Printversie transcript

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE/BSM RUIMTE VAN EEMNES 12 juni 2023

1.

Opening De voorzitter: Goed, dames en heren, het is acht uur. Wil graag beginnen met de vergadering en die open ik bij deze dan ook. Welkom bij de gecombineerde commissievergadering van commissie ruimte en BSM. Welkom aan het publiek, welkom aan de mensen die eventueel thuis meeluisteren. Het is een gecombineerde agenda dus ik zie dat van elke partij twee commissieleden aanwezig zijn, dus bij deze is de commissie compleet en vanuit het college ook twee aanwezigen.

2.

Vaststellen agenda De voorzitter: Kom ik bij het vaststellen van de agenda. Ik wil voordat ik de agenda ga vaststellen even opmerking maken dat er geen besluitenlijst bij zit en geen toezeggingenlijst want die worden bij de reguliere commissie BSM respectievelijk commissie ruimte behandeld of besloten. Kan ik de agenda zo voorleggen zoals die voorgesteld is? Ja, dan is de agenda bij deze vastgesteld.

3.

Inventariseren spreekrecht De voorzitter: Dan kom ik bij het inventariseren van het spreekrecht. Er hebben zich tot nu toe twee mensen aangemeld, dat is voor het onderwerp de actualisatieproject Goyergracht, dat is de heer Reijngoud, die zie ik zitten daar op de hoek, ja. En voor de memo voor de TV Eemnes voor de padel-baan, de voorzitter de heer Hermans die zie ik nog niet zitten. Die zal zo, ah, die zie ik op de gang lopen dus die schuift zo meteen wel binnen. Dan kijk ik even nog naar het publiek of er nog andere mensen zijn die ook nog willen inspreken. Dat is niet het geval. Dan is bij deze het inventarisatie van het spreekrecht ook behandeld.

4.

Te bespreken onderwerpen De voorzitter: En dan kom ik bij de onderwerpen die we vanavond gaan behandelen. We hebben eerst een presentatie van de RUD, die wordt gepresenteerd door de heer Fabian Gomes Monteiro. Ja, daarna gaan we het stuk over de RUD behandelen, dat staat even los van de presentatie. En het volgende agendapunt is dan ook een presentatie van de boa’s die wordt ingeluid door de heer Theo van der Velde, of Thio van der Velde, neem me niet kwalijk. En ik begreep dat vanuit het team ook een aantal zich zouden voegen bij de presentatie, prima.

Presentatie door RUD De voorzitter: Nou, dan begin ik bij het eerste onderwerp. Ik wil even zeggen dat de gebruikelijke apparatuur dus met de televisies en dat ding wat naar beneden komt, ik denk door de hitte het niet doet of iets dergelijks, dat weet ik niet. Dus we hebben even geïmproviseerd met een beamer dus ik ga zo ook even aan de kant zodat u het goed allemaal kan zien. Nog te vermelden is, is dat de presentatie van de RUD recent is toegevoegd aan de stukken. Dus als u uw iBabs ververst, kunt u dat nog volgen. Stuk van de boa’s was nog niet gelukt, maar daar wordt op afstand aan gewerkt, dus dat komt zo meteen nog wel. Dan wil ik graag aanvangen met de presentatie, dus aan u het woord. En het verzoek of u een beetje dicht bij de microfoon kan praten, is

een beetje lastig af en toe, maar anders bent u wat minder te verstaan, dat is voor de mensen hier, maar ook voor de mensen thuis wat minder plezierig. Gaat uw gang. De heer Gomes Monteiro: Dank u wel voorzitter. Allereerst bedankt dat ik vandaag hier iets mag komen vertellen over de RUD Utrecht en fijn dat er ook een grote opkomst is. Dat is ook wel eens anders, dus dat is fijn om te zien. Ik begreep onlangs dat OFGV ook was langsgekomen en dat het ook was bevallen. En ik ga kijken of ik iets vergelijkbaars kan realiseren vandaag. De agenda is ... Prima. Geef het wel aan dan. Nou, de agenda is als volgt, we willen eventjes stilstaan bij de ontstaansgeschiedenis van eigenlijk het stelsel en omgevingsdiensten gevolgd door wat is de RUD Utrecht. Staan even kort stil bij de bevoegdheden en verschillende verantwoordelijkheden, het is best wel een complexe arena als ik zo meteen zal schetsen. Ja, wat is vergunningen, toezicht en handhaving precies voor degene die misschien verder van het vak afstaan. De taakverdeling, de lokale opgaves, de rol van de raad, de financiële structuur en tenslotte ook nog even stilstaan bij ontwikkelingen. Mochten er vragen zijn dan kan je ze direct stellen. Ik heb ook wat ruimte ingebouwd aan het eind van de presentatie om dan in dialoog met elkaar te gaan. Dus breek in of schrijf hem op. En ja, oh sorry. Ja, de ontstaansgeschiedenis.

Ja, jullie kennen allemaal nog of herinneren allemaal de vuurwerkramp in Enschede nog. Ja, extreem grote ramp in Nederland, gevolgd door een aantal andere misstanden op de Botlek. Op basis van die rampen zijn er eigenlijk, is er een commissie in het leven geroepen, commissie Mans, verschillende onderzoeken hebben toen destijds eigenlijk geconstateerd dat het stelsel zoals het toen was ingericht, dat de gemeente en provincie eigenlijk onvoldoende geëquipeerd waren om de complexere milieubedrijven zeg maar om daarop toe te zien en om die milieurisico's onder controle te houden. Dus naar aanleiding van die commissie Mans is er eigenlijk een besluit genomen dat er een nieuwe overheidslaag in het leven geroepen zou worden, de zogenoemde omgevingsdiensten om juist, ja, te zorgen dat alles in Nederland eigenlijk veilig blijft met betrekking tot de complexe bedrijven. We hebben er twee in Utrecht, de afbeelding zie je daar ook. Het is een beetje gek verdeeld, gek versnipperd. Het heeft een, ja, een historie waarom er twee zijn. Destijds was het niet gelukt om er eentje op te richten. Nou, dat is een verhaal waar ik hier niet mee zal vervelen. En ik wil nogmaals benadrukken, de RUD is eigenlijk een afdeling op afstand. We hebben een aantal collega's, zo meteen iets meer over zeggen. We zijn er voor jullie en, ja, we draaien ook gewoon voor jullie in die zin.

Nou, wat is de RUD Utrecht? Allereerst hebben we als doel zeg maar als club van het zorgdragen voor een veilige en gezonde fysieke leefomgeving. Ja, dat doel zie je ook terug in andere wetgevingen en ook in de omgevingswet. We zijn dus een gemeenschappelijke regeling, zoals ik al aangaf. We hebben elf gemeenten en de provincie Utrecht, dat zijn onze deelnemers c.q. eigenaren en de gemeente Eemnes is er bijvoorbeeld een maar ook bijvoorbeeld de stad Utrecht of de G4 gemeentes is er ook één, we hebben de provincie daar nog boven hangen, dus het is best wel een complexe arena voor ons als organisatie om in te schakelen. En ja, onze deelnemers zijn best wel pluriform, ja, landelijk karakters tot een soort super stedelijke karakters, verschillende uitdagingen. Ja, jullie bepalen wel gezamenlijk onze ontwikkelrichting. We hebben onlangs of twee jaar geleden een traject doorlopen dat heette samen op weg. Daar hebben we eigenlijk een koers vastgeklikt en die zijn we nu ook aan het uitvoeren als club. We hebben ongeveer 150 toezichthouders, adviseur en vergunningverleners in dienst. Nou, we doen dus de vergunningen, advies, toezicht en handhaving voor de thema's water, lucht, milieu, energie, et cetera, dus eigenlijk de fysieke leefomgeving. En we hebben een begroting van een, ja, een kleine zestien miljoen.

Nou, bevoegdheden zoals ik net al aangaf, we hebben natuurlijk verschillende, ja, deelnemers en er is ook nog een verschil in bevoegdheid tussen de provinciale bevoegdheden en die van de gemeente. De wetgeving die heeft die eigenlijk, die, ja, die heeft die toebedeeld en jullie hebben een aantal taken bij ons ondergebracht. We hebben de basistaken en de plustaken. De basistaken zijn bij wet verplicht om bij de omgevingsdienst onder te brengen. Dat zijn dan vooral de, ja, milieucontroles bij de hoog risicovolle bedrijven. En we hebben ook de plustaken, dat zijn eigenlijk, ja, taken die jullie kunnen afnemen naar behoren of naar behoeftes, dat is

bijvoorbeeld een controle bij de shoarmatent, dat minder hoog milieurisico heeft. Energiecontroles is er een voorbeeld van. Er zijn nog een aantal taken die eigenlijk facultatief afgenomen kunnen worden. Eemnes is een gemeente die beide afneemt, dus zowel de basis- als de plustaken, dus het hele bedrijvenbestand is eigenlijk bij ons ondergebracht. En de gemeente is zelf natuurlijk verantwoordelijk voor de beleidsontwikkeling, wij kunnen wel advies geven op gebied van beleidsontwikkeling maar de gemeente staat gewoon zelf aan de lat om dat beleid op te stellen. Onlangs is er wel iets unieks gebeurd, er is een uniforme handhavingsstrategie vastgesteld. Dat is eigenlijk een wettelijke verplichting al sinds 2017 alleen we zijn alsnog de eerste regio in Nederland die dat heeft vastgesteld met z’n allen. En in dat beleid hebben we eigenlijk gezegd: voor alle taken die we bij de omgevingsdienst hebben belegd, dus die basistaken, dat willen we op deze manier uitvoeren vanwege deze doelen. Dus dat is een unicum en dat helpt ons ook als omgevingsdienst om, ja, om het eenduidiger te opereren en voor de buitenwereld creëren we gewoon een gelijk speelveld. Dus dat is top. Nou, vergunningen, toezicht en de handhaving. Oh sorry, ik zit hier te klikken.

Nou, vergunningverlening is eigenlijk gewoon een set voorschriften die we dan eigenlijk opstellen voor bedrijven waaraan ze zich moeten voldoen, willen ze een activiteit ontplooien met in ons achterhoofd natuurlijk het beschermen van de fysieke leefomgeving. Nou, er zijn gewoon zienswijzen, staan ervoor open, soms leidt het tot juridische procedures. We houden dan toezicht, controles op verschillende vlakken en dat doen we sinds een jaar conform een nieuwe systematiek, heet risicogericht toezicht. Dat is eigenlijk een data-gedreven manier, waar we verschillende openbare databronnen combineren om dan te voor zorgen dat we bij de juiste bedrijven langsgaan. Voorheen hadden we gewoon lijstjes en dan gingen we elk jaar bijvoorbeeld langs hetzelfde bedrijf, ook al waren er geen overtredingen geconstateerd, maar door middel van die data-analyse en eigenlijk input vanuit het veld kunnen we echt veel gerichter ons toezicht gaan inzetten en juist daar langsgaan waar het waarschijnlijk nodiger is. Verder doen we de milieuklachten, we hebben twee geconsigneerden, 24 uur per dag handelen die milieuklachten af. We gaan ook ter plekke om die klachten dan eigenlijk te valideren. Helaas is het vaak zo dat soms er wel overlast wordt ervaren, maar geen sprake is van een overtreding.

Dat zijn bedrijven hebben bepaalde normen die, ja, die mogen bijvoorbeeld bepaald geluid emitteren of geur uitstoten en dat kan leiden tot overlast, maar soms is er geen sprake van een overtreding en dat is best wel een lastig gesprek wat je dan ook hebt met bewoners en burgers. Ten slot doen we steeds meer advisering. Dat was ook een behoefte die uit was gesproken door onze eigenaren. En zitten we steeds vaak aan de voorkant bij de planvorming zijn we betrokken en in Amersfoort doen we dat nu een jaar en we zien echt dat heel veel werk achteraf of correcties achteraf voorkomt. Dus kunnen we aan de voorkant kunnen we gewoon kijken: nou, wat is wenselijk vooral op gebied van veiligheid of milieuoverlast et cetera. Dat is een richting waar we in aan het organiseren of ontwikkelen zijn. Nou, de maatschappelijke opgaven, oh sorry, volgende sheet alsjeblieft. Ja. Ja, we hebben allemaal een maatschappelijke opgave en ook lokale opgave. Naar aanleiding van de verkiezingen vorig jaar hebben we eigenlijk alle, ja, gemeentelijke coalitieakkoorden doorgespit en geanalyseerd. Er is heel veel herkenbaarheid door alle stukken heen natuurlijk, want we hebben allemaal een beetje dezelfde opgaves. Ik ga ze niet voorlezen, maar energietransitie, woningbouwopgave, natuur en in al die opgaves heeft ‘…’ of omgevingsdienst eigenlijk ook een rol.

Dus we hebben hier een paar quotes dat er iets van 140 woningen uit mijn hoofd, ja, gebouwd worden op verschillende locaties. En bij woningbouw heb je bijvoorbeeld grondverzet. Nou, je hebt die bodem energiesystemen waar wij een rol in hebben. Misschien moet er iets gekapt worden vanuit de provincie na de wet natuurbescherming die om de hoek komt kijken. Zo hebben we aardig wat rollen in die verschillende thema's en maatschappelijke opgaves. De taakverdeling hebben we eigenlijk op het gebied van milieu hebben we dan, doen we voor de gemeente advisering, vergunning, toezicht en handhaving. We hebben ongeveer 890 bedrijven in beheer namens de gemeente Eemnes. En dan moet je bijvoorbeeld denken aan een APE of agrarische bedrijven, garagebedrijven, tankstations. We doen ook de energiecontroles bij bedrijven. De provincie die draagt zorg voor de meest risicovolle bedrijven, dat zijn er zestig in heel de provincie en in Eemnes is er eentje, dat is Gebr. van der Heiden volgens mij, dat is een bedrijf

met de hoogste milieucategorie, categorie zes bedrijf. Dus namens de provincie controleren we dan dat bedrijf. Ja, verder moeten jullie zelf de beleidsontwikkeling doen, dat is een terugkerend verhaal. Voor de natuur doen we op het gebied van, doen we namens provincie doen we dan de Wnb-controles, de wet natuurbescherming. We hebben mensen in het veld lopen die Natura 2000 gebieden controleren. We hebben ook vier bewapende boa's domein twee in dienst en die houden zich bezig met stroperij, denk aan illegale drugsdumpingen, ook de openingsregels van natuurgebieden. Die opereren ook vaak ook 's avonds. Voor gemeente doen we een stukje ecologisch advies. Voor bodem doen we voor de gemeente de adviezen van een bodemonderzoek, vergunningen en toezicht op grondstromen of grondverzet. We hebben ook een bodemloket waarop we bodeminformatie beschikbaar stellen voor zowel de markt, particulieren als voor de gemeente. En de gemeente is zelf weer verantwoordelijk voor beleidsontwikkeling en voor de provincie doen we de vergunning en toezicht voor de wat complexere saneringen. Wat betreft asbest doen we de meldingen namens de gemeente en toezicht en handhaving voor de bedrijfsmatige saneringen. Dat is ook een basistaak. De particuliere saneringen, dat is nog iets wat bij de gemeente zelf ligt en de provincie heeft hier helemaal geen rol in.

En tenslotte hebben we de water en bodemenergie zoals ik al aangaf. Voor elk gesloten bodemenergiesysteem, dat is zo'n lus die in de bodem gaat, handelen wij de meldingen af, doen we toezicht bij de aanleg. Je kan je voorstellen dat zo'n diep gat dat kan soms verschillende waterhoudende pakketten doorboren en dat is gewoon onze drinkwatervoorziening, dus we willen zo min mogelijk doorboringen van die waterhoudende pakketten, dan kan er allemaal afval of vuiligheid of, ja, verontreiniging in terechtkomen. En ten tweede is de aanleg van deze systeem, ja, relatief een nieuw fenomeen en zijn we erachter gekomen dat als die niet goed worden geplaatst of te dicht bij elkaar worden geplaatst, dat ze met een duur woord gaan, ja, dat er sprake is van interferentie. Dus dan krijg je eigenlijk systemen die dan de bodem ondergrond gaan verstoren waardoor ze eigenlijk elkaar beïnvloeden en dat je uiteindelijk met systemen kan komen te zitten die dus niet meer werken dus dat mensen op een gegeven moment hun huis misschien niet warm kunnen houden in de winter en kunnen koelen in de zomer. We hebben dat voor de gemeente Utrecht hebben we een model ontwikkeld waarop we dat dus goed kunnen berekenen en voor een aantal nieuwbouw, voor lage aantal is het niet heel relevant, maar zoals de gemeente Utrecht een opgave heeft voor 60.000 nieuwe woningen bijvoorbeeld wordt het wel heel relevant.

Dus die toetsen we en, ja, bij de aanleg van die systemen houden we ook toezicht. De provincie is verantwoordelijk voor de open energiesystemen, dat zijn echt de grotere systemen die onttrekken ook echt grondwater en die pompen dat dan weer terug. Dat is anders dan die gesloten bodemenergiesystemen, dus daar houden we dan toezicht op, doen we de vergunningen en adviseren we erop. En ja, jullie zijn weer aan zet voor de visie en planvorming. Ja, wat is de rol van de raad? Nou, de verantwoordelijkheid van de burgemeester is dat die AB-lid is natuurlijk dus die bestuurlijk geeft die sturing aan onze club. Nou, de raad heeft een controlerende taak. Elk jaar hebben we aantal stukken, die staan daar ook vermeld en voor de financiële stukken heb je eigenlijk zienswijze, dus op die wijze kunnen jullie invloed uitoefenen op de RUD Utrecht. En we geven jaarlijks een jaarverslag en uitvoeringsprogramma die presenteren we ook nog, dus op deze wijze kunnen jullie eigenlijk grip houden op ons als organisatie. De financiële structuur, oh sorry, volgende slide alsjeblieft, ja. De financiële structuur is dat we output gefinancierd zijn, dat wil zeggen dat we eigenlijk, ja, betaald krijgen voor wat we leveren.

En die structuur is eigenlijk onder te brengen in twee verschillende componenten, dat is de vaste bijdrage, dus er wordt naar eigenaarschapspercentage wordt er een vaste bijdrage eigenlijk verrekend en daarmee financieren we eigenlijk de overhead, dus denk aan de huur van ons kantoor, dus de spullen, zaaksystemen en MT wordt er eigenlijk uit gefinancierd. Het variabele deel, dat zijn eigenlijk de producten en diensten die we leveren. Jaarlijks ga ik in gesprek met de regievoerder hier en dan kunnen we, doen we eigenlijk een voorstel vanuit wat we uit het veld zien, dat zijn dan meer of soms minder controles. En die spreken we eigenlijk af als de begroting, dat is eigenlijk een hele grote menukaart met allemaal uurtjes en productjes en aantallen en diensten en aan het eind van het jaar brengen we alleen in rekening wat we hebben geleverd. Dus als we een

begroting hebben en we realiseren negentig procent, dan krijgen jullie in principe tien procent terug. Alleen het jaar van de omgevingswet is dat niet het geval want vanwege de of eigenlijk komend jaar, want we hebben twee jaar geleden al vastgesteld met het bestuur dat er zoveel onzekerheden zijn met de invoering van de omgevingswet dat we dat jaar ons variabele deel toch volledig in rekening mogen brengen. Je ziet daar op het scherm, ik weet niet of jullie het zien, maar daar staat een tabel en dat is de verdeling van de eigenaarschap. Nou, de provincie is dan veruit de grootste met 52 procent, dan heb je Amersfoort twaalf en Eemnes is voor 1,3 procent eigenaar en heeft een begroting van ongeveer twee ton. Nou, dat zijn de ontwikkelingen. We hebben de omgevingswet zoals ik al aangaf, dat brengt wel heel veel eigenlijk, ja, vernieuwing slash verwarring met zich mee voor ons eigenlijk stelsel. We hebben ook daarvoor een nieuw zaaksysteem bijvoorbeeld aan moeten schaffen. Proceduretermijnen worden vele malen korter, de manier waarop we controles gaan uitvoeren wordt ook anders. Minder vergunningen, meer meldingen. Dus dat is wel echt een grote onzekerheid voor volgend jaar. Intern hebben we dat samen op weg programma bewandeld waarin de behoefte werd uitgesproken: ja, we willen dat jullie meer adviezen gaan leveren. Daar zitten we in ontwikkeling in.

We hebben nu een ROM-club, dus een team wat zich bezighoudt met ruimtelijke ordening en milieu. Die sluiten zich aan bij de planvorming al. We hebben het rapport Van Aartsen gehad, dat is twee jaar geleden verschenen. Dat is eigenlijk best wel kritisch, nou ja, heel erg kritisch rapport geweest wat ons stelsel eigenlijk gefileerd heeft, gevolgd door een rapport van de Rekenkamer. Er zijn iets van acht conclusies in het rapport te vinden en acht aantal aanbevelingen. Over de conclusies zijn we het allemaal wel eens, de aanbevelingen ligt iets gevoeliger. Naar aanleiding van dat rapport is er een programma opgesteld, dat heet het interbestuurlijk programma. Ja, dat is eigenlijk een programma waarin zes pijlers staan die te maken hebben met het opnieuw organiseren van die omgevingsdiensten om ze beter te positioneren, ja, en meer slagkracht te geven. We merken zowel de ODRU als de RUD eigenlijk dat we het best wel moeilijk hebben om robuust genoeg te opereren. We hebben bijvoorbeeld op sommige posities hebben we echt maar één persoon zitten, dus als die persoon ziek wordt bijvoorbeeld, dan hebben we in principe een probleem ook met de leverzekerheid aan jullie. Ja en we zitten gewoon allebei ook uit dezelfde vijver te vissen dus dat, we concurreren met elkaar op het gebied van personeel in een al heel lastige arbeidsmarkt.

En daarnaast komen al die grote ontwikkelingen op ons af, zoals de woningbouwcrisis. Nou, we hebben de stikstof, we hebben de energietransitie, zijn allemaal nieuwe uitdagingen die ook echt heel veel gaan vragen van ons als omgevingsdiensten. En het zou echt helpen als we eigenlijk wat dat betreft ook robuuster zouden worden of meer naar elkaar toe zouden werken, dan wel zouden fuseren. Nou, dat brengt me naar het puntje van de samenwerking van de ODRU. We hebben op een aantal vlakken al echt intensieve samenwerking, dat is op het gebied van energie en de bodemtaken. Alleen we merken wel omdat we gewoon twee verschillende diensten zijn met een verschillende financieringssystematiek dat de samenwerking best wel, ja, toch complex wordt en toch vaak detacheringsovereenkomsten zijn er nodig dus het is best wel frustrerend en traag om proces waar we in zitten elke keer met z’n allen terwijl we eigenlijk heel snel willen schakelen juist. Dus samenwerking is, doen we wel alleen het wordt toch nog weer juridisch zaken vaak nog wel eigenlijk vertraagd en gefrustreerd. En ten slotte hebben we nog de regionale ontwikkelingen, ik had het al kort benoemd, de UAS dat is echt een ontwikkeling wat, waar we best wel trots op mogen zijn. Die is ook ‘…’ in die wordt alweer binnenkort geactualiseerd waarschijnlijk over een jaar.

En naar aanleiding van de aanpassing van de wet gemeenschappelijke regelingen is het ook mogelijk voor raadsleden om commissies te vormen om meer sturing te geven aan de GR’en eigenlijk in een soort, in samenhang. Dus dat zou, die optie hebben jullie, die, daar zijn we ook transparant in, dat bemoedigen we eigenlijk ook. En bij andere gemeenteraden is er wel al gebleken dat er interesse in is. Het zou bijvoorbeeld kunnen betekenen dat je dan gezamenlijk een zienswijze indient bijvoorbeeld dus die doen we ook en als er behoefte aan is dan kan ik het in ieder geval noteren en dan kunnen we, ja, verschillende raadsleden of in contact brengen. Dat was nog een oproep. Ja, dat is eigenlijk

mijn presentatie, ik hoop dat jullie een iets beter beeld hebben gekregen van onze club. En als er vragen zijn of opmerkingen dan hoor ik dat graag. De voorzitter: Goed, dank u wel voor de heldere presentatie. Ik ga even de commissie langs voor aanvullende vragen of opmerkingen. Ik wil nog wel even benoemen, we hebben zo meteen het andere voorstel over de zienswijze, ik wou dat toch wel echt even gescheiden houden want dat is niet de taak van deze heer, dat is zo meteen denk ik de taak van de wethouder dus dat wou ik toch even benoemen. Portefeuillehouder? Ja, helemaal goed. CDA, nog aanvullende vragen? De heer Seldenrijk: Dank u wel voorzitter. Allereerst bedankt voor de presentatie in ieder geval. Ja, ik ben zelf een beetje ervaringsdeskundige met de RUD het afgelopen jaar, ik heb ongeveer met alles te maken gehad, vergunningen, handhaving en advisering. Dus wat dat betreft, ik ben gepokt en gemazeld. Allereerst wil ik mijn compliment geven voor jullie snelle reactietijd. Ik had bijvoorbeeld een vergunning aangevraagd en binnen drie dagen werd er al gebeld en dat vind ik toch wel een compliment waardig dat jullie dat soort dingen altijd heel snel reageren, ook goed te bereiken zijn.

U had het over uniform handhavingstraject, nou, op zich spreekt ons dat natuurlijk enorm aan want uiteindelijk handhaving of althans beleid moet voor iedereen hetzelfde zijn, dus ook de handhaving die daaruit volgt moet ook voor iedereen hetzelfde zijn. Ik vraag me weleens af, laatst was het ook de rechtszaak, dat ging over een aantal vlaggen langs de snelweg, is een voorbeeld om het even helder te houden. Toen gaven jullie aan of ten minste toen werd er aangegeven dat er gedoogd werd en niet gehandhaafd. En dat gedogen, is dat een keuze van de RUD of is dat een politieke keuze? Dat is mijn eerste vraag, ja, misschien dat je ze eerst gelijk beantwoord. De voorzitter: Ik denk dat het beter is dat mijnheer dat eerst beantwoord anders moet hij alles ‘…’ De heer Seldenrijk: Ja, nou, dat leek me tenminste ook. De voorzitter: Begin het makkelijkst doen? Zoveel u dat kan beantwoorden uiteraard. De heer Gomes Monteiro: Doel je op die uitspraak die twee weken geleden heeft plaatsgevonden ongeveer? De heer Seldenrijk: Nou, ik geef het alleen als voorbeeld. Je merkt gewoon dat in de handhaving ook naast puur het aanschrijven en een boete, dat wordt ook gedoogd.

Gedoogd is natuurlijk een grijs gebied, maar goed, wij hebben natuurlijk de handhaving bij jullie neergelegd en hoe gaan jullie met dat soort grijze gebied om? De heer Gomes Monteiro: Ja, dat is heet met een mooi woord dan bestuurlijk sensitiviteit. En het is voor ons als club best wel lastig. We merken dat we natuurlijk gewoon mensen hebben die, ja, die ook, ja, willen handhaven en die best wel, ja, gepassioneerd zijn in het werk dat ze doen. En soms worden we wel eens teruggefloten door het bestuur bijvoorbeeld. Of ja, besluit de gemeente om niet of om bepaalde boetes niet in te gaan vorderen. En hoewel het heel lastig kan zijn voor onze mensen die dan misschien een jaar aan de zaak bouwen, is het wel gewoon, ja, de arena waarin we zitten. En dat betekent dat die vlaggen en borden, er is inderdaad toen besloten volgens mij vanuit GS, gedeputeerde staten, dat tot een bepaald traject dat zouden gedogen, dat ze vanaf dat moment wellicht zouden gaan starten met de aanschrijvingen. Toen hebben zij ons ook eigenlijk de opdracht geven: jongens, ja, jullie mogen nu weer gaan starten en we zijn, we hebben ook even op de rem getrapt vanwege eigenlijk, ja, landelijk ontwikkelingen, verwarringen en vonden het toen niet netjes of dat GS vond het niet netjes om daarop te gaan handhaven met gestrekt been destijds.

De heer Seldenrijk: Maar goed, het is duidelijk een politieke keuze, dank u wel. En niet van de RUD zelf. Tweede punt, we hebben een tijdje geleden gesproken hier in de raad hebben we gesproken over soortenbescherming bij asbestsanering. Er was een samenwerkingsverband met de ODRU om daar beleid op te ontwikkelen. Nu heeft er pas geleden als een grootschalig asbestsanering plaatsgevonden. Er blijkt dat er geen enkele vraag gesteld is over soortenbescherming en ik had hem aan de portefeuillehouder willen stellen maar ik wou hem toch even bij u neerleggen. Is, als we praten over uniforme handhaving vind ik dit toch wel een dingetje, laat ik het zo zeggen. De heer Gomes Monteiro: Dat is het ook, dat wil ik in ieder geval niet, ik was niet van op de hoogte maar dat is wel frappant. De provincie die heeft eigenlijk een traject in gestart waarin ze met de preventiecheck willen gaan werken. Dus bij elke asbestsanering dat we eigenlijk zowel de aanvrager als de controleurs op de hoogte willen stellen van de Wnb, de wet natuurbescherming. En dat ze daar ook eigenlijk, ja, vaak een kleine check moeten eigenlijk moeten afnemen om ons eigenlijk te faciliteren dat er geen grootschalig onderzoek moet worden gedaan. En ja, het is iets nieuws, het is iets wat de provincie ons dit jaar bij heeft aangehaakt. ODRU is er wel al meer bij aangehaakt.

En in principe zou dat operationeel moeten worden, maar ik weet niet of het nu al dit jaar zeg maar operationeel is voor onze club. Ze zijn wel bezig met die preventiecheck, maar hij is nog niet volgens mij geformaliseerd. De heer Seldenrijk: Ja, het is natuurlijk al beleid dat je soortenbescherming moet doen bij verduurzaming van woningen et cetera. Dus ik vind het wel een beetje, hier toch een moeite mee dat uiteindelijk de handhaving, de omgevingsdienst dit eigenlijk op dit moment toch nog nalaat zoverre ik kan nagaan op dit moment. De heer Gomes Monteiro: Ja, misschien om een kleine toevoeging te geven, we hebben zeg maar asbestspecialisten die doen echt het toezicht werk voor de asbest en we hebben eigenlijk een andere discipline en dat zijn de Wnb mensen, zeg maar. En we hebben nog niet de werkprocessen zo geoptimaliseerd dat we ze samen op pad sturen. En dat is iets wat we waarschijnlijk wel gaan doen in de toekomst. Maar in principe moet nu ook een asbesthouder of asbestcontroleur, die moet ook eigenlijk onze collega’s even een heads up geven als er voorbeeld een grote schuur wordt gesaneerd en de kans dat er zwaluwen of gierzwaluwen zitten, zeker in het broedseizoen, dus. Maar ik neem hem mee. De heer Seldenrijk: Dank u wel. Die zal ik straks nog bij de portefeuillehouder nog even neerleggen.

Het derde punt is, wij hebben in het verleden ook gepraat over de vaste en variabele kosten van de RUD. Ja, dat bedoel, wij krijgen al heel snel het gevoel ervan, kijk, op het moment dat je het niet haalt en dan, dat zijn de variabele kosten, dan gaan die kosten vloeien automatisch terug, want het personeel loopt er al, naar de vaste kosten toe. Dus het is een beetje broekzak vestzak. De heer Gomes Monteiro: Hoe bedoelt u die? De heer Seldenrijk: Nou, je hebt de vaste kosten, dat zijn gewoon het kantoor om het maar even snel te zeggen. En de mensen in de buitendienst die dus eigenlijk fysiek voor de gemeente aan het werk zijn , dat zijn, dat is het variabele gedeelte. Variabel, hun taakstelling niet, tachtig procent. Maar ondertussen die mensen die zijn gewoon in dienst, die moeten ook gewoon betaald worden dus het lijkt heel leuk variabel maar volgens ons heb je dan heel snel dat die twintig procent, ja, die moet toch betaald worden en die worden gewoon onder vast ondergebracht. De heer Gomes Monteiro: Ja, we hebben, dat klopt. Nou, het is, ik begrijp wat je bedoelt, we hebben een reserve natuurlijk en daar kunnen we wel dingen uit financieren en we hebben een flexibele schil dus als we

merken: er is al drie jaar onderbesteding op dat traject, dan kunnen we in ieder geval snijden in de flexibele schil. En we dekken natuurlijk ook gewoon de tekorten uit onze eigen reserves. Mocht het zo zijn dat die reserves echt opraken en we gaan verlies draaien dan inderdaad komt wat u zegt, ja, worden die kosten alsnog dan wel doorbelast in het uiterste geval, maar voor de variabele bijdrage hebben we dat tot nu toe niet meegemaakt. De heer Seldenrijk: Ja, die wordt waarschijnlijk dan gecompenseerd met andere jaren neem ik aan. Stel je hebt tachtig procent Eemnes gedaan en het jaar daarop ga je dan misschien omhoog, maar ... De heer Gomes Monteiro: Ja, klopt. We hebben voor Eemnes eigenlijk altijd dat we rond de honderd procent, omdat het best wel overzichtelijk pakket is. Maar mocht het zo zijn dat er bijvoorbeeld echt twee drie jaar echt op totaalniveau dan echt, ja, twintig procent te kort hebben dan gaat dat, dan gaat onze eigen reserve zeg maar zo erg naar beneden dat we op een gegeven moment waarschijnlijk wel zouden moeten aankloppen maar dat is nog niet het geval geweest. De heer Seldenrijk: Goed, dank u wel, dat waren mijn vragen. De voorzitter: Goed, dank u wel. DorpsBelang nog aanvullende vragen? Nee, VVD ook niet, PvdA, de heer Lutterman.

De heer Lutterman: Ja, ik had een vraagje wat me niet helemaal duidelijk was eigenlijk in het … Is de RUD vooral voor bedrijven of doen jullie ook handhaven als er particulieren over de schreef gaan qua milieu en andere bodem, asbest. De heer Gomes Monteiro: Voor asbest is de gemeente aan zet en we doen eigenlijk voornamelijk, ja, bedrijven voor de gemeente. We worden wel eens ingeschakeld bijvoorbeeld als het gaat om laagfrequent geluid in woningen, dus we kunnen wel een geluidsmeting uitvoeren bijvoorbeeld om het te constateren. Alleen hebben we hebben expliciet gezegd: we gaan niet eigenlijk, ja, op dat niveau handhaven. We zouden het dan een rapport maken, constatering doen en dat beleggen we dan weer bij de gemeente zodat jullie eigenlijk aan zet zijn voor de mediation of de verdere afhandeling van de klacht. Dus we focussen ons voor zeg maar 99 procent op bedrijven op het gebied van milieu en daarnaast doen we nog heel veel andere taken op water en natuur, maar we houden ons vooral bezig met bedrijven. De heer Lutterman: Nou ja, ik vroeg dat omdat jullie kwamen uit vanuit commissie Mans, dus vanuit de vuurwerkramp zal ik maar zeggen en dat het ook heel goed mogelijk is dat een lading vuurwerk in een privéhuis ligt hier in Eemnes. De heer Gomes Monteiro: Ja, dat zou goed kunnen. De heer Lutterman: Kan van alles liggen hier.

De heer Gomes Monteiro: Ik kijk om me heen, ik … Nee. In principe zijn we dan niet aan zet. De heer Lutterman: Ook niet bij crystal meth? De heer Gomes Monteiro: Nee, we hebben wel eens een drugsdumping gevonden zeg maar en vanwege de wet bodembescherming moet het dan gesaneerd worden dus dan hebben we wel weer een rol. Maar nee, dat, daar houden we ons niet mee, op het gebied van ondermijning hebben we soms een rol omdat we via

eigenlijk de wet milieubeheer toegang kunnen geven tot een pand. Dus dan hebben we, we hebben wel een rol en dan kunnen wij zeg maar samen met de fiscus en de politie eigenlijk kunnen we een pand betreden. Dat doen we nog wel maar dat is weer een bedrijfsmatig pand dan. Dus we gaan niet bij particulieren naar binnen. De heer Lutterman: Nee oké, dat waren mijn vragen. De voorzitter: Goed, dan als laatste nog D66, de heer Defferding. De heer Defferding: Dank u wel voorzitter en bedankt ook voor de uitgebreide presentatie. Ondanks dat we slechts voor 1,3 procent eigenaar zijn heb ik toch wel het gevoel dat we goed meedoen wat dat betreft. Ik hoorde u bijna op het eind zeggen van dat u een beetje kritisch was op hoe het is georganiseerd met een ODRU en een RUD. En heb ik het goed begrepen dat u eigenlijk ook wel pleit om te kijken: hoe kunnen die twee partijen nu echt gaan fuseren of nog beter samenwerken en bent u daar de enige in of denkt u dat dat geluid breder is dan alleen hier vanavond? De heer Gomes Monteiro: Ja nee, dat geluid is breder dan hier vanavond. Allereerst hebben beide MT’s eigenlijk wel uitgesproken dat ze de noodzaak zien tot in ieder geval verdere samenwerking dan wel fusie. En ons algemeen bestuur heeft eigenlijk ook al positief gereageerd. Volgens mij is er 6 juli is er een besluit bij het algemeen bestuur van de ODRU.

We merken wel dat er bij de ODRU net even een ander sentiment is dan bij de RUD-gemeenten. Ja, cultuurverschil en ook is het toch een soort, zijn er bepaalde zorgen om het zo maar te noemen dat er eigenlijk verlies aan invloed plaats zal vinden. En ja, daar moeten we denk ik met z’n allen wel goed aan werken in de governance, maar daar zijn wel nog wat meer zorgen of die geesten zijn minder rijp gemaakt dan die van eigenlijk ons algemeen bestuur. De heer Defferding: Oké, dank u wel. De voorzitter: Goed, dan dank ik u ook hartelijk voor de duidelijke presentatie. En dan denk ik dat u op de tribune kunt zitten want we gaan zo meteen hierna de begroting behandelen en daar zou u verder niet mee bemoeien. Dank u nogmaals voor de heldere presentatie. Zienswijzeprocedure Conceptbegroting RUD 2024 De voorzitter: Nou, dan komen we bij het volgende agendapunt en dat is de zienswijzeprocedure van de conceptbegroting van de RUD 2024. En ik denk dat ik dan maar eens ga starten bij de heer Seldenrijk want die had al aangegeven met een aantal dingen te komen. Gaat uw gang. De heer Seldenrijk: Nou, volgens mij had ik het meeste al benoemd trouwens, maar goed, in ieder geval dat de zienswijze oproep doet voor verdere samenwerking met de ODRU.

We hebben natuurlijk de afgelopen keer hebben we er eigenlijk ook over gehad natuurlijk, over dit hele verhaal, dus wat dat betreft wat er in zienswijze staat kunnen we eigenlijk instemmen. Wat ook wel een beetje uit de presentatie bleek, de reikwijdte van de RUD, het wordt steeds breder wat ze moeten gaan doen: nee, ik benoemde natuurlijk al bij de presentatie soortenbescherming, het stukje natuur en alles wat erbij komt. Dus de pure milieutaak waar we oorspronkelijk met de RUD mee begonnen zijn om het zo maar te zeggen, die wordt steeds breder. En ik zoek wel een beetje: ja, hoe, wat gaan we allemaal bij die omgevingsdienst neerleggen? Gaan we straks alles daar neerleggen als gemeente zijnde? Ik zoek daar nog een beetje naar een goed antwoord maar misschien is dat ook wel een discussie voor in het algemeen bestuur. Tenminste, dat lijkt me een zinvolle discussie om dat een keer te behandelen want uiteindelijk gaat het natuurlijk om als je praat over de financiën en alles wat er ook

zoals nu in zienswijze staat, dan heeft dit natuurlijk enorm veel mee te maken. En dat miste ik ook een beetje in de zienswijze: wat ga je allemaal onderbrengen bij de RUD en de ODRU, om het maar even in de geest van de zienswijze te laten. Nou goed, ik had het ook al met de presentatie al benoemd, ik had de burgemeester er ook een keer op aangesproken, over die soortenbescherming bij asbestsanering. We hebben natuurlijk, volgens mij is het in de commissie maar weet ik niet helemaal zeker eigenlijk meer, volgens mij was het commissie niveau, hebben we daar natuurlijk over gesproken, over dat het soortenbescherming ondergebracht of tenminste dat daar beleid op zou komen samen met de ODRU. Maar ik verbaas me dus een beetje over dat het nog niet uitgevoerd is. Uiteindelijk, soortenbescherming is al jarenlang nodig, nou goed, de wethouder Ten Have heeft natuurlijk net een voorstel gedaan voor het soortenmanagement plan, ja, ik zeg het goed, voor de gemeente Eemnes voor de verduurzaming. Maar is het nu zo dat we daarop gaan lopen wachten voor heel Eemnes? Hoe werkt zoiets? Dus ik mis daar nog een beetje, ik proef daar toch een beetje een gat in de tijd wat dat betreft, dus daar zou ik toch wel graag even antwoord op willen hebben. Dank u wel. De voorzitter: Goed, dank u wel. DorpsBelang, de heer Kouwenhoven. De heer Kouwenhoven: Dank u wel voorzitter.

Ja, wij kunnen ons eigenlijk wel goed vinden in de zienswijze zoals die is opgesteld, vooral de verkenning voor de samenwerking met de ODRU. En voor de rest kunnen wij ons vinden ook in de kostenverhoging in verband met de stijgende personeelskosten en dergelijke. Dus wij kunnen ons volledig vinden hierin. De voorzitter: Goed, dank u wel. De VVD, de heer Roorda. De heer Roorda: Dank u wel voorzitter. Ja, de zienswijze op zich, daar hebben we niet zoveel problemen mee. Inhoudelijk heb ik toch nog wel een vraagje en dat gaat over die variabele bijdrage. We hebben een keurig staatje gekregen in het JUP, jaarrapportage uitvoeringsprogramma. Dat is op zich een zeer leesbaar stuk, helemaal toegesneden op Eemnes en dat vind ik heel prettig om te lezen, want dan kun je ook zien wat zo’n omgevingsdienst ook echt voor je doet, waar het zit. En ze geven ook een prachtig staatje van de verwachte omzet op jaarbasis en de gerealiseerde omzet en dat sluit op honderd, op tachtig euro na halen ze precies het budget. En dan ben ik als boekhouder natuurlijk altijd wantrouwig, hebben ze daar dan naartoe gewerkt? En als je dan kijkt naar de onderverdelingen dan zie ik dat op de Wabo bijvoorbeeld een heel het grootste stuk wat je doet een onderbesteding zit die nogal fors is en dan een enorme overbesteding op complexe dossiers en dat is Van der Heiden kon ik lezen.

Is het nu zo dat als er zo'n complex dossier optreedt, dat dat dan ten koste gaat van capaciteit van normale zaken? Want dan zou het verhaal niet kloppen wat u net zegt: ja, dan doen we toch ons normale werk en dan trekken we dat uit onze reserves en gaan we pas doorbelasten als het structureel is. Dus ik heb, ik wil even daar het gevoel bij krijgen wat daar aan de hand is. En ten tweede is een algemene. We zitten nu al twee commissies lang zitten wij gemeenschappelijke regelingen, begrotingen te behandelen en al die gemeenschappelijke regelingen hebben kostenstijgingen die te maken hebben met inflatie en die inflatie die wordt lekker neergelegd bij de gemeente. Alleen bij de gemeente komt daar niet vanuit het Rijk een compensatie voor, tenminste niet volledig. Eigenlijk zijn wij dan zeg maar het soort van het afvalputje van de inflatie aan het worden en ik wou eens weten hoe de portefeuillehouder daarover denkt. Voor zover. De voorzitter: Dat is een interessante vraag. PvdA, de heer Lutterman. De heer Lutterman: Ja, even over de zienwijze, als je het gaat lezen en je denkt: we dienen een zienswijze in, dan denk je nou, we gaan richting een alternatief of we gaan iets anders bedenken en dan krijg je een

zienswijze waarvan je denkt, nou, dat is aansporing om te blijven doen wat ze nu gedaan, wat ze aan het doen zijn. Dus ja, ik vind het een beetje een wassen neus eigenlijk. De voorzitter: Stelt u dan voor om geen zienswijze in te dienen? De heer Lutterman: Ja, als je zo'n zienswijze indient dan hoef je eigenlijk geen zienswijze in te dienen. De voorzitter: Goed, helder. D66, de heer Defferding. De heer Defferding: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik ga ervanuit, ik hoorde mijnheer Roorda net iets zeggen over de kostenstijging. En hij heeft gelijk natuurlijk dat we dat vaker terugzien in de zienswijze die we geven op gemeenschappelijke regeling en dergelijke en ik ga er ook vanuit dat wij, nou, die kosten ook toch wel weer doorberekenen op een of andere manier in leges die we vragen en dat we ook van het Rijk een en ander terugkrijgen. Dan met betrekking tot de zienswijze want dat wordt ons eigenlijk gevraagd. Wij kunnen ons er wel in vinden en dan met name het tweede punt waar ik net ook al even een vraag over stelde. Die samenwerking met de ODRU, het lijkt erop dat daar een flink wat efficiëntie gewonnen kan worden als mensen elkaar lang aan het beconcurreerden zijn over personeel en dergelijke, ja, dan lijkt ons dat niet echt heel erg helpend voor een toekomstbestendige sluitende begroting. Dus nou ja, wat ons betreft kunnen we dat wel goed steunen.

Dan procesmatig had ik altijd het idee dat er een apart briefje ging naar de RUD met een zienswijze en niet dat ze het hele besluit dan toegestuurd krijgen waarin ze dat moeten lezen, maar misschien volgt dat nog als we daar in de raad over beslissen. Dank u wel. De voorzitter: Dat laatste heeft u een punt in. Portefeuillehouder, de heer Van Benthem. De heer Van Benthem: Ja, dank u wel voorzitter. Nou ja, de jonge man van de RUD zei het al: samenwerking met de ODRU, dat ziet hij wel zitten. Tegelijkertijd, de ODRU hebben we het in het verleden ook geprobeerd om die mee te krijgen en die waren toen wat aarzelend dus ik hoop dat ze nu nut en noodzaak inzien van een fusie maar ieder fusietraject kan altijd op gevoeligheden en dat is meestal verlies aan zeggenschap, kan dat struikelen. Als je kijkt naar beide organisaties zijn ze, zoals ook in de prestaties geduid, gewoon kwetsbaar op sommige specialismen. We zitten met een overspannen markt ook als het gaat om dit soort menskracht en zeker als de omgevingswet zo meteen vol van kiet afgaat, dan wordt er aan dit soort mensen uit en na getrokken ook door ons als gemeenten. Dus wij moeten wel zorgen dat onze uitvoeringdienst een dienst is waarvan mensen uit die andere RFGV of zo heet hij ook alweer, dat die denken: nou, ik ben nu wel uitgekeken in Lelystad en ik wil gewoon werken in dat prachtige gebouw langs de A27.

Zo is het natuurlijk wel een beetje want die arbeidsmarkt heeft maar een beperkte capaciteit, dus we moeten elkaar gewoon beconcurreren. Dat doen we als gemeente ook en dan kan een flitsende ODRU RUD combinatie natuurlijk een fantastische nieuwe werkgever zijn en misschien ook wel heel veel meer kracht hebben op de arbeidsmarkt. En dan hoop ik niet voor de heer Roorda dat dat dan vervolgens betekent dat een gefuseerde dienst betekent dat iedereen er een schaaltje bij krijgt want dan zijn wij degene die dat mogen betalen. Maar goed, slechts 1,3 procent. De RUD heeft inderdaad een ontzettend breed takenpakket en wat je in de presentatie ook zag en daar was hij ook heel eerlijk in, zij moeten dus nog integraal leren werken. Dus als de asbest toezichthouder kijkt moet hij ook duidelijk zijn: er is ook nog een wet natuurbescherming. Waarbij wij zeggen: we willen bepaalde soorten beschermen en dan moet u niet alleen kijken van wordt het keurig afgevoerd en is dat volgens de regeltjes maar dan moet u ook kijken van is er keurig onderzoek geweest naar welke diertjes en dat zal dan waarschijnlijk als er een schuur is gierzwaluw of de boerenzwaluw of iets dergelijks zijn, of wellicht enorme hoeveelheid vleermuizen, of die volgens de regeltjes zijn onderzocht en of daarop mitigerende maatregelen zijn genomen. Dus daar moeten zij nog in leren.

En ik denk dat het goed is dat we dit signaal ook ambtelijk

even doorgeven. En de heer Van der Velde knikt minzaam dus ik ga ervan uit dat het op zijn to do listje komt om dat wel even die aandacht door te vragen. Dat SNP verwachten we eind dit jaar, eind volgend jaar en dan is het ook belangrijk dat ook met dat SNP in de hand de RUD in het Eemnes grondgebied gaat handhaven en vooral zo integraal mogelijk en niet dat de ene kijkt wat de ander aan doen is. Wat terloops een beetje werd genoemd was wat wij als variabel afnemen is het advies rondom de energiecontroles. De RUD doet voor ons niet alleen energiecontroles bij bedrijven en zegt dan foei, u had binnen vijf jaar het kunnen terugverdienen dus u had het moeten doen. Zij komen met een heel mooi rapport waarin ook staat van wat de terugverdientijd is, wat de investeringen zijn en wat dat betreft moet ik zeggen dat ze in die adviesfunctie ook echt wel gegroeid zijn en daar hebben we ook echt wat aan. Dus als zij bij ons bij een bedrijf gaan, krijgt het bedrijf een keurig advies, dus het is niet alleen van foei maar het is juist ook: we hebben allemaal verschillende maatregelen voor u in beeld gebracht met de terugverdientijd, dus daar zijn ze echt wel op de goede weg. Ja , die variabele bijdrage ten koste van de capaciteit voor normale zaken.

Dan kijk ik toch even mijn ambtelijke ondersteuning aan want die zit natuurlijk dagelijks met die menukaart, dus ik ga ervan uit dat als er uren overblijven dat we dan in de menukaart iets uitkiezen. Maar met uw welnemen, de heer Van der Velde. De voorzitter: Ja, de heer Van der Velde. Moet u wel even het ding, anders … Ja, hij doet het. De heer Van der Velde: Ja, inderdaad. Dank u wel mijnheer de voorzitter. Ik had de vraag ook wel verwacht. Er werd enige verwarring geschapen door hetgeen wat gezegd werd want terecht dat u de vraag stelt. Wij hebben een kritische portefeuillehouder al jaren als het gaat om de kosten, rondom de zeg maar de verbonden partijen. En dat is met mijnheer Van Benthem en ook met de heer Ten Have ook zo geweest: we kijken altijd heel kritisch, we hebben een bepaald budget, daar moeten we het voor doen.

Dus we hebben een maximale bandbreedte van een 10.000 euro per jaar maximaal dat ze nog wat dingen kunnen doen maar het gebruik is al zodra ze dreigen en ik spreek ze elke maand en elk kwartaal kijken we hoe staan de cijfers ervoor qua kosten en dergelijke, daar maken we wel bewuste keuze, want u stelt een terechte vraag, dan maken we af en toe een bewuste keuze, dat we zeggen: ja, wil ik hiervoor nu terug naar de raad om het extra, maar dan gaan we kijken wat zouden we dan eventueel minder kunnen doen of volgend jaar kunnen doen of kunnen we nog wat schuiven in die planning, dat gebeurt dus wel. En dat maakt ook dat we steeds in die honderd procent in blijven zitten omdat we dan keuzes maken, wat doen, soms met de APE hebben we ook wel een aantal kosten gehad vorig jaar, dat is dan zeg maar boven de menukaart dus dan moeten we echt ook een aparte zeg maar krijgen we een offerte, moeten we ook extra voor betalen. En dan is het normaal gesproken dat we wel kijken: kunnen we daarin nog wat schuiven in de wat reguliere zaken die we net over januari heen tellen. Ja, dat is dus inderdaad wel gangbaar. De koers is wel om binnen de begroting te blijven tenzij er echt gekke dingen gebeuren en dan komt er ook gewoon een nieuw voorstel om met, maar ook met extra kosten wat met zich meebrengt. De voorzitter: Doe maar meteen dan hier een aanvullende vraag op.

De heer Roorda: Dank voor de toelichting. Ik snap hem. U zegt het als laatste, u zegt: als er dus een soort van calamiteit optreedt dan is het dus niet het geval dat zeg maar alle andere taakvelden laten we vallen en we doen alleen dit. De heer Van der Velde: Inderdaad en we hebben ook afgesproken, we hebben ook iets van ruimte zo'n 10.000 plus min, daar mogen in, daar kunnen hebben ze ook de ruimte in. Maar zoals ik de RUD ken, daarom mogen misschien een smalle zienswijze in hoofden van sommige want de ‘…’ hebben hun huiswerk goed op orde, ze rapporteren prima, ze geven aan wat ze doen en wat ze niet doen. Dus het is een hele stabiele partij waar we

niet meer zonder kunnen, dus dat, dus die contacten zijn goed en er worden bewuste keuzes in gemaakt: wat doen we wel en dat stemmen we dan ook met elkaar af. De voorzitter: Goed, dank u wel. Dan gaat de portefeuillehouder weer verder. De heer Van Benthem: Dan het laatste, de inflatie en cao. Ja, dat is onvermijdelijk dat we het compenseren voor de WGR’en tenzij we denken dat de WGR’en dusdanig veel vet op de botten hebben dat ze met taakstellingen overladen kunnen worden. Nou dat, bij de RUD zien we dat niet, zeker niet met de omgevingswet die er aankomt. Dus dat zal en de hele energietransitie en dat soort dingen, dus het zal eerder meer worden bij de RUD dan minder. Zijn wij dan het afvalputje? Ja, we zijn een beetje, nou het afvalputje, we zijn een beetje het stootblok dat de klap opvangt als gemeente. En we hebben met het Rijk de afspraak dat ze het gemeentefonds via de loon- en prijsontwikkeling compenseren. Nou en dat is vorig jaar niet helemaal gelukt met die tien procent en in de berekeningen voor dit jaar gaat men uit van een inflatiepercentage van drie procent. Nou, dan moet hij in de tweede helft zo'n beetje negatief worden denk ik willen we daar, willen we op drie procent uitkomen. Dus dat betekent dat we bij de begroting hier in de kadernota in ieder geval alle claims uit de WGR’en hebben opgenomen en dat leidt dan tot een opgave.

En de meeste gemeenten die inmiddels een kadernota hebben gepubliceerd, daar staat ook een verhoging van de ozb in. Buurgemeente Baarn zelfs met veertien procent las ik, dus daar, dat voorstel zullen wij waarschijnlijk niet doen maar het is wel een uitdaging. De voorzitter: En ik neem aan op de laatste vraag van D66 dat er een aparte brief naar de RUD gaat met de zienswijze en niet … De heer Van Benthem: Er komt een apart keurig briefje met een handtekening eronder. Precies, goed. De voorzitter: Oké, dank voor de beantwoording. Even kort nog een tweede rondje als daar behoefte aan is. CDA. De heer Seldenrijk: Nou, op zich had ik niet zoveel meer. In ieder geval bedankt dat de soortenbescherming in ieder geval even ambtelijk wordt opgenomen van dat het wel integraal wordt meegenomen anders blijft het ‘…’ houden totdat het SNP er is. Dat is ook, lijkt ons niet goed. Dank u wel. De voorzitter: DorpsBelang niet, VVD niet, PvdA niet, D66. Nee, dan hebben we het bij deze behandeld. Dan voor dit onderdeel in ieder geval bedankt, u blijft zitten voor het andere onderdeel. Presentatie boa's De voorzitter: En gaan we nu over naar de presentatie van de boa’s en dan geef ik de heer Van der Velde weer het woord. De heer Van der Velde: En als u me even in de gelijkheid stel dat ik even kan schakelen met de techniek want dat … De voorzitter: Ja, dan schors ik even voor een minuutje.

Schorsing De voorzitter: Goed en heropen ik weer de vergadering. Ik wil nog heel even kort terug naar het vorige agendapunt, ik was in de veronderstelling omdat de PvdA had aangegeven niet echt in te kunnen stemmen dus dat het geen hamerstuk zou worden maar dus naar de raad zou gaan voor een behandelstuk. Maar ik begrijp net in de korte schorsing dat de PvdA wel zal instemmen dus ik wil aan u vragen of dit een hamerstuk gaat worden in de raad. Ik kijk even die kant op, dat is het geval. En dan kijk ik die kant op en is dat ook het geval, dan hebben we dat dan in ieder geval netjes afgewikkeld en dan gaan we nu over naar de presentatie. De heer Van der Velde, aan u het woord. De heer Van der Velde: Dank u wel. Fijn dat ik hier mag zijn, samen met mijn grote club die ik zo meteen aan u ga voorstellen. En ik heb nu even mijn bril op want ik moet ook nog een beetje meelezen af en toe, want anders wordt het wat ingewikkeld. We hebben ook bij de andere gemeenten onlangs en ook in Laren hebben we ook een presentatie gegeven over, want je hoort zoveel van de boa’s en waar zijn die blauwe mensen nou en wat doen ze nou en doen ze wel wat ze moeten doen en meer van dat soort van zaken. En u heeft ook aangegeven de afgelopen jaren en ook nu weer in de perspectiefnota onder andere om een flinke extra inzet ook beschikbaar te stellen, zodat we met meer boa’s ons werk ook kunnen doen.

Met andere woorden, het staat ook bij u hoog op de agenda dus ik denk dat het goed is en ik ben er sowieso, we zijn er ook van om ook te laten zien: wat doen we nou eigenlijk voor die samenleving, voor die inwoners maar ook voor u als raad. Dus we komen graag bij u langs om ook eens even mee te nemen: wat is nou eigenlijk dat werk van de boa’s, wat doen ze nou eigenlijk precies? Daar zijn we vandaag voor. Ik heb een vier sprekers, want ik vind ook belangrijk dat de mensen in het veld u meenemen over wat zij elke dag doen. Dus we hebben de presentatie geknipt in vier personen en we hebben een krap tijdschema, dat weten we dus daar houden we ons keurig netjes aan. Toch? En meestal neem ik de meeste tijd, dus ik zal nu even doorgaan. U ziet nu, wat heeft u even voor mijn hoofd, heeft u inmiddels de presentatie ook voor u kunnen, heeft u die gekregen? Is dat niet gelukt technisch? De voorzitter: Ik heb net van de griffier op afstand begrepen dat het niet gelukt is om de presentatie nog aan iBabs toe te voegen, dus helaas. De heer Van der Velde: Nou goed, nee, maar dat maakt niet uit, maar dat is even dat we het weten. U kunt het ook redelijk op hoofdlijnen zien en u krijgt hem dus ook alsnog nagezonden. Dit is even de onderwerpen die we even met elkaar gaan benoemen.

Het is misschien even handig om te voorkomen dat het helemaal ingewikkeld wordt dynamisch dat u even uw vraag enigszins opzout tot aan het einde van de presentatie en dat we dan dat even gebundeld, want sommige vragen zou misschien de burgemeester willen beantwoorden, sommige vragen moeten wij misschien, dan wordt het nog enigszins ordelijk. Ja? Oh, dan moet ik natuurlijk deze doen, anders. Oké, even terug naar de omvang en context van het team. Ik mag hier nu zes jaar werken bij deze mooie organisatie. De BEL was immers was altijd een van mijn favorieten, stond bij mij altijd op een shortlist om ooit nog naartoe te gaan, dus zo kan het ook. En toen ik hier kwam, hadden we hier drie boa’s rondlopen en die deden hun ding zoals ze dat deden en dat was toch nog een andere tijd. En als ik zie de afgelopen jaren wat er is veranderd dan is het enorm. Dat zien we in het takenpakket, we gingen qua omvang van drie naar acht en een half fte. Eerst wilde Laren er twee extra bij, toen wilde Blaricum niet achterblijven dus die moesten er ook twee fte bij. En jullie hebben gelukkig ook extra middelen toegezegd zodat voor jullie voor tweeënhalve fte ook aanslag kunnen en dat hebben jullie ook meegenomen in de perspectiefnota 23 26, daar hebben we u daar ook een plek in gegeven.

Wat je ook ziet is vroeger had je echt nog de milieuagent, de Melkert baan en zo is het boa wereldje een beetje ooit een beetje begonnen als ik het een beetje zo mag

zeggen en dat is langzamerhand veranderd naar echte boa’s blauw op straat. Vroeger was het zo van iedereen als je niks meer kon dan kon je nog wel boa worden. Nou, ik kan u vertellen als ik kijk naar mijn mensen en ook bij hun beëdigingen regelmatig ben, dan zijn het allemaal jonge gasten die allemaal bewust kiezen voor het vak en gewoon goed opgeleid zijn voor het vak en dat moet tegenwoordig ook gelet op de complexiteit. Wat je ook ziet is dat de politie, nou ja, heel af en toe kom je ze nog tegen dat je denkt: oh, die hebben we dus ook nog, even gechargeerd, maar politie zie je natuurlijk minder op straat en er zijn de boa’s die het nieuwe blauw zijn geworden. Dat is echt ook een nieuwe, een nieuw gezicht. Grote uitbreiding aandachtsgebieden. Je ziet het bij de RUD, je ziet het al ook bij de boa’s, daar komen we zo meteen ook langs te spreken. En ook de bestuurlijke aandacht voor veiligheid. Niet alleen veiligheid, ook ondermijning en noem maar op, al die ontwerpen die echt van belang zijn maar ook voor jullie specifiek is er dan echt jeugd, hondenoverlast en parkeren. Dat zijn de thema’s die u eerder heeft benoemd in uw programmabegrotingen en andere kader stellende stukken. Het team is een mooi team. We zijn van drie zitten we nu op negen mensen en ik heb het grote deel, het grootste deel achter mij. Ja, dat wordt een beetje ingewikkeld natuurlijk.

We hebben Ruben Hooijenga, dan hebben we Noah Hagen die al een jaar of vijf hier ontloopt. Ahmad Ibrahim, ‘…’, Maggie van der Kwast, Alex Dialo en we hebben Ruben, of Florian, ach, nou moet ik het wel goed zeggen, ‘…’. En dan moet ik even, we hebben meerdere Rubens en meerdere, dus het is een beetje veel en we hebben veel nieuwe boa’s kunnen vinden. En ik ben ontzettend trots dat het ons lukt om steeds weer goede mensen aan ons te binden. Het is een hels karwei om dat te doen, maar ik ben ontzettend trots met name via het eigen netwerk dat het ons iedere keer gelukkig weer lukt om goede mensen te vinden. Naast me zit ook een van de allerbeste mensen … Mis ik er twee? O ja, ja ja ja ja, ik mis Ben en Ruben Tromp en Ben Smit, die konden helaas vandaag niet aanwezig zijn. Dus dat is de ploeg van negen man sterk die we tegenwoordig in dienst hebben. Naast me zit mevrouw Laura Zimmerman en zij is beleidsadviseur voor zeg maar de boa’s, beleidsadviseur APV openbare orde veiligheid, maar ook voor de boa’s. En zij neemt nu van mij het stokje over. Laura. Mevrouw Zimmerman: Dank je wel. Even kijken, je hebt al best wel ten aanzien van de presentatie voor Laren best wel wat gras voor mijn voeten weggemaaid, maar dat gaan we nu oplossen. Eens even kijken, ik neem u een beetje terug in de historie en hoe word je nou een boa.

Een boa die heeft een beperkte opsporingsbevoegdheid en een boa die is ingedeeld in zes domeinen. Onze boa’s zitten allemaal in domein een en dat is domein openbare ruimte. Daarnaast zijn er nog andere domeinen zoals milieu , onderwijs, openbaar vervoer, werk en inkomen, zorg en de generieke opsporing. Nou, Thio heeft ons net wat verteld over hoe de omvang van ons team eruitziet, wil ik jullie even meenemen in, nou, hoe word je nou boa, want zodra wij hier een boa hebben aangenomen dan kunnen zij nog geen gebruik maken van hun opsporingsbevoegdheid. Die moet namelijk, ze moeten namelijk eerst beëdigd worden, waarbij er toestemming moet worden gevraagd van de korpschef en van het hoofd van het OM. Zo’n procedure kan zestien weken duren. Dus voordat we die zestien weken vervolgd zijn dan is de boa die we hebben aangenomen is nog toezichthouder. Dus het gaat best wel een lang traject aan voort en dat heeft echt te maken met expertise die zij hebben en de bevoegdheden waarvan zij, wanneer ze beëdigd zijn, gebruik kunnen maken. Want het is geen, het is niet zomaar iets. Nou, zoals Thio net zei, we hebben op dit moment negen boa's die zijn onderverdeeld in dorpen, dat noemen wij de dorpsboa's. En daarnaast hebben we ook nog een aantal thema's waarop onze boa's inzet plegen.

Ik heb ze daar even verkort op de lijst neergezet, dat is jeugd scholen, georganiseerde ondermijning criminaliteit, mensenhandel slash prostitutie, het digitaal opkoopregister, bestuurlijk interventieteam, sociaal media, horeca, ICT, WPG en groen. We hebben want ik geloof wel in de kracht van leven, wij geloven in de kracht van de mensen zelf. Dus we hebben zelf gevraagd: wat vinden jullie leuk? En we zien gewoon dat onze mannen en vrouwen zich met heel veel verve en liefde in die onderwerpen stoppen. En straks dan komt ook mijn collega Ruben Hooijenga, die heeft het onderwerp