Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024.pdf
Tekst van het document
De heer Hofmeijer-Boon: Ik zei net dat wij blij zijn met deze begroting. Wij kunnen altijd blijer. Vandaar dat we ons met volle overtuiging hebben aangesloten bij de volgende amendementen en moties. Voordat de nota Dierenwelzijn er is in 2025 lijkt het ons, net als Dronten Sociaal, verstandig vast een bedrag te reserveren voor prangende zaken op het gebied van dierenwelzijn. Wordt het geld niet gebruikt, dan blijft het staan. Wat me van het hart moet, is dat het me licht irriteert dat elke keer als
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 dieren worden genoemd of het helpen van dieren of geld voor dierenwelzijn, dat er dan altijd iemand een grap moet maken. Dat verdienen dieren niet. Mede daarom verdienen, wat ons betreft, dierenwelzijn, natuur en milieu een eigen hoofdstuk in de Programmabegroting vanaf 2026. 01:21:42
De heer Hofmeijer-Boon: Vandaar dat we mede-indiener zijn van de motie die daartoe oproept. Wij pleiten al jaren voor één wethouder natuur, milieu en dierenwelzijn, in plaats van deze gekke versnippering. Dit is wat ons betreft een mooie stap in die goede richting. Ik wil hier nogmaals benoemen dat de linkse samenwerking met Dronten Sociaal en PvdA op dit gebied ons prima bevalt. Dat bevalt de natuur ook, als ik zo vrij mag zijn om voor de natuur te spreken. We dienen, samen met ChristenUnie en PvdA, het amendement mantelzorgcompliment in om deze te verhogen naar € 100. Bedankt voor de ontzettend uitgebreide toelichting. We staan erachter. Deze mensen verdienen alle waardering die ze kunnen krijgen. Een complimentje van € 100 is het minste wat we kunnen doen. Ik heb ergens opgevangen dat het college deze motie eventueel wil overnemen. 01:22:29
De heer Hofmeijer-Boon: Als dat zo is, dan hoor ik dat graag. Verder vinden wij, net als ChristenUnie en mede-indieners, dat die toegankelijkheidsbijdrage voor kinderen al veel te lang gelijk gebleven is. Dat is al zo sinds 2018. We vinden dat die vanaf nu standaard ieder jaar geïndexeerd moet worden. Dingen worden elk jaar duurder. Kwetsbare kinderen, opgroeiend in armoede, moeten mee kunnen blijven doen. Meer hoef ik daar wat mij betreft niet over te zeggen. Tot zover op dit moment. Dank u wel, voorzitter. 01:22:57
Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Hofmeijer. Kom ik bij de Partij van de Arbeid. Dat gaat mijnheer Raterink doen. 01:23:30
De heer Raterink: Dank voor het feit dat wij als laatste mogen spreken. Alles is bijna al gezegd. Ik heb er eentje voor mijnheer Hoogezand. Dit is een Groningse troubadour. Waarschijnlijk zult u die niet kennen. Die heet Ede Staal. 01:23:48
De heer Hoogezand: Voorzitter, de heer Raterink onderschat mij hierin. 01:23:54
De heer Raterink: Ik zal u zeker nooit onderschatten. 01:23:57
De heer Hoogezand: Excuus, voorzitter. Als u mijn achternaam kent, dan zou je moeten weten dat ik deze zou kennen. 01:24:01
Voorzitter: Noem dan drie hits nu. 01:24:02
De heer Raterink: Voor u de woorden: het het nog nooit, nog nooit zo duuster west, of het wier altied wel weer locht. Ik vond u betoog een beetje, op zijn zachtst gezegd... Het is net of u al voorsorteerde op wat Trump allemaal van plan is. Wat valt
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 er te zeggen? Mooie begroting. Er zit alleen een gat in, in 2026. Wij hadden daarvoor een amendement ingediend. Dat was te voorbarig. Dat had GroenLinks al bij de Perspectiefnota gedaan. Die samenwerking gaat steeds verder tussen ons. Dan kom je er pas achter dat de ene al iets heeft gedaan, wat de ander dacht dat nog moest gebeuren. Vandaar hebben we dat amendement ingetrokken. We zeggen de wethouder toe: we komen er keihard mee terug bij de Perspectiefnota, als u niet op uw tellen past. Dan over de amendementen en de moties. 01:25:02
De heer Raterink: De bestemmingsreserve skateparken. Wij staan positief tegenover het feit dat we die parkeerplaatsen niet aanleggen. Wij hebben wellicht andere doelen voor die middelen die daarmee vrijkomen. Vandaar dat wij daar wachten tot u dat wat beter gaat toelichten. De amendementen en moties die wij steunen, daar hoef ik verder niet op in te gaan. 01:25:31
Voorzitter: Mijnheer Hoogezand. 01:25:34
De heer Hoogezand: Voorzitter, ik dacht dat de heer Raterink, of misschien GroenLinks die al heeft gemaakt, een amendement kan maken om die te vergelijken met die van D66 en Leefbaar. Zonder dictum 2 voor de bestemmingsreserve skateparken. Als u die maakt, dan kunt u hem indienen. Dan kunt u dit bereiken, in plaats van alleen wachten op de toelichting. 01:26:00
De heer Raterink: Dat zou kunnen. Ik wacht liever. Ik mag doorpraten nu. Even kijken hoor. Even naar de motie onderzoek maatschappelijke diensttijd van het CDA. Ik denk dat we niets wat minder moeten onderzoeken hier. Dat kost veel geld. We doen alles met onderzoeken. Voor uw beeldvorming, mevrouw Wever, de vorige keer wilden de scholen niet meewerken en werden resultaat niet behaald. Heeft u bij de scholen geverifieerd of die nu wel belangstelling hebben om mee te werken aan die maatschappelijke diensttijd? 01:26:40
Mevrouw Wever: Voorzitter, de vraag was zo direct aan ons gericht. Dank u wel. 01:26:47
De heer Raterink: U hebt hem opgeroepen. 01:26:49
Mevrouw Wever: We hebben ons voorwerk gedaan. Wij hebben onderzocht welke projecten er op dit moment lopen. Er is een cultuurproject die loopt via het Ichthus. De Meerpaal heeft een keer een MDT project hier gedraaid. Er zijn een heleboel projecten. U ziet het nu erg somber in, vind ik. 01:27:15
De heer Raterink: Ik zie het niet somber in. Ik wil graag een goede onderbouwing, dat het dan deze keer wel gaat lukken. Ik bedoel, wij zijn niet tegen zo'n maatschappelijk dienstplicht. Trekken aan een dood paard heeft weinig zin. 01:27:29
Mevrouw Wever: Ik neem aan dat ik mag reageren. Wij hebben contact gehad met
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 de regionaal coördinator. Die geeft aan dat ze voor de zomer contact hebben gezocht met de gemeente. Er zijn een aantal projecten die wellicht interessant zijn. De gemeente heeft gezegd: misschien moeten we wachten tot we duidelijkheid hebben over het regeerakkoord. Het kan zijn dat dat wordt aangepast. Het is uit het Hoofdlijnenakkoord gehaald. 220 miljoen is het, geloof ik. De mogelijkheden zijn er nog steeds. Er lopen een aantal projecten via PEC Zwolle. Het college heeft aangegeven dat we daar graag aan meedoen. Dat gaat via regio Zwolle. Community Heroes heeft, dat geloof ik. Dat zijn voetballers die via PEC Zwolle een aantal weken kunnen meelopen. Het zijn leuke projecten. We hebben in onze motie allerlei maatschappelijke effecten benoemd die je daarmee kunt bereiken. Ik snap niet waarom u zegt: het is niet goed onderbouwd. 01:28:35
De heer Raterink: U zegt: doelen die kunnen worden bereikt. De vorige keer werkten de scholen niet mee. Dan is de doelgroep op zich al hartstikke klein. Dat is één van de grootste doelgroepen waar u die dienstplicht wilt neerleggen. Daar spreek ik u op aan. Ik bedoel, ik onderschrijf de doelen allemaal. Als het niet werkt, dan werkt het niet. Voorzitter, ik heb alles al gezegd. U kunt lezen welke amendementen en moties wij mede hebben ingediend. Wij wachten de tweede termijn af. Dank u wel. Die staat er nog steeds op, toch? 01:29:31
Voorzitter: Die staat op een lijstje. U hebt daar geen melding van gemaakt in deze raad. Dan maakt hij geen deel uit van de beraadslaging. 01:29:38
De heer Raterink: Dan trekken we hem in. Dank u wel, voorzitter. 01:29:41
Voorzitter: U mag hem indienen hoor. Dat is geen probleem. 01:29:45
De heer Van der Ploeg: Voorzitter. 01:29:47
Voorzitter: Mevrouw. 01:29:55
Mevrouw Nobel: Mag ik even, voorzitter? Ik denk dat de heer Raterink in de war is. Het amendement markt laten wij staan. 01:30:02
De heer Raterink: Voorzitter, we laten hem staan. 01:30:04
Voorzitter: Gaat uw gang. 01:30:04
De heer Van der Ploeg: Dank u wel. Voorzitter, er was volgens mij een amendement rondom die toeristenretributie aangekondigd. Dat klopt? Die is niet ingediend. Is dat bewust?
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 01:30:35
De heer Raterink: Die hebben wij in het amendement van de VVD verwerkt, waar wij mede-indiener van zijn. Dat klopt. Ik dien nu het amendement van de marktgelden in. 01:30:55
Voorzitter: Ik heb geen amendement waarbij de VVD en de Partij van de Arbeid samen op mijn lijstje staan. Dat wil niet alles zeggen. Een motie? Oké. Heel goed. Wij gaan naar het college voor hun eerste termijn. We beginnen met onze hoofd eindbaas financiën, wethouder Lap. 01:31:29
De heer Lap: Voorzitter, dank u wel. Uw raad dank voor uw beschouwingen en de amendementen en moties die u heeft ingediend. Wij hebben niet veel vragen gehoord. Er zijn een aantal vragen gesteld. Die zullen wij denk ik zo door elkaar heen gaan behandelen. Datgene waar ik over ga, zal ik mee beginnen. Als de voorzitter het toestaat, dan gaan we stukje bij beetje al uw vragen en moties en amendementen langs. De LD begon met zijn beschouwing over verantwoording op effecten. Een begroting die hier voorligt en jaarstukken en verantwoording daarvoor. Nu maak ik een korte en snelle samenvatting daarvan. Uw behoefte is vooral dat we steeds meer en meer met elkaar aan de voorkant kunnen gaan vaststellen: welk geld gaan we aan welk effect koppelen? Dat is een traject waarin we met elkaar bezig zijn. 01:32:27
De heer Lap: U vroeg aan dit college het jaarstuk, wat wij dan als college als laatste van deze collegeperiode gaan behandelen, of we daar maximaal die koppeling kunnen gaan doen en gaan maken over de verantwoording over die effecten. U vroeg of wij dat wilden. Wij willen dat. Dat is volgens mij het traject waar we juist met elkaar mee bezig zijn. In een eerder jaarstuk hebben we het daar al met elkaar over gehad. Een jaarstuk is natuurlijk altijd gebaseerd op de begroting daarvoor. Het jaarstuk wat er straks gaat aankomen, wordt gebaseerd op een begroting waar wij telkens meer met elkaar met SMART doelstellingen en effecten bezig zijn. Wij gaan daar verder met elkaar een stap in zetten. De VVD heeft het over het feest van de democratie. Dat kan ik beamen. 01:33:23
De heer Lap: De ene heeft misschien iets meer zin in het feestje dan de ander. Dat is afhankelijk van bepaalde uitkomsten. Laat het wel zijn, hier gebeurt vandaag hopelijk weer een totstandkoming van de begroting, waar onze inwoners om gevraagd hebben. Wij doen het voor onze inwoners. De heer Hoogezand had het over onze ondernemers. Niet alleen, maar dat is het deel wat ik zal meenemen. Ik ben blij dat we daar elkaar in kunnen vinden. Volgens mij zijn wij keihard bezig om die ondernemer te ondersteunen. Daar wordt hard aan gewerkt. Ik hoorde allerlei termen voorbijkomen. Fte's hoorde ik voorbijkomen. Ik kan u vanaf deze plek zeggen dat aan het team EZ hard gewerkt wordt. We hebben nu een mooi team staan, die alleen aan het groeien is in hun doen en laten. Dat gaat straks in de moties terugkomen, dat op zich een toevoeging van een fte het niet is. 01:34:27
De heer Lap: Team EZ is het eerste contactpunt voor onze ondernemers. Tegelijkertijd, laat het wel zijn, deze hele organisatie maakt het voor onze
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 ondernemers. Wij zijn niks zonder de andere afdelingen van vergunningen, van hier aan de balie. Samen maken wij er wat van. Fijn dat we daar met elkaar de handen ineen willen steken om onze ondernemers tegemoet te willen komen. Dan heb ik een vraag staan van D66. 01:35:06
De heer Hoogezand: Voorzitter, ik ben het met u eens, dat hebben we met elkaar besproken, over de excellente dienstverlening. Dat gaat niet alleen over de balie. Dat gaat over de hele organisatie. Ik ben blij te horen dat u die inzet wil plegen. Ik wil u vragen, was een deel van het betoog: er staat een 5,7 nu in de begroting. Ik zie geen extra budgetten, inspanningen, fte's om die 5,7 naar boven te brengen. Het is voor de hele organisatie geld. U bent het met me eens dat team EZ, als de contactpersonen, als de aanspreekpunten en de Economische Visie die eraan komt, dat daar zoveel werk op afkomt dat dat niet gaat... Mijn veronderstelling is dat het niet gaat lukken met het huidige team, als we nu een 5,7 hebben. We hopen dat de wethouder daarop kan reflecteren. 01:35:53
De heer Lap: Zeker kan ik daarop reflecteren. Wij zijn er juist van overtuigd, nu we deze mensen hebben... We zijn blij, u refereert daar zelf aan, dat de gemeente Dronten er weer positief op staat. We beginnen nu weer die mensen te hebben die dit werk gaan doen voor ons. U heeft het vast gelezen, die 5,7 is een duidelijke waardering van onze ondernemers. Dat is vooral die ondernemer, die in een tijd waarin we een enkele spreekwoordelijke paardenkop... Daar doe ik zeker die ene ambtenaar, die daar toen rondliep, tekort. Als die in zijn eentje alle taken moet gaan doen, dan snap ik goed, plus de rest, dat die ondernemer ons een waardering geeft waarvan ik toen al zei: een 5,7 voelt als een dikke onvoldoende. Nu we daarmee en met de Kadernotitie economie, die bijna op route is naar u... Waarin we met elkaar de pijlers willen gaan vastleggen waarin wij zeggen: laten we met elkaar in de scoop van tien jaar met een evaluatie die pijlers gaan vaststellen. 01:36:57
De heer Lap: Wij zijn ervan overtuigd dat met het team dat er nu staat en de beschikbare fte, die is substantieel, dat wij dat aankunnen. Dat wij op fte gebied geen toevoeging hoeven. Voorzitter, de heer Van der Schans refereerde naar de Kadernotitie cultuur, waarvan ik kan zeggen dat hij onderweg is. Als het goed is, is hij misschien al vandaag aangeboden aan de griffie, ter bespreking van uw einde van het jaar. Ik hoop dat ik u daarin kan geruststellen, dat die op route is. GroenLinks had het over de gifvrije... 01:37:34
De heer Van der Schans: Voorzitter, ik maakte me niet zozeer zorgen dat hij op route komt. Dat heeft u bij herhaling toegezegd. Meer over het ambitieniveau wat erin staat. Als er in de begroting geen stuiver extra wordt uitgetrokken op het gebied van cultuur, dan begin ik nu al te vrezen voor het karakter van die Cultuurnota. 01:37:59
Voorzitter: Mijnheer Hoogezand.
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 01:37:59
De heer Hoogezand: Dat is de zorg die wij hebben voor de Economische Visie die er aankomt, waar geen extra stuiver voor geregeld is. 01:38:10
De heer Lap: Deze begroting kent in beide gevallen zijn of haar gelden, voor zowel onze economische afdeling en de ambities daarbij. Deze begroting kent een bedrag voor cultuur. Wat wij met elkaar willen, die gaat ergens met elkaar samenkomen, als het gaat om de Kadernotitie cultuur, een ambitieniveau afspreken. We willen gaan kijken: als het om cultuur gaat, waar willen wij ambities afspreken? Tegelijkertijd, dat zegt de heer Van der Schans terecht, als we dat met € 2 moeten doen, dan kunnen we de ambities wel uitspreken, dan gaan we, als het gaat om indicatoren, niet datgene bereiken wat we meer willen. Het gaat erom dat u hier op deze plek die integrale afweging zal moeten gaan maken. Dat is altijd lastig als je met Kadernotities individueel ergens op de weg komt. Wij kunnen met de beschikbare middelen aan de weg. 01:39:02
De heer Lap: U kunt u in de Perspectiefnota '26, met de pijlers die we hopelijk met elkaar hebben vastgesteld, dan aan knoppen gaan draaien om te zeggen: ik vind dit een mooi plan. Ik wil op indicator X wat gaan bijplussen. Het is aan u als raad om met elkaar die afweging te gaan maken. Zoals de heer Hoogezand nu al wil doen, dat is zijn goed recht, ook straks kan doen, om binnen de begroting die er dan ligt misschien een miljoentje extra naar onze ondernemers te schuiven of waar dan ook. Het is belangrijk om daar een integrale afweging voor te maken. 01:39:37
Voorzitter: Ik had mijnheer Hoogezand al bijna het woord gegeven, voordat hij erom vroeg. Gaat uw gang. 01:39:42
De heer Hoogezand: Voorzitter, ik begrijp uit de woorden van de wethouder dat ik te weinig ambitie heb om een half miljoen te vragen voor de economische activiteit. Dat dat een miljoen moet zijn. Dat u dan het amendement steunt? 01:39:55
De heer Lap: Ik zal u zeker niet betichten van te weinig ambities. Dit college is ervan overtuigd dat met het budget wat wij nu van u vragen en met het aantal fte's die wij hebben, wij een mooie stap kunnen gaan zetten als het gaat om onze economische, strategische Kadernotitie. Het is aan u om te zeggen: we willen gaan versnellen of we willen misschien externen in gaan huren. Dat is aan u. Wij denken en wij zijn van mening dat wat hier nu voorligt een mooie ambitie is, die we waar kunnen maken. De heer Van Dongen had het over dat hij geen antwoord had over zijn vraag rondom de gifvrije... Wat zei ik? Sorry, ik heb dat vaker met u. Ik ken een Hans van Dongen. Op één of andere manier vereenzelvig ik u met de heer Van Dongen. Het zal u niet goed doen te weten dat de beste man met pensioen is. Dat is geheel mijn schuld. 01:40:57
De heer Lap: Het antwoord waar u om vroeg, is in onze beleving gegeven. Antwoord 136 in het laatste rijtje van toezeggingen die wij hebben gedaan. Tenslotte, dan ga ik over naar de amendementen, de heer Raterink, dank voor de toezegging. Ik begin een bijzondere relatie te krijgen met de PvdA. Ik mag complimenten aan uw collega
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 geven tijdens onze oordeelsvormende vergadering. U gaat toezeggingen geven aan dit college. Dat is voor mij een unicum. Wij gaan die uitdaging aan. Wij gaan volgens mij een prima gesprek hebben als het over de Perspectiefnota 2026 gaat. Daar staan we nu niet voor. Voorzitter, dan wil ik beginnen met het advies van het college rondom de motie A1. Althans in mijn administratie. Dat gaat over het amendement, sorry, over de markt. Zeg ik dat goed? Ja, over de markt. 01:41:58
De heer Lap: PvdA stelt voor om de marktgelden zelfs met 6,5 % te verlagen, in plaats van te indexeren. We hebben daar met elkaar al een discussie over gehad. Ik heb u toen al aangegeven dat naar onze mening de marktgelden niet de knop is om aan te draaien. We deelden volgens mij uw betoog over, de markt heeft een bepaald effect voor de dorpen. De marktkooplui hebben klanten nodig. Als u dat wilt bewerkstelligen, dan heeft u wellicht iets anders in handen. Wij denken niet dat dit de oplossing is. Wij ontraden dit amendement. 01:42:33
Voorzitter: Mevrouw Nobel. 01:42:35
Mevrouw Nobel: Dank u wel, voorzitter. Daar heeft u deels gelijk in. Ik heb hiermee getracht om aan de voorkant de kosten wat te gaan besparen. Ik kan u verzekeren dat er op een later moment een motie aan komt om datgene te gaan doen wat u zojuist benoemt, om de markt verder te gaan versterken. Voor nu leek het me op dit moment niet het juiste moment om die motie er al in te gooien. Die komt op een later moment. 01:43:07
De heer Lap: Dat is goed. Desalniettemin blijven we hem ontraden. Amendement 2 van de VVD, de heer Hoogezand, gaat over indexatie. U had al met de heer Yazir een discussie erover. Volgens mij begrijpen we elkaar. We hebben een systeem met elkaar afgesproken. Dit college heeft een bestendige lijn daarin gehouden om de indexatie, die we al jaren op deze manier met elkaar bepalen, vast te houden. U kiest ervoor om een rentepercentage, berekend door De Nederlandsche Bank, te hanteren. Op dit moment komt die toevallig laag uit. We moeten ons met elkaar afvragen: is dit het juiste moment? Er werd al gerefereerd aan de nota Lokale Heffingen die er aankomt. Dat is misschien een moment om met elkaar een systeem af te spreken. Dat we zeggen: er zijn vaker correcties op de inflatie geweest, welk systeem hanteren we? 01:44:12
De heer Lap: De gemeente van ons stelt bijvoorbeeld één aan. Misschien is dat het goede moment om met elkaar een ander systeem af te spreken, dan nu hier zo staande de vergadering een flinke hap te nemen uit onze begroting. Laat het wel zijn, wij hebben in onze inkoop met substantiële percentages inflatie en indexatie te maken. Ik zou graag de getallen, de percentages willen kunnen hanteren op onze inkoopfacturen, zoals de heer Hoogezand die schetst. Dat is niet het geval. Deze zullen we moeten ontraden. 01:44:46
Voorzitter: Mijnheer Hoogezand.
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 01:44:47
De heer Hoogezand: Voorzitter, ter kleuring, ik geef eerlijk toe, als het percentage van de verwachte inflatie van De Nederlandsche Bank veel hoger was geweest, dan had dit amendement hier niet gelegen. Wee zien nu een te grote onbalans tussen die 6,5 die u nu vraagt van ondernemers en inwoners. U geeft het niet door in de subsidies. De 2,8 % die verwacht wordt, we zullen sowieso kijken naar de heffingen en de wijze hoe we dit allemaal gaan berekenen. Ik denk dat het een zinloze poging is. Ik ga het niet eens wagen. Ons standpunt is duidelijk. 01:45:21
De heer Lap: Amendement 4 is een amendement van de VVD, waarbij u een half miljoen incidenteel wil toevoegen aan hoofdstuk 3 van economie. Daarmee legt u de relatie tussen de score van 5,7. Daar heb ik al eerder de relatie gelegd dat dat een bredere beoordeling is, die de hele organisatie aan gaat. Ik heb volgens mij al een betoog gehouden over: wij denken met de Kadernotitie die eraan komt en de beschikbare fte dat wij een end komen. Als u, daarom willen wij hem als oordeel aan de raad overlaten, denkt dat u met dit half miljoen een impuls kan geven... Dan moet het geen impuls op fte zijn, maar misschien een impuls op dat we dingen extern kunnen laten uitzoeken of iets dergelijk. Als u denkt daarmee nu al voor '25 wat euro's naar voren te willen halen, dan gaan wij daar zeker mee aan de slag. Wij willen dat oordeel aan de raad overlaten. 01:46:31
De heer Hoogezand: Voorzitter, dan zal ik de tweede alinea van het amendement iets aanpassen, waar ik zeg dat het alleen voor programmageld is. Dan maak ik dat het budget beschikbaar is voor de economische zaken en de versnelling. Ik zal het amendement zo meteen aanpassen, ik verwacht een schorsing, zodat het meer aansluit bij uw oproep. 01:46:51
Mevrouw Wever: Voorzitter, mag ik een voorstel doen? Kunt u hem aanhouden, voor bij de Economische Visie? 01:47:00
De heer Hoogezand: Voorzitter, dat heb ik in het betoog gezegd. Ik wil nu al de versnelling realiseren, gelet op wat er gebeurt en de uitdaging waar we voor staan. Bij de Economische Visie hebben we dan het budget nu geregeld, integraal gewogen met alles. Dat we dan kunnen kijken: kunnen we een extra impuls geven? We hebben nu al, met het werk en de uitdagingen die er liggen, dit geld hard nodig, is onze visie. Ik heb hem liever niet in aanhouden. Ik dien hem liever vanavond ter plekken in. 01:47:29
Voorzitter: Mijnheer Ammerlaan. 01:47:31
De heer Ammerlaan: Voorzitter, een korte vraag aan de wethouder. Wanneer is die visie er? Wij staan er niet om te springen om nu al geld te gaan reserveren, terwijl we een Economische Visie binnen no time, althans dat verwacht ik, op ons af krijgen. 01:47:47
De heer Lap: Voorzitter, met betrekking tot de Strategische Kadernotitie Economie.
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 We spreken in dit geval niet meer van een visie. We hebben één visie. Dat is de Toekomstvisie. Die ligt nu ter beoordeling bij het college en is de bedoeling om op route voor december bij u terecht te komen. De heer Hoogezand zegt: ik wil het geld nu. Het is nu nodig. Ik moet eerlijk zijn, met het amendement, zoals hij voorligt, wordt het geld helaas beschikbaar in 2025 voor dit college. Daar zal geen versnelling in zitten, of het in december vastlegt of dat nu doet. Voorzitter, amendement nummer 5 gaat over de bestemmingsreserve skateparken. Dit amendement kent twee delen. U geeft aan: wij willen het geld niet beschikbaar stellen voor het realiseren van de verbeterde parkeerplekken aan de Reest. 01:48:42
De heer Lap: Tegelijk zegt u: dat is mooi, nu komt het geld vrij en laten we dat alvast klaarleggen voor als wij straks terugkomen bij u rondom de skateparken. Ik wil u op het hart drukken, we hebben het er al met elkaar over gehad... Mevrouw Nobel vroeg: zijn er geen creatieve ideeën? Die had ik op dat moment niet. Later werd ik ingefluisterd: de welbekende fietsen, waar we het over hadden, zijn al ter beschikking. Dat zijn zelfs elektrische fietsen. Er wordt al serieus gekeken om diezelfde auto, als je hier werkt, te kunnen laten staan. Tegelijkertijd constateren wij dat met de toename van het gebruik van de Reest wij in uitdagingen komen met de parkeerplekken. Wij willen een goede buur zijn. Het kan niet zo zijn dat wij straks de auto buiten de deur moeten gaan parkeren en daarmee klachten gaan krijgen in de buurt. 01:49:32
De heer Lap: Dat deel van dit amendement willen wij met klem ontraden. Tegelijkertijd, het tweede deel, het staat u als raad volledig vrij om een krediet en een bestemmingsreserve klaar te leggen. Op het moment dat wij met een scenario komen voor de uitwerking van skateparken, dat daarmee direct het geld klaarligt. Dat is voor uzelf. Het is in principe niet nodig. Op het moment dat we tot een besluit komen, kunt u besluiten om het uit de algemene reserve te laten. Dit hangt zo aan elkaar. Daarom moeten we dit amendement ontraden. Dan kom ik tot de moties, voorzitter. 01:50:14
De heer Van der Schans: Voorzitter, mag ik een vraag stellen hierover? Heeft u problemen mee, omdat het technisch niet met elkaar te verenigen is? Enerzijds de Reest niet door laten gaan en anderzijds het ter beschikking stellen aan de reserve voor een skatebaan? 01:50:35
De heer Lap: Nee, het amendement wat hier voorligt, is technisch uitvoerbaar. Daar heb ik geen moeite mee. Als wij het positief advies zouden geven, dan wordt daarmee een realisatie op de Reest parkeerplekken niet mogelijk gemaakt door u. Daarmee zijn wij ervan overtuigd dat wij in de parkeerproblemen komen. Dat willen wij niet. Daarmee impliciet kunnen wij het tweede deel van uw amendement niet aanbevelen. Dan treedt het eerst ook in werking. Duidelijk? Motie 1 gaat over een apart programma voor klimaat, natuur en dierenwelzijn in de begroting. De heer Hoogezand zei al terecht, of terecht, dat is aan uw eigen oordeel, naar mijn mening terecht: is dit de goede timing? Aan het begin van een raadsperiode spreek je met elkaar af: hoe gaan wij onze begroting en al onze programma's samenstellen?
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 01:51:37
De heer Lap: Het is een goede gewoonte om daarmee door te gaan. Het staat u vrij om het aan te passen. U gaat er zelf over. Tegelijkertijd zijn wij met een grote transitie met elkaar bezig. Wij proberen onze Perspectiefnota, onze begroting op een andere manier in te vullen, meer te koppelen aan effecten, meer aan SMART begrotingen. Ik zou me kunnen voorstellen, als dat traject afgerond is, dat u als raad misschien, als je allerlei dwarsverbanden kunt gaan leggen, op dat moment naar een andere begrotingsindeling zou kunnen gaan. De motie, zoals u hem hier voorlegt, zou al voor de muziek uit lopen. Wij zouden dit ontraden en dit meenemen op het moment dat we het effectgericht sturen hebben afgerond. 01:52:25
Voorzitter: Mevrouw Jonker. 01:52:38
Mevrouw Jonker: Je moet soms hardhandig zijn, geloof ik. Ik hoor niet werkelijke bezwaren van u. Je kan zeggen: we zijn te laat om het op deze manier aan te passen. U heeft in de begroting staan dat klimaat, biodiversiteit, enzovoort ontzettend belangrijke zaken zijn. We laten zien dat het belangrijk is. Wij wijden daar een apart programma aan. We zetten alles bij elkaar en niet bij recreatie. Dat zou een mooie zijn, denk ik. 01:53:18
De heer Lap: Zoals u zegt, had ik opgeschreven, het neemt niet weg dat wij veel dingen doen. Het opschrijven, het opnemen van een specifiek programma, wil niet daardoor borgen dat we dingen in één keer gaan doen. Het maakt het inzichtelijk. We doen al veel. Dat is volgens mij wat ik u probeer aan te geven: wij doen veel. Het is straks voor u in de totaliteit de uitdaging te maken om alle kruisverbanden, alle doelstellingen, alle acties die we ondernemen, die bijdragen aan de specifieke effecten, dusdanig op papier te krijgen, dat u zegt: daar zijn wij tevreden mee. Wat u nu voorstelt, is dat je één stapje zet, terwijl we misschien het ding helemaal over de kop zouden willen gooien. Wat het college betreft, is de timing niet goed. Wij zijn voor om een begroting neer te leggen waar u van qua structuur met zijn allen het meest blij mee bent. 01:54:13
De heer Lap: Voorzitter, dan kom ik tot een einde. Dan heb ik motie 4 voor mij liggen. Ik heb er nog twee. Sorry. Die laatste had ik niet uitgeprint. Dat is de motie Nota Lokale Heffingen. Die bestaat uit drie delen. Op het eerste punt, waar u een verzoek doet aan het college om een nota op te stellen, u zet daar een aantal dingen onder die u daaronder zou inzien, dat deel kunnen wij goed aanbevelen. Dat is volgens mij de discussie of het inzicht die u van zo'n nota mag verwachten. U koppelt datzelfde stuk, althans naar ons inzicht, direct aan punt 2 en 3. Dat u in die nota direct met scenario's wilt komen. Dat u dat dan uiterlijk voor april 2025 wil hebben. Dit college is van mening dat die nota u alle inzichten gaat geven. Tegelijkertijd moet in de Perspectiefnota de discussie gaan plaatsvinden: hoe gaat u de lokale heffingen, de lokale belasting dan inzetten? 01:55:20
De heer Lap: Waar gaat u met welke belasting meer of minder doen? Om zo naar een evenwicht en naar uw eigen inzicht daar de belastingen te laten vallen waar u
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 denkt dat het goed is. Wij zouden hem willen loskoppelen en juist die discussie in de Perspectiefnota willen laten vallen. U spreekt over uiterlijk april 2025. Ik denk dat u niet weet dat wij de Perspectiefnota een maandje eerder bij u gaan aanleveren. Daarmee onszelf, als we dit zouden willen doen, in tijdspanne gaan brengen. Wij kunnen het eerste deel van harte aanbevelen. De andere twee ontraden we. Dan had ik een motie. 01:56:01
Voorzitter: Mijnheer Hoogezand. 01:56:02
De heer Hoogezand: Voorzitter, ik denk dat we zullen straks, hoop ik, schorsen. Dan kunnen wij overleggen. U geeft aan dat het verzoek onder punt 1 ons voldoende handvatten geeft, daar zijn we naar op zoek, om dat gesprek te kunnen voeren over de heffingen en de verhouding van wat het oplevert en wat draaglijk is. U zegt: dat zit voldoende in punt 1, als ik het goed begrijp, zodat 2 en 3 daarin kunnen vervallen? 01:56:32
De heer Lap: Onze intentie is om met die nota u maximaal inzicht te geven en in positie te brengen: welke knoppen zijn er om aan te draaien? Voorzitter, dan als laatste de motie van de VVD rondom de fte's en het verschuiven van fte's naar de afdeling economie. Daar heb ik denk ik al voldoende over gezegd. Wij denken dat het probleem niet in de fte zit. Deze is voor ons overbodig en zullen wij ontraden. Tot zover, voorzitter. 01:57:02
Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Hillebregt. 01:57:19
Mevrouw Hillebregt-de Valk: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag te beantwoorden. De vraag ging over de veel genoemde 4,7 miljoen. Er lijkt een veronderstelling te ontstaan dat die 4,7 miljoen bedoeld is voor extra personeel. Dat dat duidelijk is: dat is niet het geval. Die 4,7 miljoen verschijnt in de begroting en is toegelicht op bladzijde 9 in de begroting. Sinds dit jaar verwerken wij onze personele lasten anders in de begroting. Als u het mij toestaat, wil ik een klein voorbeeldje daarover geven van: wat is die andere verwerking? Wat wij nu doen in deze begroting: alle formatielasten hebben wij op één pot gezet, als zijnde de formatielasten. Dat is plus 4,7 miljoen geworden. Om een voorbeeld te geven over hoe we dat hiervoor deden. Stel je voor, u had een motie ingediend. Fictief noem ik eventjes € 50.000 voor een extra boa. 01:58:29
Mevrouw Hillebregt-de Valk: In onze vorige verwerking had het niet gehoeven dat wij die € 50.000, zijnde de lasten van die formatie... We gaan daar iemand voor inzetten. Het had best kunnen zijn dat wij die € 50.000 in de begroting hadden genoteerd als zijnde een product en niet zijnde als formatie. Waarom doen wij dat anders? Ten eerste, het helpt de ambtelijke organisatie. Het helpt het management om meer grip te krijgen. Door zo duidelijk op te schrijven waar de formatie zit, kunnen wij dat makkelijker koppelen aan welke maatregelen, welke doelen en welk effect je wil maken met die formatie. Dit is het jaar waar het managementteam is begonnen met een strategische personeelsplanning. Soms vind ik het best moeilijk om het hardop
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 te zeggen. Stiekem met mijn hart denk ik dan: misschien hadden we dat 25 jaar geleden al moeten doen. 01:59:25
Mevrouw Hillebregt-de Valk: Ik weet dat hier wat leidinggevenden zitten die weten waar ik het over heb. Dat betekent dat leidinggevenden inzicht hebben, omdat wij dit op deze manier noteren in de begroting. Dat betekent dat het managementteam inzicht heeft in zijn formatie en daar strategische, tactische keuzes over kunnen maken. Over bijvoorbeeld inhuur of als er eens een keer iemand ziek is. Ook als er een taak komt te vervallen. Als u besluit om een bepaald effect of doel niet te bereiken, kunnen wij daar beter op acteren. Datzelfde geldt voor de arbeidsmarkt. Het is te robuust. Waar wij in acteren als gemeentelijke organisatie is te robuust om nu niet te beslissen om met elkaar meer grip te krijgen. Daar gaat die 4,7 voor een groot deel over. 02:00:18
Voorzitter: Mijnheer Hoogezand. 02:00:19
De heer Hoogezand: Voorzitter, dank voor deze uitgebreide technische toelichting. Ik denk het punt, hoe ik hem in het betoog heb gebruikt, is de beantwoording op onze vraag 59. Waarin je in de tabel ziet dat de formatie van '24 op '25 oploopt met 58 fte. Dat is volgens mij niet een technische herschikking. Dan praten we over fte's. De vraag is: waar komt dat dan vandaan? Misschien moet ik dat vragen. 02:00:52
Mevrouw Hillebregt-de Valk: Bijvoorbeeld, je ziet hem bij de afdeling GO, je kunt een projectleider, die bij ons in vaste dienst is, wegschrijven op het project. In onze vorige systematiek zie je dat dan niet terug als formatie. Je hebt hem weggeschreven op het grotere budget. Ik praat nu over dingen waar ik overigens niet direct verstand van hem. Ik ken de financiële techniek niet. Ik doe het in mijn eigen Jip en Janneke taal. Dan schrijf je hem weg in het project. Daarvan hebben we gezegd: we doen het andersom. We schrijven de fte's op. Dan hangen we aan die projectleider weliswaar weer het potje uit het project. Dan hebben we inzicht op de inzet van de formatie. 02:01:31
Voorzitter: Mijnheer Raterink. 02:01:32
De heer Raterink: Dank, voorzitter. Dat is mosterd na de maaltijd hoor. Ik begrijp uw betoog. Sinds wanneer vaart u nu niet meer blind? Hoelang heeft die blindheid bestaan? Ik weet, het is een beetje een nare vraag. Ik heb hem gesteld. 02:01:53
Mevrouw Hillebregt-de Valk: Ik durf te stellen dat iedereen die hier in het gemeentehuis werkt, naar alle best en inzet naar die taak toewerkt. Voor die projectleider is het niet anders. Als hij project X onder zich heeft. Die zal niet anders hebben gewerkt of gehandeld om het effect te behalen. Als je er strategisch besluiten over wil maken, dan is het wel nodig om op te schrijven. Wij proberen daar open over te zijn. Het is niet zo dat we er al zijn, omdat we dat nu zo opschrijven. Het is soms een beetje een zoektocht waar die gelden zijn. Die 4,7 miljoen wil je voor een deel
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 vullen met die gelden die aan die andere kant er stonden. Daar wil ik duidelijk in zijn, dat zijn wij nu aan het doen en daar hebben wij tijd voor nodig. 02:02:48
De heer Raterink: Ik ga al een tijdje mee in deze raad, net zoals de heer Ammerlaan. We hebben hier al een tijdje spookambtenaren gehad, enzovoort. Daar willen we het niet over hebben hoor. Ik onderstreep volledig waar u mee bezig bent en succes. Helemaal goed. 02:03:04
Voorzitter: Dank u wel. Wethouder Duvekot. 02:03:06
De heer Idzinga: Voorzitter. 02:03:08
Voorzitter: Sorry, wie mis ik? Gaat u gang, mijnheer Idzinga. 02:03:11
De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Ik snap het betoog van de wethouder. Aan de andere kant krijg ik de indruk dat het niet gaat om die sturing van die organisatie. Daar schort het niet aan. We willen meer inzichtelijk krijgen, welk budget bij welke tijd, welke functie hebben we? We gaan naar een soort van ZBB. Begrijp ik dat goed? 02:03:40
Mevrouw Hillebregt-de Valk: Nee, het voorbeeld wat ik de vorige keer gaf, vond ik het meest heldere. Wij hebben asielzoekerscentra in onze gemeente. Wij krijgen logisch gelden van het COA voor communicatie inzet, voor beleidsadviseurs. Daar zit een normering onder. Die ken ik niet uit mijn hoofd. Er komt een bedrag uit. Een deel van dat bedrag is de formatie. In onze vorige systematiek kon het best zijn dat die ton, of welk bedrag dan ook, op een bepaalde manier werd weggeschreven, zijnde niet de formatie. Die koppelen we aan elkaar. Dan houden we de basis de formatie, zodat we meer inzicht krijgen: waarom is die persoon aan het werk met welke taak, met welke maatregelen, met welk doel, met welk effect? Dat op het moment dat wij moeten handelen... Stel je voor dat 2026, 2027 forser uitpakt financieel dan dat wij zouden willen en je moet gaan handelen, dan kunnen wij dat. Dat inzicht hebben we dan. 02:04:43
De heer Idzinga: Het is meer inzicht op hoe benoem je iets, dan dat je mensen aanstuurt en projecten leidt? 02:04:53
Voorzitter: Het is het herschikken en opnieuw labelen. Dat is het. Niet meer en niet minder. Had u nog meer? Ik was bang dat u naar huis was gegaan. 02:05:32
De heer Duvekot: Dank u wel, voorzitter. Even wennen hoor. Ik heb sinds vandaag van die multifocale lenzen. Dat is magisch. Ik zeg het even, zodat ik niet nat ga straks. Als ik iets geks lees, dan is het dat. Een aantal amendementen en moties mag ik voor mijn rekening nemen. Ik begin met, wat is het, een amendement over de 50.000, laat ik het zo zeggen, voor dierenwelzijn. Hoewel ik het bijzonder prettig vind
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 als er budget vrij wordt gemaakt voor een beleidsterrein waar ik verantwoordelijk voor ben, wil ik deze ontraden. Dat doe ik om de redenen die ik heb gehoord in uw eigen beraadslaging, dat u zelf heeft gekozen om een systematiek te hanteren die gebaseerd is op effecten. Daar zie ik in dit amendement niets over vermeld. Dat is volgens mij de manier hoe we het willen doen. We komen snel naar u toe met een raadsinformatiebrief, waarin we vertellen hoe we denken te komen tot het nieuwe beleid en wat daar de stappen voor zijn. Ik denk dat dat dan het moment zou kunnen zijn om financieel budget vrij te maken. Ik zie iemand zwaaien. 02:06:46
Voorzitter: Mevrouw Jonker. 02:06:51
Mevrouw Jonker: Een vraag: u heeft het over een raadsinformatiebrief. Is dat die brief die afgelopen dinsdag is binnengekomen? Dat is vraag één. Ga ik door? Het tweede gedeelte: u zegt, het komt snel naar u toe. Ik wil pas in het tweede kwartaal van 2025 de formulering laten plaatsvinden. Daarna komt het naar de raad voor besluitvorming. Dan tel ik door. Dan zitten we al aan het eind van 2025. Ik stel hem als vraag: lijkt u dat niet veel te laat? 02:07:26
Voorzitter: Mijn jaren duren langer. Dat terzijde. Gaat uw gang. 02:07:31
De heer Duvekot: Ik denk dat het om die brief gaat. Daar zit het rapport bij en daar beschrijven wij hoe we komen tot het nieuwe beleid. Dan zullen wij, als we daarmee bezig zijn, bij u terugkomen mocht daar te zijner tijd budget voor nodig zijn, als dat zo is. Dan had u een tweede vraag, die ik nu kwijt ben. 02:07:51
Mevrouw Jonker: Wij vinden dat veel te laat. Ik vroeg aan u: vindt u eind 2025 niet veel te laat? 02:07:59
De heer Duvekot: Nee, we hebben begroot wat we nodig hebben om hier te komen. We hebben de transitie naar het beleid begroot en wat in het beleid komt. Dan zullen we, als het nodig is, bij u terugkomen. Ik denk dat we daar ruim op tijd mee zijn. Dan ga ik verder met het volgende. Dat is een motie over de toegankelijkheidsbijdrage. Amendement? Excuus. Zie je, dat zijn die zwarte lettertjes die gaan dansen. Ik dacht dat het een vooruitgang was. Dat gaat om de toegankelijkheidsbijdrage. Ik kan daar een lang verhaal van maken. U heeft gelijk, we hebben door de verlengde beleidsperiode en wat andere factoren moeten constateren dat dit achterloopt. Dat geeft u terecht aan. Ik geef er een aantal kanttekeningen bij. We zijn op dit moment bezig om te kijken naar de inkomensgrens, die eventueel verhoogd kan worden. Dan kunnen we daarmee aan de slag gaan. Wat we daarvan vinden, zullen we meenemen in de uitvoeringsplannen of eventueel in de beleidsregels die er zijn. Die ziet u dan vanzelf terug. 02:09:12
Voorzitter: Mevrouw Hotting.
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 02:09:18
Mevrouw Hotting-Niewold: Aanvullend, ik heb gekeken bij het CBS: als je het verhoogd voor 110 naar 120 %, Daar ging het al eerder over in een beleidsplan actieplan armoedebestrijding vanuit het college. Ik begreep dat dan het aantal kinderen wat in langdurige armoede opgroeit, stijgt van 500 naar 600 in de gemeente Dronten. Dan weet iedereen een beetje hoe hij het kan plaatsen. 02:09:39
De heer Duvekot: Wij komen daar te zijner tijd op terug, als dat zo is. Desalniettemin nog twee opmerkingen erover. Wij lopen achter. Wij vinden dat het gecompenseerd moet worden. Het is fijn dat u zegt: wij gaan dat incidenteel nu doen voor 2025. Als daar structurele zaken zijn, dan komen wij daarop terug. Dat waardeer ik. Dan ontraad ik het niet. Hoe noem je dat dan? Ik beveel hem juist sterk aan. Ik moet een kanttekening maken, dat we niet goed kunnen overzien wat het doet als er veel aanvragen ineens zouden zijn. Dan zou het kunnen betekenen dat het een structureel tekort is. Dat is doemdenken. Ik moet het zeggen. Dat is niet waarschijnlijk, maar het zou zo kunnen zijn dat dat zo is. Desalniettemin, deze raden wij aan. Dat laten we aan uw eigen beraadslaging over. 02:10:30
Voorzitter: Interruptie van D66. 02:10:30
De heer Van der Ploeg: Voor de scherpte. Ik weet niet of ik hem nu kan stellen. Zouden we hem dan niet kunnen dekken uit die vijf ton armoedebestrijding, die we gereserveerd hebben, waar destijds nog geen 10.000 uit geput was? 02:10:40
Voorzitter: Gaat uw gang, wethouder. 02:10:40
De heer Duvekot: Dat is een vrij technische vraag. Als het voorkomt, dan zullen we sowieso bij u terugkomen. Nogmaals, het is niet een waarschijnlijke. Als we kijken naar de geschiedenis, de afgelopen jaren, is het niet waarschijnlijk dat het gebeurt. Ik moet het melden. Het zou een structureel effect kunnen hebben. Dan de motie... Is het een motie? Amendement. Dank u wel. Het amendement over het mantelzorgcompliment. Ik wil niet de zure persoon zijn die steeds herhaalt. Ik ga het nog één keer doen. Wat u doet, is wat vooruitlopen op de zaken. Dat heb ik een aantal keren gezegd, ook in de oordeelsvorming, vooruitlopend op de zaken waarmee we bezig zijn, om het te laten landen in de uitvoeringsplannen. Wat niet wil zeggen dat we het niet eens zijn met elkaar. 02:11:21
De heer Duvekot: We zijn het met elkaar eens. Zojuist zei ik met de toegankelijkheidsbijdrage, daar lopen we in achter en hier ook. Het is niet waarschijnlijk dat we in de uitvoeringsplannen straks zullen zeggen dat het omhoog moet. Dat zou gek zijn als dat zo was. We willen de tijd hebben om dat goed en integraal af te kunnen wegen. Heb ik ook in de oordeelsvorming gezegd. Zoals het amendement er nu ligt, zal ik het ontraden. Ik raad u erg aan, dat is een handreiking, om net als in het vorige amendement hier een incidenteel bedrag van te maken voor 2025. We kunnen dat dan op die manier dekken. Dan kunt u ervan uitgaan dat we in de uitvoeringsplannen en daarna structureel dit laten landen. Het zou
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 onwaarschijnlijk zijn dat dat dan niet met het mantelzorgcompliment te maken heeft. Daar heeft u zelf een hand in, als dat eenmaal zo is. 02:12:14
Mevrouw Hotting-Niewold: Dank u voor het woord, mijnheer de voorzitter. Ik had nagevraagd qua dekking. Ik had begrepen dat er voor de RES '25 al rekening was gehouden in de begroting, met een ophoging naar € 100. 02:12:24
De heer Duvekot: Daarom raad ik het u aan om het op deze manier te doen. Volgens mij is dan de laatste van de... Die mocht ik doen van u. Ik moet hem erbij zoeken. De dienstplicht? 02:12:47
Voorzitter: Mijnheer Idzinga. 02:12:55
De heer Idzinga: U raadt de motie af. Als hij omgebouwd wordt naar incidenteel, dan beveelt u hem aan? 02:13:03
De heer Duvekot: Correct. De maatschappelijke diensttijd. Sympathiek. Dat hebben we in de oordeelsvorming al gezegd. Alleen het is een beetje lastig. U refereerde naar de doelgroep. De doelgroep was de overlastgevende jongeren. Die heeft u weggehaald nu. Dat is een beetje de geest van uw voorstel. Het MDT is niet voor die doelgroep. Een MDT is een vrijwillig iets. Dan mis je juist het doel van die doelgroep. Daarbij, MDT is in Den Haag nu afgesloten. Althans, het ziet ernaar uit. Het wordt niet voortgezet. Met deze twee zaken in ogenschouw nemend, zouden we het u willen ontraden. U kunt zich voorstellen, wij zijn bezig met de uitvoeringsplannen. We hebben al gezegd: deze methodiek heeft mooie winstpunten. U mag ervan uitgaan dat we dat meenemen in de uitvoeringsplannen. Met dien verstande dat deze subsidieregeling stopgezet wordt. Hij zal niet op deze manier terugkomen. In de vorm, zoals hij er nu ligt, ontraden wij hem. 02:14:09
Voorzitter: Ik kijk naar mevrouw Wever of ze wilde interrumperen. Ze wil niet. Of wel? 02:14:11
Mevrouw Wever: Jawel. Zeker wel. 02:14:11
Voorzitter: Toch wel. 02:14:15
Mevrouw Wever: Ik heb gesproken met die dame die het regionaal coördineert. Die zei: de gelden lopen twee jaar door. Het is misschien interessant om te onderzoeken of er bepaalde mogelijkheden zijn. Die doelgroep van durf, dat is niet de doelgroep waar deze motie op geschreven is. Het is niet dat het een soort IJslands model wordt voor overlastgevende jeugd. Dat is niet de bedoeling van deze motie. 02:14:44
De heer Duvekot: U hebt specifiek deze vorm gezegd. Ik raad hem in deze vorm af. Ik heb u al toegezegd in de oordeelsvorming: er zitten winstpunten in. Die gaan we
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 zeker meenemen in het schrijven van de uitvoeringsplannen. Daar mag u vanuit gaan. Zoals hij er nu ligt, ontraden we hem. 02:14:59
Voorzitter: Dank u wel. Dan mag ik een paar punten voor mijn rekening nemen. Dan begin ik met het betoog van de heer Hoogezand over: denk vooruit. Ik stak mijn hand op, want ik heb zo'n noodpakket. Ik moet er, eerlijk gezegd, bij zeggen dat ik hem gekregen heb. Ik heb hem. Hij ligt bij mij thuis. Ik vind het een goede ontwikkeling. Het zijn rare tijden. Niet in Dronten. Hier is het allemaal gemoedelijk, weliswaar op de bodem van de zee, met elkaar. We doen het goed. Er heerst een zekere rust in Dronten. We doen ons ding. We gaan bouwen. Hier in Nederland, in Dronten gaat het goed. Het zijn mondiaal rare tijden. Ik was bang dat mijnheer Hoogezand toeging naar een motie die ik door moet sturen naar Trump, Xi Jinping en Poetin. Dat deed hij niet. Dat klinkt grappig. Zo bedoel ik het niet. Het zijn ongewisse tijden. 02:16:00
Voorzitter: Die ongewisse tijden, ik geloof persoonlijk niet eens zozeer dat het hem zit in oorlogsdreiging richting Nederland. Het zit hem in, vanuit mijn optiek, in cyberdreiging. Dat onze systemen platgelegd worden. Als u aan de burgemeester van Dronten vraagt of aan het college: wat doet Dronten daaraan? Het lastige in ons werk, zeker op dit terrein, je weet niet wat je niet weet. Je moet je maximaal proberen voor te bereiden. Dat doen we niet meer, zoals in het verleden, door het verleden door te trekken naar de toekomst. Dat is old school denken. Dat doen we niet meer. We doen dat nu nadrukkelijk vanuit het scenario denken. Dat hebben we uit de crisissituatie gehaald. Wat is de worst case? Wat is de best case? Hoe kunnen we de best case bevorderen en de worst case proberen te downsizen? 02:16:49
Voorzitter: Dan doen we niet anders als oefenen, oefenen, oefenen. Oefenen betekent dat we onze crisisorganisatie op orde moeten brengen, houden, verbeteren. We komen van ver daarin, in die crisisorganisatie. Die was tijdenlang niet goed op orde. Die is nu op orde, maar moet sterk onderhouden worden. Als er iemand weggaat, moeten we dat weer invullen. Dat heeft blijvende aandacht en heeft veel aandacht. Zowel op personele bezetting, ook in cyberdreiging. Ik weet niet hoe het met u gaat, maar ik moet ongeveer 30 keer per dag inloggen in mijn telefoon, om het zo veilig mogelijk te maken. Ik word er af en toe krankjorum van. Bij elke vergadering, als mijn iPad uit gaat, dan moet ik weer opnieuw inloggen. Dat doen we allemaal niet voor niks. We oefenen veel. Aanstaande maandag hebben we weer een organisatiebrede crisisoefening. 02:17:40
Voorzitter: Dat doen we allemaal om voorbereid te zijn. Ik hoop dat dat een antwoord op uw vraag is. Niettemin mag ik zeggen dat het goed is om zo'n denk vooruit pakket aan te schaffen. Het kan zo zijn dat onze centrales een paar uur, een paar dagen uitvallen. Het is goed om daarop voorbereid te zijn. Dan zijn er twee moties. De eerste motie is samenwerkingen in de regio. Dat vind ik een goede motie. Dat vinden wij een goede motie, moet ik zeggen. We willen daar graag onze schouders onder zetten. Dat doen we al een beetje. Als college willen we ons oriënteren: waar zijn we van? Zwolle, Flevoland? U noemt de metropoolregio Amsterdam. Daar hebben we niks mee te maken. Dat maakt niet uit. Ik begrijp de strekking. Over zes weken,
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 zeven weken zitten we in 2025 Q1 is wat aan de krappe kant. Als u mij of ons de ruimte geeft om dat in Q1 of Q2 te doen, dan zullen we hem van harte ondersteunen. 02:18:52
De heer Hoogezand: Bij deze heeft u die ruimte voor [onhoorbaar 02:18:55] voor volgend jaar. 02:18:57
Voorzitter: Dan willen we hem van harte aanbevelen. We nemen hem over. Dan het heroverwegen marketingbudget. Ik moet eerlijk zeggen: ik viel niet van mijn stoel, ik val niet zo gauw op mijn stoel, het college begrijpt totaal niet de strekking van deze motie. Hij is inmiddels gewijzigd, zie ik, naar de motie heroverweging marketingbudget. Uw raad heeft een aantal jaren geleden marketingbudget ingezet. We hebben Dronten Marketing opgestart. Daar wordt knoerthard gewerkt door een team met de ondernemers samen, met de gemeente samen, met de makelaars samen voor woningbouwprogramma's. Dan zonder een evaluatie of zonder de stichting Dronten Marketing te vragen: kom eens een presentatie geven in onze raad. We zijn benieuwd waar u staat, te zeggen: we stoppen de subsidie voor 1 januari 2026. Ik moet hem met veel klem ontraden, namens het college. Tot zover het college in eerste termijn. Ik denk dat we een schorsing nodig hebben van een minuut of vijftien, denk ik. Is dat goed? 02:20:05
De heer Hoogezand: Voorzitter, voor de collega's, de motie meer capaciteit voor economie gaan we intrekken. Het amendement wat ik zei over investeren in de lokale economie, conform de inbreng van de wethouder om te versnellen is die aangepast. Die zal rondgestuurd worden. 02:20:23
Voorzitter: We schorsen 15 minuten, tot 21:50 uur. 03:06:30
Voorzitter: We gaan weer verder. Het duurde wat langer dan gepland. Er waren veel wijzigingen van amendementen en moties. Om verwarring, met name bij mij, te voorkomen, wilde ik ze graag op schrift hebben. Anders moet ik zo hannesen met ICT en geschreven en ongeschreven en geschrapt en niet geschrapt. Vandaar dat het iets langer duurde. Ik denk dat het in the end daardoor sneller gaat. Met uw goedvinden wil ik de wethouder het woord geven om over het amendement met de kinderen iets te verduidelijken. 03:07:04
De heer Lap: Wethouder met kinderen. Twee stuks. Amendement toegankelijkheidsbijdrage kinderen. Dan zult u zich afvragen: waar bemoeit die wethouder zich mee. Het college had het oordeel aan de raad overgelaten. Alleen er zou een implicatie kunnen zijn dat als dit wordt doorgevoerd straks, dat we misschien ons structureel evenwicht voor '25 kwijtraken. We willen niet onze toezichthouder op het dak hebben. We hebben met de indieners gedacht om recht hieraan te doen, om hem kloppend te krijgen. Dat als u als raad het oordeel heeft, dat u dit wil laten doen, dat het stuk wat hier nu voorligt ons geen structurele problemen voor '25 geeft. We hebben een kleine aanpassing gedaan, dat voor '25 het deel incidenteel betaald
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 wordt. Dat we in '26 naar een integrale afweging met u gaan: \wat wordt dan de normering? 03:08:01
De heer Lap: Dat vanaf 2027 het bedrag dat door u wordt vastgesteld jaarlijks wordt geïndexeerd. Dat is het amendement wat hier nu voorligt. Het college kan dat nog steeds aan uw oordeel overlaten. 03:08:15
Voorzitter: Dan kom ik bij de tweede termijn van uw raad. Er zijn veel moties. U weet dat ik altijd een beetje allergisch ben voor dat u alle amendementen langsloopt en zegt: daar zijn we voor, daar zijn we tegen. Dat zie ik graag bij het hand opsteken. Graag alleen inhoudelijke bijdragen op de moties en amendementen. Voor de rest geef ik u alle ruimte in de tweede termijn. Mevrouw Wever. 03:08:36
Mevrouw Wever: Dank u wel, voorzitter. Wij willen onze motie M4 aanhouden. Dat is onderzoek maatschappelijke diensttijd. 03:08:44
Voorzitter: Dan is die van de agenda en maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Dat was uw bijdrage? 03:08:57
Mevrouw Wever: We zijn blij met alle wijzigingen. We hebben een aantal waar we nu mede-indiener van zijn. Naar aanleiding van de eerste termijn wilde ik opmerken dat het ons opvalt dat we veel over geld praten en niet zoveel over maatschappelijke effecten. Er zijn een aantal waarvan wij hebben gezegd: we kunnen beter wachten. Bijvoorbeeld tot de Economische Visie er is, wachten tot de verkiezingen, et cetera. We lopen vaak een beetje vooruit op de maatschappelijke effecten. Dat was het. 03:09:26
Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Ammerlaan. 03:09:27
De heer Ammerlaan: Voorzitter, het amendement bestemmingsreserves skateparken is aangepast. Die is losgekoppeld. De skateparken zijn eraf. Het geld vloeit terug in de algemene middelen. Wat dat betreft, is dat helder. Dan heb ik met u een appeltje te schillen. Ik vond uw reactie op onze motie heroverweging marketingbudget stichting Dronten Marketing onjuist. Ik zal u uitleggen waarom. Voorzitter, na de instelling van die subsidie had het al na een jaar geëvalueerd moeten worden. Dat is niet gebeurd. De afspraak was, de financiën zouden voor twee jaar zijn. We zijn inmiddels vier jaar verder. Het meest kwalijke van alles vind ik dat u ons ervan beticht dat we niet in gesprek zijn geweest. We hebben wel degelijk gesprekken gehad. Sterker nog, we hebben het bestuur op de hoogte gebracht van ons voornemen om deze motie in te dienen. Datgene wat u bij ons neerlegt, is onjuist. Dat wil ik rechtgezet hebben. Dank u wel. 03:10:39
Voorzitter: Dan wist u meer dan ik. Excuus dan van mijn kant. Dan hebt u meer informatie dan ik had. U hebt gelijk als het gaat om die evaluatie. Daar zijn we wel nu mee bezig. Mea culpa.
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 03:10:56
De heer Hoogezand: Voorzitter, intussen waren we aan het kijken wat alle inbrengen leidt tot ons oordelen. Voorzitter, de heer Raterink had in het begin wat zorgen over het verhaal. Volgens mij heeft de burgemeester het belang van voorbereiden duidelijk neergezet. Kijkvooruit.nl breng ik nog een keer onder de aandacht. We hebben het vertrouwen, in reactie op de heer Idzinga, voor ondernemers en onze inwoners duidelijk uitgesproken. Voorzitter, het is het laatste volledige jaar van dit college. Er is een hoop werk te verzetten. Er komen een hoop visies aan. We zijn benieuwd naar wat 2025 ons gaat brengen. Voorzitter, we hebben het amendement over investeren in de lokale economie aangepast, in lijn met de oproep van de wethouder: steuntje in de rug. Het hoeft niet te wachten op de Economische Visie. 03:11:47
De heer Hoogezand: Ik heb begrepen uit de beraadslaging van de wethouder dat daar al genoeg geld voor is. Dit kan je zien als een versnelling om die stappen te maken op het gebied van ondernemerschap. Zo hebben we het amendement aangepast. Die koppeling met de Economische Visie is niet nodig, conform de inbreng van de wethouder. Ik zeg Economische Visie, maar het was een strategisch economisch kader. We hopen dat die lekker concreet is. We kijken uit naar de behandeling daarvan. Tot zover, voorzitter. 03:12:19
Voorzitter: Dank u wel. ChristenUnie, mevrouw Hotting. 03:12:23
Mevrouw Hotting-Niewold: Dank u wel. Het amendement over het mantelzorgcompliment is incidenteel geworden. Het amendement over de toegankelijkheidsbijdrage voor de kinderen heeft de wethouder aangepast. Dat is een financieel-technische aanpassing, maar geen politieke. 03:12:37
Voorzitter: Dank u wel. Dronten Sociaal. 03:12:39
Mevrouw Jonker: Dank u wel, voorzitter. Wij willen terugkomen op ons amendement dierenwelzijn. We zijn erg verbaasd over de opmerking dat het veel om geld gaat. Die neem ik mee in mijn verhaal. We zijn erg verbaasd, omdat er gigantische bedragen steeds zijn genoemd voor onderwerpen. Daar heeft niemand moeite mee. Als het dan om € 50.000 gaat, als overbrugging tot aan het moment dat het dierenwelzijnsverhaal wordt uitgedraaid, dan wordt er opeens moeilijk gedaan en moeten we met allerlei voorbeelden komen. In het rapport staat: we lopen achter op landelijk beleid. In het rapport staat dat stakeholders het moeilijk hebben en weinig betrokkenheid voelen. Ik heb last van mijn buren, moet ik zeggen. In die zin geven wij nog eens een keer aan: dit is vreselijk belangrijk. Dit is een acute situatie, tot waarschijnlijk eind 2025, om die problemen aan te pakken die nodig zijn. Als u het stuk goed leest, dan zijn er voldoende. Dank u wel. 03:13:58
Voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Schans. 03:14:00
De heer Van der Schans: Voorzitter, een paar opmerkingen naar aanleiding van de
Woordelijk verslag Raadsvergadering Begroting 07-11-2024 moties en amendementen. Het mantelzorgcompliment wil ik voor pleiten dat we ook kijken naar andere dingen dan geld. Je kan een compliment in activiteiten omzetten of op een andere manier organiseren. Dat zou ik het college graag willen meegeven. De nota lokale heffing gaan wij mee akkoord, nu het tweede en derde deel eruit zijn gesloopt. De heer Ammerlaan heeft een stevig betoog gehouden om de beëindiging subsidie stichting Dronten Marketing in te zetten. Daar zijn wij het niet mee eens. Wij vinden dat er meer tijd en ruimte gegund zou moeten worden om daar tot wasdom te komen. Ik vroeg me bij de woorden van de voorzitter af: als ik de eerste resultaten op afstand waarneem, dat is geen evaluatie, dan denk ik dat we trots mogen zijn op hoe dit opgepakt en georganiseerd is. Daar wilde ik het bij laten. 03:15:26
Voorzitter: Dank u wel. GroenLinks, mijnheer Hofmeijer. 03:15:30
De heer Hofmeijer-Boon: Dank u wel, voorzitter. Even kort. Ten eerste over het amendement over het dieren budget. Ik sluit me volledig aan bij de woorden van mevrouw Jonker. Het gaat hier om € 50.000 om de schrijnende problemen wat betreft dierenwelzijn op te lossen. U noemde dat hartstikke mooi op. Dit amendement is nodig. Ik ben blij dat hij blijft staan. Hetzelfde geldt voor de aparte motie over natuur, milieu en dierenwelzijn. Die blijven we mede indienen. Het mantelzorg amendement incidenteel, daarna herijken. Helemaal akkoord. Hetzelfde geldt voor de toegankelijkheidsbijdrage. De voorgestelde wijziging van het college is wat ons betreft akkoord. Tot zover. 03:16:12
Voorzitter: Dank u wel. Partij van de Arbeid, mevrouw Nobel. 03:16:19
Mevrouw Nobel: Dank u wel. Allereerst, ik hoorde daarstraks het CDA terecht zeggen dat we het te weinig hebben over de maatschappelijke effecten. Daarom wil ik terugkomen op het amendement over de marktgelden. Juist het maatschappelijk effect, wanneer die weekmarkten in de kleine kernen meer onder druk komen te staan, is groot. Hier gaat het overigens over kleine bedragen die de gemeente mis zou lopen als wij deze verhoging in het amendement, zoals ik dat voorgesteld heb, omzetten naar een verlaging van 6,5 %. Ik zou graag deze gemeenteraad... Excuus. 03:16:59