Printversie transcript

De heer Seldenrijk: Kijk eens. Nou, in ieder geval dank voor de memo, en het helder woord in de commissie. Wij kunnen ook instemmen met het voorliggende voorstel. We missen natuurlijk wel een paar zinnen in bijlage 2. Hebben we doorgevoerd. Pensioenen raadsleden en het kopje HRM. Dat het vervalt in ieder geval. Staat er nu tenminste nog in. Dus wat ons betreft akkoord. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ja, richting met name de VVD. Het bewaken van de gegevensbestanden bij ons als gemeente ligt bij de ICT én bij de beheerders van het GWA. Daar vullen wij elk jaar diverse toetsen voor in die wij moeten nalopen en dat wij conform alle wet- en regelgevingen voor voldoen et cetera, dat wordt ook getoetst door het ministerie van BZK. Dat zijn zelf toetsen, maar ook steekproefsgewijs toetsen vanuit het BZK, dus als het gaat om het hele proces, en de checks and balances dan is dat op orde in de BEL Combinatie. Alleen, het voorbeeld wat u aanhaalde die gegevensbestanden bij de GGD, daar gaat het om twee medewerkers die moedwillig van hun positie misbruik hebben gemaakt. En ik ben daar gisteren… Er geldt altijd een axiomatisch voorbehoud voor mensen die moedwillig misbruik maken van hun bevoegdheden die ze te goeder trouw hebben gekregen.

We zien dat ook wel eens bij de politie dat mensen toch zwichten voor het grote geld, en dan vervolgens in de politiesystemen gaan kijken: wat voor informatie is daar te vinden? Dat is alleen maar te voorkomen door een goed personeelsbeleid hebben, en betrouwbare mensen aan te nemen. Alleen, mensen die op moment A betrouwbaar zijn kunnen in de problemen komen, kunnen gechanteerd worden en kunnen op enig moment denken: ik ga toch voor het geld. Je zou denken: wie heeft interesse in die gegevensbestanden van de GGD? En toch is er kennelijk een commerciële partij die dacht: ik ga wat medewerkers - ik vermoed omkopen - om dat te doen? Het is een… We leven wat dat betreft in een hele rare wereld waarbij ieder gegeven op enig moment voor iemand een waarde heeft. En dat betekent dat we dus heel secuur moeten omgaan met ons personeel, dat we een heel goed ICT-proces hebben met back-ups en

recoveryprocedures die ook vorig jaar, inmiddels twee jaar geleden met de gijzelsoftware, heel goed gewerkt hebben, dus wat het afgelopen jaar in Hof van Twente is gebeurd, en eerder in een gemeente ergens in Gelderland - in Lochem was dat – dat is bij ons wel goed gegaan, maar je kunt het niet helemaal 100% uitsluiten. En daarom hebben wij heel veel procedures en heel veel checks and balances. En wat dat betreft vind ik het jammer dat D66 door het memo kennelijk op een verkeerd been is gezet, want wie hebben rechtstreeks toegang? Dat zijn de kerken die bij het SILA zijn aangesloten. Die hebben rechtstreeks toegang. Alle andere kerken kunnen gegevens aanvragen, maar dan wordt altijd door de privacy beheerder BRP, en dat staat voor Basisregistratie Personen… Iedere aanvraag wordt een toets uitgevoerd: is het noodzakelijk, kunnen ze de gegevens ook op een andere manier verkrijgen? Zo ja, dan krijgen ze de gegevens niet. En als de privacy beheerder twijfelt, dan vraagt hij eerst nog advies aan het AVG privacy team. Dus er zitten heel veel checks and balances in. Ik kan u zelfs vertellen dat zelfs als wij als college menen dat wij mailings moeten doen uitgaan, dan wel personengericht moeten een brief versturen, dan hebben we een behoorlijke klus aan het overtuigen van onze eigen afdeling Burgerzaken om te zeggen dat we die gegevens wel echt nodig hebben.

Dus er zitten best heel veel checks and balances in, en het is niet zo, en dat staat ook in artikel 2 van de verordening, dat is in de toelichting bij artikel 2, dat die kerken die niet bij het SILA zijn, dat die automatisch toegang hebben. Nee, ze kunnen wel gegevens vragen, maar we toetsen wel of die aanvraag in orde is. En als het gaat om een wijzigingsgrond. Iedere burger kan aangeven bij de gemeente: ik wil niet dat mijn gegevens verstrekt worden. En dat wordt keurig geregistreerd, en die personen komen ook nimmer in welke gegevensverstrekking dan ook, naar voren. En dat is een hele simpele aanvraag die iedere burger via de website kan doen, en dan worden zijn gegevens aan niemand verstrekt. Ik zie de heer Rood. De heer Rood: Kunt u garanderen dat verhuizing in de toekomst niet wordt doorgegeven aan een niet bij het SILA aangesloten kerkgenootschap? Dus als ik… Ik ben lid geweest ergens ooit van een kerkgenootschap, vergeet dat geheel, het beviel toch niet zo goed, en ik ga verhuizen. Kan dat kerkgenootschap, dus niet aangesloten bij het SILA, dan bij mijn adresgegevens? De voorzitter: Dat kunnen ze niet, want dan zullen ze een aanvraag moeten doen bij de gemeente: goh, wij hadden vroeger de heer Rood, wonende op dat adres, en die is verhuisd en hij heeft dat niet doorgegeven.

En dan komt het bij de privacy beheerder BRP, en die maakt dan een afweging: vind ik dat een gerechtvaardigd verzoek om te achterhalen waar de heer Rood is? Of zouden ze dat op een andere manier kunnen doen, en ik denk dat in zijn afweging hij zal zeggen: dat kunt u op een andere manier doen. De heer Rood: Maar bent u zich van bewust dat het SILA wél verhuizingen doorgeeft? De voorzitter: Ja, want het SILA heeft… De heer Rood: Of krijgt uit de Basisregistratie Personen, krijgt het SILA automatisch bericht als er iemand verhuist. Dan kun je een opt-out doen, dat is gelukkig geregeld, helaas niet via mijnoverheid. Niet zo netjes van de overheid, dat is 100.000 keer beloofd, is allemaal historisch gegroeid, en dan zegt de gemeente Eemnes, ook als je je daar niet bij aan wenst te sluiten, bij dat SILA: bent u een derde die een aanvraag kan doen voor het verstrekken van die gegevens? Ik ben het er niet mee eens, maar als u zegt: dat gaat niet over het doorgeven van verhuizingen zonder dat dat… Dus het doorgeven van verhuizingen aan zo’n kerkgenootschap dat niet bij het SILA is aangesloten, dan heb ik er niet zo’n moeite mee. De voorzitter: Heel simpel: de kerk die bij het SILA zijn aangesloten hebben rechtstreeks toegang, dus die kunnen het zelf gewoon opvragen. Kerken die niet bij het SILA zijn aangesloten moeten gewoon per gemeente

een aanvraag indienen of zij gegevens willen hebben. En dan moeten wij per gemeente, per aanvraag beoordelen wij of de aanvraag in verhouding staat tot het schenden van de privacy van de individuele burger. De heer Rood: Jawel, maar dat zegt mij niks, want als ik aanvraag: mag ik elke verhuizing van deze lijst met personen die bij mij zijn aangesloten van u horen, en de gemeente zegt: ja, dan geeft dat geen antwoord op mijn vraag. De voorzitter: Nee, maar ik zou in dit specifieke geval moeten nagaan wat de privacy beheerder BRP dan zou afwegen. De heer Rood: Nee, dan ga ik niet instemmen. Dank u wel. De voorzitter: Oké. Volgens mij heb ik de andere vragen grotendeels behandeld, dus dan ga ik naar de tweede termijn. De fractie van de VVD, de heer Schade. De heer Schade: Nee, ik heb verder geen vragen of opmerkingen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van D66 is duidelijk. U stemt niet in, denk ik? De heer Rood: Klopt. Ik stem niet in. De voorzitter: Fractie van de Partij van de Arbeid, de heer Van den Brink? De heer Van den Brink: We hebben verder geen opmerkingen. De voorzitter: Fractie van DorpsBelang? De heer Van IJken: Geen opmerkingen. De voorzitter: Fractie van het CDA? De heer Seldenrijk: Verder ook geen opmerkingen meer. De voorzitter: Oké. Dank u wel. Dan stel ik vast dat, met de stem tegen van D66, de verordening is vastgesteld.

6.04 Motie vreemd aan de orde DorpsBelang jeugdbrandweerkorps BEL De voorzitter: Dan kom ik aan de motie vreemd aan de orde over het jeugdbrandweerkorps BEL door de fractie van DorpsBelang. En ik denk de heer De Zeeuw? De heer De Zeeuw: Ja, dat klopt. Dank u wel, voorzitter. Nou ja, het is aardig om ook af en toe eens een sympathieke motie te kunnen indienen. En wellicht hadden we het van tevoren met de veiligheidsregio Utrecht oftewel met de burgemeester moeten afstemmen, maar helaas doordat het allemaal op heel korte termijn was is het niet gebeurd. Nou, we gaan ervan uit, omdat die motie zo sympathiek is, dat we hem daar ook wel achter zullen vinden. Even ter achtergrond: het initiatief komt uit Blaricum. Het is van de partij van mevrouw Beemsterboer. Het gaat over een steuntje in de rug voor de werving van vrijwillig jeugdbrandweer in de BEL. En het gaat erover of we daar… Als je naar de tekst kijkt of de gemeente daar zelf wat aandacht aan zou willen besteden, zowel op de gemeentesite als op social media, en daarnaast ook, zeg maar een kleine

financiële bijdrage zou willen leveren. Nou, wellicht bent u verrast over het feit dat er een BEL vrijwillige brandweer is, want die is er natuurlijk niet. We hebben gescheiden… We hebben zowel in Eemnes en Laren en Blaricum vallen onder verschillende veiligheidsregio’s, dus dat is helder. Maar ik heb even met de commandant van de brandweer vanmorgen gebeld, en die zei: luister, het is een prima initiatief wat in Blaricum wordt gedaan. Het is ook heel goed dat ze werven in alle drie gemeentes, en wij staan daar ook zeker achter dat ze de betreffende groepen 8 in Eemnes daarvoor benaderen en daar gaan werven, omdat dat, waar het schijnt, de garantie geeft dat er voldoende jongeren zich aanmelden om dan ook een jongeren vrijwillige brandweer te gaan creëren, dus dat is de achtergrond van het geheel. Nou, met betrekking tot de suggestie wat er met het geld zou moeten gebeuren heeft mevrouw Beemsterboer mij vanmiddag nog een e-mail gestuurd waarin ze zegt: het kan ook zijn dat de brandweer zelf nog tot een iets andere invulling komt zolang het geld maar gebruikt wordt voor het werven van leden voor die jeugd vrijwillige brandweer, mogen ze dat zelf bepalen als dat er iets anders uit zou zien. Dus ja, de oproep is aan de andere fracties om het voorstel te steunen.

Ik weet niet… Moet ik de tekst nog letterlijk voorlezen van het dictum, of is… De voorzitter: Nou, dat is misschien voor de luisteraars thuis die… De heer De Zeeuw: Ja. Oké. Nou, verzoekt het college BEL breed aandacht te vragen voor deze bijzondere, maar vooral belangrijke wervingsactie van de vrijwillige brandweer, aandacht aan de wervingsactie te besteden op de gemeentewebsite en social media, het werven te stimuleren in de vorm van een financiële bijdrage voor promotiemateriaal voor de groepen 8. In de BEL hebben we in totaal 14 basisscholen. In Eemnes zijn 5 basisscholen met groepen 8 en een gemiddelde van 25 kinderen. Akkoord te gaan met een bijdrage van € 1875. Dat zou betekenen € 15, zeg maar een tasje per kind, voor de basisschool in Eemnes, Laren en Blaricum zullen hetzelfde verzoek op basis van het aantal basisscholen ontvangen. Dit om, naast de door de brandweer aangeboden folders en flyers, ook een leuke gadget mee te kunnen geven. Gaat over tot orde van de dag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga de fracties langs. De fractie van het CDA. Ik denk de heer Seldenrijk of mevrouw Havinga. Of de heer… De heer Seldenrijk: Nee, de heer Seldenrijk deze keer. De voorzitter: Mijnheer Seldenrijk. De heer Seldenrijk: Nou goed, mijnheer De Zeeuw een sympathiek idee. Dat zal ik als eerste natuurlijk meegeven.

Onze eerste gedachte was natuurlijk wel: is er met onze eigen brandweer gepraat? We hebben het wel eens vaker gehad dat we iets voorbij zijn gekomen, en dan was met belanghebbende dan niet overgepraat. Ik ben in ieder geval blij dat u dus ook contact met de brandweer heeft gehad hierover. Wat ons betreft jeugdbrandweer kan een hele goed opstap zijn, maar vraagt wel veel aan inzet, en de capaciteit van de bestaande vrijwilligers. Dat moeten wij ons goed realiseren. Wellicht is het wel goed om eens contact op te nemen met de brandweer van Baarn. Daar was een jeugdbrandweer, en is volgens mij, inmiddels weer opgeheven. Maar goed, daar weet ik het fijne ook niet helemaal van. Wat ons betreft, zoals ik u zei: een zeer sympathiek idee, maar wellicht zal het toch goed zijn om eerst, voordat we dit van start laten gaan, gewoon ook echt in contact te treden met de brandweer hier ter plaatse. En te onderzoeken hoe dergelijke initiatieven in de regio zijn verlopen. En wat mogelijk een goede aanpak zal zijn, om dit ook voor Eemnes en Blaricum en Laren wellicht ook te doen, en dan pas met een voorstel met een kostenplaatje naar de raad toe te komen. Dus eigenlijk zien we het meer als een soort van initiatiefvoorstel dan direct als een motie. We denken wel dat er eventjes naar gekeken moet worden: hoe kunnen we dat het beste in BEL verband oppakken in plaats van:

we gaan de basisscholen in Eemnes langs, en succes hier een aantal leerlingen of een aantal jeugdbrandweerleden voor Blaricum. Dus dat kost even iets meer voorbereiding, denk ik. Dus op zich een sympathiek idee, maar iets meer voorbereiding aan het begin, denk ik. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar de fractie van de VVD. Mevrouw Van der Linde-Eggenkamp: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij ondersteunen deze motie van harte. Wij zijn erg blij met dit initiatief, en wij denken dat het ook prima zal gaan in de BEL, wat er nu wordt nu al gesproken over of de veiligheidsregio Utrecht en die van Gooi en Vechtstreek of midden, in ieder geval, dat die eventueel ook nog samengaan, dus dan zouden we toch al bij elkaar komen. Wat het budget betreft wat gevraagd wordt, nou, dat laten wij graag aan het college over of aan de brandweer zelf om daar een goede invulling voor te bedenken. Ik bedoel er is altijd wel iets nodig natuurlijk om iedereen te overtuigen. En wat betreft de bezwaren die het CDA noemt, wij denken dat: waar een wil is, is een weg. En er is blijkbaar al gesproken met de brandweer, dus dan is die wil er, en dan komt dat vast allemaal goed praktischer puntjes. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar de fractie van de PvdA. De heer Van den Brink.

De heer Van den Brink: Ja, u zegt mijnheer Van den Brink, maar ik laat het even aan de heer Hoorneman over, want die rijdt zelf in een brandweerauto rond, dus het lijkt me wel goede. De voorzitter: De heer Hoorneman. De heer Hoorneman: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, mijnheer Marcus. Maar wij vinden het ook een heel sympathieke gedachte. Zeker gezien de moeilijkheden die onze brandweer heeft - ik denk over het algemeen de brandweer heeft – om vrijwilligers te krijgen, en het lijkt me dus geweldig dat wij eigenlijk, ja, van jongs af aan mensen proberen te enthousiasmeren om bij de brandweer te gaan. Verder moet ik me aansluiten bij de VVD, en dat wil zeggen… Nou, nee, rustig. Maar zeker gezien het bedrag. Ja, dat moeten we maar even overlaten aan, inderdaad, in overleg met de brandweer c.q. het college. Een heel leuk initiatief. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En tot slot de fractie van D66, de heer Rood. De heer Rood: Ja, voorzitter, daar sluit ik me bij aan. Een leuk initiatief, goede motie, en dank voor het initiatief. En we steunen dat natuurlijk. De voorzitter: De heer De Zeeuw wil nog een… U moet uw microfoontje wel aan doen dan.

De heer De Zeeuw: Ja, ik weet niet of dit het juiste moment is, maar mag ik even naar de heer Seldenrijk met de opmerking over de eventuele risico’s aan het geheel? Er zijn inmiddels al twee functionerende jeugdbrandweren in Bussum en in Huizen, en daar heeft Blaricum ook contact mee gehad, dus we kunnen zeggen: er zijn toch al voorbeelden van geslaagde initiatieven. En ja, we hebben zelf ook niet echt tijd om te twijfelen aan de interesse, en aan de intenties van de brandweer en Blaricum op dit punt. Dank u wel. De voorzitter: Dan, namens het college, niet afgestemd, maar een sympathieke motie. Met één onderdeel van de motie daar moeten we toch afstand van nemen, want de toekomst voor de vrijwillige brandweer in de BEL er niet goed uitziet. Dat ziet er in Eemnes net even iets uit anders uit dan in Laren en Blaricum. Wij kunnen op zich heel goed mensen vinden. Er zijn de laatste tijd heel veel twintigers, dus wat dat betreft gaat het met

onze brandweer eigenlijk heel goed. Tegelijkertijd moeten we ook oog hebben voor de toekomst, en kun je daar niet vroeg genoeg mee beginnen, dus als men in groep 8 wil beginnen dan lijkt me dat een prima suggestie. Ik zou willen dat we in Eemnes in groep 8 125 kinderen in zouden hebben. Want dat halen we bij lange na niet, maar het gaat, of het nu € 1500 of 1875, het gaat om het gebaar, en daar gaan we niet moeilijk over doen. Ik heb begrepen van de burgemeester van Blaricum dat het vooral onder de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek valt, en dat het korps Blaricum heeft gezegd: dat willen we oppakken. Terecht geeft de heer Seldenrijk aan dat in Baarn hebben ze een aantal jaren geprobeerd, daar hebben ook wat Eemnesse jongeren gezeten, en daar is het vervolgens weer ingezakt, want het vergt best wel heel wat inzet van de vrijwilligers. Ik ben heel blij met het enthousiasme van het korps Blaricum dat zij zeggen: wij nemen deze verantwoordelijkheid op ons, en als er vanuit het Eemnesser korps een enkele vrijwilliger is die zegt: ik ga me daarbij aansluiten, dan krijgen we misschien een mooie samenwerking, BEL breed, maar ik moet wel zeggen dat in het verleden was de animo onder het korps Eemnes niet zo heel groot om dit op te pakken, want dit vergt best wel heel veel om dit te regelen.

Dus ik denk dat het goed is dat we gewoon enthousiast het initiatief vanuit Blaricum ondersteunen, dat we zeggen: we haken als Eemnes gewoon ook aan, we doen een bijdrage, en dan horen we wel wat er nodig is. En als dat € 15 per kind per tasje is, dan doen we dat graag. En ik zeg u toe te inventariseren welke van onze vrijwilligers zegt: we willen misschien ook wel meedoen. En dan hoop ik dat het sympathieke voorstel ook daadwerkelijk tot een jeugdbrandweer gaat leiden, want dat vergt best wel wat begeleiding, en vooral doorzettingsvermogen. Dus we gaan er met een goed gemoed bij aansluiten, en ik heb van de collega uit Laren ook al dat die enthousiast was, dus dan hopen we dat we op niet al te lange termijn een leuke groep jongeren hebben die het leuk vinden om een jeugdbrandweerkorps te bemensen. Jongens en meisjes. Dus dank voor de motie. En die wordt unaniem ondersteund, dus dan komen we ook een keertje uit het budget, en dan laten we u weten hoe de brandweer Blaricum dit op gaat pakken, en wanneer we gaan starten met de wervingscampagne. De heer De Zeeuw: Oké. Ja, hartelijk dank. Ja. De voorzitter: Dank u wel. Dan stel ik vast dat u unaniem instemt met deze motie, en trekken we het niet helemaal naar ons toe, maar ondersteunen we het van harte, het initiatief vanuit Blaricum. 7.

Sluiting De voorzitter: Dan kom ik aan agendapunt 7, en dat is de sluiting. En gewapend met de werkgeversverklaring gaan de griffier en ik zelf zo meteen het gemeentehuis verlaten. Er zullen hier ongetwijfeld geen rellen uitbreken. Ik zie dat de heer Van Schaik nog een vraag heeft. De heer Van Schaik: Ja, dank u wel. Ik weet niet of er gelegenheid is om een vraag te stellen? De voorzitter: Eigenlijk niet. De heer Van Schaik: Eigenlijk niet? Nee, ik wil het ook wel schriftelijk doen. De voorzitter: En anders hebben we volgende week gewoon commissie. De heer Van Schaik: Dan volgende week commissie. Doen we het dan. Ja. De voorzitter: ‘…’.

De heer Van Schaik: Dus dat kan rustig even wachten. De voorzitter: Oké. Dan kan het volgende week in de commissie of de week erna hebben we weer commissie. We hebben, volgens mij, twee commissies na mekaar, en dan komt het goed. De heer Van Schaik: Prima. De voorzitter: Ik wens u allen nog een genoeglijke avond, en u moet binnenblijven. De heer De Zeeuw: Ja, dank u wel. De voorzitter: Tenzij u een hondje heeft, hé? Dus een plezierige avond. De heer Rood: Fijne avond. De voorzitter: ‘…’. Ja. Fijne avond. Mevrouw Van der Linde-Eggenkamp: Fijne avond.