Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024.pdf

Mevrouw Daling: Vanuit die analyse bepalen we de hoofddoelen en de effecten die we daarin zouden willen bereiken. We kijken steeds naar hoe we de situatie willen verbeteren. Elke doelstelling volgt dezelfde opbouw. De denkrichtingen zijn nadrukkelijk bedoeld als eerste verkenning. Het college gaat deze samen met partners zoals het EPD straks verder uitwerken en aanscherpen. Ik benadruk daarmee dat dit eerste ideeën zijn en geen eindplaatje. We maken de komende periode samen met onze partners, mits u dit Beleidskader vaststelt, deze plannen concreet. 01:34:15

Voorzitter: Mevrouw Daling, vragen zouden na ieder afgerond deel gesteld kunnen worden. Ik kan me voorstellen dat u wellicht nu al een inleidende vraag heeft, mijnheer Hoogezand. Kunt u die opsparen tot het moment dat er ruimte voor is? Ja. Mevrouw Daling, aan u het woord. 01:34:32

Mevrouw Daling: Ik heb hier een voorbeeld. U kunt zien dat de hoofddoelen en effecten zijn samengevat in de tabel. De uitleg van de hoofddoelen en effecten kunt u lezen in de tabel. Daaraan zijn de meetbare indicatoren toegevoegd. Die moeten als middel gezien worden om het doel te kunnen meten. Vandaag leggen we drie pijlers aan u voor. Deze opbouw van de pijlers is gekozen om van breed naar specifiek te werken. Zo beginnen we met het versterken van het vestigingsklimaat. Dit vormt de brede basis voor economische groei. Daarna kijken we naar het faciliteren en stimuleren van ons midden- en kleinbedrijf. Dat is het kloppende hart van onze lokale economie. Om specifieker te worden, zetten we in op onze lokale kracht. 01:35:32

Mevrouw Daling: Hiermee wordt de unieke economische entiteit van onze gemeente benadrukt. Deze pijlers zijn de fundamentele onderdelen van dit Strategische Beleidskader. Daaronder zijn de speerpunten en doelen geformuleerd. Het versterken van het vestigingsklimaat is belangrijk om een aantrekkelijke omgeving te creëren voor bedrijven, inwoners en bezoekers van onze gemeente. Dat gaat over economische groei en het aantrekken van werkgelegenheid, maar ook het versterken van je concurrentiepositie en aantrekkelijkheid in de regio. Daardoor verbetert de leefbaarheid in de dorpskern en verbetert de kwaliteit van leven voor inwoners. Bij de tweede pijler gaat het over het faciliteren en stimuleren van ons mkb.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:36:16

Mevrouw Daling: Bij deze pijler had je ook alle bedrijven, grote bedrijven of zzp'ers kunnen zeggen. Hier geven we bewust ons midden- en kleinbedrijf aan. Waarom? Omdat 30,2% van onze vestigingen midden- en kleinbedrijf zijn. Zij zorgen samen voor ruim 60% van de banen in de gemeente Dronten. 01:36:35

Voorzitter: U bent bij pijler twee? 01:36:36

Mevrouw Daling: Ja, ik ben bij pijler twee. 01:36:38

Voorzitter: Dan hadden we het eerste vragenmomentje. 01:36:42

Mevrouw Daling: Ik licht ze breed toe en zo meteen ga ik er dieper op in. 01:36:50

Voorzitter: Ik wil mijnheer Hoogezand de ruimte geven om straks de vraag te kunnen stellen. Ik houd hem in de gaten. 01:36:55

Mevrouw Daling: Dat kunnen we ook doen als ik deze besproken heb. Daarna kunnen we dieper op pijler een ingaan. 01:36:59

Voorzitter: Ja, dan doen we dat. 01:37:03

Mevrouw Daling: Ik had het over de banen. Ter vergelijking, het grootbedrijf zorgt voor 17 of 18% van de banen en zzp'ers voor 19%. Het inzetten op lokale kracht. Daarbij kun je zeggen: think globally, act local. Hierbij willen we benadrukken dat grote ambities beginnen met het benutten van de kracht en mogelijkheden dichtbij. Dat is de eigen gemeente. Inzetten op de lokale kracht is de basis voor een brede impact. 01:37:43

Voorzitter: Dan gaat u straks dieper in op pijler een, plus de doelen? 01:37:45

Mevrouw Daling: Dat klopt. 01:37:46

Voorzitter: Mijnheer Hoogezand, aan u het woord. U kunt uw vraag stellen. 01:37:51

De heer Hoogezand: Voorzitter, dank. Bij de stukken zit de economische analyse. Ik vind het mooi dat daar zo'n gegrond stuk ligt en de basis van hoe het er in Dronten voor staat. Hoe ziet de sector van Dronten eruit? Ik heb een vraag. Hoe verhoudt die economische analyse zich met wat u net schetste? Wat is die koppeling daartussen? Hoe kan ik de werkgelegenheidsgroei terugzien in dit stuk, in de drie pijlers en in het geheel van de economische visie? Kunt u dat toelichten? 01:38:33

Voorzitter: Mevrouw Daling, kunt u dat toelichten?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:38:37

Mevrouw Daling: De economische analyse kunt u in het hele stuk terugzien. Op een aantal punten benadrukken wij waar het terug te vinden is. Zo geven wij bijvoorbeeld aan wat nu de huidige uitgaande pendel is. Dat kunt u terugvinden in de economische analyse. De economische analyse is een presentatie. Die hebben we eerder dit voorjaar ook aan u gegeven. Daar zit een hele grote analyse achter. De percentages die ik net opnoemde, komen daaruit voort. 01:39:11

Voorzitter: De heer Hoogezand heeft een vervolgvraag. Ik ga eerst naar mijnheer Idzinga. 01:39:19

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. U kiest er bewust voor om de drie pijlers in die volgorde te zetten? Onder welke pijler valt dienstverlening? 01:39:32

Voorzitter: Mevrouw Daling. 01:39:34

Mevrouw Daling: Dienstverlening kunt u onder meerdere pijlers zien. Met name op aanpak regeldruk zit een belangrijk aspect voor de dienstverlening. Onder vitaal landelijk gebied zit ook een aspect en doel onder voor de dienstverlening. Als wij gaan werken aan toekomstbestendige werklocaties, zou dat ook een vorm van dienstverlening aan de ondernemers kunnen zijn. Dat we daarin uit gaan breiden. Maar specifiek komt die terug onder de aanpak regeldruk. 01:40:09

Voorzitter: Dank u wel. Dan moet ik kiezen. U bent collegiaal om de heer Hoogezand eerst het woord te geven, via de voorzitter. Mijnheer Hoogezand. 01:40:20

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik heb meteen een vervolgvraag op het antwoord op de vraag van de heer Idzinga. Dat laat ik aan de heer Idzinga. U geeft aan dat de onderbouwing met een aantal cijfers terug te vinden is in de analyse. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de economische analyse, zie ik dat het gros van de Drontenaren in de bouw, financiële dienstverlening, groot zakelijk en bij de overheid werkt. Als ik kijk naar de economische visie, hoe zich dat verhoudt met de keuzes die daarin worden gemaakt en de economische analyse, kan ik dat niet matchen. Bijvoorbeeld de agrarische sector heeft veel impact. Dat is een cultuurelement van onze gemeente. Als je kijkt naar de werkgelegenheid heeft dat zelfs een dalende trend. Dat heeft u opgeschreven. 01:41:05

De heer Hoogezand: Waarom kiest u dan voor die sector? U wilt het uitgaande verkeer beperken. Waarom is dan voor agrarisch gekozen en bijvoorbeeld niet gekeken naar een kazerne of om andere overheidsinstanties naar Dronten te halen? Hoe verhoudt de economische analyse zich tot de economische visie? 01:41:21

Voorzitter: Ik kijk naar mijn rechterkant. Wil mevrouw Daling of de wethouder hier iets over zeggen? Dan was mijn inschatting juist.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:41:33

De heer Lap: De heer Hoogezand merkt goed op dat deze analyse ten grondslag heeft gelegen aan dit stuk. U zegt: uitgaande pendel. Dat punt hebben wij ook geconstateerd in die analyse. Die uitgaande panel willen wij juist tegengaan. Dat is een onderdeel van het uitvoeringsprogramma. Daarvoor hebben wij meer kennis nodig. Er zijn een aantal mensen die buiten de gemeente hun werk zoeken, omdat ze hoger geschoold zijn. Dat is een van de punten die kan bijdragen aan het verlagen van die pendel. Als de economie hier groeit, er meer bedrijvigheid is, is de kans groter dat je hier kan werken, Dat kan bijdragen. U heeft het over de agrarische sector. Het blijkt dat in de primaire sector wat minder handjes nodig zijn. 01:42:35

De heer Lap: De handjes die nodig zijn, wordt gedaan door arbeidsmigranten. We zien in de zakelijke dienstverlening, in de AgroFood, wel een enorme werkgelegenheid. Even plat gezegd, dan moet LTO niet direct omhoog springen, maar met het weghalen van de landbouw uit onze gemeente, zie je direct dat daar heel veel aanverwante bedrijven een negatieve ervaring zullen hebben. De sector staat ook voor innovatief. Misschien kunnen we studenten van de Aeres Hogeschool koppelen aan kennis. Wij denken dat wij daar met deze visie versterkend in kunnen acteren. 01:43:22

Voorzitter: Dank u wel. Ik wil eerst mijnheer Idzinga het woord geven en dan mevrouw Walles. 01:43:28

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Ik mag geen oordeel geven. U of de wethouder zei in de vorige bijeenkomst dat dit ons gemeentelijke kader is met input van de ondernemers. Uit die evaluatie is is het belangrijke punt voortgekomen van het verbeteren van de dienstverlening. Is dat niet de basis van alles? Zou je die dan niet op een moeten zetten? 01:44:02

Voorzitter: De wethouder. 01:44:04

De heer Lap: Dat is een beetje een kip-ei discussie. Op het moment dat diezelfde ondernemer ziet dat zijn personeel hier niet over de weg kan. Ze hebben kleine kaveltjes. Dat is de eerste overweging. Als hij die stap heeft gezet naar de gemeente Dronten, dan moeten we ervoor gaan zorgen dat de gemeente optima forma acteert. Tegelijkertijd, als die gemeente optima forma acteert, dat ambassadeurschap, lokaal sterk zijn, kan de lokale ondernemer het signaal afgeven dat je in Dronten moet zijn. Een prachtige infrastructuur. Een gemeente die meedenkt. Persoonlijk denk ik, maar dat is bijna een oordeel, dat het een kip-ei discussie is. 01:44:52

Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Walles. 01:44:55

Mevrouw Walles: Dank u wel, voorzitter. Terugkomend op die forenzen. Is er al onderzoek gedaan naar waarom deze mensen niet in de gemeente Dronten werken of in de naastgelegen gemeentes? Een aanvullende vraag. Er wordt ook gesproken

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 over de werkbehoefte van kwetsbare groepen. Daar hebben we onze vraagtekens bij. Wat voor soort werk wordt hier dan voor deze mensen bedacht? Wat zijn hun wensen en is daar onderzoek naar gedaan? Gaan we dat zien in een uitvoeringsprogramma? 01:45:29

Voorzitter: Mevrouw Daling. 01:45:33

Mevrouw Daling: Bij kwetsbare groepen doelt u op impact gedreven ondernemerschap. Ik kom zo meteen terug op het doel wat we daarmee willen bereiken. Wij kunnen vanuit de analyse niet zien waarom mensen hier niet werken. Wij zien wel dat we een hogere uitgaande pendel hebben. Vanwege privacy kunnen wij niet zien wat voor werk men ergens doet. Wat logisch is. We kijken wel naar het aantal banen dat we in onze gemeente hebben op het aantal inwoners. Daar zie je dat die laag ligt. Het zou goed zijn om die te stimuleren. Je ziet dat die in de afgelopen jaren flink gegroeid is in de gemeente Dronten. We zullen daar de komende jaren waarschijnlijk een positieve tendens zien. 01:46:34

Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Wal. 01:46:39

De heer Van der Wal: Voorzitter, over die uitgaande pendel. Dat is een verhaal wat in Flevoland al tientallen jaren oud is en iedere keer weer beleden wordt. Iedere keer wordt er weer geprobeerd met economische maatregelen daar wat aan te doen. Iedere keer weer worden die maatschappelijke oorzaken die erachter zitten genegeerd. Het is makkelijk om te pendelen, want er zijn goede vervoersvoorzieningen. Een woning vinden in een andere plaats is moeilijk. Partners hebben niet altijd werk in dezelfde plaats waar ze wonen. 01:47:10

Voorzitter: Dan komt nu de vraag. 01:47:10

De heer Van der Wal: Waarom staan die factoren niet in het stuk? 01:47:13

Voorzitter: De vraag. Er wordt diep nagedacht. Is daar iets over te zeggen? Voordat u antwoord geeft, wilde mijnheer Raterink iets zeggen. 01:47:27

De heer Raterink: Ik wil een handje helpen. Als je kijkt wat hier aan militairen woont, wat elders werkt. Harderwijk, Amersfoort, Hilversum. Moet ik nog verder gaan? Al die gezinnen zitten nu daar. Wij willen die kazerne juist niet hier, dus die pendel mag blijven. 01:47:43

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Raterink. Volgens mij wilde u een reactie hebben van de wethouder en de ambtelijke ondersteuning. Wie kan ik hierover het woord geven? Mevrouw Daling. Er wordt even gezocht. Wilt u eerst uw presentatie afronden voordat u antwoordt?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:48:01

Mevrouw Daling: Ja, want ik ga hier zo meteen verder op in. Wij hebben wel gekeken naar de maatschappelijke tendens. Deze zie je niet zozeer in de economische analyse. We willen de doelen en de indicatoren gaan meten. Verder hebben we dat nog niet uitgezocht. 01:48:32

Voorzitter: Dank u wel. Nog één vraag van mijnheer Hoogezand. Daarna gaan we door met de presentatie. Het is goed om die presentatie is af te ronden, voordat we weer het rondje maken rondom alle vragen die we hebben over de pijlers en de doelen van het beleidsstuk. Mijnheer Hoogezand. 01:48:48

De heer Hoogezand: Ik ben dankbaar dat u me deze gelegenheid nog geeft, voorzitter. Dit raakt de kern van hoe ik die economische analyse moet plaatsen in de visie. Daarom een verduidelijkende vraag. We hebben geen beeld van de doelgroep, waar we nu het beleid voor de komende tien jaar voor vaststellen. We stellen het beleid vast, maar we willen in de tussentijd dat gaan onderzoeken. Hoe heeft u dan getoetst hoe de match is tussen het Beleidskader wat nu voorligt en de economische analyse? In uw antwoord klonk het alsof dat twee verschillende werelden waren. 01:49:29

Voorzitter: Match Beleidskader, economische analyse, mevrouw Daling. 01:49:33

Mevrouw Daling: Het zijn absoluut niet twee verschillende dingen. Je kan niet alles onderzoeken en uitzetten. We zijn hier 1,5 jaar mee bezig geweest. We hebben veel opgehaald. Daarvan zien wij een aantal aspecten elke keer terugkomen. Zaken die aangegeven zijn, dingen die ook economisch en vanuit de analyse onderbouwd worden. Die hebben we daarin meegenomen. Die focuspunten hebben we hierin aangebracht. 01:50:10

Voorzitter: De wethouder wil hier iets op aanvullen, zo te zien. 01:50:13

De heer Lap: Ik wilde qua beeld iets aanvullen. Wat wij hebben bedoeld, is om die pendel naar beneden te krijgen. Dat gaat om de werkpotentie die je hier hebt. De economie groeit in Dronten. Dat werknemers terechtkunnen bij onze ondernemers. Tegelijkertijd is er een aanname. De heer Van der Wal had het over maatschappelijke impact. Als je 1,5 uur enkele reis kunt besparen, dus 2 of 3 uur per dag kunt besparen, dan moet je kijken wat dat in potentie in onze samenleving zou kunnen betekenen. Dat zou kunnen betekenen dat een vader of moeder langs het voetbalveld kan staan om te trainen of wat dan ook. Het is de maatschappelijke impact die wij voor ogen hebben. Het niet vastlopen van onze infrastructuur. 01:51:11

De heer Lap: Met dat voor ogen straks ook kijken hoe we de exacte aansluiting naar behoeften kunnen maken. We kunnen wel ophalen waar die werknemers heen pendelen. Dat is het beoogde doel van deze pijler.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:51:34

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we door met de verdieping van pijler een plus de doelen. Mevrouw Daling. 01:51:41

Mevrouw Daling: Dank u. Pijler een gaat over versterken van het vestigingsklimaat. Daar gaf ik al een voorzet voor. Daarin zitten de speerpunten: toekomstbestendige werklocaties, bruisende vitale centra, vitaal landelijk gebied en onderwijs en arbeidsmarkt. Bij toekomstbestendige werklocaties willen we kijken naar bestaande en nieuwe bedrijventerreinen. We willen deze ontwikkelen met een kwalitatief hoge standaard. De doelen daarbij zijn dat er voldoende werklocaties zijn en dat we de uitgaande pendel willen verminderen. Dat er meer banen komen in Dronten en meer samenwerking onder de ondernemers. Daarbij kijken we naar indicatoren om te meten, zoals het aantal leden van een ondernemersvereniging, parkmanagementorganisatie, het aantal BIZ en bedrijveninvesteringszones. 01:52:39

Mevrouw Daling: Dat is een wettelijk instrument waarbij ondernemers in een bepaald gebied gezamenlijk investeren in de kwaliteit van hun bedrijfsomgeving. In de denkrichtingen geven we aan dat het uitwerken van de Strategie werklocaties Dronten een belangrijke uitwerking is van dit doel. Bij bruisende vitale centra van Dronten, Biddinghuizen en Swifterbant ligt de focus op het terugdringen van leegstand, het behoud en de ontwikkeling van het voorzieningenniveau en het kijken naar het vergroten van breder aanbod in SuyderSee. De kansenkaart voor een verrukkelijk SuyderSee is het Retailprogramma. Voor het doel SuyderSee kijken we bij de indicatoren onder andere naar de functiemix. 01:53:19

Mevrouw Daling: Welke soorten voorzieningen zijn er naast de winkels in SuyderSee? Verder kijken we voor de doelen naar het aantal verkooppunten en winkelvloeroppervlakte in de centra, de ontwikkeling van de leegstand en naar bestedingen van inwoners. Dat wordt onderzocht in het periodieke koopsomonderzoek. Hierbij willen we de bestaande centra behouden en versterken. Een vitaal landelijk gebied is het derde doel. 01:53:49

Voorzitter: Mevrouw Daling. Mijnheer Hoogezand, u krijgt zo de gelegenheid om vragen te stellen over dit onderdeel. Op de volgende sheet staat in hoofdletters, vetgedrukt: vragen. Mevrouw Daling. 01:54:04

Mevrouw Daling: Dank u. Waar was ik? Het landelijk gebied. Het is ook van belang om te kijken naar het landelijk gebied, om dat vitaal te houden en leegstand bij vrijkomende erven te beperken. Daarbij is het van belang dat het proces rondom besluiten duidelijk en efficiënt verloopt om leegstand te voorkomen en daarmee uiteindelijk ondermijning en verloedering voorkomen. We willen dit gaan meten op basis van het aantal erven dat een nieuwe bestemming krijgt. Daarnaast hoelang het duurt om een vrijkomend erf een nieuwe bestemming te geven. Deze staat in relatie met aanpak regeldruk. Onderwijs en arbeidsmarkt als toekomst. Het doel van ons beleid is de innovatiekracht en het economische toekomstperspectief van Dronten te versterken door talent aan te trekken en vast te houden.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:54:51

Mevrouw Daling: We richten ons op drie concrete ambities. Studenten een aantrekkelijke woon- en studieomgeving bieden in Dronten. Ruimte creëren voor studenten en startende ondernemers om hun bedrijf op te zetten en te laten groeien. Een gevarieerde arbeidsmarkt ontwikkelen met meer kennisintensieve banen. Onze gewenste effecten zijn daarin helder. Meer studenten in Dronten, meer banen voor hoogopgeleiden, meer kansen voor startende ondernemers en betere voorzieningen voor jongeren en studenten. Dit vraagt om nauwe samenwerking met partners zoals Aeres Hogeschool, Warmonderhof, woningcorporatie, OV en lokale ontwikkelaars. Dit gaan we meten door te kijken naar het werkloosheidspercentage, het aantal studenten aan Aeres Hogeschool en het aantal start-ups wat voortkomt vanuit Aeres Hogeschool. 01:55:35

Mevrouw Daling: Nachtvoorzieningen zijn ook een belangrijk uitgangspunt. Hier kijken we naar het aantal voorzieningen dat na 24:00 uur 's nachts geopend is, maar ook naar het aantal voorzieningen dat specifiek voor jongeren is. Daarnaast willen we de ontwikkeling van het aantal banen voor hbo-geschoolden monitoren. Zijn er vragen over pijler een? 01:55:56

Voorzitter: Het zou zomaar kunnen zijn dat mijnheer Hoogezand vragen heeft over pijler een. Mevrouw Walles ook, zie ik. Mijnheer Raterink. We maken het rondje. Mijnheer Hoogezand. 01:56:06

De heer Hoogezand: Voorzitter, twee dingen. Dat begint met het laatste over de Aeres Hogeschool. Ergens voelt het voor mij toch een beetje wrang dat we nog geen twee, drie maanden terug hier in de raad hebben besloten om 100 studentenkamers op te geven. Ik besef dat dit richting oordeelsvormend gaat. Nu zegt hetzelfde college dat we meer studenten moeten werven en meer voorzieningen krijgen. Terwijl net is besloten om dat niet te doen. Daar gaat mijn vraag niet over. Mijn vraag gaat vooral over de retail. Hele mooie ambities. Ik denk niet dat we daar tegen kunnen zijn. Hoe gaat u dat doen? Welke keuzes maakt u daarin om dit voor elkaar te krijgen? Want u legt een visie voor 2035 neer. 01:56:54

De heer Hoogezand: Wat voor besluiten zitten hierachter, anders dan dat we het allemaal geweldig vinden dat er minder leegstand is? Daar kunnen we niet tegen zijn, maar help eens mee met een stapje dieper daarin te gaan. 01:57:05

Voorzitter: Hoe worden de ambities met betrekking tot retail ingevuld? Mevrouw Daling. 01:57:11

Mevrouw Daling: Daarbij wil ik graag het woord geven aan mijn collega Marc Majolée. Hij is retail adviseur. 01:57:19

De heer Majolée: Dank u wel.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:57:21

Voorzitter: Via de voorzitter, maar u mag het woord voeren. 01:57:26

De heer Majolée: Dank u wel. Mijnheer Hoogezand. We zijn bezig met de Retail Strategie. Die willen we in het eerste kwartaal aan het college aanbieden. Daar hebben we een analyse op verricht en gekeken in hoeverre landelijke trends en ontwikkelingen zich in Dronten voordoen. Wat we in ieder geval moeten doen, is zorgen voor een bredere functiemix. Dat is niet alleen in SuyderSee, maar dat is ook in de centra van Biddinghuizen en Swifterbant. We weten dat we steeds meer via internet kopen. Dat een heleboel formules omvallen. Blokker, noem ze maar op. U kunt het in de krant lezen. Het tweede punt is dat consumenten elkaar graag ontmoeten. Dus we moeten ontmoetingsplekken creëren. 01:58:13

De heer Majolée: Alles wat we daaraan kunnen bijdragen. De functiemix verbeteren en aantrekkelijkheid van de inrichting van de winkelgebieden vergroten. Dat is wat we beogen met de retail en de centra. 01:58:27

Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Hoogezand heeft nog één verduidelijkende vraag hierover. 01:58:31

De heer Hoogezand: We leggen een visie neer tot 2035. Ik ben benieuwd hoe de voorstellen in de Retailvisie zich verhouden tot waar we nu mee bezig zijn. Hoe ziet dat er de komende tien jaar uit? Meer functiemix, maar hoe is die bestendigheid dan voor de komende tien jaar? 01:58:54

Voorzitter: Mijnheer Majolée. 01:58:59

De heer Majolée: Op dit moment staan SuyderSee en Biddinghuizen er best goed voor. In Swifterbant is dat minder goed. We zijn gestart met een sleutelproject. Daarin is volledige aandacht voor versterking van het centrum van Swifterbant. Samen met versterking van andere voorzieningen. Daar zal nadrukkelijk gekeken moeten worden hoe we door een compacter centrum, het parkeren in combinatie met de openbare ruimte in het centrum van Swifterbant, het winkelaanbod kunnen versterken. Zodat de consument daar graag komt. Niet alleen de huidige consument, maar ook de toekomstige bewoners van Swifterbant. De komende tien jaar. We gaan niet uitbreiden. We hebben in de analyse gezien dat we zijn blijven steken met het aantal inwoners. 01:59:54

De heer Majolée: Het duurt nog wel even voordat we voldoende inwoners hebben om met het huidige aanbod voldoende draagvlak te bieden. Dus tot 2035 is er geen sprake van uitbreiding van het winkelaanbod. 02:00:06

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Walles, ik ben u niet vergeten. Ik zie dat twee heren willen reageren op de opmerking van mijnheer Majolée. Mijnheer Bentum.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:00:15

De heer Bentum: Dank u wel, voorzitter. In het verlengde van dit onderwerp, de winkelleegstand. Als je kijkt naar de cijfers over winkelleegstand, dan ligt die in Dronten relatief hoger. Ik ben benieuwd wat daar de achterliggende gedachte van is. 02:00:36

Voorzitter: Mijnheer Marc Majolée, kunt u daarop antwoorden? 02:00:38

De heer Majolée: Ja. Ik heb op dit moment niet de cijfers van Zeewolde paraat. Ik weet dat wij ongeveer op 5% van het aantal verkooppunten zitten en 10% van de oppervlakte. Als we kijken naar SuyderSee, dan weten we dat de nieuwe eigenaar druk bezig is om binnenkort twee units te verhuren. Daar gaat de leegstand omlaag. De leegstand zit hem structureel in Swifterbant en in Biddinghuizen. Daar zou het vandaan kunnen komen. Daar moeten we aan werken. 02:01:14

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Raterink heeft nog een aanvullende vraag. 02:01:18

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. Ik vraag me af hoe u daar invloed op krijgt. U heeft ook te maken met concurrentie vanuit de regio. Zeewolde werd genoemd. Alle gemeenten zitten met hetzelfde probleem. Die willen ook een optimaal winkelcentrum en een nieuwe vestiging. Die willen ook van alles. Dat betekent dat andere factoren een rol spelen. Zoals inflatie, rentestand, grondprijzen, you name it. Tabaksprijzen. Er gaan hier busjes vol naar Duitsland in het weekend om sigaretten te halen. Dat had u ook niet voorzien, maar dat gebeurt wel. Wat mij tegenvalt, is dat u niet wist dat die pendel voor een heel groot gedeelte uit militairen bestaat. Dat had u zo kunnen opzoeken. Er wonen hier veel militairen. Dat zijn er meer dan 1.000, misschien wel 2.000. 02:02:14

Voorzitter: Mijnheer Raterink, nu de vraag, hoop ik. 02:02:20

De heer Bentum: Voorzitter, mag ik een ordevoorstel doen? Het is toch een beeldvormende vergadering of niet? Ik hoor allerlei oordelen. 02:02:25

Voorzitter: Mijnheer Raterink. 02:02:25

De heer Raterink: Dat is geen oordeel. Vooralsnog ben ik klaar 02:02:49

Mevrouw Walles: Mag ik meteen meerdere vragen stellen, voorzitter? 02:02:56

Voorzitter: Als het over deze pijler gaat, mag dat. 02:02:57

Mevrouw Walles: Het gaat over deze pijler. We hebben het stukje over leegstand binnen SuyderSee en andere centra gezien. U spreekt over een bruisend en vitaal centrum. Hebben jullie in de gaten wat de reden daarachter is? Bijvoorbeeld hoge

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 huurprijzen. Daar hebben we als gemeente geen invloed op. Is daar ook naar gekeken? Het is mooi dat u iets voor de studenten wilt doen, maar is er ook gevraagd aan studenten wat er nodig is en gekeken naar van wat er al wordt geboden? Het is ons opgevallen dat dat weinig is. Het is ook een stukje OV. Voor studenten is het belangrijk om hier goed te kunnen komen. Is dat ook meegenomen? Als je voor een studie kiest, is het belangrijk dat dat ook in orde is. Wordt dit meegenomen in dit onderzoek? 02:04:03

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Walles. De wethouder wil daarop antwoorden, begrijp ik. 02:04:07

De heer Lap: Ik denk dat dit een mooie kans is om u mee te nemen in het beeld. U stelt goede, terechte vragen. In eerste instantie ligt nu voor of dit de pijlers zijn waarop we ons de komende tien jaar gaan focussen. Als het antwoord ja is, gaan we met onze stakeholders het gesprek aan. Is de huur een thema? Daarna gaan we met elkaar het gesprek aan. Aan welke knoppen hebben wij dan te draaien? De stakeholders en wij als gemeente. Wat kunnen wij doen? Dat laten we in allerlei uitvoeringsprogramma's landen. Daar gaan we dan mee aan de slag. Dan kan het zijn dat we een aanname hebben gedaan en het effect wat minder is. Als het niet het beoogde effect heeft, kunnen we dat jaar of het jaar daarna zeggen dat we wat anders gaan doen in de uitvoering. 02:05:14

De heer Lap: Wij hebben veel ideeën en suggesties, maar er ligt nog geen kant-enklaar plan onder, omdat die uitvoeringsplannen uiteindelijk met onze stakeholders plaats gaan vinden. Voorzitter, dat is ter beeldvorming. Die concretisering krijgt zijn plek in een latere fase. 02:05:49

Voorzitter: Mevrouw Walles, zijn hiermee uw vragen beantwoord? Mevrouw Stoker. 02:05:53

Mevrouw Stoker: Dank u wel, voorzitter. In het kader van beeldvorming ben ik heel erg benieuwd. We praten nu weer over ondernemers, over winkeliers. Misschien dat mevrouw Van de Berg ons iets kan vertellen over hoe de OVDD-leden de bruisende centra en de leegstand zien. 02:06:13

Voorzitter: Mevrouw Van de Berg, wilt u daarop reageren? 02:06:14

Mevrouw Van de Berg: Zeker. Het is een onderwerp dat de afgelopen periode veelvuldig aan bod is gekomen. Niet alleen ten opzichte van dit plan. Het is nog steeds een heel moeilijk onderwerp waarin de ondernemers de voortgang missen. Daar zit ook het pijnpunt dat we onder de aandacht willen brengen ten aanzien van dit plan. Ondernemers willen voortgang. Dat geldt ook voor de Retailvisie en andere onderwerpen. Wij willen nu graag wat zien en doen.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:06:49

Voorzitter: Dank u wel. Dan kunnen we door met mevrouw Wever. Ik had u wel gezien, maar uw hand niet. Dus bij deze. Aan u het woord. 02:07:00

Mevrouw Wever: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag over thema 4, onderwijs en arbeidsmarkt als toekomst. Het is toegespitst op de Aeres Hogeschool. Dat is terecht, want er zijn 2.500 studenten. Een grote groep studenten en een groot onderwijspotentieel. Als we kijken naar mkb-banen, zijn er ook een hoop mensen die op mbo-niveau onderwijs volgen. We hebben in het verleden weleens een discussie gehad over ROC's. Volgens mij hebben we nu een mbo 1 en 2, maar 3 en 4 nog niet. Zou dat ook een doelstelling kunnen zijn? In dit thema is het heel erg gericht op hbo. Vergeten we het mbo niet? 02:07:55

Voorzitter: Zou mbo 3 of 4 een uitdaging of thema kunnen zijn? 02:07:57

Mevrouw Wever: Zou dat een doel kunnen zijn? 02:07:59

Voorzitter: Ik zag al twee mensen. 02:08:03

Mevrouw Walles: Dank u wel, voorzitter. Aansluitend op mevrouw Wever. Wij zagen in het stuk de universiteit voorbij komen. Er is een geringe kans dat die hier gaat komen. Waarom gaan we daar energie insteken? Dan wil ik liever mbo 3 en 4 niveau hiernaartoe trekken. Het merendeel van onze inwoners en waarschijnlijk onze forenzen ambiëren dat. 02:08:32

Voorzitter: Dat is twee in een. Een antwoord op de vraag van mevrouw Wever en een extra vraag erbij. Mijnheer Bentum wilde hierop reageren. 02:08:42

De heer Bentum: Ik ben het eens met mevrouw Wever. Ik heb hier ook staan mbo met vraagteken. Er is een enorm tekort aan mbo'ers. Kunnen we dat ietsje oprekken? Dat is een heel goed punt, mevrouw Wever. 02:08:53

Voorzitter: Voordat ik daar de wethouder of mevrouw Daling het woord over geef, heb ik nog twee vingers. Mijnheer Raterink. 02:09:04

De heer Raterink: Het komt goed. Wij missen de kwetsbare groepen die een plaats zoeken op de arbeidsmarkt. Die vinden we niet terug. In het kader van brede welvaart zouden we ons daar ook hard voor moeten maken. Er staat geen woord over sociale cohesie in. 02:09:24

Voorzitter: Nu uw vraag, mijnheer Raterink. 02:09:27

De heer Raterink: Waarom missen we dat?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:09:28

Voorzitter: Dat is een vraag die u aan het college stelt? Dan geef ik eerst het college het woord en dan komt mijnheer Van der Ploeg. Of had u daar een vervolgvraag of aanvullende vraag bij? 02:09:41

De heer Van der Ploeg: Ik heb een aanvulling vanuit het mbo. We hebben hier niveau 3 en 4 mbo. Aeres mbo heeft voor niveau 3 en 4 opleidingen in Dronten naast Landstede. 02:09:53

Voorzitter: Dan hoeven we dat niet meer te organiseren. Dan is dat er al. Mevrouw Wever. 02:09:59

Mevrouw Wever: Ter verduidelijking. Ik denk vooral aan zorgbanen en techniek, de maakindustrie. Ik weet niet of we dat ook al hebben in Dronten. Ik ben het met u eens. Voor een deel hebben we het al, maar er is misschien nog een uitbreiding mogelijk. 02:10:19

Voorzitter: Dan denk ik dat we wachten op reflectie van het college hierop en antwoord op de vraag van mijnheer Raterink. Even beraad. Dan hoor ik zo wie er antwoord gaat geven. Mevrouw Daling. 02:10:39

De heer Lap: Ik zal beginnen over het mbo. Onze ondernemers en ook het werk wat daar wordt geboden kenmerkt zich door veel mbo, mbo plus. Mocht de suggestie gewekt worden dat we hiermee alleen maar ons willen gaan focussen op kennis, hbo en wo, dan is dat absoluut niet de bedoeling. Dat beeld wil ik wegnemen. We willen juist dat die ondernemers enorme draagkracht hebben. Hoe mooi zou het dan zijn dat je een verruiming kunt krijgen in hbo en wo. We hebben veel jeugd die hier geboren is en hier naar school gaat, misschien wel naar de Aeres Hogeschool gaat of naar het Windesheim. Uiteindelijk belanden die elders, omdat ze het misschien niet zo gezellig vinden in Dronten, maar soms ook vanwege de baan. Gelukkig komen ze soms terug. 02:11:38

De heer Lap: We hebben zo'n kennisinstituut met Aeres Hogeschool. Hoe mooi zou het zijn als je dat als kans zou benutten om daar een verruiming in te krijgen. Het allermooiste is dat je economisch met start-ups, misschien wel een scale-up, daarin een voortgang aan kan geven. Het netwerk met mbo niveau 3 en 4, wat mevrouw Wever aangeeft, is goed geregeld. Dan bedoel ik vooral in de regio. Zwolle is ons daily urban system. Daar gaat veel jeugd van ons naartoe. Ook naar Harderwijk. Waar al die opleidingen voor banen worden verzorgd. Daarin wordt voorzien. Met de kennisinstellingen die we hier hebben, willen we kijken of we niet dat plusje kunnen organiseren. Met alle waardering voor al die handjes die keihard aan het wapperen zijn. 02:12:34

Voorzitter: Dank u wel. Dan nog antwoord op de vraag van mijnheer Raterink. Mevrouw Daling.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:12:41

Mevrouw Daling: Het antwoord op de vraag over de kwetsbare doelgroepen en de sociale cohesie komt later aan bod. Dat staat beschreven om impact gedreven ondernemerschap te stimuleren. Daarbij hebben we het doel stimuleren van werkgelegenheid voor kwetsbare groepen. Bij het hoofddoel en effect noemen we het bijdragen aan de economie en de sociale cohesie. 02:13:08

Voorzitter: Dank u wel. Kunnen we dan door naar de verdieping van pijler 2 de doelen die daarbij horen? Nee, nog niet. Mijnheer Bentum. 02:13:18

De heer Bentum: Ik heb nog een paar vragen als het mag, voorzitter. Bij thema 1, toekomstbestendige werklocaties staat in de tekst het subdoel bedrijventerreinen verduurzamen. Dan hebben we het over vergroening, digitalisering en cybercriminaliteit. Ik zie dat in het schema niet staan. Ik zie ook geen indicatoren. Wat is daar de reden van? Daarnaast heb ik een vraag over de gemengde functies. Is daar geen behoefte aan wat meer kadering? 02:13:46

Voorzitter: Nu grijp ik even in. We hadden afgesproken dat we eerst die presentatie zouden doen, daar eventueel een vraag over stellen. Dat we dan die pijlers en doelen van de beleidsvisie als kapstok zouden gebruiken om nog een keer door het stuk heen te gaan. Als u het anders wilt, ik ben als was in uw handen. 02:14:03

De heer Bentum: Ik dacht dat we de vragen per pijler gingen behandelen. Het kan dat ik dat verkeerd begrepen heb. 02:14:08

Voorzitter: Dat vind ik ook best. Dat zouden we inderdaad doen. Ik dacht eerst de toelichting van mevrouw Daling op die pijlers te doen en daarna die verdieping maken op basis van het stuk met de pijlers en de doelen. Als we het op deze manier willen doen, vind ik het ook best. Dat laat ik aan deze vergadering over. Gaan we het zo doen? Dat betekent niet dat we straks nog een keer het hele stuk door gaan nemen. Volgens mij had ik dat zo met u afgesproken. Ik kijk rond. 02:14:46

De heer Bentum: Voorzitter, als ik mag reageren. Ik denk dat het verstandig is dat we dit per pijler doen. Dan hebben we alle vragen die gesteld zouden moeten worden gesteld en beantwoord. Dan blijven er volgens mij niet zo heel veel vragen over. 02:15:01

Voorzitter: Dat vind ik goed, maar dan moet er straks een veegronde komen met resterende vragen. Is dat een oplossing? Dan gaan we het zo doen. Ik zie een duim en ook nog een vinger van mijnheer Hoogezand. U heeft nog een vraag over pijler 1. Er waren vragen van mijnheer Bentum over pijler 1. Die worden zo beantwoord, hoop ik. De tweede vraag. 02:15:26

De heer Bentum: Dat ging over de gemengde functies. Er worden mogelijkheden besproken van boerenerven, bijvoorbeeld geclusterde bewoning en kinderopvang. Is het handig om daar wat meer kaders vanuit de raad op te geven?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:15:40

Voorzitter: Zullen we alle vragen verzamelen rondom pijler 1? Dan kunnen we dat zo afronden. Mijnheer Hoogezand heeft er nog een vraag over, begrijp ik. Mijnheer Raterink ook. Ik kom zo bij u, mijnheer Raterink. Mijnheer Hoogezand. 02:15:52

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik werd getriggerd over de industrieterreinen. We hebben in de vorige vergadering gevraagd wanneer we daar progressie op kunnen verwachten. Ik hoop stiekem dat daar al wat duidelijkheid in is gekomen. Er worden in het stuk eisen gesteld aan die bedrijventerreinen. Hoe verhoudt zich dat tot de wens tot minder regels? Enerzijds lees ik in het stuk minder regels, maar de andere kant willen we extra regels. Hoe verhoudt zich dat tot elkaar? Gaan we dan nee zeggen tegen bedrijven in Dronten die uit willen breiden en niet in een van de bakjes vallen? 02:16:40

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Hoogezand. Mijnheer Raterink heeft ook nog een vraag over pijler 1? 02:16:44

De heer Raterink: Ja, voorzitter. Het ging over de opmerking om iets met leegkomende erven te doen. Daar gaan wij niet over. Daar gaat de provincie over. 02:16:57

Voorzitter: Dat is een opmerking, geen vraag. U wilt weten of uw constatering juist is? Dan formuleer ik dat als vraag. Ik kijk rond. Verder geen vragen meer over pijler 1. Dan geef ik nu het woord aan de wethouder, mevrouw Daling of beide. Wie begint? Moet ik even schorsen? 02:17:22

De heer Lap: Dat was een grapje, neem ik aan? 02:17:29

Voorzitter: De voorzitter maakt nooit grapjes. 02:17:32

De heer Lap: De wethouder ook niet. Over de bedrijventerreinen. Ik heb u vorige week een tweetal toezeggingen gedaan. De eerste toezegging was dat wij een presentatie zouden voorbereiden rondom de doelstellingen en de indicatoren. Dat heeft Mevrouw Daling heel goed gedaan. Het tweede punt was dat ik aangegeven had dat ik mijn uiterste best zou doen om u voor deze vergadering de input te geven over de stand van zaken over bedrijventerreinen en een doorkijkje te geven hoe het eruitziet. Dat is niet gelukt. Dat heeft u kunnen constateren. Dat had ik aan het begin van de vergadering kunnen zeggen. Excuses daarvoor. Wij gaan u voor dinsdag 12:00 uur u de antwoorden doen toekomen. De raadsvergadering blijft staan. Hoe staat het ermee? Wat is de doorkijk en wat is de verdere doorkijk? De overige vragen geef ik graag door, als de voorzitter het toelaat. 02:18:38

Voorzitter: Dank u wel wethouder. Mevrouw Daling nog toevoegingen hierop? 02:18:42

Mevrouw Daling: Ja, ik wil iets toevoegen over de toekomstbestendige werklocaties.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 Over de verduurzaming staat geen doel in de tabel. U kunt het zien als doel en het wordt samengevat in de tabel. Zoals ik net uitlegde. Waar hij onder valt, is onder meer samenwerking met ondernemers. En die samenwerking van ondernemers zien wij door te zorgen voor de vergroening, verduurzaming en energiehubs. Zodat we daardoor de verduurzaming voort kunnen zetten en de kwalitatieve standaard van de bedrijventerreinen kunnen verhogen. 02:19:24

Voorzitter: Mevrouw Daling, mijnheer Bentum heeft daar nog een vraag over. 02:19:32

De heer Bentum: Er wordt bij de tekst bij het verduurzamen van bedrijventerreinen expliciet cybercriminaliteit genoemd. Die valt nu helemaal weg. Dat zou ik jammer vinden. 02:19:42

Voorzitter: Kunt u daar een reflectie op geven? 02:19:45

Mevrouw Daling: Die valt weg in de tabel, maar u stelt deze doelen vast. Dus niet alleen de doelen die in de tabel staan, maar ook deze doelen. De doelen die in de tabel staan, zijn de samenvatting daarvan. 02:20:01

De heer Bentum: Dan zou ik dat apart als subdoel opgenomen willen zien. Dat is mijn behoefte. 02:20:09

Voorzitter: Dat is meer voor de oordeelsvorming straks. Het antwoord is duidelijk, helder. U heeft nog meer antwoorden, begrijp ik. We gaan door. 02:20:21

Mevrouw Daling: Er waren volgens mij nog meer vragen. Wat doen we met de eisen? De eisen die er nu in staan zijn denkrichtingen voor de uitvoering. Daar willen we in een strategie werklocaties verdieping aan geven. Vandaar dat die hier zo benoemd staan. Het hoofddoel blijft daarin bestaan. Dat is een kwalitatief hoge standaard ontwikkelen. Voor leegkomende vrije erven en de functiemix met de gemengde behoeften, kijk ik naar mijn collega, mijnheer Riedstra. 02:21:01

Voorzitter: Toch even schorsen? 02:21:04

De heer Riedstra: Als mevrouw Daling de vraag wil herhalen, zal ik pogen een antwoord te geven. 02:21:07

Voorzitter: Mevrouw Daling, wilt u uw vraag herhalen? Dan kan mijnheer Riedstra hopelijk een antwoord geven. 02:21:19

Mevrouw Daling: De vraag gaat over de behoefte aan kaders voor het landelijk gebied en de functiemix.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:21:24

Voorzitter: De heer Riedstra. 02:21:29

De heer Riedstra: Nu met de microfoon aan. Het is in mijn beleving niet zo dat de provincie per definitie gaat over vrijkomende erven. De provincie heeft wel een beleidsregel uit 2008. De exacte naam heb ik niet paraat. Daar kunnen ze een beroep op doen. Ze zijn er ook niet vies van om daar een beroep op te doen. Die beleidsregel wordt vrij strikt bewaakt door de gedeputeerde. Als er een initiatief ontstaat op een bedrijventerrein met een agrarische bestemming. Een initiatief wat niet agrarisch is, maar wel heel grootschalig en de agrarische activiteit overschaduwt, dan zal allereerst waarschijnlijk de gemeente Dronten daarvoor gaan liggen. Als die toch met die activiteit zou instemmen dan is de kans heel groot dat de provincie daar alsnog voor gaat liggen met die beleidsregel uit 2008. 02:22:28

De heer Riedstra: Dat ter beantwoording van die vraag. De andere vraag over meer variatie op vrijkomende erven. Daarin hebben wij heel braaf overgenomen wat uw raad in een motie heeft aangenomen. Die is neergelegd bij het Toekomst Beraad en die heeft zich daarover gebogen. Daar is een mooie tekst over verschenen in de Toekomstvisie. Die hebben wij rechtstreeks overgenomen in ons Strategisch Beleidskader Economie. Wat wilt u dat ik daar nog meer over vertel? Wij borduren voort op de wens van uw eigen Raadscommissie Landelijk Gebied, met wie ik eerder dit jaar drie geweldige avonden heb beleefd. U was daar ook bij. Dat waren prima avonden met hele mooie, inhoudelijke discussies. Het gevolg van die avond is neergeslagen in de motie waar ik het net over had. 02:23:45

Voorzitter: Dank u wel, meneer Riedstra. De wethouder wil er nog iets op aanvullen. Dan geef ik het woord aan mijnheer Bentum. 02:23:51

De heer Lap: Mijnheer Riedstra geeft terecht aan dat u al een drietal kaders heeft meegegeven. Ook LTO refereert aan die vrijkomende erven. Daar heeft men ook ideeën bij. In de verdere uitwerking zullen we naar een specialisering en een helder kader moeten gaan. Dat is een ja op uw vraag, mijnheer Bentum. 02:24:22

Voorzitter: Mijnheer Bentum. 02:24:24

De heer Bentum: Ik heb een aanvulling hierop. Een vraag aan mijnheer Burgmans. In de brief staat dat vrijkomende erven momenteel geen probleem zijn. Ik ben benieuwd naar de duiding daarvan. 02:24:38

Voorzitter: De duiding van de tekst in de brief van LTO over de vrijkomende erven. Mijnheer Burgmans. 02:24:42

De heer Burgmans: Dank u wel. Er wordt veel gesproken over vrijkomende erven. Als er vandaag een erf vrijkomt, is die morgen verkocht. Als je door de polder heen rijdt, staan er geen erven leeg. Er zijn al veel bedrijven geclusterd. De bedrijven zijn

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 groter geworden. Erven worden benut, onderhouden en gecontroleerd. Onze oproep is: wees voorzichtig met een andere functie voor erven in het buitengebied, vanwege de risico's. 02:25:20

Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Raterink. Mevrouw Hotting. 02:25:29

Mevrouw Hotting: Dank u wel. De discussie riep herinneringen bij ons op. Zoals u weet is op 1 januari de Omgevingswet ingegaan. Dat houdt in dat niet alleen de gemeente, maar ook de provincie van een nee, tenzij naar een ja, mits houding zou moeten gaan. Daarnaast houdt het in dat er Omgevingstafels zijn waarin alle stakeholders, provincie en gemeenten, met elkaar in gesprek gaan. We hebben bij de raadsagenda ook besproken dat het belangrijk is dat de gemeenteraad een eigen visie heeft. Dat we achter de visie staan en die ook kan worden ingebracht door het college. We kunnen soms een andere mening hebben dan de provincie. Zeker als een beleidsregel uit 2008 komt, kan het een uitdaging zijn om onze eigen wensen en ideeën op tafel te leggen. In dat opzicht waren wij blij dat dit zo is meegenomen in deze visie. 02:26:18

Voorzitter: Dat was een verduidelijking en meteen een oordeel. Let erop dat we nog steeds in de beeldvormende fase zitten. Ik kijk naar de rechterkant. Mijnheer Hoogezand. Ik wil vanavond nog wel naar pijler 2 toe. 02:26:40

De heer Hoogezand: Heel kort over de vrijkomende erven. Ik heb duidelijk de oproep van LTO gehoord en de brief gelezen. Er is momenteel ook wetgeving rond een 50 meter spuitzone rondom bebouwing. Heeft minder regels ook impact op dit type regels? Bent u bereid om te kijken of daar andere normen kunnen zijn, om de erven een andere functie te kunnen geven? 02:27:08

Voorzitter: Dat is een vraag voor de wethouder of voor de ambtelijke organisatie. Wie? De wethouder. 02:27:15

De heer Lap: Als je een aantal pijlers vaststelt, moet je altijd bereid zijn om alles op tafel te leggen en alles ter discussie te stellen met je stakeholders, om te horen wat er dwars zit. We hebben allerlei lagen van wetgeving. Dingen waar we zelf over gaan en dingen waar we niet over gaan. Dan kunnen we op de barricades naar Den Haag toe. We zijn bereid om alles te bekijken, te bespreken en ter discussie te stellen. Als u als raad daarin gekend moet worden, zullen we die discussie aan moeten gaan. Dan leggen we de lat van deze drie pijlers neer. U besluit nog veel andere dingen dan alleen economie. Daar doe je die integrale afweging. Dan is het misschien goed om een bepaalde regel af te schaffen. 02:28:06

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog één keer de hele zaal rond. Kunnen we nu met pijler 2 aan de slag? Mevrouw Daling, aan u het woord.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:28:22

Mevrouw Daling: Pijler 2 gaat over het faciliteren en stimuleren van ons midden- en kleinbedrijf. Ons doel is daarin om het mkb in Dronten de juiste randvoorwaarden te kunnen bieden om concurrerend te kunnen blijven en te groeien. Wij zien het mkb als de ruggengraat van onze lokale economie en we willen hen ondersteunen in drie belangrijke aspecten. Met name het verbeteren van fysieke infrastructuur, het faciliteren van een ondernemersnetwerk en samenwerking, maar ook het verbeteren van toegang tot financiering. Het beoogde effect is daarmee tweeledig. Het versterken van innovatie en concurrentiekracht van onze ondernemers en het vergroten van economische vitaliteit en weerbaarheid van het mkb in Dronten. 02:29:06

Mevrouw Daling: Bij de indicatoren ziet u het aantal vierkante meters van beschikbare werklocaties en een beoordeling van de bereikbaarheid van bedrijventerreinen. Het percentage mkb-bedrijven dat deelneemt aan lokale of regionale ondernemersnetwerken en het aantal strategische samenwerkingen tussen mkb, grote bedrijven en onderwijsinstellingen vinden wij een belangrijke indicator. De toegang tot financiering willen we meten in een aantal voorlichtingssessies, maar ook in het aantal aanvragen en toekenningen van eventuele EU-, provinciale- of rijksmiddelen aan mkb-bedrijven. Bijvoorbeeld in samenwerking met Horizon, Geldfit, et cetera. Bij het tweede thema ziet u het stimuleren van impact gedreven ondernemerschap. 02:29:50

Mevrouw Daling: We willen impact gedreven ondernemerschap stimuleren. Dit houdt in dat een ondernemer een hoger doel nastreeft dan alleen winst maken. In Dronten zien we al veel mooie voorbeelden van ondernemers die bijvoorbeeld al erkend werk- en leerbedrijf zijn. Banen creëren voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Lokale verenigingen en initiatieven sponsoren en ook actief bijdragen aan sociale cohesie. Onze ambitie is om dit verder te stimuleren en te faciliteren. Zo willen we impact gedreven ondernemerschap aanmoedigen. Samenwerking tussen bedrijven en maatschappelijke organisaties versterken en een inclusieve arbeidsmarkt bevorderen. Het uiteindelijke doel is een nog prettiger Dronten, waarin iedereen mee kan doen en zich verbonden voelt. 02:30:33

Mevrouw Daling: We kijken naar brede welvaart, niet alleen economische groei, maar ook sociale vooruitgang. De indicatoren die we hierbij benoemen zijn het aantal tevreden bedrijven waar het gaat om gemeentelijke ondersteuning van sociaal ondernemerschap. Het aantal bedrijven dat deelneemt aan programma's of bijeenkomsten over dit thema, waar bedrijven en maatschappelijke organisaties elkaar ontmoeten. Ook het aantal bedrijven dat wordt erkend als sociaal ondernemer. Een van de denkrichtingen is bijvoorbeeld om te gaan kijken naar de Prestatieladder Socialer Ondernemen en dit bijvoorbeeld als keurmerk in te voeren. Het verminderen van de regeldruk. Hier komt duidelijk de dienstverlening naar voren. 02:31:15

Mevrouw Daling: Die verbeteren en waar mogelijk de regeldruk verminderen, zodat ondernemers zich kunnen richten op hun onderneming. Daarbij gaan we uit van de score op het onderzoek mkb vriendelijkste gemeenten. Verder gaan we monitoren

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 waar vergemakkelijking in aanvraagproces en regels mogelijk is. Zijn er vragen over pilot 2? 02:31:37

Voorzitter: Vragen over pijler 2. Wie? Meneer Raterink. 02:31:45

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. Wij missen in dit stuk de circulaire economie. Dat is toch iets waar we allemaal mee bezig zijn? We willen zo weinig mogelijk footprint achterlaten. 02:32:01

Voorzitter: Kunt u dat in een vraag formuleren? 02:32:03

De heer Raterink: Wij missen een visie op circulaire economie. 02:32:11

Voorzitter: Ik wil graag dat u een vraag formuleert. U mist iets. Ik wil die vraag niet voor u invullen. Graag even in een vragende zin. Wat is uw vraag? Waarom staat dat er niet in? Dat is de vraag. Dat is de beeldvorming. Dan hebben we elkaar weer gevonden. Mevrouw Daling, kunt u daar antwoord op geven? Hebben we iets gemist? Staat het er wel in? U gaat het opzoeken. 02:32:42

Mevrouw Daling: Op papier is het minder snel zoeken dan op de computer. We hebben een stuk dat gaat over de energie in een expertisecentrum, onder innovatie. Dat gaat in op circulaire economie en verduurzaming. Het wordt niet apart als thema benoemd. 02:33:09

Voorzitter: Het staat er wel in, maar niet apart als thema. Dat is het antwoord. Mevrouw Stoker. 02:33:15

Mevrouw Stoker: Dank u wel, voorzitter. Ik val misschien in herhaling, maar ook nu ben ik erg benieuwd naar de OVDD en LTO als het gaat over het hoofdstukje regeldruk verminderen. Kunnen jullie daar een voorbeeld bij maken om mij een beter beeld te laten vormen? 02:33:31

Voorzitter: Wilt u beiden daar iets over zeggen? 02:33:35

Mevrouw Van de Berg: Daar ligt een enorme uitdaging. Laten we daar eerlijk over zijn. Ik denk dat dit ook zeker samenhangt met een stukje dienstverlening van de gemeente. Die twee zijn inherent aan elkaar. Die regeldruk is op dit moment enorm. Die regeldruk overschrijdt in heel veel onderwerpen de gemeentelijke grenzen. We moeten ook kijken naar de landelijke regelgeving. Daar wringt heel vaak de schoen op dit moment. Er zijn in het kader van duurzaamheid heel veel praktische oplossingen vanuit het bedrijfsleven die nog geen opvolging kunnen krijgen, omdat de regelgeving dwars zit. Het is een enorm probleem op dit moment. Lokaal gezien hangt wat ons betreft die regelgeving direct samen met een stukje dienstverlening van de gemeente.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:34:25

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van de Berg. Mijnheer Burgmans, heeft u daar nog een aanvulling op? 02:34:29

De heer Burgmans: Een kleine aanvulling. In onze sector is het niet veel anders, veel regels. Soms gaat er weleens een regel af, maar dan komen er vaak twee bij. Een stukje continuïteit is naast de vele regels ook belangrijk. 02:34:47

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wever. 02:34:50

Mevrouw Wever: Wij hebben niet zo lang geleden een motie over die regeldruk ingediend. Die is aangenomen. Ik voel een beetje in de formulering van de indicatoren dat het college aanstuurt op monitoring. Terwijl je gezamenlijk zou willen kijken welke er weg kunnen. Ik mis een stapje verder. 02:35:17

Voorzitter: Nu de vraag. 02:35:19

Mevrouw Wever: Ja, want dit is weer een oordeel. Heeft het college overwogen om de indicator zo te formuleren dat het verder gaat dan monitoring? 02:35:32

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. Wie? Regels, monitoren? 02:35:43

Mevrouw Daling: In de doelen staan dat we gaan kijken naar het aantal regelingen waar het aanvraagproces verbeterd is en het aantal daadwerkelijk aangepaste regelingen. Dat is een middel om het te meten. Wij willen waar wij kunnen, want regeldruk gaat veel verder dan onze gemeente, kijken we waar we dat kunnen toetsen en waar mogelijk kunnen verminderen. Dat staat erin genoemd. 02:36:15

Voorzitter: De wethouder. 02:36:18

De heer Lap: Dit is een spanningsveld. We hebben het er eerder over gehad. We willen praten over effecten, doelen en daar willen we een indicator aan hangen. Dan moet je het daar over eens zijn. Zegt die indicator echt iets over die doelstelling? Indicatoren zijn niet altijd voorhanden. Het liefst wil je een indicator die direct oppopt als ik over een aantal jaren een tussenrapportage naar u stuur. Ik zuig hem even uit mijn duim. Een indicator, we gaan dit jaar honderd regels schrappen, klinkt leuk, maar het gaat erom dat je die regels schrapt. Je zou een uitvraag kunnen doen naar al die ondernemers: waar loop je lokaal tegenaan? Regels die impact maken, die veranderen we. Mevrouw Wever wil op zoek naar een indicator die het gevoel geeft dat de regeldruk afgenomen is. 02:37:34

De heer Lap: Wij denken hiermee een goede aanzet te hebben gemaakt, maar we staan open voor iedere andere indicator die meetbaar is en waarin u vertrouwen heeft.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 02:37:51

Voorzitter: Dat van die honderd regels was een voorbeeld, denk ik? Dat is geen toezegging. Nee. Ik kijk rond. Nog meer vragen over pijler 2. Dan gaan we door naar pijler 3. Mevrouw Daling. 02:38:15

Mevrouw Daling: Pijler 3 gaat over onze lokale krachten in de gemeente Dronten. Daarbij staat op nummer een, een broedplaats agrarische innovatie voor de regio, misschien zelfs naar buiten. Ik hoorde het net ook al zeggen: de beste landbouwgronden ter wereld. We hebben hier kansen liggen. Hier worden agrarische innovaties niet alleen ontwikkeld, maar ook gebruikt op bijvoorbeeld Aeres Farms, Warmonderhof of bij de boer zelf. De verduurzaming in de landbouw is een belangrijk doel om toekomstbestendig te blijven. Biologische landbouw is relatief meer aanwezig in deze gemeente dan in andere. We hebben een school op het gebied van biologische land- en tuinbouw, Warmonderhof. Indicatoren die daarin zijn aangemerkt zijn het aantal studenten dat onderwijs volgt bij Aeres en het aantal onderzoeken dat loopt bij lectoraten van Aeres. 02:39:04

Mevrouw Daling: Het percentage biologische landbouwbedrijven en het percentage afname van gewasbeschermingsmiddelen. Daarnaast vinden we het belangrijk om de samenwerking te versterken op het gebied van start-ups en scale-ups en dit te meten in het aantal projecten en nieuwe innovatieve start-ups. Uiteindelijk willen we dat onze agrariërs voldoende ruimte blijven houden om te kunnen ondernemen. De tweede is onze kansen op vrijetijdseconomie. Het doel is een gebalanceerde groei van inkomend bezoek te stimuleren door economie, samenleving en leefomgeving integraal te bekijken. Dronten richt zich op een sterk en veelzijdig recreatief aanbod, dat combinatiebezoek bevordert, bezoekers langer laat verblijven en meer laat besteden. 02:39:45

Mevrouw Daling: Terwijl spreiding naar andere gebieden wordt gefaciliteerd. Ondernemers tonen lef en zijn trots op Dronten, wat sterker geprofileerd mag worden. Zowel extern als intern bij inwoners. Samenwerking en creatieve oplossingen zijn essentieel om de vrijetijdseconomie bij te laten dragen aan welzijn en welvaart. De gemeente onderschrijft in dit beleidskader drie gebieden met specifieke doelen. Bij de kernen van Dronten, Biddinghuizen, Swifterbant het creëren van een levendige, aantrekkelijke omgeving door dagrecreatie, horeca en cultuur te versterken. Dat stimuleert lokale economie en trots. De Randmeerzone ontwikkelen als een toeristische trekpleister, met betere ontsluiting en verbinding met andere Drontense gebieden. 02:40:26

Mevrouw Daling: Bij het landelijk gebied ligt de focus op rust, natuur en agrotoerisme, door innovatieve recreatieve concepten en benutting van zeer sterke sectoren zoals AgroFood. De indicatoren waar we hier naar kijken is het totaal aantal bestedingen en inkomende bezoekers, toename of afname van bezoekersstromen van en naar gebieden in de gemeente. Percentage inkomsten toeristenbelasting, aantal nieuwe initiatieven en aantal succesvolle samenwerkingen voor een sterk en veelzijdig dagrecreatief aanbod. Dan komen we bij de laatste. Het uitdragen van de

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 lokale kracht. Uit de SWOT-analyse, die u kunt vinden in de economische analyse in de bijlage, is gebleken dat Dronten nog geen sterk eigen imago of merkidentiteit heeft. 02:41:08

Mevrouw Daling: Dit willen we gaan versterken door de unieke landschappelijke kwaliteiten in de gemeente optimaal te benutten, zoals de grote evenementen die hier plaatsvinden. Hiervoor zijn nog geen kwantitatieve indicatoren. Hier willen we uit onderzoek de toetsbare criteria verder naar voren laten komen. 02:41:30

Voorzitter: Dan hebben we pijler 3 aan de orde gehad. Vragen over pijler 3? Mijnheer Bentum. 02:41:38

De heer Bentum: Dank u wel, voorzitter. Pijler 3, thema 1, broedplaats van agrarische innovatie. Ik zie daar ontwikkeling duurzame landbouw staan. Duurzame landbouw kent heel veel subdefinities: geïntegreerde landbouw, natuurinclusieve landbouw, biologisch, dynamisch, precisielandbouw, kringlooplandbouw. Daar horen heel veel termen bij. Dat blijkt uit de brief van LTO-Noord. Waarom is er gekozen voor deze indicatoren? In de context van het verhaal wat ik net deelde. Daar ben ik benieuwd naar. Ik ben een beetje bang, dat is een oordeel. Waar ik mee worstel, is dat we de agrarische ondernemers ondernemersvrijheid moeten blijven geven. Dus we moeten op doelen sturen in plaats van op maatregelen. Dat is het punt wat ik wil maken. 02:42:38

Voorzitter: Dat is de context van uw vraag? 02:42:39

De heer Bentum: Ja. 02:42:39

Voorzitter: Mijnheer Lap. 02:42:45

De heer Lap: Voorzitter, dank u wel. Mijnheer Bentum, dank voor uw vraag. Deze indicator is in balans, als je de tekst daarvoor leest. Als je de doelstelling/ indicator leest, dan zou je daaruit kunnen lezen dat de biologische landbouw het antwoord is op die duurzame landbouw. Dat is absoluut niet het geval. Die ondernemer is ondernemer, dus die mag daar zijn eigen scala in doen. Uit gesprekken die we hebben gehad, zijn we tot het inzicht gekomen dat die indicator niet alleszeggend is. Deze is makkelijk toegankelijk voor ons. Wat dat betreft zouden we hem graag willen laden. LTO en de EPD-tafel hebben suggesties gedaan, om hem extra te laden en de voorafgaande iets meer in balans te brengen. We waren het erover eens dat we hetzelfde voor ogen hadden. 02:43:54

De heer Lap: Als je hem snel leest en met één oog dicht naar de indicatoren kijkt, zou het de indruk kunnen wekken dat wij met dit stuk biologische landbouw promoten. Dat willen we niet in het bijzonder doen. We vallen wel op met de

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 percentages, maar gangbare landbouw is ons net zo lief. Daarin willen wij een weg zoeken. Hoe zouden we dit aan kunnen passen? 02:44:19

Voorzitter: Ik zag twee vingers of handen van mijnheer Raterink en mijnheer Hoogezand. Ik begin met mijnheer Hoogezand. Hij was net even wat eerder. 02:44:26

De heer Hoogezand: Voorzitter, hoe kan zoiets dan in dit stuk landen? Dit is een visie die ons tot 2035 moet leiden. Er is lange tijd aan gewerkt en het verbaast mij dat het dan toch met zo'n noodgreep hier wordt neergelegd. Ik ben het eens met de inhoud van de noodgreep. Wat betekent dat voor dit stuk? Hoeveel meer van dit soort elementen zitten erin van partijen? 02:44:53