Transcript Commissie Ruimte 02.10.2023

Op deze manier hopen wij dus de netten toekomstbestendig te maken tot en met 2050. Hier hebben we even de buurtaanpak zoals we dat als Stedin zien om met elkaar samen te werken. Hiervoor willen wij een samenwerkingsovereenkomst afsluiten met de gemeente. Want waar we naartoe streven is wat we noemen het BAR-proces. Dat is een proces wat wij gedaan hebben bij drie andere gemeentes. Te weten Bleiswijk, Alblasserdam en Ridderkerk. Daar zijn wij met een aantal mensen in een kamer gaan zitten. Iedereen had een bepaald mandaat. Op dat moment kan je sneller afspraak met elkaar maken voor de locaties van zo’n station. Er komt dus een voorstel vanuit Stedin. Daar hebben wij een station nodig, dit is de cirkel waarin wij het station willen positioneren. Op dat moment willen we graag in gesprek met de gemeente met daarvoor de bevoegde personen om daar snel concrete afspraken te maken om

daarmee die versnelling te kunnen creëren, om op tijd alles klaar te hebben. Het is een essentieel onderdeel van de buurtaanpak is een samenwerking. Waarbij we gewoon snel afspraken kunnen maken. Niet dat we als we iets afspreken, het teruggaat naar de gemeente, dat bij wijze van spreken de heer Groen het er niet mee eens is. Dan keurt de heer Groen het goed, maar dan heeft de heer Verkeer weer iets in te brengen. Wij streven naar een samenwerking dat er vanuit de gemeente bevoegde personen aan tafel zit en vanuit Stedin uiteraard ook, om daar gewoon concrete snelle afspraken te kunnen maken. Dit is de algemene hoe komen we dan tot elkaar. Dat heb ik net al even een beetje toegelicht. Kijk waar het wel omgaat. Wij zien de urgentie van die gezamenlijke uitdaging. Wij willen dus naar een presentatie, we hebben een conceptovereenkomst daarvoor. Die heb ik aangereikt bij de wethouder ter beoordeling of daar commitment op kan worden gegeven. We willen met een vast team gaan werken, ook vanuit onze organisatie komen er omgevingsmanagers op te staan. Daar waar we praten over complexe situaties, zullen we ook de bewoners er in meenemen. Maar in principe is zo’n station, zo’n distributieruimte is bouwvergunningvrij. Een verdeelstation niet, dat zeg ik erbij. Die is groter qua maat, die is hoger.

Daarvoor valt hij niet onder vergunningsvrij object, maar een distributiestation is formeel gesproken bouwvergunningvrij. Dit is de laatste en dan heb ik hier even voor uw beeldvorming wel neergezet. Dan zouden wij op dit moment is dit de prognose van Stedin om in deze wijken dit aantal stations bij te bouwen. De heer Fernhout: Dit is de planning van Stedin. Mocht de gemeente plannen hebben om ergens bijvoorbeeld een riolering aan te passen of iets dergelijks in 2026 in een bepaalde buurt die nu op 2028 bij ons staat, dan gaan we daar uiteraard over praten om de ene naar voren te halen en de andere naar achter … De heer Oostendorp: Uiteraard zijn we in gesprek met de gemeente. Onze technisch medewerkers zitten aan tafel bij de gemeente daar waar het nodig is. Kunnen we altijd kijken welk wijk kunnen wij schuiven. Het is natuurlijk wel zo een feit wat meekomt in dit verhaal. Op het moment dat wij in de gemeente niet de snelheid zouden kunnen maken die wij willen als netbeheerder, dan is wel de intentie bij Stedin dat we dan naar de gemeente gaan waar we wél snel kunnen acteren. Ik zeg het er even bij dat die kans aanwezig is. Dus op het moment dat het verdeelstation die we nodig we echt nodig hebben, niet kunnen positioneren op de locatie en we daar geen toestemming voor krijgen en dat zou doodlopen om het zo te noemen.

Betekent dat ook dit hele verhaal naar achteren gaat schuiven. Dus op dat moment is het wel een heel vervelende situatie waar we mee te maken krijgen. Maar dat is wel wat momenteel de praktijk is binnen het verhaal. We wil versnellen, heeft een aantal consequenties, één van de consequenties is de medewerking zoeken, de samenwerking laten we duidelijk zijn. We willen dat wel in goed overleg met elkaar. Maar er is natuurlijk een altijd een risico aanwezig, dat op het moment dat wij geen snelheid kunnen maken, we ergens anders wél die snelheid kunnen creëren we gaan verkassen om het zo maar te noemen. Dit is nog even wat algemeen. Deze sheet zit er ook bij. Hier is dus het BAR-proces. Op een gegeven moment hebben wij een functioneel ontwerp gemaakt hoe wij het net willen gaan aanpassen en dat willen we graag met de gemeente bespreken uiteraard. Daar willen wij dat commitment met elkaar vinden kunnen we dan snelle afspraken maken. Dit is de laatste dia voor nu. De voorzitter: Goed dan dank ik u hartelijk voor de presentatie voor dit moment. De presentatie was beschikbaar. Dus ik zorg dat die bij de griffier is en dat die bij ons allen terechtkomt.

Voordat ik een klein rondje doe nog, wil ik even de wethouder het woord nog even omdat in de presentatie ook al een aantal keren is gerefereerd aan de gesprekken die zijn gevoerd op het gebied van het verdeelstation en de kleine trafootjes. Dus aan u even kort het woord. De heer Ten Have: Voorzitter dank u wel. Zoals de heren van Stedin hebben aangegeven, betreft dan het verdeelstation het noodzakelijk verdeelstation bij de begraafplaats. Dat is ook terecht. Daar zijn wij op dit moment met zowel omwonenden, als de gebruikers van de Bijenschans heet dat geloof ik. Daar zijn we mee in gesprek. Ik heb goede hoop dat we daar op hele korte termijn met elkaar uitkomen. Dat is dan zowel waar ruimte, qua afstand, qua inpassing, qua bomenkap. Om dat op die manier zo met elkaar te bespreken. Dus misschien goed om dat hier nog even zo te benoemen dus wij komen daar met elkaar uit. Dank u wel.

De voorzitter: Goed, dan ga ik toch als er behoefte is nog een, en anders niet, nog een tweede rondje doen. Ik was begonnen de eerste keer bij de VVD, dus daar begin ik nu weer. De heer Schade: Ik heb geen vragen en ik dank voor het heldere verhaal. Een vraag toch nog aan de wethouder, komt dit als een voorstel naar de raad of is dit een collegebesluit voor deelstations of die wijkstations terechtkomen? De heer Ten Have: In ieder geval u wordt daarvan op de hoogte gesteld. Maar als het in de vorm en in de omvang is zoals ik hem heb begrepen, dan betreft die kleiner dan vijftig vierkante meter dan zou het een kruimelprocedure zijn en dan zou het des colleges zijn. De voorzitter: Maar wel met een vergunning. Dat geldt niet voor die kleinere. De heer Ten Have: Uiteraard en daar krijgt u dan RIB van. De voorzitter: Trafo’s bedoel ik. De heer Van den Brink: Een klein vraagje. U heeft het over 22 nieuwe distributiestations die erbij moeten komen, moeten de oude ook vervangen worden? De heer Oostendorp: Ja inderdaad. In dit verhaal praten we over 22 nieuwe locaties en een aantal bestaande locaties zullen worden uitgebreid. Dat is dan een inpandige uitbreiding moet zeggen technische uitbreiding een andere trafo. Voorbeeld van 250 vervangen we door een 400 bij wijze van spreken. Maar we praten over 22 nieuwe en een aantal aanpassingen.

De voorzitter: Goed D66 nog? De heer Defferding: Nee dank u wel mijn vraag is al gesteld. Dank u. De voorzitter: Kijk eens aan. CDA. Allebei? Eerst de heer Seldenrijk dan. De heer Seldenrijk: De huisjes in de wijk ik was een beetje verbaasd. ‘…’ en Noordbuurt daar kun je je iets bij voorstellen. Maar vier bij de Heidehoek. Vier bij de Heidehoek dat vond ik een beetje een apart aantal. Dat is misschien erg ingezoomd. Toevallig is er recent een nieuwe lijn getrokken naar de witte bergen toe. Dus die valt daarbuiten volgens mij. Die heeft een aparte aansluiting. Dus ik was er een beetje verbaasd over. Het is vier van de 22 dus best een aantal. De heer Oostendorp: Misschien dat ik daar nog even op mag antwoorden. Er wordt gekeken naar de net opbouw. Het kan dus zijn dat afhankelijk van de netopbouw er meerdere stations moeten komen, gebaseerd in het opknippen van het net. Op dit moment hebben wij een vermaasd net heet dat technisch. Dat betekent dat we van ruimte naar ruimte allemaal doorverbindingen hebben. Heel veel worden daar uitgehaald. Dan heb je dus te maken dat je bij wij spreken in één gedeelte maar 170 woningen bij wijze van spreken op het voedingsgebied van die trafo kan zetten. Dus het zijn de aannames, zijn indicatieve getallen, kunnen nog wijzigen tijdens de uitvoering. Maar op dit moment is dit wel de lijn, de aantallen die naar voren komen.

De heer Seldenrijk: ‘…’ alleen die huizen liggen daar niet. Vandaar is mijn vraag ook, het is een stuk buitengebied. Maar volgens mij weet de wethouder. De heer Oostendorp: Des te belangrijker bij buitengebied zit je met veel grotere afstanden. Om de netspanning te kunnen bewaken, zullen wij dus op meerdere locaties een station ertussen moeten zetten om

die netspanning goed te houden. Die netspanning moet 230 volt zijn voor zo’n tien procent. Dus daar zit ook een stukje techniek achter. De voorzitter: Kort dan. De heer Ten Have: De wethouder moest lachen omdat ik namelijk in dit vorige gesprek exact dezelfde vraag had. Namelijk waarom moeten daar nog vier bij in de Heidehoek? Dus dat was mijn punt. De heer Oostendorp: De aanleiding van de opmerking van de wethouder tijdens de presentatie heb ik dat ook nagevraagd. Maar het heeft te maken met de afstanden die daar aanwezig zijn. Het heeft te maken spannings’…’, maar een bepaalde lengte kan je overbruggen. Dus dan moet je om een goed stevig net te creëren, zou je er tussenstations … kan best zijn dat wij een station neerzetten alleen maar op tien kV-niveau om het net te ondersteunen. Dat er geen afname is, maar wel ondersteuning. Maar ik heb diezelfde vraag al doelbewust verleden week nog bij asset management laten nakijken of de aantallen klopten. De heer Fernhout: Het is geen doel op zich om die aantallen omhoog te krijgen zeg maar. De heer Van Schaik: Ik heb er nog een vraag met betrekking tot de jaartallen die ik zag staan. Allereerst is de vraag wanneer wordt Soest 1 dan gerealiseerd? De heer Oostendorp: Daar zijn ze nu mee bezig. De heer Van Schaik: Daar zijn ze nu mee bezig, dus die komt als eerste zeg maar.

Ik zag verschillende keren 2026 genoemd worden bij nieuw te plaatsen stations. De heer Oostendorp: Correct. De heer Van Schaik: Dat is correct. De kabels die worden dus ook voor die datum allemaal aangepast dan hier door Eemnes heen? De heer Oostendorp: Kijk we willen in 2025 het verdeelstation in bedrijf nemen. Daar vandaan gaan we uitrollen vanaf 2026 in de wijken. Op het moment dat die nauwkeurige planning er is, zullen we dat met de gemeente uiteraard bespreken. Maar dat is wel de opzet. De heer Van Schaik: Ik was puur nieuwsgierig of ik het allemaal goed begrepen had qua data. De voorzitter: Goed DorpsBelang nog. De heer Kouwenhoven. De heer Kouwenhoven: Een kleine vragen over die niet-betreedbare stations. Zijn die dan ook kleiner als de betreedbare stations? De heer Oostendorp: Inderdaad die zijn qua oppervlakte wat kleiner, maar we gaan even standaard uit van 35 vierkante meter per station voor betreedbaar. Er zit namelijk ook nog een prijsverschil tussen betreedbaar en niet betreedbaar voor Stedin. Maar we willen zoveel mogelijk … kijk bij een betreedbaar station heb je ook te maken dat je in het station kan werken bij weersomstandigheden. Bij een niet-betreedbaar station heb je dat niet, dus daar moet wel rekening mee worden gehouden.

Maar we hebben juist bedoeld deze twee opties gekozen, want een betreedbaar station zou je tegen een bestaand gebouw aan kunnen zetten. Een vrijstaand station niet. Dus afhankelijk van de locatie waar ze komen, we komen met een stippenkaart, of een vlekkenkaart. Waarin wij een cirkel aangeven in dat gebied zou een ruimte moeten komen. Dan hopen we in gezamenlijk overleg te bepalen kan dat dan? Mocht het zo zijn dat we moeten integreren tegen een gevel aan,

dan wordt het een betreedbaar station. Het heeft een andere manier van ventilatie dan een niet-betreedbaar station. De heer Kouwenhoven: Duidelijk. Maar goed de ruimte eromheen is gewoon hetzelfde. Alleen optisch is hij kleiner. De heer Oostendorp: Een niet-betreedbaar station is iets kleiner. Dat scheelt ongeveer laten we zeggen vijf zes vierkante meter. De heer Fernhout: Maar de benodigde ruimte is bijna gelijk. De heer Kouwenhoven: Dat bedoel ik. Die ruimte heb je eromheen, alleen optisch is hij wat kleiner. Jullie hebben het erover dat al die kabels vervangen moeten worden. In de Wakkerendijk, ligt daar ook nog zo'n kabel die vervangen moet worden? De heer Oostendorp: In het verleden is er door de gemeente gevraagd of wij die kabel moeten vervangen tijdens de werkzaamheden aan de Wakkerendijk. Maar dat was voor het congestieverhaal. Congestie is natuurlijk wel iets anders dan een algemene renovatie. Ik weet hem niet precies uit mijn hoofd. Ik bedoel ik weet de aantallen, op het moment dat het functioneel ontwerpt is, weet ik ook of die kabels vervangen moeten worden. Maar inderdaad er zullen een aantal kabels vervangen gaan worden. Ik weet ze niet allemaal honderd procent, maar het zit er wel bij. De heer Kouwenhoven: Ik wil niet zeggen dat het asfalt nog nat is, maar het is niet zo heel lang geleden geweest.

De heer Oostendorp: Is wel makkelijk weghalen, is een heel voordeel. De voorzitter: Mevrouw Riemens nog. Mevrouw Riemens: Ik had nog even een korte vraag, want u gaf aan je moet ervoor zorgen dat je ja zegt. Ik zeg het even in mijn woorden, ja zegt voordat wij naar een andere gemeente gaan. Hoe snel moet het ja zijn? De heer Oostendorp: Kijk op het moment dat wij dus de overeenkomst voor het verdeelstation binnen afzienbare tijd kunnen realiseren. Dan kunnen daarna verdergaan met onze planning en uitvoering. Dan zit het allemaal in een treintje achter elkaar uiteraard. Mevrouw Riemens: Oké dus die ondertekening dat is de go? De heer Oostendorp: Dat is voor ons heel erg belangrijk. Mevrouw Riemens: Dank u wel. De voorzitter: Goed. Dan dank ik u hartelijk voor de uitgebreide en zeer nuttige presentatie. Dank u wel. Ik ga ervanuit dat het college ons op de hoogte zal houden van de verdere vorderingen hiermee. Vanzelfsprekend. Zet ik even mijn bril af, want ik kan het van dichtbij allemaal wat moeilijker lezen. 6.

Mededelingen college De voorzitter: Dan kom ik bij het volgende agendapunt dat is mededelingen vanuit het college. Dan kijk ik even naar de heer Reijn. Nee. Oké nee ook niet.

7.

Toezeggingenlijst De voorzitter: Dan heb ik het volgende agendapunt is de toezeggingenlijst. De griffier gaf mij en die heeft volgens mij bij u allen een vrij geüpdatete ... kunnen we twee dingen doen. Ik kan even een korte schorsing doen voor een leespauze, of met uw toestemming naar de volgende keer. Allemaal al gelezen? Ook goed dan hoef ik geen leespauze en dan heeft iedereen het al gelezen. Dan kijk ik even rond of er dan nog opmerkingen over zijn. De heer Van den Brink.

8.

Rondvraag De voorzitter: Dan kom ik bij de rondvraag. Dan begin ik bij de heer Van den Brink, die zit al te smilen. De heer Van den Brink: Ik heb er weer een paar. Ik weet niet of die hier thuishoort, maar er is een ruim een jaar geleden een motie aangenomen voor wat extra lantarenpalen bij de skatebaan en die staat er volgens mij nog steeds niet. Dus ik ben even nieuwsgierig hoe het daarmee is. De voorzitter: Meteen naar beantwoording. De heer Ten Have: Die kan ik u vertellen, want die heb ik in de vorige commissie met de mededeling aan u gebracht. Maar feit is dat ze besteld zijn en dat er twee of drie armaturen daar wil ik even vanaf zijn in de herfst van dit jaar worden geplaatst. Dus dat is daarmee in afdoening van uw motie. Die heb ik als zodanig gemeld. De heer Van den Brink: Ik hoop dat ze er dan staan voordat de avond vroeg valt. De heer Ten Have: Ze staan er in ieder geval of ze het dan doen moet ik altijd afwachten. Maar ze staan er. De heer Van den Brink: Ten tweede, waar ik ook al eens eerder over begonnen ben is dat hekje achter het Huis van Eemnes waarvan toegezegd is om dat af te sluiten voor honden. Bij de bouw van het Huis van Eemnes is toegezegd dat het hersteld zou worden. Dat is nooit gebeurd. De wethouder heeft vorige keer geantwoord dat die hekjes besteld waren of zo. Maar ik zie nog niks gebeuren.

Dus misschien hebben we het niet over hetzelfde hekje want om het beachvolleybalveld staat wel keurig een hekje. De voorzitter: De heer Reijn. De heer Reijn: Ik heb dat eerder toegezegd, maar zo is er aan mij toegezegd dat het hek hersteld zou worden. Dus ik moet het even nagaan wanneer dat gaat gebeuren. De heer Van den Brink: De laatste vraag hoe is het met de koeien? Ik heb bij geruchten vernomen dat mensen hun best hebben gedaan om ze schoon te krijgen, geloof ik. Maar zien er nog niet heel wit uit dus wat is de volgende stap? Dreft of Ajax? De heer Ten Have: Kan ik u ook vertellen. Ze zijn gereinigd, dat is gebeurd. Dat was stap één. Nu is de vraag laten we het daarbij, of komt Kunstwacht want die beheren dit soort kunstwerken, komt Kunstwacht om daar stap twee in te zetten. Dat is om het zodanig te impregneren, om weer de kleur terug te geven. Daar hoor ik als goed is deze week of volgende week van of dat gaat gebeuren. Of het weer daar ook goed voor is. Maar ze zijn in ieder geval gereinigd. Ik zie het verschil wel, maar zij het minimaal. De voorzitter: Goed. D66 niet. CDA rondvraag?

De heer Van Schaik: Een vraag en ik weet niet goed zeg maar hoe deze zeg maar wel of niet passend zou zijn in deze situatie. Maar er worden tegenwoordig in Eemnes woningen opgeleverd, nieuwbouwwoningen zeg maar zonder warmtevoorziening. Die wordt apart aangeschaft en dan krijgen de bewoners een aparte rekening voor. Valt dat ergens onder een duurzaamheidslening of subsidie te vallen? De voorzitter: De heer Reijn. De heer Reijn: Ik moet even in de historie goed nadenken. Volgens mij is net bij de start van Zuidpolder net de discussie gaan we die dingen wel of niet doen? Toen is er een contract afgesloten met een grote maatschappij om die dingen af te nemen. Daarom worden ze ook apart aangeboden, als een apart traject. De heer Van Schaik: Ze staan dus niet op de rekening van het woonhuis. De heer Reijn: Bijna vanaf het begin Zuidpolder al. Dus iedere keer weer. De laatste twee fasen die … De heer Van Schaik: Ze worden dus apart in rekening gebracht. Is er dan zeg maar een subsidie voor? Voor de eigenaar die zo'n ding aanschaft? Want ze worden apart van het woonhuis aangeschaft. De heer Reijn: De subsidies weet ik niks van dan moet ik naar mijn buurman kijken. Ik weet alleen dat er zoveel van die dingen aangeschaft zijn. De heer Van Schaik: U mag hem rustig aankijken u hoeft het niet nu te beantwoorden. De heer Ten Have: We hebben natuurlijk net de verordening aangepast.

Dat weet u dus hij is opgehoogd naar die 25.000 euro. Maar ik moet even heel specifiek kijken hoe deze situatie daar wel of niet in past. De heer Van den Brink: Nee kleine aanvulling, volgens mij hebben die mensen dan evengoed ook recht op de landelijke subsidie die je krijgt op een nieuwe warmtepomp. Dat is een subsidie dus. De voorzitter: Je kan ze ook nog leasen dat is ook nog een optie. Dus ik stel voor dat het college daar even kort schriftelijk op terugkomt. De heer Van den Brink: Maar het zou dan wel aardig zijn als dat uitgezocht is om de nieuwe bewoners daar ook even op te attenderen dat die mogelijkheden er zijn. De heer Van Schaik: Mocht dat wat uithalen. De voorzitter: De heer Seldenrijk rondvraag. De heer Seldenrijk: We hebben pas weer een enquête van het college mogen ontvangen. De inwoners van Eemnes we hebben de website gehad, we hebben ook de verkeersenquête. Met name die verkeersenquête hoe kijkt het college aan tegen die vraagstelling daarin? Want ik had toch best wel een beetje moeite, ik dacht zeker deel één van die vragen. Bent u voor een hippe auto een hippe fiets? Weet ik veel wat. Jongens sorry maar ik haak af op dat moment. Dus mijn vraag aan het college is hoe kijkt u aan tegen die vraagstelling? De heer Reijn: Wilt u het eerlijke antwoord? De heer Seldenrijk: Ja uiteraard. De heer Reijn: Toen ik ze in concept kreeg haakte ik binnen drie minuten af.

Daar zijn ze op aangepast, wel op aangepast, maar het is een bepaalde methodiek om de boel boven water te krijgen. Bij de bijeenkomst met de

raadsleden hebt u ook zo'n lijst gehad. Daar kregen we eigenlijk dezelfde vraag, als ik dat had geweten want ik moet al die punten invullen. Er is hier toch nog een bijeenkomst geweest over de Omgevingswet en zo en toen hebben we ook van die lijsten gehad? De heer Seldenrijk: Hebben we het toen over hippe fietsen en auto’s gepraat? Ik geloof er niets van. De heer Reijn: Een iets andere terminologie, maar het onderzoekbureau heeft het aangepast naar aanleiding van een aantal opmerkingen. Maar heeft de lijn van de manier waarop ze mensen bevragen wel vastgehouden. Dat is hun lijn om uiteindelijk zo meteen tot een verhaal te komen. Dus niet heel echt wat we in de tijd van GVP hebben gehad wat zijn de gevaarlijke punten in de gemeente? Waar wilt u aanpassingen hebben? Dus het is wat hoog over zal ik maar zeggen. De heer Seldenrijk: Maar goed die zaten dus wel in deel twee van de vraagstelling. Maar deel één het was echt op een niveau toch een beetje lachwekkend in mijn optiek. Op zich alleen deel twee staat het er wel in. Dus ik zou toch wel willen oproepen op het moment dat jij zo'n burgerenquête uitzet kijk er nog eens doorheen met een andere blik. Want dit was toch wel iets, sorry ik heb er geen woorden voor. De voorzitter: Maar goed we waren bezig met de rondvraag dus ik ga verder. DorpsBelang.

De heer Kouwenhoven: Ik heb een kleine aanvulling op de vraag die net door CDA gesteld is. Over de verkoop van de huizen ik heb begrepen dus dat daar een verkoopprijs op zit en daar komt dan bovenop de prijs voor de warmtepomp. Maar dat is wel een verplichting. Hoe zit dat? De mensen kunnen dus niet zelf kiezen voor een andere warmtepomp. Dus waarom wordt dat dan niet verweven gewoon in één prijs? Je koopt het huis voor dat bedrag mét warmtepomp. De heer Reijn: Ik heb het net geprobeerd uit te leggen, maar u krijgt een memo waar het goed uitgelegd wordt. Maar ik zeg erbij, het is al jaren praktijk. Dat het is nu niet even van de laatste fase die in de verkoop is gehoord. Het is wel al jaren zo. De voorzitter: Precies en dat is ook allemaal bij de toelichtingen van de Grex en totstandkoming allemaal met de raad besproken. Daar heeft de raad toen geen verder, wel opmerkingen over gemaakt, maar niet in ieder geval geblokkeerd laat ik het zo zeggen. Maar goed, het college komt met een memo erover. Dan heb ik nu de rondvraag gehad. 9.

Sluiting De voorzitter: Dan kom ik aan het laatste agendapunt en dan kijk ik naar de klok en is het bijna kwart voor elf. Dan dank ik u allen voor uw aanwezigheid en dan sluit ik hierbij de vergadering. Wel thuis. Wat is er? Nee van veraf.