Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024.pdf

Voorzitter: Andere leden? Ik was bij u geëindigd, mevrouw Stoker. 01:30:42

Mevrouw Stoker: Dank u wel. Ik moet netjes op mijn beurt wachten. Ik begrijp hem. Eerst even een reactie op de vraag van de heer De Groot. Laten we de wachtlijsten voor sociale woningbouw bekijken. De wethouder gaf het in principe ook al aan. Er staan heel veel mensen op die echt die sociale huurwoning nodig hebben. Wat gebeurt er als er meer sociale koop is? Dan krijg je vanzelf een bepaalde doorstroming. Daar zijn wij van overtuigd. Zeker op dit moment met die nare markt zoals die nu is, gaat die sociale huur ten koste van de betaalbare koop. Je kunt je handen maar op één huis gebruiken. Dat is of sociale huur, of sociale koop. Wethouder, dank u wel voor de beantwoording. U heeft gelijk. Ik moet dat stukje van het onderzoek bij ons studenten amendement even toevoegen. Ik wil hem wel aanhouden als amendement. 01:31:40

Voorzitter: U wilt hem dus handhaven. Goed. Nog andere leden? Niemand? Dan sluit ik de beraadslaging. Dan gaan wij stemmen over een aantal amendementen. Het eerste wat ik voor heb liggen, is het amendement 'strategisch kader voor perspectief bevolkingsopbouw' van Dronten Sociaal, ChristenUnie en GroenLinks, met een aanbeveling van het college. Wie is voor dat amendement? Dat zijn de fracties van

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 het CDA, ChristenUnie, Partij van de Arbeid, GroenLinks, Leefbaar, Dronten Sociaal en D66. Wie is tegen? De fractie van de VVD. Dat is 23-4. Het is aangenomen. Dan het amendement van de VVD. Minder sociale huur, meer betaalbare koopwoningen. Wie voor dat amendement? Dat is de VVD. Wie zijn tegen? Dat zijn de overige fracties 23-4. Dit is verworpen. 01:32:41

Voorzitter: Het amendement van de VVD. Amendement 'studenten sneller thuis in de wijk'. Wie is voor dat amendement? De fractie van de VVD en de ChristenUnie. Wie is tegen het amendement? Dat is D66, Leefbaar Dronten, GroenLinks, Partij van de Arbeid en het CDA. Dat moeten er 17 zijn, denk ik. Sorry, 20. Dit is met 7-20 verworpen. Dan het amendement 'woonwagens' ChristenUnie, Dronten Sociaal. Die is iets aangepast. Daar waar 'woonwagen' staat, moet u lezen 'standplaats' met instemming van de ChristenUnie. Dit maakt deel van de beraadslaging. Wie is voor dat amendement? Die is unaniem. Dan het amendement schrappen Friendscontracten van de ChristenUnie. Wie is voor dat amendement? 01:33:31

Voorzitter: Dat zijn de fracties van het CDA, ChristenUnie, Partij van de Arbeid, GroenLinks, Leefbaar Dronten, Dronten Sociaal en D66. Wie zijn tegen? De VVD. Dat is met 23-4 aangenomen. Dan heb ik ze denk ik gehad. Ja. Dan gaan wij naar het voorstel zelf. De raad wordt voorgesteld om voor het realiseren van de woonwaarde uit het Woonperspectief de volgende drie strategieën vast te stellen. A: behoud dorpskarakter door gedoceerde groei tot en met punt 3 'Strategisch kader Woonperspectief vaststellen' en 4 'notitie uitgangspunten voor de woonagenda vast te stellen'. Dat in geamendeerde vorm, moet ik erbij zeggen. Wie is voor dat voorstel? Die is unaniem. Fijn. Voordat we naar het raadsvoorstel aanpassing beleid arbeidsmigrantenhuisvesting gaan, wil ik graag even vijf minuutjes schorsen voor een kopje koffie. 01:34:34

Schorsing: [schorsing 01:34:33 - 01:46:33] 01:46:33

Voorzitter: Als het CDA ook zo vriendelijk zou willen zijn om hun plek weer in te nemen. Dat hoeft overigens niet. We gaan nog niet stemmen. Ik weet dat het geluid niet al te hard is. We kunnen hem niet harder zetten. We kunnen wel harder praten. De heer Van der Ploeg, u wilde aftrappen. 01:47:16

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt het raadsvoorstel aanpassing beleid huisvesting arbeidsmigranten. Het is een onderwerp wat ons wat zwaar op de maag ligt. In december 2023 kwam dit voorstel voor het eerst aan de raad toe. Toen bleek dat omwonenden van een aantal percelen waar dit voorstel over gaat, via de krant moesten vernemen dat er wellicht in de toekomst bij hen in de buurt arbeidsmigrantenhuisvesting plaats zou vinden. De raad heeft unaniem besloten dat dit voorstel destijds niet rijp was voor besluitvorming. Er is sindsdien veel werk verzet door het college en de betreffende ambtenaren om het voorstel verder te verrijken en om belanghebbenden te informeren. Hiervoor maak ik namens D66 graag nogmaals complimenten aan hen allen.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 01:48:00

De heer Van der Ploeg: Tegelijkertijd zijn we tien maanden verder. Dat is een lange tijd wanneer je in onzekerheid leeft over hoe je directe leefomgeving er in de toekomst wellicht uit gaat zien. Dat is te lang. 01:48:08

Voorzitter: Een interruptie van de heer Hoogezand. 01:48:13

De heer Hoogezand: Voorzitter, toch even. U maakte complimenten over de informatievoorziening. Hoe kijkt u terug op de informatieavond die georganiseerd is in het kader van de informatievoorziening? 01:48:24

De heer Van der Ploeg: Hoe ik daarnaar kijk? Wat ik daaruit begrepen heb, is dat niet alle mensen hun vragen op die avond zelf hebben kunnen stellen. Daarna is er maatwerk geboden om alle vragen alsnog te inventariseren en heeft iedereen een gesprek kunnen hebben. Ik kijk daar positief op terug, heer Hoogezand. We zijn tien maanden verder. Dat is lange tijd wanneer je wacht of er wellicht arbeidsmigranten naast je komen wonen. Dat is te lang. In dat licht, vinden wij van D66 dat er vanavond besluiten genomen moeten worden. Dit om recht te doen aan het bieden van duidelijkheid richting alle belanghebbenden. Voorzitter, bij het lezen van het raadsvoorstel, kwam bij mij als eerste de gedachte op: be careful what you wish for. 01:49:06

De heer Van der Ploeg: Geïnspireerd door voorbeelden van wat kleinschaligere arbeidsmigrantenhuisvesting op bedrijventerreinen, dienden wij destijds mede de motie in die uw college de opdracht gaf om te onderzoeken hoe we deze woonvoorzieningen konden legaliseren en tegemoet konden komen aan de vraag. U heeft vervolgens exact gedaan wat we u hebben opgedragen. Toch schrokken we enigszins van hoe de uitwerking er nu uitziet. 150 of 300 arbeidsmigranten op een locatie, is een stuk ruimer dan we eerder elders hadden gezien. Volgens uw college en de provincie blijkt uit onderzoeken dat de behoefte aan arbeidsmigranten tot 2030 rond de 1.050 mensen zal zijn. 01:49:44

De heer Van der Ploeg: Voor D66 blijft de vraag onbevredigend, of deze mensen sec alleen voor onze gemeente nodig zijn, of dat we het hier over meer algemene aantallen hebben. Welk probleem lossen we nu op? Voor wie is dit een probleem? Volgens ons moeten we deze huisvestingsvraagstukken niet oplossen voor andere gemeenten. Daarnaast spraken we afgelopen maanden over het beleidsvoorstel 'mensen maken de samenleving'. Hierin promoten we volop om juist samenlevingen te bouwen, ook daar waar we ze nu nog onvoldoende zien. Daarbij is in de breedte de stelregel van dit college: waar we bouwen, bouwen we geen woonwijken, maar bouwen we samenlevingen. Tegelijkertijd wijzen we nu een aantal locaties aan, waar we een bepaalde doelgroep willen huisvesten die op zichzelf staat. 01:50:29

De heer Van der Ploeg: Met de visie dat zij hier enkel zijn voor het uitvoeren van werk en het vergaren van inkomen. Hoe staat dit volgens het college in verhouding tot het willen bouwen van die samenleving? Ik hoor daar graag een reflectie van de wethouder op. D66 Dronten begrijpt dat een groot deel van die arbeidsmigranten niet

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 actief zal participeren in de samenleving. Dat die groep hier inderdaad is voor werk en inkomen. Dan rijst de volgende vraag. Wat leveren zij dan voor een bijdrage aan onze lokale maatschappij? We roepen het college op om in een later stadium bij de planvorming, expliciet aandacht te hebben voor de vraag hoe we deze mensen kunnen betrekken bij onze Drontense samenleving. Onbekend maakt immers onbemind. 01:51:08

De heer Van der Ploeg: We hopen dat er zo in de toekomst een brug geslagen kan worden tussen deze twee werelden. Ik weet uit ervaring dat dat best goed kan gaan. Ik woon inmiddels al negen en een half jaar samen met een voormalig arbeidsmigrant. Dat gaat heel goed. Voorzitter. Huisvesting dient te allen tijde aan fatsoensnormen te voldoen. We kennen allemaal de verhalen van cowboys op de markt, die deze doelgroep mensen niet huisvest, maar ophokt in erbarmelijke omstandigheden. Net als het college, wil D66 dit absoluut niet. Daarom brengen wij hier nogmaals onder de aandacht dat we als raad de Roemer-norm hebben omarmd en dat deze op dit voorliggende voorstel van kracht is. 01:51:43

De heer Van der Ploeg: Ik vraag niet alleen extra aandacht voor de omstandigheden van de huisvesting, maar ook expliciet voor de regel om wonen en werken van elkaar te scheiden. Zodat een internationale medewerker niet bij verlies van baan ook direct zijn woning verliest. We kennen de verhalen en voorbeelden van mensen die hierdoor op straat komen te staan. Die nog niet genoeg geld hebben om de bus terug naar hun thuisland te nemen. Ik verwacht van het college dat zij hier te zijner tijd streng op toezien. Voorzitter, zoals een aantal collega's in hun inbreng tijdens de oordeelsvormende vergadering al zei, hebben we internationale medewerkers op dit moment in vele sectoren nodig. We willen we dat de groente betaalbaar blijft, dat de pakketjes op tijd bezorgd worden en dat de economie draaiende blijft. 01:52:29

De heer Van der Ploeg: Tegelijkertijd is er voor D66 wel een maximum. Genoeg is genoeg. Wij zijn van mening dat er door het college een visie geschreven dient te worden op de huisvesting van arbeidsmigranten voor de langere termijn. We stellen voor, dit tegelijkertijd met de evaluatie van het staande beleid te doen. Wat u voorziet in 2026-2027. We willen dan graag met de raad het gesprek over deze visie aangaan. Ik hoop dat het college een toezegging kan doen op dit verzoek tot visievorming. Ik ben uiteraard bereid om hier separaat een motie voor in te dienen. Dan wordt het vanavond wel iets later. Voorzitter, in het kader van 'genoeg is genoeg', vinden wij van D66 dat het maximaal moet blijven bij de locaties die we nu gaan aanwijzen. 01:53:08

De heer Van der Ploeg: Daarbij vinden we het van belang om de reserve locatie ook echt alleen maar in te zetten wanneer één van de andere locaties niet haalbaar blijkt te zijn. We willen niet meer de richting op gaan van eeuwigdurende vergunningen. Daarom zijn we in deze mede-indiener van de motie waarin we een maximale termijn van 25 jaar afspreken voor deze vergunningen. Voorzitter, ik rond af in eerste termijn. Ik zal in tweede termijn reageren op verdere moties en amendementen die voorliggen. Ik dank u wel.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 01:53:32

Voorzitter: Dank u wel. De heer Hoogezand. 01:53:55

De heer Hoogezand: Voorzitter. Recent spraken wij een ondernemer. In het gesprek dat we met hem hadden kwam vanavond goed naar voren. Met wie je nu ook nu praat in de Drontse samenleving, deal De Regt is toch gespreksonderwerp nummer één. Deze ondernemer gaf aan dat hij zelf gebruik heeft gemaakt van arbeidsmigranten. Of internationale werkers. Ik ben het ermee eens dat dit een mooiere term is. Deze ondernemer is nu enorm aan het innoveren en aan het mechaniseren, om minder afhankelijk te zijn van internationale medewerkers. Hij zegt dat we aan de andere kant internationale medewerkers echt nodig hebben in de samenleving. Voor de akkerbouw, voor de fruitteelt, voor onze industrie, voor onze ondernemers. 01:54:39

De heer Hoogezand: Hij zei ook dat hij de innovatie die hij op zijn bedrijf had bereikt, onder andere kwam door de studenten van de landbouwhogeschool in Dronten. Daar komt de kennis, de innovatie en de creativiteit vandaan. In dat gesprek kwamen zoveel elementen naar voren van wat we vandaag bespreken. We zien dat we de arbeidsmigranten en de studenten enorm hard nodig hebben in onze gemeente. Voor de levendigheid, voor de innovatie, voor de creativiteit. Voor alles wat we hier nodig hebben. Ik heb al aangeven dat die studenten daar dus ook heel belangrijk voor zijn. Dat is een belangrijk element van mijn betoog. Laten we voorkomen dat we vanavond alles op één hoop gooien. Of dat we groepen tegenover elkaar zetten, zoals in het voorstel gebeurt dat vanavond voorligt. 01:55:27

De heer Hoogezand: We willen enerzijds meer arbeidsmigranten huisvesting en we willen minder studenten huisvesten. Dat is volgens mij de verkeerde insteek. De heer Radink had tijdens de vergadercyclus waar we vandaag in zitten, de mooie metafoor die iedereen beklijft. Over de yoghurt en de soep. Als je in een restaurant soep bestelt en je krijgt yoghurt, dan stuur je het terug. Dan is het huis te klein. Dan schrijf je kritische reviews op Jelp of op Google en dan wordt de kok ontslagen. De gemeenteraad is een andere orde. Ik wil die metafoor toch iets doortrekken. Wij waren mede-indiener van een motie waar de heer Van der Ploeg naar verwees. Een motie over arbeidsmigrantenhuisvesting op het bedrijventerrein. Dat was een bouillonnetje. Heel overzichtelijk, heel inzichtelijk en transparant. 01:56:16

De heer Hoogezand: We hebben locaties nodig. Het is van belang om te komen tot een rechtvaardig, ervaren selectieproces en om termijnen te stellen waarbinnen initiatieven kunnen worden ingediend. Het was overzichtelijk en duidelijk. Wij waren mede-indiener. Daar staan we achter. Vervolgens komt toch de yoghurt. Deze is extra zuur. Wat wordt er bij dit besluit tegenovergesteld? Dat is het sluiten van studentenwoningen. Heel concreet, heel duidelijk. We gaan daarin minderen. Bij een restaurant zou deze vermenging leiden tot een hoop ellende. Het werkt niet zo in een gemeenteraad. Ik besef ook wel dat een metafoor iets simpels in zich heeft. Dat spreekt iedereen aan, maar dit is natuurlijk veel complexer. We praten over mensen.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 01:57:04

De heer Hoogezand: Wij van de VVD willen graag problemen oplossen. Wij zijn een partij van doeners. We willen ook wel de verantwoordelijkheid nemen. Hoe hadden wij dit aangepakt? We hadden deze twee trajecten niet samengenomen. Deze onwenselijke combinatie van uitruil van studentenwoningen tegen huisvesting voor internationale werkers, in combinatie met het geschuif met erven en landbouwgrond is voor ons ontransparant en niet uit te leggen. Voor de arbeidsmigranten hadden we echt wel grotendeels mee kunnen gaan... 01:57:37

Voorzitter: Mevrouw Wever wil interrumperen. 01:57:39

Mevrouw Wever: Dank u wel voorzitter. U zegt dat u hier niet voor had gekozen. U heeft het over deal De Regt. Is niet zo dat die een heel lange aanloopperiode heeft? Dat dit in de periode dat de VVD in het college zat, ook al speelde? 01:58:03

Voorzitter: Voorzitter, volgens mij is het college verantwoordelijk voor wat ze nu aanleveren. Wat ik hierover kan zeggen, is dat het de vorige periode niet in de raad heeft gelegen. Ik praat hier namens de gemeenteraad. Vanuit die rol kijk ik hiernaar. Als dit de vorige keer in de gemeenteraad had gelegen, dan had u geweten wat we ervan vinden. De afgelopen tweeënhalf jaar was ook tijd genoeg geweest voor dit college, om andere keuzes te maken ten opzichte van het vorige college. Ik zie hier nog een interruptie. 01:58:31

Mevrouw Hotting: Dank u wel. Ik voel me aangesproken omdat de ChristenUnie natuurlijk ook deel uitmaakte van de vorige coalitie. Het klopt dat er toen één keer een besloten raadsinformatiebijeenkomst is geweest op verzoek van het college. Bij mijn weten was die geheim en is de tekst ervan nog steeds geheim. Dat viel nog onder het oude geheimhoudingsregime en binnen de coronaperiode. Er mochten toen per fractie twee mensen in deze zaal komen om fysiek bijgepraat te worden over het onderwerp. Dat was vanuit het college. De geheimhouding werd destijds ook opgelegd op het college. Ik moet het even korter maken van de voorzitter. We zien het niet als een geschikte methode om de raad als gemeenteraad, als orgaan in te lichten, mee te nemen en de mogelijkheid te geven om wensen en bedenkingen in te dienen. 01:59:20

Voorzitter: Aldus de eerste termijn van de ChristenUnie. Dat was een grapje. Heer Hoogezand, gaat u verder. 01:59:25

De heer Hoogezand: Voorzitter. Voor de VVD geldt dus vooral dat er toen nooit een raadsvoorstel is aangeboden om een besluit te nemen. Dan had u onze zienswijze gehoord, in hoe we daarnaar hadden gekeken. Wat hadden we gedaan voor de locaties? We hadden best wel een eind mee kunnen gaan met de locaties. We waren ook bereid geweest om verantwoordelijkheid te nemen. Dat betekent dat we in de keuze die we dan gemaakt hadden, misschien mensen die nu op de tribune zitten, teleurgesteld hadden. Mensen die geen internationale werker locaties bij hun woning

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 of bedrijven in de buurt willen hebben. Waar wij dan toch de verantwoordelijkheid hadden gevoeld om dat wel te doen. Daartoe waren we echt wel bereid. 02:00:04

De heer Hoogezand: Hoe hadden we dan die locaties gevuld? Dan hadden we een aanbesteding gedaan. Dan kun je namelijk partijen tegen elkaar laten opbieden. Wie kan het beste leveren tegen de beste prijs? In plaats van te kiezen voor één partij. Daar een voorkeursbehandeling behandeling te geven, wetende dat je met die persoon eruit moet komen. Je wil niet meer terug naar de raad. Je moet er dus uitkomen. Je hebt een enorm slechte onderhandelingspositie. Daar hadden we niet voor gekozen. Aanbesteden lijkt ons daarin veel beter. De duur kwam net ook al even naar voren. We hebben het eeuwigdurende nu met de studentenhuisvesting. Ik begrijp niet dat dat weer in het collegevoorstel terugkomt. Terwijl we weten hoe we er nu tegen aanlopen. 02:00:49

De heer Hoogezand: Ik zag een voorstel voor 25 jaar. Voor ons lijkt vijftien jaar met twee keer een optie voor vijf jaar verlengen veel verstandiger. Als je het in een competitie doet, kunnen aanbieders daarop inschrijven. Die kunnen weten waar ze aan toe zijn, ook in eventuele verlengingen. Het is duidelijk dat we flexibel zijn voor toekomstige ontwikkelingen. Er was 25 jaar terug nog de .com crisis. We stonden in het begin van het internet. Ik vind het kwetsbaar om voor 25 jaar zo'n locatie vast te leggen. Ik denk dat vijftien jaar met twee opties van vijf jaar veel beter is. Dat geeft ons als raad op deze belangrijke plek veel meer opties. 02:01:28

De heer Bentum: Voorzitter. Even inzoomend op die vijftien jaar, heer Hoogezand. We hebben inderdaad in een motie samen met CDA, Dronten Sociaal en D66, 25 jaar genoemd. Mede omwille van die redenen die u aangeeft. Wat betekent die vijftien jaar voor de aantrekkelijkheid van de investeringscasus? Daar ben ik wel benieuwd naar. 02:01:53

De heer Hoogezand: Vanaf welke perspectieven bekijkt u het? De voorkeur is nu om een-op-een te onderhandelen. Dan maakt het in de basis niet uit. Het voorstel was eerst 99 jaar. Dat gaat nu naar 25 jaar. Als ik redeneer vanuit de gemeente Dronten en vanuit de samenleving, dan geeft vijftien jaar ons veel meer wendbaarheid om ook in de toekomst te kijken naar wat we op die locatie willen. Het is een mooie locatie in het centrum. De voordelen zijn ook bekend. Willen we dat bedrijventerrein in de toekomst ontwikkelen voor woningbouw? Daar kunnen we dan met elkaar het gesprek over aangaan. Daar hebben we nog vijftien jaar voor. We zitten dan niet 25 jaar op slot. 02:02:33

De heer Hoogezand: Als we daar na vijftien jaar toch iet zouden willen doen, dan moeten we weer met dezelfde ondernemer gaan onderhandelen om te vragen of die eerder wil stoppen. Dat biedt een voordeel van vijftien jaar, met twee keer vijf jaar. 02:02:46

De heer Bentum: Voorzitter. Ik heb toevallig een achtergrond in de bancaire sector.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 Een gemiddelde bank staat niet te popelen om een casus te gaan financieren met looptijden van vijftien jaar of korter. Dat is heel simpel, de heer Hoogezand. 02:03:01

De heer Hoogezand: Voorzitter, als ik mag reageren. We hebben hier ook een inspreker gehad die zegt dat het wel kan. Laat ondernemers maar creatief zijn. Ik zou zeggen: daag hen uit. Dat kan alleen met een aanbesteding. Niet als u een-op-een gaat onderhandelen. Dat zit in dit voorstel. Dat wil ik er zo graag uit hebben. Laat de beste ondernemer die dit kan, kijken wat hij er het best uit kan halen. Gegeven de kaders die we als raad stellen. Gegeven de voorstellen die misschien vanavond nog aangenomen worden. Dit is het. Het kan ook met eigen vermogen gefinancierd worden. Het kan op andere manieren gedaan worden. Denk aan crowdfunding. Dat zijn allemaal opties. Dat is aan de ondernemer. Dan moet u hen wel de gelegenheid geven om met elkaar te concurreren. Niet een-op-een. 02:03:41

De heer Hoogezand: Dank u wel. Ik heb stilgestaan bij het aanbesteden. Volgens het officiële raadsvoorstel moeten we nu stoppen. We kiezen vandaag alleen maar de zoeklocaties. We weten echter dat er zoveel meer achter komt. In het voorstel lezen we niks over studentenhuisvesting, maar de motie die vanavond wordt ingediend is een voorbeeld van dat het juist zo verbonden is. Dat hadden wij geknipt. Wat hadden we voor de studentenhuisvesting gedaan? We zien namelijk dat in Dronten Noord dingen echt niet goed gaan. Treed daar tegen op. Handhaaf. Spreekt de daders aan. Spreek de eigenaar er op aan. Dat is volgens ons de goede ingreep. Niet belonen. Als we hebben het over studentenhuisvesting, ga dan eerst studentenhuizen realiseren voordat je gaat sluiten. 02:04:37

De heer Hoogezand: Als wij hier met zijn allen willen zeggen dat de Aeres Hogeschool zo belangrijk is voor onze gemeenschap, als wij willen zeggen dat de studenten zo belangrijk voor ons zijn, dan gaan we toch niet vanavond besluiten om studentenhuizen te sluiten? We weten precies welke studentenhuizen het zijn. Met een belofte daarin dat we ons gaan inspannen. We gaan kijken of het lukt. We hebben net al in de beantwoording gehoord dat er voor 2027 geen nieuwe studentenhuizen hier in Dronten staan. Voorzitter, in de Woonvisie is een amendement geweest. Juist om dit punt super concreet te en een afrekenbaar te maken. Niet om af te rekenen, maar wel om het te realiseren. Om prioriteiten te stellen. Dat is het helaas niet geworden. 02:05:22

De heer Hoogezand: Dat zouden in ieder geval vanuit de VVD de punten zijn om te bepalen hoe je omgaat met studenten. Hoe ga je om met onze inwoners? Dat is niet hen uit hun huis jagen als je geen alternatief biedt. 02:05:31

Mevrouw Wever: Voorzitter. Heeft u daar het vorige college ook op aangesproken? U houdt een vlammend betoog. Dat moet je niet doen. Ik neem aan dat het vorige college daar koppelkansen in zag. Heeft u dat dat vlammende betoog wat u nu houdt, toen ook gehouden?

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 02:05:54

Voorzitter: Ik vind dit altijd lastig. In de Tweede Kamer zie je het ook. We praten over 'toen'. We zitten nu in deze raad met dit college. Daarvoor zat ook nog een college. Moeten we het daar ook over gaan hebben? Dat moeten we volgens mij niet doen. De heer Hoogezand. 02:06:07

De heer Hoogezand: Voorzitter, precies. Ik snap niet waarom het CDA deze strategie kiest. Waarom kies je ervoor om alles bij het vorige college te zetten, terwijl we tweeënhalf jaar verder zijn in deze collegeperiode. Als dit college het er niet mee eens was geweest, dan is er tweeënhalf jaar de tijd geweest om dat aan te passen. Ik kijk nu naar dit voorstel wat er ligt. In de vorige collegeperiode heeft dit voorstel er niet gelegen. Wij kijken hier nu naar en ik beoordeel dit nu. U kunt nog heel vaak terugkijken. Dan gaan wij ook beginnen over de periode daarvoor, waarin u in het college zat. Naar wat er toen allemaal niet goed is gegaan. Volgens mij helpen we elkaar daar niet mee. Laten we ons vanavond richten op het voorstel wat nu voorligt. 02:06:45

Voorzitter: De heer Van der Ploeg wil nog even. 02:06:47

De heer Van der Ploeg: Voorzitter, dank u wel. Ik vind dat de heer Hoogezand hier toch wel erg makkelijk overheen gaat. We hebben namelijk die beleidsvisie waar duidelijk staat dat we, om de grote concentratie studentenhuisvesting in Dronten Noord te verminderen, juist met de eigenaren gingen kijken of we een uitruil konden maken met bouwgronden. U kunt zeggen dat dat niet heeft voorgelegen, maar dat is een beleidsvisie uit 2020. Vertelt u mij dan alstublieft als reflectie hoe u daarnaar kijkt, heer Hoogezand. Die is toch niet uit de lucht komen vallen? 02:07:06

De heer Hoogezand: Absoluut. 02:07:06

Voorzitter: Sorry. Mevrouw Hotting zit ook te zwaaien. 02:07:21

Mevrouw Hotting: Dank u wel. Het is altijd fijn als ik ook wat mag zeggen. Die beleidsvisie is inderdaad toen vastgesteld. Daarin wordt geschreven over bijvoorbeeld het geven van bouwrechten aan de eigenaren van studentenwoningen. Het is met een slag om de arm. Het is niet zo een-op-een als dit huidige voorstel is. Bovendien hebben we gisteren van de griffier de presentatie gekregen waar ik het net over had. De presentatie die we toen hier in de zaal hebben gehad. Ik begreep dat de inhoud daarvan openbaar is, maar ik check het voor de zekerheid even. Die is openbaar. Daarin kunnen zien dat er in die periode veel meer voorlag dan alleen deze koppeling. Er zit ook een sheet bij, waarin nog allerlei andere dingen langskomen. 02:08:08

Mevrouw Hotting: Daarop staat dat er opnieuw onderhandeld gaat worden. Dat gekeken gaat worden naar het uitponden van de studentenwoningen. Er lag toen een veel breder palet voor dan nu wordt gepresenteerd.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 02:08:20

Voorzitter: De heer Hoogzand. 02:08:22

De heer Hoogezand: Inderdaad, voorzitter. In diezelfde Woonvisie staat dat het begint met de problematiek van de huisvesting. De hoeveelheid tekorten is het belangrijkste punt. We zijn nu vier jaar later en met dat deel is niks gebeurd. Het deel van het sluiten is voortvarend opgepakt. Volgens mij is die visie waar wij toen ook voor hebben gestemd, veel meer in balans dan sec het element wat u er nu uitlicht. Voorzitter, ik had al aangegeven hoe wij zouden omgaan met studenten. Hoe volgens ons het plan zou moeten gaan. Hoe je de twee elementen het best kan bedienen, zonder dat met elkaar te vervlechten en extra gronden en erfjes erbij te betrekken. We hebben daarmee volgens mij een heel overzichtelijke oplossing geschetst. Het is transparant ontvlochten en voor iedereen navolgbaar. 02:09:10

De heer Hoogezand: Dat zou het volgens ons ook vanavond moeten zijn. Dat is niet gebeurd. Het is u vast opgevallen dat de elementen die ik noemde, allemaal in amendementen zijn gegoten. U kunt daarin onze lijn volgen, als u dat bekoort. Al heb ik zo'n vermoeden dat een viertal partijen zichzelf al behoorlijk heeft ingegraven. Nogmaals. Ik vind het niet erg om verantwoordelijkheden te nemen en moeilijke keuzes te maken. Dat zullen we ook echt wel doen. Dan moeten we als raad wel voelen dat we serieus worden genomen. Ik had net een interruptie met de heer Van der Ploeg over hoe het afgelopen proces is gegaan. Dat is echt teleurstellend. De informatiebijeenkomst. De start. We moeten snel voor december 2023 afronden, want dan is het nog voor de Omgevingsvisie. 02:09:56

De heer Hoogezand: Daarna is er veel informatie boven tafel gekomen. Het is goed dat die informatie boven tafel is gekomen. De wijze waarop dat is gebeurd, heeft van heel veel mensen, heel veel tijd en energie gekost. U heeft de second opinions kunnen lezen. Daarin staan echt heel veel disclaimers. Als ik dit allemaal uitleg aan iemand die niet hier in de raad of op de tribune zit, dan vraagt die zich af waarom je hier überhaupt in zou meegaan. Dit is niet uit te leggen. Dit is zo onnavolgbaar. Doen we hier het goede voor Dronten? Dat vragen we ons af. Tot slot, voorzitter. Ik zou zeggen: bezint eer ge begint. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Dank u wel. 02:10:35

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar de fractie van Dronten Sociaal. Mevrouw Jonker. 02:10:38

Mevrouw Jonker: Dank u wel, voorzitter. Wij vinden het heel lastig om op dit onderwerp iets te zeggen wat in de afgelopen periode nog niet is gezegd. Daarbij is het aantal amendementen en moties veelzeggend. Daar komen we nog op terug. Ik hou het op dit moment bij drie opmerkingen. Vanavond moeten we een besluit nemen over een kwestie die veel heeft losgemaakt. Het aanwijzen van plekken in onze gemeente om plannen te ontwikkelen voor huisvesting van arbeidsmigranten. Dit is een urgent probleem. We hebben deze groep mensen niet zelf gehoord. Deze mensen verdienen ook een fijne woonplek tijdens hun verblijf hier. Omwonenden

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 hebben ook hun rechten. Zij vrezen het ergste. Hoe zorg je ervoor dat beide groepen tot hun recht komen? Het is een lastig dilemma. 02:11:50

Mevrouw Jonker: Het tweede punt wat ik aan wil halen, is: onbekend maakt onbemind. We hebben er bijna allemaal last van. Vooroordelen en angsten spelen hier een rol. Begrijp me niet verkeerd, dit moet je super serieus nemen. Als gemeenteraadslid moet je hier ook doorheen prikken om een juist besluit te nemen. Dat ontslaat je niet van je plicht om erop toe te zien dat hier in het verdere traject uitgebreid aandacht voor blijft. Als laatste moet me nog iets van het hart wat niks met de besluitvorming te maken heeft. We hebben arbeidsmigranten nodig. Anders kunnen grote bedrijven in deze tijd niet meer draaien. Deze grote bedrijven zijn de grote afwezigen in dit proces. Waar ligt hun verantwoordelijkheid? 02:12:43

Mevrouw Jonker: Is het niet hun taak om voor hun internationale medewerkers te zorgen in plaats van dat dit bij de gemeentes terechtkomt? Ik noemde het al. Dit heeft niks met de besluitvorming te maken, maar ik moest dit toch even kwijt. 02:13:32

Voorzitter: Dank u wel. De heer Hofmeijer. 02:13:32

De heer Hofmeijer: Dank, voorzitter. We hebben drie amendementen geschreven bij dit voorstel. Langs die amendementen wil ik de visie van GroenLinks op deze kwestie graag toelichten. Ten eerste hebben we alle onderdelen van het huisvestingsplan grondig bekeken. Puur op ruimtelijke overwegingen kunnen wij niet akkoord gaan met 300 bewoners op de Poort. Dat geldt dan natuurlijk ook voor de reserve locatie. Ik heb dit tijdens de oordeelsvormende vergadering van twee weken geleden al aangegeven. Het amendement is duidelijk. We willen niet meer dan 150 op de Poort. We volgen daarin onze eigen overtuigingen. We volgen de lijn van de beleidsvisie huisvesting en het strategisch kader Woonperspectief dat we een half uur geleden nog hebben vastgesteld en bevestigd. 02:14:12

De heer Hofmeijer: Hierin wordt gesproken over maximaal 150 personen buiten het centrum, maar binnen de bebouwde kom. De Poort van Dronten ligt binnen de bebouwde kom. Dat is in 2012 vastgesteld. Ik heb het nummer hier nog staan, maar dat zal ik u besparen. Als wij beleid bevestigen en in dezelfde vergadering nog een uitzondering gaan maken op dat beleid, waar zijn we dan mee bezig? Ik vraag me af of ik de enige ben die dat raar vindt. Alleen al om die principiële reden bent u ons kwijt, college. Met alle respect. Dan wil ik nog even terugkomen op de kwaliteitscommissie. We kiezen vanavond namelijk niet alleen locaties. We hebben het gehad over een kwaliteitscommissie die de financiële haalbaarheid van een initiatief moet meewegen in een zwaarwegend advies aan college en raad. 02:14:55

De heer Hofmeijer: Dat is voor ons onacceptabel. In onze ogen laat je je dan chanteren door initiatiefnemers. Dat risico ligt op zijn minst op de loer. Net wat minder voor de omgeving. Wat minder voor de bewoners. Beknibbelen op draagvlak of misschien zelfs op handhaving. Dit alles wel met maximale winst voor de

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 initiatiefnemer. Dat vinden wij onacceptabel. Dat ziet u terug in ons amendement. Als die kwaliteitscommissie in hun advies niet ook gaat kijken naar beheer, preventiemaatregelen en draagvlak, dan geldt voor ons hetzelfde. Een locatie voor huisvesting moet ook voor de omgeving te verhapstukken zijn. Overlast moet worden voorkomen. Een initiatiefnemer moet wat ons betreft, vooraf duidelijk maken daar goed over na te hebben gedacht. 02:15:34

De heer Hofmeijer: Sterker nog. Een initiatiefnemer moet wat ons betreft actief aan de slag gaan met het betrekken van de omwonenden bij de locatie. Om zo draagvlak te creëren en te behouden. Denk aan rondleidingen, gezamenlijke activiteiten, een jaarlijks feest. Ik noem maar wat. Het amendement is duidelijk. Zonder deze toevoeging kunnen we niet akkoord gaan. 02:15:52

Voorzitter: De heer Van der Ploeg. 02:15:54

De heer Van der Ploeg: Dank u wel. Voorzitter. Ik zou hier graag willen vragen of de heer Hofmeijer op de hoogte is dat de Omgevingswet inmiddels is ingegaan. Dat daar al deze participatie zaken aan de voorkant juist al ingeregeld zijn. Of hij in dat licht het amendement nog noodzakelijk acht. 02:16:08

De heer Hofmeijer: Ik ben daar uiteraard van op de hoogte. Die kwaliteitscommissie wordt in het voorstel al benoemd. Het lijkt me absoluut geen overbodige luxe om die extra eisen mee te geven aan die commissie. Vandaar dat amendement. Die laat ik absoluut staan. Ik heb deze deal al eerder een wurgconstructie genoemd. Ik blijf bij die woorden. Daarmee refereer ik aan die Gordiaanse knoop, die onontwarbare combinatie van studentenhuisvesting en arbeidsmigranten. Daar hebben wij als GroenLinks geen goed woord voor over. We willen kortom drie aanpassingen, zodat deze deal bij onze uitgangspunten past. Anders is er geen deal. Over alle andere amendementen zal ik verderop in deze vergadering nog wat inbrengen. 02:17:03

De heer Hofmeijer: Ik merk dat we als oppositie geneigd zijn om wat dichter naar elkaar toe te kruipen. Net als wat de coalitiepartijen volgens mij doen. We zijn vanavond niet scheutig met onze stem. Dat kan ik wel vast verklappen. Tot zover. 02:17:17

Voorzitter: Dank u wel. De heer Bentum. 02:17:17

De heer Bentum: Dank u wel, voorzitter. Je zult maar die ondernemer zijn uit Dronten die zijn werk niet afkrijgt en naarstig op zoek is naar medewerkers. Die in de arbeidskrapte op zoek moet naar internationale medewerkers. Je zult maar die internationale medewerker zijn die graag naar ons land wil komen, maar voordat hij of zij aan het werk is, al van alles over zich heen krijgt. Je zult maar die toekomstig huisvester zijn die wacht en wacht en wacht op duidelijkheid. Je zult maar omwonende zijn en min of meer via de media te horen krijgen dat in jouw achtertuin een beoogde huisvestingslocatie voor internationale medewerkers is ingetekend. Je

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 zult maar inwoner zijn of zijn geweest in Dronten Noord de afgelopen tien jaar. Waarbij je flink hebt moeten inleveren op het woonplezier. 02:18:38

De heer Bentum: Je zult als toekomstig student, maar wat graag willen studeren op de Aeres Hogeschool en in onzekerheid verkeren over huisvesting in onze mooie, agrarische gemeente. Je zult maar raadslid zijn. Om rekening houdend met alle belangen die ik hiervoor heb genoemd, tot een goed afgewogen besluit te komen. Voorzitter. Ik loop nog niet zo heel erg lang mee. Voor mij persoonlijk is dit politiek gezien het meest zware dossier dat nu voorligt. Collega Van der Ploeg noemde het al. Het ligt zwaar op de maag. Juist omdat al die hiervoor genoemde belangen spelen. Het gaat allemaal om mensen. Het gaat om de integraliteit en het collectieve belang. Voor de fractie van Leefbaar Dronten zijn zorgvuldigheid, leefbaarheid en fatsoen hele belangrijke waarden voor alle betrokkenen bij voorliggend voorstel. 02:19:35

De heer Bentum: Zorgvuldigheid door de wet te volgen. De direct betrokkenen voelen zich gehoord door ze hier op een goede manier bij te betrekken en te zorgen voor een glasheldere communicatie. Leefbaarheid, omdat alle inwoners en ondernemers met plezier kunnen wonen, werken en leven in onze mooie gemeente. In dit verband wordt overlast in termen van hinder, narigheid en ongemak in welke vorm dan ook, door ons niet getolereerd. Fatsoen, door te voldoen aan de geldende normen en waarden. Door het te doen zoals het hoort. Voor alle betrokkenen. Onderhavig voorstel is een gevolg van het verzoek van ons als raad aan het college om zowel locaties aan te wijzen voor de huisvesting van internationale medewerkers als om te beginnen de oorzaken van de schrijnende overlast in Dronten Noord, aan te pakken. 02:20:32

De heer Bentum: Het dossier arbeidsmigranten kende eind vorig jaar door een gebrek aan communicatie een valse start. Dat is betreurenswaardig. Daar heeft de wethouder zijn excuses voor gemaakt. Het voorstel werd van de agenda gehaald en ligt nu weer voor. Leefbaar Dronten is blij met het verrijkte en verbeterde voorstel aanpassing beleid arbeidsmigrantenhuisvesting. Wij wijzen nu de locaties aan. In het vervolg hierop vindt er per locatie een vervolgproces plaats met de kwaliteitscommissie, de omwonenden participatie en het bindend advies van de raad. Dit past bij onze sleutelbegrippen zorgvuldigheid, leefbaarheid en fatsoen. Er is nog een belangrijke weg te gaan. 02:21:18

Voorzitter: De heer Hoogezand. 02:21:20

De heer Hoogezand: Voorzitter. Ik kan op zich de kernwaarden zorgvuldigheid, leefbaarheid en fatsoen goed begrijpen. Wie kan daar tegen zijn? Ik vraag me toch af hoe u dan naar het voorstel kijkt. U noemde een hele groep van belangen die vanavond gewogen moeten worden. Die belangenafweging is gekunsteld. We zouden vanavond alleen over de arbeidsmigranten huisvesting praten. Over de eisen die we daaraan stellen en locaties die we daarvoor vaststellen. U noemde terecht ook alle elementen die dit heeft voor de studenten en voor de mensen in Dronten Noord. U noemde zelf het hard aanpakken. Dat snap ik. Dat vind ik ook fatsoenlijk.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 Dat verbetert de leefbaarheid. Het maken van die splitsing is een zorgvuldige afweging. 02:22:02

De heer Hoogezand: U kiest er vanavond niet voor om de splitsing aan te brengen en een zorgvuldig traject te doorlopen. Een zorgvuldig traject waarbij we de leefbaarheid in Dronten Noord goed bekijken. U gaf aan dat er daar al een hele hoop verbeterd is. Aan de andere kant moeten we de leefbaarheid beschouwen voor de internationale werkers. Dat lijkt mij de meest fatsoenlijke wijze. 02:22:27

De heer Bentum: Heel fijn dat wij het zo met elkaar eens zijn, heer Hoogezand. Dank u wel. 02:22:33

De heer Hoogezand: Ik begrijp dat u meestemt met het amendement van de VVD, de twee elementen van elkaar los te halen. 02:22:41

De heer Bentum: Die vraag had ik verwacht. Dat gaan we niet doen. Ik baseer mij op datgene wat nu voorligt. Al die belangen spelen. Dat geldt ook voor de belangen van de studenten. Dat noemde u terecht. Ik vond dat u dat daarin de overlast te weinig aan bod liet komen. Dat is namelijk uiteindelijk het vertrekpunt geweest van het verhaal wat hier nu voorligt, heer Hoogezand. Daar gaat het om. Gisteravond hebben wij als partij nog met de studenten gesproken. Wij willen ons als partij sterk maken voor die studenten. Het is begonnen met de overlast in Dronten Noord. Dat heeft te maken met de studenten. 02:23:20

De heer Hoogezand: Voorzitter. Als u deze woorden gebruikt, snap ik niet dat u niet meegaat met het amendement. U verweet me dat ik de studenten zo neerzet. U heeft mij ook horen zeggen dat ik vind dat overlast heel hard moet worden aangepakt. Ik kijk ook naar wat er sinds 2020 is gebeurd. Verschillende mensen hebben daar vragen over gesteld. Dat geldt ook voor inwoners. Dat zie je in die lange set met antwoorden. Je ziet dat het afneemt. Vorig jaar waren het er tien. Je ziet de impact van wat er al gebeurt in die wijk. Dat kan te maken met handhaving. Het kan te maken hebben met het initiatief van studenten. Met wat er in de buurt gebeurt. Je ziet dat het beter gaat. Daar gaat u nu aan voorbij. Ik kan het beter aan u vragen. Als u de belangen van de studenten zo hard weegt, waarom koppelt u dat dan aan dit besluit, vanavond? 02:24:10

De heer Bentum: Dat is heel simpel, heer Hoogezand. Als we met uw voorstel meegaan, nemen we de oorzaak van de overlast in Dronten Noord niet weg. Dat is de basis. Daar is het allemaal om begonnen. Het gaat om onveiligheid. Het gaat om overlast. Het gaat om hinder. Het gaat om het gevoel van overlast. Dat is deels te meten, maar ook deels niet. Er is een groep mensen in Dronten Noord die murw geslagen is. Die laten zich niet meer horen. Er zijn al mensen verhuisd. Zo ernstig is het daar geweest, heer Hoogezand. Er is nog een belangrijk aandachtspunt voor ons. Dat zijn de te huisvesten internationale medewerkers. Dat is al eerder genoemd.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 Dat was volgens mij door collega Van der Ploeg . Zij moeten daadwerkelijk werkzaam zijn in onze gemeente. 02:25:06

De heer Bentum: Ik hoop dat de wethouder nog een korte reactie kan geven op hoe men daar als college in zit. We hebben als fractie een tweetal amendementen en een motie ingediend. Ik begin even met de motie. Dat gaat weer over studenten. De woonzekerheid voor studenten. Deze dienen we samen met CDA, D66 en Dronten Sociaal in. Onze fractie draagt ook onze studenten een warm hart toe. De Aeres Hogeschool en haar studenten zijn belangrijk voor de Drontense samenleving. Studenten mogen daarom op de korte en langere termijn niet de dupe worden van het tekort aan studentenkamers in Dronten. We vragen het college een maximale inspanning om dit tekort op te lossen. 02:25:43

Voorzitter: De heer Hoogzand. 02:25:47

De heer Hoogezand: Ik heb toch een vraag over de motie. Ik begrijp niet waarom u niet mee bent gegaan met het amendement. Dat is sterker dan een motie. Daarbij hoorde ik in de beantwoording op ons amendement om dit echt veel concreter en vast te zetten, dat het niet voor 2027 lukt. Bent u dan bereid om te zeggen: we stellen het feit dat die huisvesting geregeld moet zijn voorwaardelijk aan, het feit dat er huizen sluiten? Bent u daartoe bereid? 02:26:19

De heer Bentum: Het gaat ons om de inspanningsverplichting. Wij zitten er samen met de andere fracties echt bovenop. U kunt een resultaatverplichting afspreken met elkaar, maar stel dat we die volgend jaar ingevuld willen hebben en we halen het niet. Het gaat om de inspanning. We moeten er met zijn allen bovenop zitten. Plus het feit dat de gemeente geen huizen bouwt. 02:26:45

Voorzitter: Ik constateer dat u het niet eens gaat worden met elkaar. Ga uw gang. 02:26:49

De heer Hoogezand: Dat valt wel een beetje op. Twee reacties hierop. Ik ben het eens met het laatste wat u zegt. De gemeente bouwt geen huizen. De gemeente schept wel de randvoorwaarden. U roept nota bene in uw motie op om juist de gemeente heel veel te laten doen. Daar vinden we elkaar wel. Alleen, u zegt dat we geen resultaten kunnen doen. Het gaat om de inspanning. In de visie die ten grondslag ligt aan het besluit over die overlast, schetsen we al dat er tekorten zijn. Daarin schetsen we al dat het aangepakt moet worden. Dat is vierenhalf jaar terug. U zegt nu dat het om de goede woorden gaat. Het gaat echt om de inspanning. Het gaat niet om het resultaat. Mensen kunnen niet wonen in inspanning. Ze kunnen wel wonen in resultaat. 02:27:35

De heer Hoogezand: Ik geef u dat ter overweging mee. Ik denk dat de voorzitter geconstateerd heeft dat wij het op een bepaald aantal onderwerpen niet met elkaar eens zijn.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 02:27:42

De heer Bentum: Dank u wel dat u een aantal zaken bij mij een overweging geeft, heer Hoogezand. Dan heb ik nog een tweetal amendementen. De reserve locatie Poort van Dronten. Die dienen we samen met het CDA in. We willen het maximaal aantal plaatsen op de Poort van Dronten terugbrengen van 600 tot 300. We vinden dat de maatwerkprocedure ook moet gelden voor de reserve locatie. Dan nog het amendement maximale termijn huisvesting arbeidsmigranten. Samen met D66, CDA en Dronten Sociaal. Wij vinden het vanwege de demografische ontwikkelingen, die snel gaan en die invloed hebben op de arbeidsmarkt en de lokale economie, huisvesting en ruimtelijke ordening, belangrijk om de huisvestingslocaties te vergunnen voor maximaal 25 jaar. 02:28:25

Voorzitter: Mevrouw Hotting. 02:28:25

Mevrouw Hotting: Dank u wel. Even een vraag om verduidelijking over het amendement wat u met CDA samen indient. U heeft het over maximaal 300 plaatsen op de Poort van Dronten. Bedoelt u dan ook verspreid over locatie één en locatie tweed? Beide 150? Of bedoelt u echt op locatie één 300 en dan wachten we verder af? 02:28:45

De heer Bentum: Dan hebben we het over de locatie één. Dat is mijn bijdrage, voorzitter. 02:28:49

Voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik naar de Partij van de Arbeid. De heer Raterink. 02:29:44

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. Het meeste is al gezegd. Laat ik daar duidelijk over zijn. Een gloeiend betoog van de heer Hoogezand. Dat is de PvdA in dit geval op het lijf geschreven. De woorden van de heer Hofmeijer die zijn ons ook op het lijf geschreven. Dan kom ik even tot een paar conclusies. Dit is een draak van een deal. Er zit een koppeling in deze deal die er nooit in had moeten zitten. Er wordt één inwoner van Dronten heel erg bevooroordeeld door deze deal. Ik vraag me af of het wel in het financiële belang van de gemeente is, dat zo'n deal wordt gesloten. 02:30:29

Voorzitter: Heer Raterink. Mag ik u erop wijzen dat we het hebben over het raadsvoorstel aanpassing beleid arbeidsmigrantenhuisvesting? 02:30:34

De heer Raterink: Ja. U heeft er zelf een deal aan gekoppeld. Dat heb ik niet gedaan. Het ligt wel voor. Wij moeten een besluit nemen, waardoor die deal en feit wordt. Toch? Mogelijk. Dat bedoel ik. Dat willen wij juist niet. Hoe zijn we in die positie beland met die overlast van die studenten? Daar is misschien wel een antwoord op. Daar had meer moeten worden gehandhaafd. Als eerste had de eigenaar van die woning moeten worden aangesproken. Hij was geen goed huisvader. Er is hier iemand aan deze tafel die dat vanuit zijn functie kan en mag doen. Vervolgens had hij zelf ook kunnen gaan handhaven. Dat heeft u niet gedaan. U heeft het ook een

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 beetje op zijn beloop gelaten. Ik weet niet waarom u dat heeft gedaan. Het speelt wel mee. 02:31:21

De heer Raterink: Nu zitten we met die draak van een deal waarin twee zaken zijn gekoppeld. Dat maakt die deal mogelijk. Wij zijn hier niet voor. Ik wilde het hier in de eerste termijn bij laten. Dank u wel, voorzitter. 02:31:21

Voorzitter: Dank u wel, heer Raterink. Mevrouw Hotting. 02:32:05

Mevrouw Hotting: Dank u wel voor het woord, meneer de voorzitter. Het is mooi om te zien dat er weer zoveel belangstelling is voor dit onderwerp, ook op de tribune. Ik kan me voorstellen dat het de mensen heel erg raakt. Meneer Bentum heeft mooi verwoord hoe mensen in hun bestaan geraakt worden door wat wij hier kunnen besluiten. Of doordat we dingen misschien besluiten, maar niet uitvoeren. Noem maar op. Mijn complimenten voor dat eerste stuk van uw betoog. Dat geldt ook voor D66. U citeerde mijn collega Rien De Groot uit de oordeelsvorming en de beeldvormende vergadering. Hij heeft een aantal punten die u noemde over de huisvesting van internationale medewerkers, ingebracht. Wij sluiten ons bij een heel groot deel van uw betoog aan. 02:32:55

Mevrouw Hotting: In de oordeelsvormende vergadering hebben wij al uitgebreid stilgestaan bij het proces dat tot de overeenkomst heeft geleid. Ik zal niet alles gaan herhalen. De vier punten waren: de koppeling van studenten- en arbeidsmigrantenhuisvesting vinden we onnodig en ongewenst. De raad is niet voldoende geïnformeerd en er zijn fouten gemaakt in de informatievoorziening, ook naar inwoners. Het college heeft het normale proces genegeerd. Het budgetrecht van de raad wordt gezien als een technisch detail, terwijl het een principiële kwestie is. Ik zal het verder niet allemaal gaan herhalen. De griffie heeft een heel mooi woordelijk verslag gemaakt. U kunt het allemaal nalezen bij de vergadering van 10 oktober. Laten we het hebben over de ruimtelijke ordening keuzes die nu voorliggen. 02:33:40

Mevrouw Hotting: Het is voor de ChristenUnie belangrijk dat de keuzes die worden gemaakt rondom het aanwijzen van de locaties, in het teken staan van het recht en van een goede ruimtelijke ordening. Ons raadslid De Groot heeft onze standpunten daarover goed aangegeven in de oordeelsvormende vergadering. We vinden de locatie Colijnweg niet geschikt voor de huisvesting van arbeidsmigranten. De locatie is van belang voor de eventuele toekomstige uitbreiding van Dronten aan de noordkant. Mocht die er wel komen, dan zijn er twee amendementen op ingediend. Eén om de tijdsduur over het algemeen te beperken tot vijftien jaar met twee maal vijf jaar verlenging. Dat amendement van de VVD hebben we mede ingediend. 02:34:18

Mevrouw Hotting: Het tweede amendement was van alle coalitiepartijen samen. Dat is ook mooi simpel. We vinden die 25 jaar minder voor de hand liggend dan 15 jaar met verlenging. Dat geeft wat meer dynamiek en wat meer mogelijkheden voor de raad en voor de gemeente. We zullen kijken hoe de stemming straks loopt. Ten

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 tweede, de locatie Kromme Rijn en De Oude IJssel. Ik hoop dat ik de locatie goed noem. Die vinden wij wel geschikt. We weten dat er erg veel behoefte is aan huisvesting voor arbeidsmigranten. We hebben ook ingestemd met de motie in '22 voor het zoeken van locaties daarvoor. Als we kijken op welke plaatsen in Dronten je een goede plek kunt vinden, dan leek dat ons een voor de hand liggende locatie. 02:35:03

Mevrouw Hotting: Het spreekt ons daarnaast aan dat het openbaar aanbesteed en getenderd wordt. Dat amendement van de VVD dienen wij ook mede in. Dan de Poort van Dronten één en twee. Op dit punt zijn we het helemaal eens met GroenLinks. Wij zien de Poort van Dronten ook als een locatie binnen de bebouwde kom. We hebben nog gezocht naar hoe het zit met die bebouwde kom. In december 2012 hebben afgesproken om de grens te verleggen. Wij zouden het een beetje rommelig vinden om nu te gaan afwijken van iets wat we eerder in het vorige agendapunt hebben afgesproken met elkaar. Het is niet onze normale werkwijze om een uitzondering te maken, direct nadat dat we iets hebben vastgesteld zonder uitzondering. 02:35:45

Mevrouw Hotting: We houden het graag op 150. Eventueel een tweede 150 met een mooie afstand intussen. Zodat de ruimtelijke spreiding goed is en overlast en andere vervelende omstandigheden beperkt zijn. Zodat het ook voor de migranten zelf fijn is om zo te wonen. 02:35:59

De heer Bentum: Voorzitter, bij interruptie. Ik hoorde het zojuist ook bij de heer Hoogezand. We hebben een half uur geleden iets vastgesteld waar we nu al van af gaan wijken. Mag ik mevrouw Hotting vragen hoe zij reflecteert op het feit dat dit verhaal überhaupt is, dat we eenmalig afwijken, doordat we arbeidshuisvesting toestaan op bedrijventerreinen? Het klinkt lekker. We besluiten met een half uur geleden het één en nu wijken we alweer af. We zijn hier al heel lang mee bezig. Altijd al met het feit dat we afwijken van het gegeven dat we normaal niet op bedrijventerreinen huisvesting toestaan. Kunt u die twee naast elkaar leggen? 02:36:27

Mevrouw Hotting: Dat kan ik. Wij waren destijds al niet direct heel enthousiast over het idee. Voor de ChristenUnie is het belangrijk dat mensen deel worden van de samenleving. Dat mensen op kleinere locaties bij de samenleving wonen. Dat ze kunnen integreren, kunnen deelnemen binnen de samenleving. Wat u net zo mooi verwoordde. Op het moment dat deze motie werd aangenomen, verkeerden wij in de veronderstelling dat dit ging over locaties van 150 migranten binnen de bebouwde kom. Evenals op industrieterreinen, of hoe je het wilt noemen. Vandaar onze overweging van 150 per locatie. Eventueel 150 op beide locaties, met voldoende afstand. Zoals in dat beleid wat is vastgesteld duidelijk wordt uitgelegd. 02:37:25

Mevrouw Hotting: Dan met betrekking tot het recht. Dat is voor ons een pijnpunt. Vanwege de overeenkomst en de koppeling tussen studentenhuisvesting en arbeidsmigranten huisvesting binnen één overeenkomst met één ondernemer, is er weinig open en transparante mogelijkheid geweest voor andere ondernemers met belangstelling. We zijn erop aangesproken in de kerk, om maar iets te noemen. Er

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 zijn ook mensen die zelf een huisvesting voor studenten hadden. Die hebben dat zelfstandig en vrijwillig opgegeven. Zonder er iets voor terug te vragen bij de gemeente. Die vragen zich af waar deze overeenkomst ineens vandaan komt. Die komt uit de lucht gevallen. Dat had ik wel eerder willen weten. Misschien had ik ook kunnen meedoen. 02:38:11

Mevrouw Hotting: Er zijn meer ondernemers dan alleen die zich hier bij de gemeenteraad hebben gemeld. Die denken: wat overkomt mij nu? Waarom wist ik dit niet? Waarom wordt deze ondernemer op deze manier behandeld en hebben wij geen kansen? Dat weegt bij ons heel zwaar. We vinden dat we, als we recht willen doen, ook rekening moeten houden met juridische consequenties en de redenen die mensen hebben om in verzet te komen. We vinden dat alle belanghebbenden mee moeten kunnen doen. We vinden dat alle belangen in de gemeenteraad gewogen moeten kunnen worden. Voor de ChristenUnie is het een heel groot nadeel van de huidige manier van handelen van dit college. Voor ons had het niet gehoeven. 02:38:52

Mevrouw Hotting: Dan de amendementen en moties. Ik heb er net al een aantal opgenoemd. Ik zal ook niet het hele rijtje noemen. Nog wel één ding. We hebben zelf amendement nummer 10. Dat amendement hebben we vast laten toevoegen. Dat is wat vriendelijker qua leestijd voor iedereen. Of we het gaan indienen of niet, is afhankelijk van hoe we alle andere amendementen behandelen. Dan weet u daar vast van. 02:39:19

Voorzitter: Dank u wel. Wie van het CDA? Mevrouw Wever. 02:39:47

Mevrouw Wever: Even voor de voorzitter. Dat zijn allemaal moties en amendementen. Dank u wel, voorzitter, voor de bemoedigende woorden. Ik wilde even aan mijn voorgangster zeggen: wat grappig dat u daarover in de kerk bent aangesproken. Dat ben ik ook. We kunnen elkaar een hand geven. 02:40:08

Voorzitter: In dezelfde kerk? 02:40:10

Mevrouw Wever: In een andere kerk. Zo gaan die dingen. Ik wil alle collega's bedanken voor de inhoudelijke behandeling. Dat is heel fijn. Als raad gaan we vanavond een keuze maken over een aantal locaties. Met de kennis van nu hadden we dat als CDA beter direct in 2020 kunnen doen bij het vaststellen van de Beleidsvisie. Dan hadden we een heel andere discussie gehad. Daar is door het toenmalige college niet voor gekozen. Daar heeft de raad toen ook geen aanleiding toe gezien. Wij zijn daar in gezamenlijkheid verantwoordelijk voor. We hebben in 2020 met elkaar besloten om het volledig over te laten aan de initiatiefnemers. Dat is helaas weinig succesvol gebleken. Toen het geduld van de raad in november 2022 op was, heeft het college alsnog de regie gepakt. Dit op verzoek van ons als raad. 02:41:06

Mevrouw Wever: Het voorstel dat eind 2023 aan de raad is voorgelegd, is daar een uitwerking van. De besluitvorming is uitgesteld om recht te doen aan alle vragen uit

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 de samenleving. We zijn nu tien maanden verder. Die tijd is door het college goed gebruikt om het voorstel aan te passen. Waarvoor dank. We begrijpen dat het voor zowel omwonenden als ondernemers, enorm schrikken is geweest. Laten we eerlijk zijn. Dat is niet anders geweest op andere plekken. Zoals de Roodbeenweg, de Educalaan, de Rietweg en destijds ook de Visvijverweg. We staan als CDA positief tegenover het voorstel om locaties aan te wijzen. Wat ons betreft liggen er twee wel heel dicht bij elkaar in de buurt. Wij zullen met een amendement voorstellen om ons te beperken tot drie locaties. 02:42:02

Mevrouw Wever: Ik zal dat even verduidelijken. Het is wat ons betreft Bruggepoort, of de reserve locatie met 300 plekken. 02:42:09

Voorzitter: De heer Hoogezand. 02:42:15

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik werd even getriggerd doordat u de Roodbeenweg, de Visvijverweg et cetera, noemde. Daar is best veel discussie ontstaan over het participatietraject daaromheen. De bedrijventerreinen hadden we kunnen weten. Wij hebben een motie aangenomen waarin we zeiden dat de raad bezig was met het zoeken op bedrijventerreinen. De Colijnweg is plotseling toegevoegd. Die zit ook niet in de aard van de motie waar dit allemaal mee begonnen is. Hoe kijkt u naar de participatie en de keuze voor de Colijnweg als vestigingslocatie? 02:42:46

Mevrouw Wever: Dank u wel voor de vraag. Wij gingen uit van gespreide locaties. Zowel op bedrijventerreinen als wat ons betreft in het buitengebied. Wij hebben de opening gegeven voor de bedrijventerreinen. Wat ons betreft was niet de verwachting dat het alleen daarbij zou blijven. Dat blijkt nu ook wel. Je hebt de reservelocatie, Brugpoort. Het is allemaal op de Poort. Dat is nog redelijk dicht bij elkaar. Je zou dat het liefst optimaal willen spreiden, maar dat is ook beperkt mogelijk. 02:43:27

De heer Hoogezand: Ik had nog de vraag over de participatie. Wat u vindt van de keuze voor de Colijnweg en hoe dat richting de omgeving uitstraalt. U heeft een interpretatie gegeven van de motie. In de motie stond nergens de opdracht om op buitengebieden te kijken. Er stond echt 'bedrijventerreinen'. 02:43:42

Mevrouw Wever: Dan zou ik hem even moeten nalezen, heer Hoogezand. Er staat heel veel in die motie. Onze verwachting was dat er ruimte zou worden geboden op bedrijventreinen. Dat was nieuw, want dat was niet mogelijk. Dat hadden we uitgesloten. Dat heeft natuurlijk ook zijn voordelen. Dat geeft wat meer ruimte voor het vestigen van bedrijven. Wat ons betreft was het en en. Het zou kunnen dat dat er in staat. Dat was aan de voorkant niet onze verwachting. Wij hopen in ieder geval dat dit de eerste stap voorwaarts is in een tot nu toe moeizame zoektocht naar kansrijke locaties. Laten we daar eerlijk over zijn. In hoeverre we met dit voorstel aan de behoefte kunnen voldoen is moeilijk in te schatten. We hebben nog steeds geen actueel inzicht in trends en aantallen.

Woordelijk verslag raadsvergadering 24-10-2024 02:44:34

Mevrouw Wever: We zijn kritisch op het voornemen van het college om de locaties voor onbepaalde tijd te vergunnen. Een periode van 25 jaar lijkt voldoende om de investering terug te verdienen. Enige jaren van tevoren lijkt ons een goed moment om te beslissen of er ruimte is voor verlenging, of dat er beter naar een andere bestemming kan worden gezocht. We dienen samen met Leefbaar Dronten een amendement in met die strekking. Wij toetsen het raadsvoorstel en de locaties aan het afwegingskader in de beleidsvisie en aan onze eigen motie van november 2022. Dat het raadsbesluit ook gevolgen kan hebben voor de uitvoering van de overeenkomst die het college is aangegaan met een ondernemer, is wat ons betreft daaraan ondergeschikt. 02:45:19

Mevrouw Wever: Ik vergelijk het zelf even met de discussie die we destijds hebben gehad over de vestiging van de Lidl in Dronten West. We beoordelen de ruimtelijke ordening op objectieve gronden. We begrijpen dat het vorige college koppelkansen zag in het aangaan en uitonderhandelen van een overeenkomst. De inwoners van Dronten Noord zitten misschien nu niet op de publieke tribune, maar hun zorgen zijn verankerd in een beleidsvisie en de uitwerking daarvan. Het aantal studentenwoningen in Dronten Noord moet omlaag. Daar doen we als raad ons best voor. Tot zover. 02:45:57

Voorzitter: Dank u wel. Tot zover de raad in de eerste termijn. Dan ga ik naar het college. Er zijn weinig vragen, maar wel veel amendementen. Wilt u ze langslopen? 02:46:02

De heer Van Bergen: Dat zal ik doen. Er is een beperkt aantal vragen. Ik heb er maar twee genoteerd die aan het college waren genoteerd. Dat zijn twee vragen van de heer Van der Ploeg over reflectie op bouwen aan de samenleving. Onze internationale medewerkers leveren ook een bijdrage aan de samenleving. Een klein aantal heeft de intentie om hier te blijven. Een groot aantal is vooral hier om geld te verdienen en weer terug te gaan naar het land van herkomst. In die zin leveren zij hun bijdrage aan de samenleving. Het zal wel een tijdelijke bijdrage zijn. Mevrouw Jonker zei: onbekend maakt onbemind. Ik zie nog niet zo heel erg in hoeverre daar mogelijkheden zijn dat de mensen die niet zo lang blijven, toch willen investeren in de samenleving. Dat moet natuurlijk ook van twee kanten komen. 02:47:06