Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024.pdf

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 00:10:58

Voorzitter: Welkom, bij deze is de vergadering geopend. We beginnen zo meteen met de oordeelsvormende vergadering, waar gesproken gaat worden over het Nationaal Programma Ruimte voor Defensie. Na deze behandeling wordt er kort geschorst. Vervolgens wordt de vergadering hervat en wordt het raadsvoorstel Strategisch Beleidskader Economie 2025 tot 2035 behandeld. Over dit voorstel is op dinsdag 3 december beeldvormend gesproken. De beeldvorming was na afloop van de behandeling nog niet voldoende. Er is toen besloten om vanavond beeldvormend met elkaar in gesprek te gaan. Na afloop wordt een besluit genomen of er tot oordeelsvormende behandeling overgegaan kan worden. Als dat zo is, gaan we de oordeelsvormende vergadering vanavond ook doen. 00:11:47

Voorzitter: Er ligt een agenda voor. Kunnen we die zo vaststellen? Ik kijk rond. Ja. Dan ga ik naar punt 3 van de agenda. Dat is het vaststellen van de verslagen van de beeld- en oordeelsvormende vergaderingen van respectievelijk 17 oktober 2024, 21 november 2024 en de beeldvormende vergadering van 3 december 2024. Kunnen we die vaststellen? Ja. Dan is dat bij deze bij acclamatie gebeurd. Punt 4 betreft de follow-up toezeggingen, moties, zogenaamde C-brieven en de LTA, Lange Termijn Agenda. Daarover zijn geen op- of aanmerkingen ontvangen. Is er iemand die daarover het woord wil? Nee. Dan is dat punt snel afgerond. Punt 5, actuele vragen. Er zijn geen vragen ontvangen. Daarom gaan we met uw welnemen meteen door naar de agendapunten 6a tot en met 6g. 00:12:43

Voorzitter: Dat betreft de akkoordstukken die ter vaststelling op de raadsvergadering van dinsdag 17 december kunnen worden geplaatst. Als u dat goed vindt. Dat betreft 6a, raadsvoorstel renovatie zwembad De Abelen in Swifterbant, 6b raadsvoorstel Verordening duurzaamheidslening, 6c raadsvoorstel vaststellen gewijzigde gemeenschappelijke regeling impact, 6d, raadsvoorstel verordening Onroerendezaakbelasting 2025, 6e raadsvoorstel aangepaste financiële verordening, 6f raadsvoorstel controleprotocol en normenkader 2024 en zes g raadsbesluit jaaragenda 2025. Kunnen al die zaken als akkoordstuk naar de raad van volgende week dinsdag 17 december? Dan is dat bij deze afgesproken. Dan gaan die voorstellen als akkoordstuk naar de raadsvergadering van genoemde datum. 00:13:39

Voorzitter: Dan gaan we naar punt 7. Dat is het agenderingsverzoek van het college met betrekking tot het Nationaal Programma Ruimte voor Defensie. Defensie onderzoekt binnen het Nationaal Programma Ruimte voor Defensie sinds eind december 2023 locaties in Nederland voor het uitbreiden van de activiteiten. In het kader van dit programma worden locaties in onze gemeente verder onderzocht. Dat zijn de grootschalige opslag voor munitie in Biddinghuizen en laagvliegend gebied voor helikopters bij Ketelmeer. U heeft daar vanmiddag een Raadsinformatiebrief over ontvangen en een Kamerbrief. Die zijn bij de agendastukken gevoegd. Voor de behandeling van het onderwerp is namens het college burgemeester Gebben aanwezig. 00:14:19

Voorzitter: De heer Heidenrijk schuift aan ter ambtelijke ondersteuning. Allebei van

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 harte welkom. Voor dit agendapunt heeft zich een inspreker gemeld, mijnheer Gielen. Ik nodig mijnheer Gielen uit om plaats te nemen achter de desk en deel te nemen aan deze vergadering. Van harte welkom, mijnheer Gielen. Het behandelvoorstel is om eerst mijnheer Gielen als inspreker het woord te geven. Daarna is er ruimte voor u om verhelderende vragen aan mijnheer Gielen te stellen. Nadat de inbreng van de insprekers afgerond is, mag de heer Gielen weer plaatsnemen op de bank. Vervolgens geef ik het woord aan de burgemeester. Aansluitend kunt u met elkaar en de burgemeester in gesprek over eventuele zienswijzen en bedenkingen die u aan het college mee kunt geven. Kunt u zich in deze wijze van bespreking vinden? Ja. Dan geef ik u het woord, mijnheer Gielen. 00:15:20

De heer Gielen: Dank u wel. Geacht college, geachte raad, mijn naam is Giel Gielen. Ik spreek ook in namens mijn vrouw Evelien, onze zoon Steven, onze schoondochter Sanne en onze kleinzoon Josse. Wij wonen en werken aan de Nonnetjesweg in Biddinghuizen. Een van de locaties die Defensie onderzoekt om er mogelijk een grootschalig munitiedepot te realiseren. Begin dit jaar waren er in de buurt al wat geruchten dat er een superkazerne zou komen en mogelijk een munitiedepot, maar de locaties waren toen nog niet duidelijk. Dit werd pas duidelijk toen we in juni een brief kregen van de gemeente, waar ons bedrijf was ingetekend. Daar zou een munitiedepot komen. Om meer duidelijkheid te verkrijgen, hebben wij de informatieavonden van Defensie in Almere en in De Meerpaal bezocht. 00:16:13

De heer Gielen: Almere was eind juni en De Meerpaal was in september, geloof ik. Hier werd door Defensie het Nationaal Programma voor Defensie uitgelegd en welke locaties er gezocht worden in Flevoland en in de gemeente Dronten. Na deze bezoeken zijn wij er niet veel wijzer en positiever op geworden. Argumenten zoals waarom hier in Flevoland 5 meter onder zeeniveau? Eén bom en alles staat onder water. Waarom op deze goede landbouwgrond, welke uitermate geschikt is voor voedselproductie? Dat kwam veelvuldig ter sprake. Helaas scoort onze locatie, als het om de impact op de omgeving gaat, als beste of minst slechtste. Op 12 november vernamen we uit de media dat onze locatie nog steeds onderzocht wordt, naast Weerselo en Staphorst. 00:17:00

De heer Gielen: De andere vijf locaties in Nederland zullen niet verder bekeken worden. Op het moment van bovenstaande berichtgeving zakte de moed ons in de schoenen. Waarom zouden wij weg moeten? We hebben een prachtig, modern bedrijf, wat we niet zomaar willen opgeven. Mijn vader is in 1971 begonnen als akkerbouwer op 45 hectare aan de Nonnetjesweg. Hiervoor heeft hij eerst tien jaar als pionier voor de Rijksdienst gewerkt in Oostelijk Flevoland. In 1994 hebben Evelien en ik het bedrijf van mijn ouders overgenomen. Eerst was het alleen een akkerbouwbedrijf, maar in 1990 zijn we met 12.000 legkippen begonnen, als neventak. In 2006 hebben we de legkippentak uitgebreid naar 44.500. Het is nu een legkippenbedrijf met als neventak 45 hectare akkerbouw. Onze hennen produceren 12 miljoen consumptie-eieren op jaarbasis, volgens de nationale en Europese richtlijnen.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 00:17:54

De heer Gielen: Ook hebben ze het keurmerk Beter Leven, 1 ster, van de Dierenbescherming. Het grootste gedeelte belandt in het doosje en wordt verkocht via de supermarkt als tafelei. Op de 45 hectare landbouwgrond verbouwen we wintertarwe, zaaiuien, wintergerst, peterselie, aardappelen en tulpen. We hebben een duurzaam bedrijf met circulaire stromen. Tarwe die op die we op ons akkerbouwbedrijf telen, wordt aan de kippen gevoerd en aangevuld met tarwe van collega-telers uit de buurt. Ook krijgen de kippen tarwegistconcentraat, wat als restproduct uit de ethanolproductie komt. Daarnaast hebben we 1.180 zonnepanelen. Die produceren net zo veel zonne-energie als het jaarlijks verbruik op ons bedrijf. We zijn een echt familiebedrijf. We doen het samen. 00:18:42

De heer Gielen: Steven zit sinds drie jaar in de maatschap. Het is de bedoeling dat hij en Sanne het in de toekomst gaan overnemen. Ze kijken naar de toekomst. Hoe ze het bedrijf kunnen verbreden om een duurzaam en toekomstig bedrijf te realiseren. Daarom hebben ze aan de weg een boerderijautomaat geplaatst waar onze eieren te koop staan, maar ook tal van producten uit de omgeving. Tevens is er een aanvraag gedaan bij de gemeente Dronten om een recreatiepark in de vorm van camperplaatsen te mogen realiseren. Kortom, we hebben een modern bedrijf waarmee we in de toekomst verder kunnen en willen. We hebben het bedrijf 30 jaar geleden van mijn ouders overgenomen en in de toekomst dragen wij het over aan Steven en Sanne. 00:19:22

De heer Gielen: We hopen dat zij het over 30 jaar weer overdragen aan hun zoon, de vierde generatie. De eerste grote stap van overdracht vindt begin 2025 al plaats. Steven en Sanne gaan dan op de boerderij wonen en Evelien en ik verhuizen naar het dorp in Biddinghuizen. De plannen van Defensie hebben hierop een grote impact en dwarsbomen onze toekomstplannen. We begrijpen dat Defensie ruimte nodig heeft, maar er is bij ons nog veel onduidelijk. Welke gevolgen heeft het voor ons bedrijf en hoe en waar zouden we verder kunnen? Ook voor de landbouwbedrijven om ons heen. Aan de Vleetweg, de Harderringweg, de Nonnetjesweg, de Karekietweg en de Sternweg in Zeewolde met het pannenkoekenhuis Hans & Grietje. 00:20:04

De heer Gielen: Deze mensen zitten net als wij in grote onzekerheid. Als het aan ons ligt, realiseert Defensie op een andere locatie hun munitiedepot. Wij willen hier niet weg. Wij wonen en werken op het mooiste plekje in het buitengebied van de gemeente Dronten. De rol van de gemeente ervaren wij als teleurstellend. Buiten de brief van de gemeente Dronten in juni, hebben we niets van de gemeente gehoord. Ik kreeg te horen dat de gemeente Zeewolde al twee keer bij Hans & Grietje is geweest. De tweede keer zelfs met de twee militairen die het Nationaal Programma voor Defensie leiden. Daarom heb ik maandag contact gezocht met de gemeenteraad en het college via Ingrid Paalman. Gisteren keek ik toevallig op de website van de gemeenteraad en zag dat op deze vergadering onder andere het Munitiedepot op de agenda staat.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 00:20:53

De heer Gielen: Gistermiddag heb ik telefonisch gesproken met Marloes Hotting. Hierdoor zijn we nu hier en kan ik ons verhaal doen. Ik ga ervan uit dat gemeente Dronten samen met de gemeente Zeewolde en de provincie optrekt om Defensie duidelijk te maken dat deze locatie niet de juiste keuze is. Om ons verhaal kracht bij te zetten, willen wij het college en burgemeester en wethouders, de gemeenteraad van Dronten en de gedeputeerde van de provincie Flevoland van harte uitnodigen op ons bedrijf, voordat er weer met Defensie gesproken wordt over een plan in Flevoland. Ik hoop dat jullie als gemeente hier voor ons een positieve draai aan kunnen geven en dat er snel duidelijkheid komt. Niet alleen voor ons, maar voor de hele buurt. Dank u wel. 00:21:37

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Gielen, voor uw inspraakreactie. De schriftelijke inspraakreactie zit bij de stukken. Ik geef nu de gelegenheid om vragen te stellen aan mijnheer Gielen. Zijn er mensen die vragen willen stellen? Mijnheer Hoogezand. 00:21:55

De heer Hoogezand: Voorzitter, dank mijnheer Gielen voor uw goede en volledige inbreng. Mijn beeld was dat er iets is georganiseerd vanuit de gemeente aan de Harderringweg. Was u daarvoor uitgenodigd? 00:22:18

De heer Gielen: Daar zou een kazerne komen. Dat ging niet over het munitiedepot. 00:22:25

Voorzitter: Dan mag die nu weer uit. Goed zo. Zijn er nog meer vragen voor mijnheer Gielen? Dan dank ik u voor uw inspraakreactie. Dan mag u weer op de bank plaatsnemen. Dan nodig ik de burgemeester en mijnheer Heidenrijk uit voor een korte toelichting. Dan geef ik nu het woord aan de burgemeester voor een korte toelichting. Daarna is er mogelijkheid om uw zienswijze of wensen en bedenkingen te delen met collega's en met de burgemeester. Burgemeester. 00:23:02

De heer Gebben: Dank u wel, voorzitter. Voor de goede orde, ik vervang wethouder Van Bergen, omdat hij ziek is. Ik hoop dat ik al uw vragen en opmerkingen kan beantwoorden. Anders neem ik ze mee. Mijnheer Heidenrijk, weet er heel veel vanaf weet en is trouwe steun en toeverlaat op dit dossier. Het speelt al lang, dat weet u. Vanaf december vorig jaar. De eerste signalen van Defensie waren dat er, vanwege de oorlogsdreiging in de wereld, tal van ontwikkelingen zijn in Nederland. Onze krijgsmacht moet op orde gebracht worden. Er is veel achterstallig onderhoud. Dat betekent dat er heel fors geïnvesteerd gaat worden in Defensie, in heel Nederland. Defensie heeft, zoals u wellicht weet, in eerste aanleg zoeklocaties gespot in Nederland. Hiervan liggen er vijf in onze gemeente. 00:23:55

De heer Gebben: Dat waren een munitie-oefenterrein, munitieopslagplaats in Dronten, de laagvliegroutes, munitiedepot in Biddinghuizen en mogelijk de kazerne. U bent daar meerdere keren over geïnformeerd. Vandaag hebben wij een Raadsinformatiebrief gestuurd. Meestal krijgen we dan het verwijt waarom zo laat? Omdat wij hem om 16:30 uur kregen. Wij wisten dat hij eraan kwam. Wij hebben hem direct nadat wij hem van Defensie kregen, aan u doorgestuurd. De afgelopen periode

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 hebben we een eerste zienswijze ingediend. Vervolgens kwam de eerste schifting van Defensie. Daarbij bleek dat het munitie-oefenterrein bij Ketelhaven, het munitieopslagdepot in Dronten en de kazerne niet langer door zouden gaan. 00:24:43

De heer Gebben: Die werden niet verder onderzocht. Dat wil niet zeggen dat ze van de kaart verdwenen zijn, maar ze worden voorlopig niet verder onderzocht. Het munitie-opslagdepot in Biddinghuizen en laagvliegroutes zijn over. Vandaag is besloten dat Lelystad verder onderzocht zal worden als een mogelijke locatie. Voor extra uitwijk voor een noodsituatie. Er kunnen squadrons naartoe gaan of er zullen meerdere squadrons op de luchthaven Lelystad gevestigd worden. Dat is Lelystad. In dit dossier trekken we als provincie samen op. Ik dank mijnheer Gielen buitengewoon voor zijn heldere en uitstekende betoog. Wij trekken daarin samen op met Zeewolde, de provincie en Almere. Om te kijken wat een goed arrangement is. Wat wij als Flevoland kunnen en willen bieden. 00:25:46

De heer Gebben: Als er oorlogsdreiging is in de wereld en Defensie gaat fors investeren in heel Nederland en ook in Flevoland, kun je niet zeggen: dat willen wij niet. Die kazerne willen wij als provincie heel graag hebben. Dat levert 5.000 arbeidsplaatsen op. Dat is voor een provincie als Flevoland heel veel. We hebben een enorme uitgaande pendel. Mensen werken buiten de provincie. Als provincie zijn we blij met 5.000 arbeidsplaatsen. Je krijgt niet alleen het zoet, maar ook het zuur. Het munitie-opslagdepot is er zo een. Daar zijn we absoluut niet blij mee. Dat levert ons niets op. Het is alleen negatief voor de mensen die er een bedrijf hebben. Daar kunnen wij als college wel iets van vinden en dat vinden we. We zijn ook erg benieuwd wat u vindt. In februari of maart gaat Defensie met een definitief plan richting de Kamer en het kabinet. 00:26:59

De heer Gebben: Dat is voor ons weer een kans om te reageren. Voordat die brief naar de Kamer gaat, hebben we een bestuurlijk overleg met Defensie. Dan vinden we het prettig om te weten hoe uw raad ernaar kijkt. We moeten een zienswijze indienen. Vandaar dat we het nu deze avond aan u vragen. Het is geen been-optafelgesprek. Het is een officiële vergadering. Geef ons input mee voor het bestuurlijk overleg, waardoor wij het gesprek met Defensie aan kunnen gaan. We hebben als college en als provincie een mening, maar we zijn ook erg benieuwd naar uw visie op deze ontwikkelingen. Ik denk dat ik nu een punt zet. Ga je nog iets presenteren? Nee, goed. Heb ik genoeg gezegd? 00:27:46

De heer Heidenrijk: Het zijn 7.000 banen. 00:27:52

Voorzitter: Ik zie dat mijnheer Hoogezand een vraag heeft. 00:27:56

De heer Hoogezand: Voorzitter, dank voor het woord van de normale voorzitter van de raad. Twee vragen. De heer Tuinman, staatssecretaris van Defensie, is recent in Flevoland geweest. Was de gemeente Dronten daarbij? Wat hebben we toen aan de staatssecretaris meegegeven over wat we in Dronten wel en niet graag zouden zien?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 De tweede is: u gaf aan dat het college ook een zienswijze heeft. Kunnen we daar de avond mee beginnen? Wat heeft u zelf in gedachten? De raad kan dat dan desgewenst verrijken of verarmen, al naargelang wat partijen willen. 00:28:35

Voorzitter: Volgens mij zijn we op natuurlijke wijze aan het vragenrondje begonnen. Dan gaan we zo naar de wensen en bedenkingen. Ik geef straks mijnheer Bentum het woord. Hij had ook zijn vinger opgestoken. Ik denk dat het goed is om eerst mijn buurman het woord te geven om antwoord te geven op deze vragen. 00:28:50

De heer Gebben: De staatssecretaris was hier. Toen was collega Van Bergen nog niet ziek, dus hij was erbij. Ik was er niet. Ik moet het uit de overlevering doen. Vanzelfsprekend zijn de ontwikkelingen in Dronten toen aan de orde gekomen. Daar is ook aangegeven dat het ons niets oplevert. Niet economisch. Op geen enkele manier. Sterker nog, het levert ons alleen maar negativiteit op, want onze bedrijven kunnen daar moeilijk verder boeren. Ik geloof dat er wel wat mogelijkheden zijn in zoneringen, maar het wordt een stuk lastiger. In ieder geval wat wonen betreft. Dat signaal is nadrukkelijk meegegeven aan de staatssecretaris. Ik wil een voorschotje geven, maar wat vindt het college daarvan? Ik kom ophalen. Anders ga ik u vertellen wat wij vinden. Ik kom liever ophalen bij u hoe u er als partijen instaat. 00:29:45

Voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we nog steeds bij het vragenrondje. Dan gaan we straks naar de wensen en bedenkingen. Mijnheer Bentum. 00:29:50

De heer Bentum: Dank u wel, voorzitter. Ook dank aan de heer Gielen voor de inbreng. Ik heb een vraag aan de burgemeester. Wilt u reflecteren op de inbreng van mijnheer Gielen? Met name over de teleurstellende rol van de gemeente. Er wordt gesproken over voorlopige MER-resultaten. Op basis daarvan heeft een trechtering plaatsgevonden. Wanneer volgen de definitieve MER-resultaten? Worden die voor de raad inzichtelijk? Dank u wel. 00:30:24

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bentum. Wie kan ik het woord geven? Mijnheer Gebben. 00:30:30

De heer Gebben: Het betoog van mijnheer Gielen is compleet en mooi. Het vertelt een familiehistorie, van pionier tot nu. Als ik geteld heb, is de vierde generatie er of komt eraan. Je ziet een bedrijf in opbouw vanaf de pioniersfase. Dat te moeten opgeven, lijkt mij onverteerbaar. Zeker als je de ontwikkeling van zo'n bedrijf hoort. De teleurstelling van mijnheer Gielen kan ik niet wegnemen. Aan de andere kant moet ik zeggen dat de communicatie bij Defensie ligt. Wij zijn geen andere partij dan mijnheer Gielen. Wij mogen een zienswijze indienen. We zijn niet beslissingsbevoegd. Wij hebben er niets over te vertellen. Als het er komt, dan komt het er. We krijgen het opgelegd vanuit Defensie. Wij zijn wel de eerste overheid voor alle ondernemers en inwoners. 00:31:32

De heer Gebben: Wij willen als eerste overheid vanzelfsprekend graag met die

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 mensen in gesprek. Voor de goede orde, toen de eerste plannen bekend waren, werden deze in het eerste stuk heel summier beschreven. Er zat een onderlegger bij die die niet meegestuurd was. Die werd ook niet op de website van Defensie gezet. Toen hebben wij vlak voor de vakantie een brief gestuurd aan alle inwoners. Pas op uw zaak, want er is een onderlegger en daar staat uw bedrijf in. Dus wij zijn wel degelijk actief met communiceren. Nogmaals, wij passen daar bewust voor op, want wij zijn niet de communicerende partij. Als wij gaan communiceren, komt de bal bij ons te liggen. De bal moet bij Defensie blijven liggen, want wij zijn geen partij. 00:32:27

De heer Gebben: De voorlopige MER-resultaten hoor ik in januari, februari. Vanzelfsprekend komen die naar u toe. Zo niet via de pers, dan wel via ons. Die komen naar u toe. 00:32:40

Voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog meer verhelderende vragen? Dan gaan we naar het rondje wensen en bedenkingen. Mijnheer Ekkel. 00:32:46

De heer Ekkel: Voorzitter, aanhakend op de burgemeester. Ik meende gehoord te hebben bij de heer Gielen dat men twee keer bij Hans & Grietje was geweest, een ondernemer in de regio. Waarvan één keer met Defensie. Daar was de gemeente ook bij en niet bij de betreffende ondernemer. Is Defensie degene die ervoor kiest om twee keer naar Hans & Grietje te gaan? U zegt dat wij niet de communicerende partij zijn. Dat klopt. Dat is Defensie. Die maakt de keuze om die ondernemer wel te bezoeken en de heer Gielen en omwonenden niet? 00:33:21

Voorzitter: De burgemeester. 00:33:28

De heer Gebben: Daar ben ik niet bij geweest. Ik werk niet in Zeewolde. Ik kan me voorstellen dat de ondernemer daar gevraagd heeft om een onderhoud met Defensie. Dan zijn ze bereid om te komen. Dat geldt ook voor het college van B en W. Als mensen ons vragen: kom langs, we maken ons zorgen. Ik zal niet zeggen dezelfde dag, maar we stappen in de auto en gaan er naartoe. Ik vermoed, ik weet het niet zeker, dat het de ondernemer was. Nogmaals, ik wil benadrukken dat Defensie zijn stinkende best om goed en adequaat te communiceren. Dat je niet altijd tevreden bent over de boodschap is wat anders. 00:34:02

Voorzitter: Dank u wel. Volgens mij zijn er nog twee mensen die vragen hebben. Ik geef eerst mevrouw Hotting het woord en dan mijnheer Raterink. Mevrouw Hotting. 00:34:12

Mevrouw Hotting: Dank u wel. Zoals mijnheer Gielen vertelde, hebben we elkaar gesproken. Hij had eerst contact gezocht met mevrouw Paalman. Vanwege haar ziekte heb ik het contact met hem gehad. Wat opviel, was dat de heer Gielen er zelf toevallig achter is gekomen dat dit vanavond op de agenda staat. Het agenderingsverzoek vanuit het college en niet vanuit Defensie. Wij vonden het wel teleurstellend dat mensen in het betreffende gebied, het zijn er maar een paar, er bij

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 toeval achter komen dat we hierover spreken. Dat zij geen actieve uitnodiging hebben gekregen van het college. Die opmerking willen we meegeven. 00:34:52

Voorzitter: Dat is een opmerking, geen vraag. Wilt u reageren? Ik denk het niet. Mijnheer Raterink. Geen vraag meer. Dat rondje gaan we zo maken. Dank u wel dat u mij er aan helpt herinneren. Mijnheer Hoogezand. 00:35:10

De heer Hoogezand: Voorzitter, de heer Gielen gaf nadrukkelijk de omwonenden aan. Er zit een kaartje bij de stukken met de zones. Er staat een legenda bij, zone 1, 2 en de afstand vanaf het erf en de boerderij van de heer Gielen. Kan kort geduid worden wat die zones betekenen? Dit voor de impact voor de rest van de omwonenden, waarvan een deel hier op de tribune zit. 00:35:36

Voorzitter: De betekenis van de zones, mijnheer Heidenrijk. 00:35:41

De heer Heidenrijk: Ik wil benadrukken dat dit kaartje afkomstig is uit de presentatie van Defensie in De Meerpaal, begin september. Zoals u kunt zien is de locatie met het witte vlak de beoogde zoeklocatie voor munitie-opslag. Daaromheen zitten een aantal A-, B-, en C-zones. Dat komt uit het Besluit externe veiligheid. Dat betekent feitelijk dat in de A-zone geen kwetsbare objecten, openbare wegen, spoorwegen, druk bevaren waterwegen, parkeerterrein, recreatie dan wel beperkt agrarisch grondgebruik mag plaatsvinden. Wat is een kwetsbaar object? Dat wordt nader gedefinieerd. Dat gaat onder andere om woningen. Gebouwen bestemd voor verblijf. Daar mag niet gewoond worden. Ik heb van Defensie begrepen dat de zoeklocatie een groot gebied betreft. 00:36:52

De heer Heidenrijk: Als je goed kijkt, zie je de N305 liggen. Dat zou betekenen dat die omgelegd moet worden. De vraag is welk oppervlak Defensie nodig heeft. Dat is op dit moment nog niet bekend. Dat zou dus kunnen betekenen dat die A-zone ietwat naar het zuiden verlegd kan worden, zodat de N305 niet verlegd hoeft te worden. Als gevolg daarvan zullen de zones wat verschuiven. Alleen dat moet Defensie in januari, februari nader duiden. Als het een voorkeursalternatief gaat worden. Weerselo en Staphorst zijn ook nog steeds in onderzoek. Dat is het enige wat ik kan toelichten op de tekening. 00:37:47

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Heidenrijk. U wilde iets zeggen over Staphorst? Ik vind het goed. Aan u het woord. 00:37:57

De heer Gebben: Ik wil iets zeggen over Staphorst. U heeft het in de pers kunnen lezen. Staphorst wil hem heel graag. Dat zou ons kunnen helpen. Dat hopen we tenminste. 00:38:09

Voorzitter: We hebben hiermee het ingelaste vragenrondje gehad. Ik kijk rond.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 Kunnen we nu naar de wensen en bedenkingen, waar het college om gevraagd heeft in het agendaverzoek? Ik begin met mijnheer Ekkel, namens de CDA-fractie. 00:38:27

De heer Ekkel: Dank u wel, voorzitter. Dank ook aan de heer Gielen voor de inbreng. Dank aan het college voor het agenderen van deze ontwikkelingen. Vandaag hebben we weer gezien hoe actueel het is. Weliswaar worden drie locaties niet verder onderzocht, maar de laagvliegroutes voor helikopters, munitie-opslag bij Biddinghuizen en jachtvliegtuigen in Lelystad zijn ingrijpende interventies. Niet in de laatste plaats voor de direct betrokkenen. Zoals de ondernemers in Biddinghuizen, op wiens grond de opslag gerealiseerd wordt. Dat hebben we net ook gehoord. We zijn het eens met de burgemeester dat er allerlei redenen te bedenken zijn waarom we dit niet willen. Zolang we nog in gesprek zijn, willen we graag een drietal punten aan het college meegeven. 00:39:07

De heer Ekkel: Dat betreft de omgevingsfactoren als veiligheid en geluid, infrastructuur en de communicatie. Het CDA wil het college meegeven het aspect van de veiligheid heel nadrukkelijk te benoemen in de gesprekken. Dit geldt voor alle opties die nu nog op tafel liggen. Zijn voor de locaties alle risico's in beeld? Worden alle wat-als-scenario's volledig in beeld gebracht? Wat zijn de mogelijke consequenties? Cirkels op een kaart zijn slechts een papieren werkelijkheid. Hoe pakt dit uit voor de betrokkenen, voor de omwonenden? Waar moeten ze rekening mee houden? Ook de milieuveiligheid, de lucht, wat betekent het? Allemaal aspecten die wat ons betreft in gesprekken nadrukkelijk moet worden geadresseerd. Niet te vergeten de geluidshinder. 00:39:48

De heer Ekkel: Dit aspect is volgens de brief van vandaag aan de Tweede Kamer als belangrijkste argument meegenomen bij de keuze om meerdere andere vliegvelden af te laten vallen. Hier zullen ook mensen geraakt worden. Hier wonen ook mensen die hinder gaan ondervinden. Het CDA verwacht van het college uiterste inspanning om voor onze gemeente de geluidshinder, als het er dan toch van moet komen, zoveel mogelijk te beperken. Dan hebben we het vooral over het vliegveld met de jachtvliegtuigen en de laagvliegroutes bij het Ketelmeer. Al deze aspecten raken aan de Veiligheidsregio. Links of rechtsom, de veiligheidsrisico's nemen toe en dit heeft consequenties voor de Veiligheidsregio. Daarmee hadden we al een financieel probleem, dat niet door de overheid wordt gecompenseerd. 00:40:30

De heer Ekkel: We hebben daar vorige maand ook volop aandacht voor gevraagd. Dat probleem wordt alleen maar groter. Wij gaan ervan uit dat het college zich inspant om dit heel nadrukkelijk bij de regering te agenderen. Met de andere gemeenten en de provincie en te zorgen dat de landelijke overheid en niet de lokale overheden opdraaien voor de tekorten. Als tweede hebben we bedenkingen bij de gevolgen voor de infrastructuur. Vooral rond de munitie-opslag. Welke verkeersstromen brengt zo'n grootschalige opslag met zich mee? Zal de overheid zich dit voldoende realiseren en hier fors op investeren? Of zijn de lokale betrokkenen te zijner tijd de dupe, omdat de gehele infrastructuur niet op een dergelijke opslag is ingericht?

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 00:41:11

De heer Ekkel: Graag hiervoor aandacht in de besprekingen met de overheid. Als derde punt de communicatie. Het werd net al genoemd. Helaas trekken vaak lokale betrokkenen bij dergelijke, over veel schijven gaande besluiten, aan het kortste eind. Denk aan de agrariërs in Biddinghuizen, omwonenden van het Ketelmeer, inwoners. Als het gaat om de jachtvliegtuigen. We hebben gezien hoe het leeft. Er waren meer dan 500 mensen in De Meerpaal die geïnformeerd wilden worden en zich zorgen maakten. Te vaak wordt er over hen in plaats van met hen gecommuniceerd. We roepen het college op dit nadrukkelijk te benoemen naar Defensie toe. Waar Defensie aan de lat staat voor heldere communicatie, verwachten we van het college dat ze daar bovenop zit en een proactieve houding betracht. 00:42:06

De heer Ekkel: Kortom, omgevingsfactoren zoals veiligheid, geluid, infrastructuur en communicatie zijn voor het CDA belangrijke thema's. Tot slot voorzitter, een opmerking over de schaarse ruimte. Wij krijgen de indruk dat in toenemende mate de ruimte in onze omgeving als minder schaars wordt gezien dan elders. Als een plek waar zaken moeten landen die elders niet kunnen of waar men het niet wil, waar meer weerstand is, wat dichter bij Den Haag ligt, et cetera. Net als in de Achterhoek, het Groene Hart of de Brabantse Kempen, wonen de inwoners hier ook met veel plezier. Omdat het groen is, omdat er rust heerst. De kwaliteit van de leefomgeving hoog is. Er moet van alles hier. Windmolens, een 380 KV-net een bosstrategie, een woningbouwopgave, een noodopvang. 00:42:55

De heer Ekkel: Nu waarschijnlijk jachtvliegtuigen en wie weet wat nog meer. Als het op deze locaties en/ en wordt, hebben we nog een groter probleem. Intussen liggen er meerdere dossiers in deze regio al jaren op besluitvorming te wachten. Denk aan de N50, de PAS-melders in onze gemeente. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Deze regering blinkt niet uit in daadkracht. Het college mag wat het CDA betreft dat signaal afgeven naar Den Haag. Het houdt een keer op. Als zaken echt niet anders kunnen, verwachten we ook aandacht voor andere knelpunten waar we vooralsnog te weinig voortgang in zien. Dank u wel. 00:43:36

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ekkel. Aan het begin van uw betoog hoorde ik wat vragen. Zijn dat vragen die u mee wilt geven aan het college in de gesprekken met de Rijksoverheid? Ja. Dank u wel. Dan ga ik door naar de ChristenUnie. Mevrouw Hotting. 00:43:49

Mevrouw Hotting: Dank u wel, voor het woord. We kunnen ons voor een groot deel aansluiten bij het CDA. Ook op het aantal punten en thema's wat ons bezighoudt. U weet dat de ChristenUnie in Dronten zich al langere tijd verzet tegen vliegbewegingen vanuit vliegveld Lelystad. Er is vandaag een brief naar de Tweede Kamer gegaan waarin wordt aangegeven dat vliegveld Lelystad pas rendabel zou zijn bij 10.000 commerciële vliegbewegingen. Als we dat afzetten tegen 2.300 als de F-35 zou gaan starten, dan vind ik dat een mooie afweging. Bij vliegveld Lelystad is heel vaak aangegeven destijds dat dat voor werkgelegenheid zou zorgen. Dat heeft

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 bij ons in de fractie een vraag losgemaakt. Kan het college duiden hoe dat zit? Nu of op een later moment. 00:44:39

Mevrouw Hotting: Wij begrepen dat Airport Twente bij Enschede in 2007 is gestopt met de militaire tak en dat heeft 2.500 banen gekost. Als ik u hoor vertellen over hoeveel banen zo'n megakazerne oplevert in de provincie, dan ga ik er vanuit dat dit soort afwegingen in de provincie een rol spelen. Kunt u daar wat meer over vertellen? Zoals het CDA net ook aangaf, in Dronten zijn wij tegen die vliegbewegingen. Zeker bij commerciële vluchten. De geluidsoverlast, de hinder, de milieubelasting ervan. Defensie heeft het voordeel dat het voor onze veiligheid heel nuttig is. Dus dat geven we dan mee bij onze bedenkingen. Als het gaat over het munitiedepot, hebben we net via de heer Gielen een aantal bezwaren gehoord. Die leven ook in onze fractie. 00:45:30

Mevrouw Hotting: Er zijn net al wat vragen beantwoord door de heer Heidenrijk over de zones, de zonering en eventuele verplaatsing van de infrastructuur. Er lopen twee belangrijke wegen, de N302 en N305. Die zijn in onze provincie heel belangrijk. Zeker voor de forensen in Dronten om in de Randstad te kunnen komen. De doorstroming zou beter moeten zijn dan het nu is, maar in ieder geval niet slechter. Er lopen ook een paar hoogspanningskabels door dit gebied heen. Dat schijnt ook niet te mogen in een A-zone. Die wegen mogen ook niet door de A-zone. Wij vinden het belangrijk dat het college dat aankaart, ook in de bestuurlijke overleggen. De infrastructuur is voor Dronten een heel zwaar punt. Onze wensen liggen op dat punt. De infrastructuur zou beter moeten worden. 00:46:21

Mevrouw Hotting: Zowel voor de auto's als voor het openbaar vervoer. De verbindingen richting Harderwijk en Utrecht zijn niet optimaal. Wij raden u aan om dat in te brengen. Defensie heeft eerder zelf aangegeven dat een munitiedepot in een natuurgebied een win-winsituatie zou opleveren. De rust moet gegarandeerd zijn om een depot en het doet de natuur goed. We zouden willen aanraden om daarnaar te kijken. We hebben in de provincie natuurgebieden. Staphorst is ook een natuurgebied. Dat willen wij meegeven als bedenking. Als laatste het laagvlieggebied. Ook daar zit infrastructuur. Wij willen niet opnieuw hinder ondervinden, niet van geluid en zeker niet van een kabelbreuk of verzin maar iets. Wij hopen dat u dat ook wilt meenemen in uw overwegingen. 00:47:22

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hotting. U had geen vragen voor het college op dit moment? Nee. Mijnheer Raterink, namens de Partij van de Arbeid-fractie. 00:47:31

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. Dank mijnheer Gielen, voor de inspraak. Ik sluit me aan bij de vorige sprekers. Het CDA was vrij uitgebreid. Daar is weinig aan toe te voegen. PvdA heeft in een eerder stadium al gezegd dat de polder ons groen genoeg is. Daar hoeft geen legergroen bij. Dat gezegd hebbende. We onderkennen dat Defensie ruimte nodig heeft, maar het wordt nu net gebracht alsof de polder nog vol lege plekken zit. Alsof we net droog zijn gevallen of nog braak liggen hier.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 Mevrouw Hotting zei ook al: woningbouwopgave, alles waar we verder voor staan. Het is allemaal al gezegd. Het moet niet hier. Dank u wel. 00:48:13

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Raterink. Mijnheer Hofmeijer. 00:48:15

De heer Hofmeijer: Dank u wel, voorzitter. Excuus. Op 1 februari vertelde ik over deze plannen van Defensie dat het haast niet anders zou kunnen dan dat die plannen uit de losse pols geschreven waren. Het resultaat van een brainstormsessie in de kroeg. Deels had ik gelijk, want we gaan inderdaad geen bommen laten ontploffen in de polder. Zoveel is nu wel zeker en dat was ook een onzalig plan. Er zal hier ook geen kazerne om de hoek gebouwd worden. Mijn nekharen staan weer overeind als ik lees over het grootschalige munitiedepot bij Biddinghuizen en Lelystad Airport. Eerst over Lelystad Airport. Dat vliegveld had nooit gebouwd mogen worden. Dat hebben we altijd gezegd. Nu er geen vakantievluchten gaan vertrekken, zitten we ook niet te wachten op veel luidere en viezere F-35 gevechtsvliegtuigen. 00:48:57

De heer Hofmeijer: De noodzaak is anders, dat snappen wij. Er moet ergens getraind worden. In hoeverre is er rekening gehouden met de woningbouwopgave van 100.000 woningen in Flevoland? Wat doet het met de aantrekkelijkheid van Dronten? Straks voor 65.000 mensen. Dat moet zorgvuldig worden meegenomen. Dat mag u ook meegeven aan het ministerie. Mijnheer Gielen heeft al gezegd wat wij te zeggen hebben over het munitiedepot. Dank, mijnheer Gielen. Onze grond is te kostbaar voor dit soort activiteiten. We hebben er alleen maar last van zo'n munitiedepot. Wat wij vinden, ligt in lijn met wat het college zegt. Het enige wat we mee willen geven aan het college is, ga met de mensen in gesprek. Neem de uitnodiging van meneer Gielen aan. 00:49:35

De heer Hofmeijer: Neem medewerkers van Defensie mee. Laat zien hoe innovatief, duurzaam en belangrijk het werk is dat de heer Gielen en de mensen in zijn omgeving doen. U mag opschrijven voorzitter, om mee te geven naar het ministerie namens GroenLinks Dronten, vetgedrukt en in hoofdletters: nee. 00:49:56

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Hofmeijer. Dan geef ik nu het woord aan mijnheer Bentum van de fractie Leefbaar Dronten. 00:50:01

De heer Bentum: Dank u wel, voorzitter. Leefbaar Dronten is zich er zeker van bewust dat Defensie meer ruimte nodig heeft om Nederland veilig te houden. De veiligheidssituatie in de wereld verandert bijna dagelijks. Dat maken wij elke dag mee. Tegelijkertijd, de heer Ekkel van het CDA gaf het ook al aan, wordt er een beroep gedaan op de kostbare fysieke ruimte in onze gemeente, met de meest vruchtbare landbouwgrond van Nederland. Daar hebben we als Leefbaar Dronten ontzettend veel moeite mee. Het gaat om allerlei zaken. Die 80 KV-infrastructuur, woningbouw, windmolens, Defensieplannen, wegenaanleg, enzovoort. Wat ons betreft, is er in Nederland nog voldoende andere ruimte. Daarnaast moet het voor

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 ons als inwoners en ondernemers aantrekkelijk blijven om in onze gemeente te boeren, wonen, leven, sporten en ondernemen. 00:50:54

De heer Bentum: Dat wil ik het college graag meegeven. Ik heb gevraagd naar het plan MER, want daar zit het allemaal op vast. Vandaar dat ik ook wat vraagtekens had over de voorlopige MER-resultaten. Ik ben benieuwd wat daar het verschil tussen is. U gaf aan dat er in februari duidelijkheid over komt. Duidelijkheid moet er zo snel mogelijk komen. Daar zijn we het met zijn allen over eens. Dan helpt een kaartje met die zonering niet, want we hebben in het verleden niet zulke goede ervaringen met kaartjes. Zeker niet als ze definitief zijn. Dus laat die kaartjes dan achterwege en wees daar duidelijk in. Daar stoor ik mij aan. We hebben de resultaten van de MER nog niet. Ik ben benieuwd naar de helikopters, het laagvlieggebied. Om wat voor gebied gaat dat? Heeft dat invloed op het recreëren in de Randmeerzone? 00:52:02

De heer Bentum: Misschien ook nog impact voor het AZC. Dat zijn zaken die waarschijnlijk in het plan MER komen. Ik ben ontzettend benieuwd naar het plan MER. Dat is inmiddels duidelijk. Zodra dat bekend is, willen we daar zo snel mogelijk over geïnformeerd worden. Dat was op dit moment mijn inbreng, voorzitter. 00:52:19

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bentum. U wilt reageren op de opmerkingen? 00:52:23

De heer Raterink: Voorzitter, een interruptie. Er wordt laag gevlogen vanaf de brug bij Elburg tot aan Harderwijk. Daar is al een laagvliegzone. U kunt daar naar hartenlust het geluid tot u nemen. We moeten kijken wanneer ze daar vliegen, maar ze zijn er regelmatig. 00:52:42

Voorzitter: Wilt u daar nog op reageren, mijnheer Bentum? Nee. U verwees naar het kaartje. Dat kaartje is verstrekt op verzoek van een van de raadsfracties. Dat wil ik even verduidelijken. Dank u wel. Dan geef ik het woord aan mevrouw Walles van Dronten Sociaal. 00:53:01

Mevrouw Walles: Dank u wel, voorzitter. Als Dronten Sociaal staan wij ook niet te springen dat Defensie bij ons gaat landen. We kijken ook naar die laagvliegende helikopters, recreatie en het AZC. We hebben daar een vogelbroedgebied. Het is belangrijk dat dat wordt meegenomen. De munitie, de heer Gielen heeft het perfect verwoord. Daar lopen wij als fractie ook tegenaan. Dat vliegveld in Lelystad met die straaljagers. We sluiten ons aan bij GroenLinks: een dikke nee. 00:53:40

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Walles. Wie van D66? Mijnheer Van der Ploeg. 00:53:44

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit mij aan bij de heer Ekkel van het CDA. Hij heeft precies verteld waar we eerder al over gesproken hebben. Tegelijkertijd voelt het als NIMBY, Not in my backyard. We onderkennen allemaal dat

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 we in een veranderende wereld zitten en dat er een opgave ligt vanuit Defensie rondom onze veiligheidswaarborging. Tegelijkertijd wil ik ook in herinnering roepen dat het college in februari al een zienswijze heeft ingediend bij het ministerie rondom Ruimte voor Defensie. Die hebben wij volgens mij raadsbreed ondersteund. Ik stel er prijs op om kleine stukken te citeren. Daar sluiten we ons nog steeds bij aan. We hebben nog steeds geen enkel beeld over hoe het Rijk de ruimtevraag voor voedselvoorziening, energiebeschikbaarheid, bereikbaarheid, woningbouw en nationale veiligheid, tegen elkaar af gaat wegen. 00:54:38

De heer Van der Ploeg: We staan als college en raad zeer gereserveerd tegenover deze plannen. Wat D66 betreft blijft dat nog steeds zo staan. Dank u wel. 00:54:48

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Ploeg. Mijnheer Hoogezand van de VVDfractie. 00:54:54

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik heb al een keer eerder gezegd dat we het als VVD belangrijk vinden dat Flevoland de verantwoordelijkheid neemt in deze veranderende geopolitieke wereld. Er komt enorm veel spanning op ons af. Vandaag was er nog een oproep om je geestelijk voor te bereiden op oorlog. Bereid je ook voor met een noodpakket. We moeten als Flevoland ons steentje bijdragen. We zijn trots op alle Drontenaren die actief als dienend militair een steentje bijdragen en de vele veteranen in onze gemeente. We hadden ook graag de kazerne gezien. Ik denk dat het positieve impact gehad zou hebben op de economie. Ik besef dat de keuze heel veel impact had gehad op de mensen van de Harderringweg, de Vleetweg, de Nonnetjesweg en alle wegen die ik ben vergeten. 00:55:51

De heer Hoogezand: Daar zijn wij ons van bewust. Dit dilemma hadden we ook toen we in Dronten-Zuid kozen voor de extra uitbreiding voor woningen. Dat het zo'n impact heeft op die mooie boerenbedrijven. Om die schaarse grond anders in te zetten, wetende dat het de beste landbouwgrond van de wereld is. Het is af en toe heel lastig om raadslid te zijn. We weten dat die gronden zoveel voor ons betekenen. Wie er dagelijks langs rijdt, kent het bord van de heer Gielen bij de ingang. Wij gaan graag in op uw aanbod om bij uw bedrijf te kijken. Wij weten dat we een dilemma hebben. Wij voelen ook de verantwoordelijkheid voor de veiligheid. Ik besef dat we geen ruimte hebben om nee te zeggen. Dit wordt opgelegd. De keuze voor Dronten wordt gemaakt. 00:56:45

De heer Hoogezand: De F-35 heeft impact op Dronten. Ik weet overigens dat in Lelystad ook veel partijen daar heel positief over zijn. Ook over Lelystad Airport, de helikoptervluchten en het munitiedepot. 00:56:56

Voorzitter: Ik zie dat mevrouw Nobel hierop wil reageren. Mevrouw Nobel. 00:57:00

Mevrouw Nobel: Ik wilde hem zijn zin af laten maken en dan zou ik zo graag wat aan willen vullen.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 00:57:04

Voorzitter: Dan laat ik de heer Hoogezand zijn zin afmaken of was u al klaar met uw zin? 00:57:07

De heer Hoogezand: Ik was klaar met mijn zin. 00:57:09

Voorzitter: Mevrouw Nobel. 00:57:10

Mevrouw Nobel: Dank u wel. Ik hoor wat de heer Hoogezand van de VVD zegt en ik heb alle andere partijen gehoord. Toch mis ik hier in deze raad een klein element dat ik graag in zou willen brengen. We spreken steeds over deze kwetsbare landbouwgrond. Dat klopt, maar wij spreken hier nog alsof wij deze landbouwgrond inzetten voor de situatie waarin wij nu leven. Hier moeten wij rekening mee houden. Daarom reageer ik graag op uw opmerking. We hebben vandaag te horen gekregen dat we ons serieus voor moeten bereiden op oorlog. Onze voedselvoorziening is nu nog een wereldwijd proces. De voedseltransporten komen van over de wereld naar Nederland. Laten we hopen dat het niet zo'n vaart gaat lopen. 00:58:04

Mevrouw Nobel: Als het zo'n vaart gaat lopen, zijn we straks volledig aangewezen op onze eigen voedselvoorziening. We zullen het dan geheel zelf moeten doen. Juist dan hebben we deze vierkante meters heel erg nodig. De bijdrage van de gemeente Dronten in zo'n situatie zal zijn dat we ons land moeten gaan voeden. Het voedsel kan niet uit de rest van de wereld komen. Wij willen onze bijdrage leveren door onze mensen te voeden. Dank u wel. 00:58:44

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nobel. Dan geef ik nu weer het woord aan mijnheer Hoogezand. 00:58:47

De heer Hoogezand: Dank u, voorzitter. Ik denk dat we nu in de situatie zitten dat er straks een keuze voor ons wordt gemaakt. Niet de keuze die we hier kunnen maken. Wat geef je het college dan mee? De impact voor de bewoners en de familie Gielen zo laag mogelijk houden. Ik vond dat de heer Ekkel een zeer uitvoerig lijstje had meegenomen. Drie hoofdlijnen. Kan er voor de economie gekeken worden om zoveel mogelijk lokaal te doen? Kunnen we iets aanbieden dat zoveel mogelijk voor lokale ondernemers wordt gekozen? Ik heb lage verwachtingen, net zoals de burgemeester die dat non-verbaal uitte. Dat is toch iets waar we naar zouden kunnen kijken. Infrastructuur is zeker belangrijk en goede communicatie. Goed communiceren, moeten we nu al doen. 00:59:53

De heer Hoogezand: Ik hoor bij iedereen terugkomen dat het belangrijk is dat ondernemers en wij meegenomen worden. We beseffen allemaal dat het straks opgelegd wordt. Ik hoop dat het college ons goed meeneemt in het vervolgproces. Ik ben benieuwd welke aanvullende zienswijze het college heeft. Misschien dat de burgemeester een klein tipje van de sluier op wil lichten.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:00:19

Voorzitter: Ik zie dat de heer Raterink nog een toevoeging heeft. 01:00:22

De heer Raterink: Voorzitter, wij zijn dwarsliggers. Wij hebben nog geen dubbelspoor en nog geen N50. Stel dat ze dat aan ons willen schenken. Als jullie je munitie hier dumpen, dan maken we de N50 dubbel. Dan krijg je een dubbelspoor. Je krijgt een vierbaans naar Harderwijk. Allemaal op kosten van Defensie. Hoe staan we daarin? Ik sta daar heel makkelijk in. Geen defensie hier in de polder, maar u en het college? 01:00:58

Voorzitter: Is dat een vraag die u aan uw collega-fracties stelt? Ja. Wie wil daarop reageren? Mijnheer Bentum. 01:01:08

De heer Bentum: Ik wil iets aanvullen op de heer Hoogezand. Dat gaat over de communicatie. Dat is een heel breed begrip. Ik begrijp dat de burgemeester zegt dat Defensie communiceert. Defensie is in de lead. Het zijn onze inwoners en ondernemers die het aangaat. Het is een kleine moeite om daar proactief het gesprek mee aan te gaan. Dat wil ik graag meegeven. 01:01:35

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bentum. Dan mijnheer Ekkel. Dan komen we zo terug op de vraag van mijnheer Raterink. Mijnheer Ekkel. 01:01:42

De heer Ekkel: Voorzitter, naar aanleiding van een vraag van de heer Hoogezand antwoordde de burgemeester dat het college vanavond vooral op wil halen. Ik hoorde de heer Hoogezand vragen aan het college wat zij zelf vindt. In het agenderingsverzoek staat dat het college inzicht kan geven aan welke condities zij zelf denkt. Dus ik wil de vraag van de heer Hoogezand nadrukkelijk onderschrijven. Ik hoor graag van het college hoe zij aankijkt tegen de condities die het meeneemt. 01:02:13

Voorzitter: Voordat ik de burgemeester daarover het woord geef, wil ik de vraag van mijnheer Raterink voorleggen. Is hier iemand die daarop wil reflecteren of antwoorden? Nee. Dan kan ik me voorstellen dat de burgemeester wil reflecteren op wat er gezegd is en de vraag beantwoorden over de visie van het college. De heren Hoogezand en Ekkel refererenden aan het agendaverzoek waar het in opgenomen is. Burgemeester. 01:02:49

De heer Gebben: Dank u wel, voorzitter. Hulde voor uw inbreng. Op een gegeven moment is alles al gezegd. Mijnheer Raterink snijdt een heel goed punt aan. Stel dat Defensie zegt: geen munitiedepot in Biddinghuizen, dan ook geen kazerne in Zeewolde. Dat gaat niet gebeuren. Niet doortrekken van de tweebaansweg naar Harderwijk. Die N50 kunt u voorlopig op uw buik schrijven. Dan hebben we een ander verhaal met elkaar. Europa moet fors investeren in Defensie. Ook Nederland gaat zijn Defensie-investeringen verviervoudigen. Dat moet ergens landen. Iedereen begrijpt dat wij niet kunnen zeggen: doe dat in Limburg en Groningen, maar niet bij ons. Ik ben blij dat we als provincie samen optrekken. We zijn een kleine provincie met zes gemeenten, één commissaris en één dijkgraaf.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:04:05

De heer Gebben: Daarom trekken we heel erg nauw met elkaar op. Dat is een voordeel voor ons. Dat maakt dat we goede hoop hebben, dat we de beste deal voor ons eruit kunnen halen. Ik wil een tipje van de sluier oplichten. Wij worden niet enthousiast van een munitiedepot en ook niet van vliegbewegingen en squadrons op Airport Lelystad. Die moeten een draai maken naar het IJsselmeer. Ik ben onlangs 60 geworden. Ik kon er even niet meer opkomen. Even serieus weer, het gaat wel ergens over. Die moeten de draai maken naar het IJsselmeer. Dat gaat over het grondgebied van Dronten. Als er een gemeente last gaat krijgen van die vliegbewegingen is het Dronten en niet Lelystad. Naar het zich laat aanzien. Zo'n kazerne en zo'n squadron levert heel veel arbeidsplaatsen op. 01:05:10

De heer Gebben: Mevrouw Hotting noemt 2.500 arbeidsplaatsen van vliegbasis Twente. Het toeval wil dat ik op dat moment programmamanager kennisintensief bedrijvigheid was in Enschede. Ik heb het Nieuw Perspectief voor Twente mogen schrijven toen de vliegbasis ging sluiten. Ze hebben het er nu nog over. Het waren inderdaad 2.500 directe en indirecte arbeidsplaatsen. Dat was een gigantische aderlating voor Twente. Omgekeerd komt er een vliegbasis. Ik weet niet of het 2.500 directe en indirecte arbeidsplaatsen worden. Met alle toeleveranciers, bakkers, huisartsen. Mensen komen in zo'n gebied wonen. Dat is fors. Dat geldt ook voor de kazerne. Het kan om heel veel arbeidsplaatsen gaan. Om nu heel simpel te zeggen dat we geen munitiedepot willen in Dronten. 01:05:55

De heer Gebben: Dat is geen fijne boodschap voor de mensen die er wonen. Wij gaan er niet over. Defensie neemt die beslissing. Tegelijkertijd moeten we het zien in een bredere afweging voor Flevoland en in een bredere afweging voor Nederland en Europa. Wij hebben uw verhalen gehoord. Ik vind de randvoorwaarden die u noemt vooral interessant. Mijnheer Ekkel zegt: goede infrastructuur, goede veiligheid. Met die randvoorwaarden kunnen we echt wat. 01:06:24

Voorzitter: Ik zie dat mevrouw Hotting wil reageren op datgene wat u net gezegd heeft. 01:06:28

Mevrouw Hotting: Ik wil iets vragen. U had het over een brede afweging. In februari is er een motie aangenomen, omdat wij als gemeenteraad vonden dat er ook naar de Landbouw Effect Rapportage gekeken moest worden. Dat gaat over een brede afweging van een belangrijk belang. Mevrouw Nobel heeft het net uitgelegd. We verzoeken u om dat mee te nemen naar de komende overleggen. De landbouw is voor Dronten en Nederland erg belangrijk. 01:06:57

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hotting. Burgemeester, wilt u uw betoog afmaken? 01:07:01

De heer Gebben: Dat is hetzelfde als wat D66 zegt. Daar wil ik mee afronden. Niet met D66, maar wel met de afweging van het totaalplaatje. Als je in Nederland of in de provincie zegt dat je niet wilt, dan zit je ook niet aan tafel. Dit is een landelijk vraagstuk wat zijn beslag krijgt in onze provincie en in onze gemeente. Dan moet je

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 die brede afweging maken. Daar hoort landbouwgrond, woningbouw, infrastructuur, natuur en bereikbaarheid bij. Dus vanzelfsprekend, maar wij zijn beperkt in positie. Eén opmerking, als u mij toestaat, over de communicatie. Ik gaf u net aan dat wij vlak voor de zomervakantie die brief hebben verstuurd richting alle inwoners: let op uw zaak. Daarnaast wil ik gememoreerd hebben dat Defensie voornemens was om alleen in Almere een bijeenkomst te houden. 01:07:55

De heer Gebben: Het college heeft gezegd: dank je de koekoek, je doet het ook in Dronten. Toen is Defensie ook hier naar De Meerpaal gekomen. Ik weet dat mensen daar niet heel veel wijzer zijn geworden, maar dat worden ze nog steeds niet. Ook wij als college worden niet heel veel wijzer. Defensie is in de lead om de communicatie te doen. Ik wil wel kijken namens het college hoe wij daar een rol in kunnen spelen. Mind you, elke brief die wij per ongeluk niet versturen of niet naar de buurman sturen, dan is het hommeles. Als wij tot een vergelijk kunnen komen met de mensen die in het gebied wonen die geïnformeerd willen worden, dan doen we dat met liefde. Ik ga de communicatie echter niet overnemen. Dat wil ik er heel nadrukkelijk bij zeggen. Dat kan namelijk niet. 01:08:52

Voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog een hand van mijnheer Van der Ploeg en mijnheer Van Eijken. Mijnheer Van der Ploeg, aan u het woord. 01:09:03

De heer Van der Ploeg: Ik weet het. Ik was aan het overleggen. Voorzitter, ik ben de woorden van de burgemeester aan het duiden. Hij zegt dat hij de communicatie niet gaat overnemen. Ik denk dat dat terecht is. Tegelijkertijd zei u ook: als we niet aan tafel zitten, dan praat je ook niet mee. Dat betekent dus als je wel aan tafel zit, praat je wel mee. Hoe zorg je dan dat daar toch die vertaling komt naar onze inwoners? Die kan ik niet zo goed duiden. Dan nog een verhelderende vraag. Beluister ik het college goed dat er een kentering is in de gereserveerdheid die in februari nog uitgesproken is rondom de plannen omtrent Defensie op Drontens grondgebied? Bent u wat minder gereserveerd als college dan dat we daar toen hebben uitgesproken en wat we als raad met die motie volledig hebben ondersteund? Punt. 01:09:55

Voorzitter: Wilt u daarop reageren? 01:09:56

De heer Gebben: Dat denk ik niet. Toentertijd was er nog sprake van mogelijk een kazerne, mogelijk munitie-opslagterrein in Biddinghuizen of in Dronten, munitie oefenterrein in Ketelhaven en laagvliegen. Daar waren we vrij gereserveerd over. Sterker nog: nee. Inmiddels is dat helemaal afgepeld. Nu kijk je naar Nederland, Flevoland, Dronten. Dan maken we een andere afweging. Ik verwijs nog maar een keer naar mijnheer Raterink, die daar rake opmerkingen over maakte. Als uw raad en uw college en de hele gemeente Dronten zouden zeggen: hier niets, dan zitten we niet aan tafel. Dan weten we wat de uitkomst zou kunnen zijn. Dus ik zit liever aan tafel. Hoe kunnen wij inwoners meenemen in datgene wat er aan die tafel besproken is? Daar moet ik over nadenken.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:10:51

De heer Gebben: Wat kunnen wij doen? Wat mogen we doen? De wil is er wel, maar af en toe zitten wij ook met de handjes op de rug in dit huis, als het gaat om dit soort plannen. 01:11:03

Voorzitter: Dank u wel. Daar gaat u nu over nadenken, begrijp ik. Mijnheer Van Eijken wil een vraag stellen of ergens op reageren. Mijnheer Van Eijken. 01:11:13

De heer Van Eijken: Dank u wel, voorzitter. Wat ik nog als overweging mee wil geven. Ik probeer een plaatje te maken, wat betekent dit nu? Collega Bentum had het over kaartjes. Als je kijkt naar het kaartje van Flevoland dan loopt de landings- en startbaan van Airport Lelystad noordoost-zuidwest. Dat betekent als die F-35's de lucht in gaan dat ze over het punt van de Dronter ringweg en de N305 uitkomen. Dan gaan ze een draai maken boven het Ketelmeer. Gaan ze door naar de Ketelbrug, vliegen ze over het IJsselmeer naar Vlieland. Dan schieten ze het een en ander naar beneden en komen ze weer terug. Als dat ook laagvlieggebied moet gaan worden van helikopters dan gaat dat elkaar ergens bijten. Ook qua veiligheid. 01:12:08

De heer Van Eijken: Het is niet een-op-een uit te ruilen. Het is of de F-35 of laagvlieggebied. Allebei lijkt mij niet wenselijk. Ik heb vertrouwen in Defensie, maar het kan geen kwaad om ze af en toe te controleren. 01:12:23

Voorzitter: Dat wilt u het college meegeven. Dank u, mijnheer Van Eijken. Dan heeft mevrouw Stoker nog een vraag of een opmerking. 01:12:30

Mevrouw Stoker: Een vraag aan de burgemeester, voorzitter. Ik begrijp dat de burgemeester het standpunt van het college nu niet met ons wil delen. Wanneer kunnen we dat tegemoet zien? U heeft mij heel nieuwsgierig gemaakt. 01:12:47

Voorzitter: Is daar iets over te zeggen? 01:12:57

De heer Gebben: Wij komen eerst uw verhaal ophalen en dan gaan we ons standpunt bepalen. Dus wat ik nu zeg, zeg ik met enige gereserveerdheid en samengeknepen billen, want het college moet er nog over spreken. Als wij daarover gesproken hebben, dan komt dat de week erop naar u toe. Zoals te doen gebruikelijk. 01:13:15

Voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik rond. Ik denk dat de wensen en bedenkingen met het college zijn gedeeld. Het college heeft er een reflectie op gegeven. Volgens mij heeft u wel een klein tipje van de sluier opgelicht over hoe het college er tegenaan kijkt. Dat is nog maar een klein tipje. De grote tip en de grote sluier wordt er straks afgehaald en dan krijgen we de mening van het college. Kunnen we hiermee dit agendapunt afronden? Dan sluit ik dit deel van de oordeelsvormende vergadering. Ik schors de vergadering voor 10 minuten. Kwartiertje. Is dat nodig? Dan beginnen we om 20:50 uur weer. Tot zo. Alstublieft.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:29:15

Voorzitter: Beste mensen, we gaan weer verder. De schorsing is voorbij. Hiermee open ik de beeldvormende vergadering. De beeldvormende vergadering behelst het raadsvoorstel Strategisch Beleidskader Economie 2025 - 2035. Zoals eerder aangegeven, spreken we vanavond beeldvormend over het raadsvoorstel Strategisch Beleidskader Economie 2025 - 2035. Dat is op dinsdag 3 december ook gedaan. Toen is na afloop van de behandeling besloten nog een beeldvormende behandeling te agenderen. Voor de behandeling van het raadsvoorstel is de portefeuillehouder Lap namens het college aanwezig. Mevrouw Daling, mevrouw Richards, de heer Majolée en de heer Riedstra als ambtelijke ondersteuning. Iedereen van harte welkom. 01:30:07

Voorzitter: Voor dit agendapunt hebben zich twee meesprekers gemeld. Dat zijn mevrouw Van de Berg namens de OVDD en de heer Burgmans namens het LTO. Ik stel voor dat we na de korte introductie van de meesprekers het woord geven aan mevrouw Daling, om ons mee te nemen in dit onderwerp. Aan de hand van de presentatie die u terugvindt in de vergaderapp. In die presentatie zijn momenten opgenomen waarin u vragen kunt stellen. Dat heeft u al gezien, denk ik. Dus dat zijn de momenten om eventuele vragen met mevrouw Daling te delen. Waarbij ik hoop dat ze ook een adequaat antwoord kan geven. Dat komt goed. Daarna is er ruimte voor vragen en gesprek met de aanwezigen. Mijn voorstel is om de kapstok die mevrouw Daling in de presentatie aangeeft, mee te nemen in de bespreking. 01:31:01

Voorzitter: De doelen en de pijlers nemen we als kapstok voor het gesprek met elkaar en de vragen. Zo kunnen we het hele stuk doornemen. Kunt u zich daarin vinden? Ja. Dan doen we dat op die manier. Mevrouw Van de Berg was er vorige week ook, maar mijnheer Burgmans niet. Ik geef u beiden kort gelegenheid om u voor te stellen. Zal ik met mevrouw Van de Berg beginnen? Mevrouw Van de Berg. 01:31:35

Mevrouw Van de Berg: Goedenavond, Alette van de Berg, namens OVDD. 01:31:42

Voorzitter: Mijnheer Burgmans, u was er vorige week bij, maar niet aan de desk of u was er niet bij? 01:31:45

De heer Burgmans: Nee, helemaal niet. 01:31:45

Voorzitter: Als u daar behoefte aan heeft, kunt zich uitgebreider voorstellen. 01:31:45

De heer Burgmans: Maarten Burgmans. Ik heb een agrarisch bedrijf aan de Spieringweg in Dronten. Melkveehouder, akkerbouwer en een kinderdagverblijf. Ik zit hier namens LTO. 01:32:03

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer Burgmans. Dan geef ik nu mevrouw Daling het woord. Zij gaat ons verder door het stuk geleiden via een nieuwe presentatie. Die wordt nu op het scherm gezet. Daar is hij al. Mevrouw Daling, aan u het woord.

Woordelijk verslag oordeelsvormende vergadering 12-12-2024 01:32:20

Mevrouw Daling: Dank u wel, voorzitter. Beste leden van de raad, vandaag neem ik jullie op inhoud mee in het Strategisch Beleidskader Economie. Ik wil jullie als eerste kort meenemen in de opbouw van het Beleidskader en de doelen. U heeft een schematisch overzicht gekregen, om u mee te nemen in de doelen, indicatoren en de effecten. Mijn presentatie gaat als volgt: ik begin met de doelen. Daarna introduceer ik de drie pijlers. Vervolgens ga ik per pijler in op de inhoud. Na elke pijler is er ruimte voor vragen. Luister gerust mee en schroom niet om vragen te stellen aan het eind van elke pijler. Het opbouwen van het Beleidskader. We werken met een vaste aanpak per pijler en doelen. We beginnen altijd met het thema en analyseren de huidige situatie in de gemeente Dronten. 01:33:28