortrekker is met een themaproject wat erin behandeld wordt. En dat de andere twee gemeenten daar de voordelen van pakt, dat dat ook eerlijk verdeeld wordt. Dus dat bij bepaalde thema’s de ene keer de ene het voortouw neemt en de andere keer de andere, waardoor iedereen z’n voordelen heeft. De voorzitter: De heer Seldenrijk nog. De heer Seldenrijk: Ja, ik was nog even zoekende. Uiteindelijk valt er natuurlijk nu een stuk vrij uit de begroting vandaan, die je voor projecten kan gebruiken, of wat ook. Maar uiteindelijk moet daar natuurlijk wel een keuze in worden gemaakt wat je ermee doet. Is dit iets voor de kadernota om hiermee te benoemen? Uiteindelijk moet het een keer terugkomen. Dus ik ben even benieuwd wanneer het college met dit bij ons terugkomt. Dat mis ik even. De heer Ten Have: Dat landt uiteindelijk in de begroting en daar ligt uiteindelijk dat plan. Wat ik net zei: zo'n uitvoeringsplan ligt eraan ten grondslag.

Dus daar komt dat voor u inzichtelijk en kunt u daar ook verder uw opvatting bij geven. Maar dit zou een voorstel kunnen zijn. Graag. De heer Seldenrijk: Daarom vroeg ik ook, net als onze hartelijke voorzitter, voor u wanneer we dat uitvoeringsplan dan tegemoet konden zien. Dus... De heer Ten Have: Dat klopt. Alleen, die discussie, we hebben straks de kadernota waarin je natuurlijk de kaders neerzet voor 2024. En het uitvoeringsprogramma komt voor mij daarna. Mevrouw …: Komt in september. De heer Ten Have: Dat komt in september. Mevrouw …: Dat heeft u net gezegd. De heer Ten Have: Dus van vandaar, ik zit een beetje te zoeken van … Nee, maar nee, ik snap wel wanneer dat het uitvoeringsprogramma eraan komt. Dat snap ik ook wel, daar maak ik keuzes in. Maar ik zeg wel: we hebben straks de behandeling van de jaarrekening en de kadernota, en dat soort zaken. En dit zijn best wel forse bedragen wat in één keer een andere bestemming kan krijgen, dus voor mijzelf ben ik wel zoekende om dat bij de kadernota bijvoorbeeld op te pakken, in plaats van in een later stadium. De heer Kouwenhoven: Voorzitter, ik hoop toch niet dat wij ons als gemeenteraad gaan bezighouden met uitvoeringsplannen, dat lijkt me ook meer voor de uitvoering. En dat wij ons bij de kaders houden. Toch? De voorzitter: De heer Seldenrijk De heer Seldenrijk: Dat ben ik gelijk met u eens.

Alleen, het is natuurlijk wél zo, we hebben nu dat geld in de begroting staan voor personeel bijvoorbeeld. Alleen, daar komt nu een andere pot voor, dus er komt gewoon geld vrij. En uiteindelijk is het natuurlijk aan de gemeenteraad: wat wilt u met die gelden doen? Dat zijn de kaders.

De voorzitter: Precies, maar de kadernota die is nu al gemaakt en die is al klaar. Dus u kunt nog bij de behandeling van de kadernota in de raad erop terugkomen, of u kunt ook gewoon afwachten, met de begroting. Want dat is het formele deel natuurlijk wanneer je dan één en ander meegeeft voor aankomend jaar. De heer Seldenrijk: Dat klopt, maar ik laat … De heer Kouwenhoven: Maar ik hoor er nu over. De heer Seldenrijk: Maar ik heb het vaker met de begroting meegemaakt dat je vraagt: ja, nu kan het niet meer hoor. Mevrouw …: ‘…’ (buiten de microfoon) De voorzitter: ja, is goed, prima. De heer Overbeeke nog. De heer Overbeeke: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, misschien is het een idee om iets van een laatste informatiebrief te maken, want ik weet niet hoe het met de andere gemeenteraadsleden is, maar ik raak een beetje het overzicht kwijt van allerlei subsidieregelingen en nou, ook weer deze regeling die uiteindelijk resulteert, is dat er andere gelden vrijkomen voor personeel. Dus het wordt zo langzamerhand een beetje onduidelijk hoe dat nou precies allemaal zit, en waar er nu gelden zitten, en subsidies zitten. Dus misschien is het goed om de raad toch een keer goed te informeren daarover. De heer Ten Have: Nou, ik, sorry. De voorzitter: Ga uw gang. De heer Overbeeke: Ja. De heer Ten Have: Sorry, voorzitter, ik was iets te vroeg.

Nou dan zou ik de heer Overbeeke toch willen verwijzen naar het stuk wat vorige week bij het presidium zat. Daar hebben wij een overzicht aan toegevoegd waarin het overzicht van al deze subsidiegelden is opgenomen, inclusief een wat meer beleidsmatige tekst. Waar ik het nu over heb, dat is dat ik vind dat wij een uitvoeringsplan zouden moeten maken. Dus op basis van alle zaken die daarin worden weergegeven, uitgezet in de tijd. Dat is een logische, en daar starten we straks mee vanaf september. De voorzitter: Goed, ik denk dat dit dan zo afdoende behandeld is. Hij komt uiteraard nog terug na de raad en ik schat zo in dat dit geen hamerstuk geworden. Dat heb ik goed geconcludeerd, denk ik? Of wel een hamerstuk? Dan kijk ik toch even, doe ik toch even een rondje: hamerstuk, hamerstuk die kant, hamerstuk. Het CDA, verlossende woord: hamerstuk, geen hamerstuk? De heer …: Geen hamerstuk. De voorzitter: Geen hamerstuk. Nou goed, dat gaat niet per meerderheid. Dat mag gewoon. Dank, dan dank ik de heer Radstake in ieder geval voor zijn toelichting.

9.

Kadernota 2024 (Programma 4, 5, 6, 7)

De voorzitter: En dan komen we bij het volgende agendapunt en dat is in ieder geval dan de kadernota. En dan was ik gebleven bij D66. De heer Defferding: Echt waar? De voorzitter: Ja, u krijgt normaal altijd heel vaak als eerste het woord, en nu als laatste. De heer Defferding: Dat is volgende week toch? De voorzitter: Nee, de jaarrekening deden we volgende week. Mevrouw …: We zouden deze ook volgende week doen. De voorzitter: Ja, maar ik heb net, we hebben net, in het begin hebben we de agenda vastgesteld. Daar is voorgesteld door de heer Roorda om de jaarrekening, omdat die niet compleet was, en nou, met alle toelichting ervan. En daarvan hebben we net geconcludeerd dat hij dan overgaat. Dat hebben we niet gedaan voor de kadernota. Sommige fracties zeggen: nou, ik hou mijn kruit droog tot de algemene beschouwingen. Of sommigen hebben nog van alles wat. Dus daar is nu het moment voor, alleen op de onderdelen die deze commissie raken. Dus, de heer Defferding. De heer Defferding: Nou ja, vriendelijk bedankt voor het woord, voorzitter. Ik heb daar eigenlijk heel weinig over te melden op dit moment en ik laat het graag over aan de volgende vergadering. Dank u wel. De voorzitter: Is goed. Ik zal bij deze toezeggen dat u bij de eerstvolgende vergadering, bij het eerste onderwerp als eerste het woord krijgt, want dit is wel een beetje lullig anders zo. De heer Overbeeke van de PvdA.

De heer Overbeeke: Ja, dank u wel, voorzitter. Daar sluiten we ons bij aan. Er zijn ook nog zoveel onzekerheden rondom de hele kadernota. Ik denk dat we pas daar goed over kunnen praten tegen de tijd dat het, dat de begroting voor 2024 er ligt. Maar goed, ik sluit me daarbij aan en laten we het volgende week maar bespreken verder. Dank u wel. Mevrouw Van der Linde-Eggenkamp: Wij sluiten ons, oh … De voorzitter: Nou, de kadernota wordt op commissie niveau in het BSM volgende week besproken, alleen de punten van de commissie BSM. En daarna gaat hij nog verder. Mevrouw van der Linde, VVD. Mevrouw Van der Linde-Eggenkamp: Wij sluiten ons hier ook bij aan. De voorzitter: Goed. DorpsBelang, mevrouw Riemens. Mevrouw Riemens: Gezien alle onzekerheden van de financiering van het Rijk, hebben wij geen aanvullende opmerkingen betreffende de onderdelen voor de commissie Ruimte. En wij gaan ook geen algemene beschouwingen houden, zoals u net suggereerde. Dat doen we pas bij de begroting.

De voorzitter: Dat weet ik. Ik bedoelde ook net de algemene beschouwingen bij de begroting. De heer Seldenrijk. De heer Seldenrijk: Ik schrik hiervan, geen algemene beschouwingen meer. De voorzitter: Jawel, dat doen we bij de begroting. De heer Seldenrijk: Ja. De voorzitter: Met erwtensoep erbij. De heer Seldenrijk: Oh, gelukkig, ik schrok al. Even een principieel puntje. En ik heb, bij de bomen heb ik hem al benoemd: die 42,5k die staat voor herplant van de bomen, die nu gevraagd wordt binnen de kadernota. Wij hebben het andere stuk gelezen en als je dat naast elkaar ligt, dan wil het eigenlijk zeggen dat die 10.000 euro te veel gevraagd wordt binnen de kadernota. Daar hoort te staan, in mijn optiek: wij begroten straks 42,5k in de begroting voor 2024. Maar dat betekent ook dat je 10.000 euro bij het IBOR vandaan haalt. Want anders ben je twee verschillende dingen aan het doen. En zo zie ik, zo bracht ik het ook bij die andere, bij het andere punt in. Omdat jij, nu haal jij die kap van die bomen, haal je uit het IBOR vandaan, dus die gelden vallen onder de IBOR-gelden. En aangezien bij de kadernota we nog geen extra geld of wat ook doen bij het, voor het IBOR, of wat ook. Dat is nog een geparkeerd hoofdstuk, om het zo maar te zeggen, want niemand weet waar het heengaat op dit moment binnen de kadernota. Dan moet je het ook wel netjes begroten zoals het hoort.

Dus 30k, of 32,5k voor herplant bomen en 10k hoort uit het IBOR vandaan te komen. En dat is even principieel. De voorzitter: Dat was het enige punt. Dus ik kijk even naar de wethouder of die zegt: nou, daar kom ik nu op, of op een later moment op terug. De heer Ten Have: Nou ja, ik neem even het antwoord mee wat de heer Hendriksen gaf. Maar ik begrijp de heer Seldenrijk ook. Daar moet even duidelijkheid over komen. Dus, laat ik bij het volgende moment daar even op terugkomen en hoe we dat in de verdeling en hoe we dat dan hier opschrijven. Zullen we het zo afspreken? Want ik heb daar nu niet een ragfijn antwoord bij. Ja? De voorzitter: Ja, nou goed. Goed, die, daar komt u op een nader moment op terug. Dan zien we dit onderwerp in ieder geval volgende week terug, alleen dan voor de andere onderdelen. Dan hebben we dat ook gehad. En dan komen we volgens mij, als ik goed mijn lijstje af heb, dan hebben we alle bespreekstukken gehad. 10. Toezeggingenlijst De voorzitter: Dan komen we aan de toezeggingenlijst. Nou, het vervelende is, is dat mijn, nee, mijn iBabs die geeft als ik dat ding open, geeft-ie op, storing aan, dus... Mevrouw …: ‘…’ (buiten de microfoon) De voorzitter: Daar ben ik al geweest. Maar ik krijg normaal van Moniek altijd een lijstje. Mevrouw …: Er waren een aantal dingen, die hadden ze vorige keer volgens mij, toen was hij nog op het laatste moment toegevoegd.

Maar er zijn wel wat dingetjes opgelost. ‘…’ is daar nog geweest.

De voorzitter: Ja, sorry, excuses, mijn iPad opent het niet. Volgens mij zijn er al een aantal dingen toegevoegd en staat er heel veel op rood, en dat stond al op rood. En is alleen op de laatste pagina, dat is omtrent de omgevingsvisie Ocriet; daar is een gereedmelding bij. En de soortenmanagement, is ook een gereedmelding bij. Ik wou even kijken of dat ook klopt en dat-ie er vanaf kan. Ja, dat is het geval. Zijn er nog andere opmerkingen over de toezeggingenlijst? Mevrouw …: Nou, ik wilde alleen opmerken dat er heel veel rood staat en dat staat al heel veel keren rood. En ik dacht dat het de bedoeling was dat het rood stond, als het de laatste opmerking was. En dat het daarna zwart werd. De voorzitter: Ja. Mevrouw …: Dus het werd mij een beetje rood en zwart voor de ogen. De voorzitter: Nee, u heeft helemaal gelijk. En ik denk dat dat mooi iets is om het presidium nog een keertje goed te benadrukken dat aanpassingen rood is, kruisjes rood kan ervan af. En als het al dan hetzelfde is, dan wordt het gewoon weer zwart. Maar goed, dat komt in het presidium nog even aan de orde, denk ik. De heer van den Brink. De heer Van den Brink: Ja, even, die punten met zo'n rood kruis erbij die kunnen er inderdaad af. Als ik dan even naar het laatste punt kijk, dat mag er van mij ook af. Want we hebben vanavond duizend euro per boom uitgetrokken, dus dat zijn geen sprietjes.

Dan, het eerste punt, heb ik een vraag aan wethouder Reijn: de laatste update is van oktober vorig jaar, wanneer komt dan die verandering van die woonbestemming naar ons toe? En hoe staat het dan ook met het andere deel van de deal, namelijk het aanleggen, het verwerven van die strook grond en het doortrekken van het fietspad daar? Als ik dan even verder kijk, mijnheer de voorzitter, als dat even mag, want dan kunnen we misschien het één en ander afstrepen. Achter actualisatie huisvestingsverordening en toewijzingscritria sociale woningen staat ten onrechte: wethouder Havinga. En volgens mij kunnen beide punten als afgehandeld worden beschouwd. Als ik dan ook verder even kijk naar de woondeal van de regio Amersfoort. die vraag is beantwoord, dus die mag er ook vanaf. De heer …: ‘…’ (buiten de microfoon) De heer Van den Brink: Ja, die had, dat zat, die is in feite ook al voorbij, dus dat mag ervan af. En misschien dat anderen ook nog suggesties hebben om er iets vanaf te halen. Maar interessant is dan weer het hondenlosloop gebied, waarbij de wethouder ten Have heeft gezegd: ja, ik ga wel met die mensen praten. Maar dat is al van twee maanden geleden, dus misschien kan hij ook even aangeven wat de status daarvan is. Dank u wel. De voorzitter: Goed, ik ben het met u eens.

En dan kijk ik even de commissie rond, dat de punten die u net aangaf, die dan … En ik weet er drie uit m’n hoofd, maar … De heer …: ‘…’ (buiten de microfoon) De voorzitter: Ja, dus actualisatie van de huisvesting, dat die er vanaf kan. Welke is daaronder? Mevrouw …: ‘…’ (buiten de microfoon) De voorzitter: Ja, en over die toewijzingscriteria dan.

Mevrouw …: En de woondeal. De voorzitter: En de woondeal. Goed, dan heel kort. Normaal doen we dat niet, maar of de heer ten Have een hele korte update heeft over de hondenuitlaat. U heeft volgens mij een gesprek gehad met ‘...’ De heer Ten Have: Jazeker, dat heb ik ook één van de vorige keer al gezegd. De voorzitter: Precies. De heer Ten Have: het betreft de heer Gerritsen en die heeft hier toen ook ingesproken. Die heb ik vrijwel één of twee dagen daarna zelf gesproken. We hebben ook op locatie gekeken, dat was een prettig gesprek. En ook aangegeven wat daar moest, of hij heeft mij aangegeven wat daar volgens hem moest gebeuren. Daar is ook een ambtenaar bij geweest, die heeft dat keurig ingetekend. Ik zie precies wat hij bedoelt en ik heb ook gezegd: wij doen nu het hondenevaluatie, of evaluatie van het hondenlosloopbeleid, en daar komen we, in het najaar komen we daar met de uitslagen en nemen we ook dat gebied van de heer Gerritsen in mee. Exact. De voorzitter: Goed, dan stel ik voor dat die ook van de toezeggingenlijst af kan. Ja, dat is bij deze dan het geval. Mevrouw …: Voorzitter? De voorzitter: Ja? Mevrouw …: De jeu de boules, kan die er ook niet af? De voorzitter: Ja, kan er ook vanaf, want ik ben bij de opening geweest en ik heb het college mogen aanschouwen hoe ze met de ballen omgaan. De heer Van den Brink: Mijnheer de voorzitter, een klein puntje.

Naar aanleiding van de aanleg van de jeu de boulesbaan heeft iemand hier, ik weet niet wie, gevraagd over die ingang. En de wethouder zegt hier toe dat daar een verkeersmaatregeltje genomen wordt. En dan is het wel handig dat het erop blijft staan, zodat wij kunnen controleren dat dat inderdaad gebeurt. Mevrouw …: Ja, ik ben ‘…’ (buiten de microfoon) De heer Van den Brink: Ja, maar die verkeer… Is dat al aangepast dan? Die inrit? De voorzitter: Die inrit is nog niet aangepast. De heer Van den Brink: Nee, volgens mij … De voorzitter: Maar dat was de fractie van het CDA, of sorry, neem me niet kwalijk, de fractie van D66 die daarom had gevraagd. Dus ik denk dat het … Mevrouw Wiering: Er is in zoverre wel wat veranderd aan het plein voor het Huis van Eemnes, namelijk: er is gewoon een stoeprand gekomen en een heel klein opritje, waar bijvoorbeeld een scootmobiel of een rollator op kan. Nou, je gaat echt niet met 60, met je auto over zo'n, over de stoeprand heen.

De voorzitter: Nou, dan is-ie bij deze uitgevoerd. Mevrouw Wiering: Is ‘…’ De voorzitter: Klaar. Het was mij niet opgevallen. Maar goed, ik … De heer …: ‘…’ (buiten de microfoon) De voorzitter: Precies. Dus ik kijk de griffier aan, dat die er ook vanaf gaat. Is goed. Dan heb ik denk ik de toezeggingenlijst nu wel gehad. Ja, dat is mooi. 11. Mededelingen college De voorzitter: Dan komen we bij het volgende agendapunt. Dat is de mededelingen vanuit het college. Dan kijk ik even naar rechts. Ja, wat, ja, de heer Reijn, mededelingen? Ja? Doen we eerst de heer Reijn. Collega. De heer Reijn: Even een mededeling over de motie over buslijn 109. Daar is overleg over geweest, ook met de provincie en met de busmaatschappij. En ja, daar zijn we niet veel verder gekomen; geen budget, al dat soort dingen meer. Er wordt nog wel gekeken naar een alternatief, maar dan heb je het over een buurtbus en dat soort dingen. Nou, ik zie daar niet zoveel heil in. Dus ik heb eigenlijk gezegd: nou, laten we dit nu maar even zo zitten. Maar laten we nou wel even afspreken ook met de busmaatschappij, dat als ze een tekort hebben aan chauffeurs op een dag, dat ze dan die bus niet uit de regeling gaan halen. Want dat is het afgelopen jaar natuurlijk ook een paar keer gebeurd. Dus, geef dan in ieder geval de garantie dat hij ook rijdt.

Dus als je een probleem hebt met de dienstregeling, dat je de buslijn 109 … Daar zetten we op dit moment op in en dat gesprek wordt nu ook met de provincie en met de busmaatschappij gevoerd. De voorzitter: Goed, verder nog andere mededeling van uw kant? Niet het geval. De heer ten Have wel nog. De heer Ten Have: Ja, dank u, voorzitter. Dat betreft de burgerraadplegingen. Daar zijn we natuurlijk druk mee bezig op dit moment. Twee kleine dingen daarvoor, en ik ben daar eigenlijk best wel trots op dat het ons zo is gelukt. Namelijk, er zou ook een burgerforum worden geformeerd. Daar zijn heel veel brieven voor uitgestuurd en daar hebben meer dan 90 Eemnessers zich voor aangemeld. Nou, we hadden er maar 30 nodig, dus die hebben ook allemaal een uitnodiging gehad. En we zien elkaar aanstaande zaterdag bij de aftrap voor het burgerforum. En het tweede is, is dat we een aantal weken geleden met een aantal van uw woordvoerders hebben gesproken als aftrap. Daar was ook het externe bureau Polpulytics bij aanwezig, dus daar is heel waardevolle input gegeven. Daar is toen ook op gevraagd: worden wij ook nog een keer meegenomen in het proces voordat de hele website en de hele uitvraag live gaat? Nou, het antwoord is: ja. Als het goed is, krijgt u die woensdag of donderdag in uw mailbox, met de vraag om daar nog opmerkingen bij te geven. Dus weet dat u daarin wordt meegenomen.

En dan, eigenlijk voordat-ie live gaat, daar nog een keer bij betrokken wordt. Tot zover. De voorzitter: Goed, dank u wel. Dan was dit de mededelingen vanuit het college. Dan is het één na laatste agendapunt, dat is de rond … De heer van den Brink? De heer Van den Brink: Ik realiseer me net dat wethouder Reijn mijn vraag niet heeft beantwoord over de status ten aanzien van die bedrijfswoning Rijksweg 7. En dat is een tweeledige vraag dan. De voorzitter: Dat is waar het bestemmingsplan voor … Ja, dat, oh ja.

De heer Reijn: Nou, ik had nog wel genoteerd, maar het ging naar mededeling college. Dus ik denk: nou, dan niet. Ja, ik ben daar heel makkelijk in hoor. Ik kijk ook naar de klok, dus … Nou ja, goed, er is bodemonderzoek gedaan en dat heeft natuurlijk weer even geduurd. En we zijn nu bezig met het bestemmingsplan en de hele afwikkeling daarvan. En ik zat op de, hoe heet het, de lijsten te kijken, de bestuurlijke planning te kijken of ik ‘m kon vinden. Maar die letters zijn zo klein, dat gaat me niet lukken. Maar ik verwacht dat hij eind van het jaar hier gewoon in de raad, in de commissie, in de raad komt. En dan gaan we ook kijken … De heer Van den Brink: De bestemmingswijziging. De heer Reijn: Bestemmingswijziging. En daar moeten we gaan kijken in het fietspadenplan wanneer we dat kunnen aan gaan leggen. De voorzitter: Goed, dank u wel. 12. Rondvraag. De voorzitter: Dan komen we nu écht aan de rondvraag. Kijk ik naar het CDA, geen rondvraag. DorpsBelang, de heer Kouwenhoven. De heer Kouwenhoven: Ja, ik wel. Ik heb een vraag over, en die zal wel vaker gesteld zijn, over het beleid van invasieve soorten waaronder de, hoe heet het, de Japanse duizendknoop. Ik heb daar onlangs twee meldingen van gemaakt op de Meentweg, dat daar sinds kort ook de Japanse duizendknoop groeit.