Woordelijk verslag Beeld-en-oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024.pdf

De heer Van der Ploeg: Voorzitter, een interruptie. Mag ik een vraag stel aan mevrouw Van Baal? 01:23:23

Voorzitter: Dat mag. 01:23:29

De heer Van der Ploeg: Dank u. Als ik goed luister is het dan zo dat u zegt van die locatie aan boord, is er wel, maar er is ook gesproken over de ketting. Wilt u die trajecten dan nog een keer in discussie stellen? Volgens mij is het college in de bevoegdheid geweest om aan te wijzen waar het uiteindelijk gaat komen. Heb ik u goed begrepen? 01:23:57

Mevrouw Van Baal : Misschien kan het college dat traject nog goed schetsen, maar zoals ik het in mijn hoofd heb, heeft het college die voorkeurslocatie uitgesproken, gaat daar verder mee aan de slag om plannen voor te maken. Maar de raad moet nog wel een besluit nemen, dat we dat daadwerkelijk gaan doen. Het was niet de enige optie en ik wil heel graag zien: wat waren de andere opties? Wat waren de voor en nadelen? Ik heb behoorlijk wat vertrouwen in het college, maar ik wil graag zelf die afweging maken tussen de verschillende locaties met input uit dat participatietraject. 01:24:30

Voorzitter: Dank u wel. 01:24:31

De heer Yazir: Voorzitter? 01:24:33

Voorzitter: De heer Yazir?

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:24:34

De heer Yazir: Even een vraag ter verduidelijking waar gaat de raad een besluit over nemen? 01:24:41

Voorzitter: Aan wie stelt u die vraag? 01:24:44

De heer Yazir: Mevrouw Van Baal of de wethouder? 01:24:51

Voorzitter: Ik heb het niet goed gehoord, aan de wethouder of aan de raad? 01:24:55

De heer Yazir: Aan de wethouder. 01:24:56

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Baal, aan u het woord. 01:25:02

Mevrouw Van Baal : Volgens mij is dat een hele relevante vraag. Dat vat ik ook een beetje onder, hoe ziet dat plan eruit? Hoe ziet dat voorstel er straks uit? Want het is ons ook vrij onduidelijk hoe dit traject gelopen is en wat we nog te gaan hebben. 01:25:17

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hotting, aan u het woord. 01:25:20

Mevrouw Hotting: Dank u wel. Over een integraal kindcentrum gesproken, daarbij denken wij ook aan jeugdhulp en onderwijssamenwerking in het kader van passend of inclusief onderwijs. Kan het college een terugblik geven op hoe jullie 2023 in dat opzicht hebben ervaren? NPO staat hier ook bij. Dat werd gericht op onderwijs en kinderen met achterstanden vanuit de coronatijd, ook emotionele problematiek. Hoe kijken jullie naar 2023 op dit gebied, op de samenwerking tussen jeugdhulp onderwijs en gemeente? 01:25:52

Voorzitter: Danku wel, mevrouw Hotting. Dan had het CDA nog een vraag. De heer Yazir, aan u het woord. 01:25:56

De heer Yazir: Ik heb een vraag met betrekking tot onderwijs afstanden beleid. Die is de afgelopen jaren niet hernieuwd. Kan het college aangeven wat de effecten zijn op de doelgroep, waardoor het beleid achterblijft. 01:26:13

Voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. 01:26:16

De heer Amerongen: Zou ik nog een vraag mogen stellen of heb ik de kans al gehad? 01:26:20

Voorzitter: Eén vraag nog.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:26:23

De heer Amerongen: Ik mag hem wel even inleiden. 01:26:29

Voorzitter: Ga u gang. 01:26:36

De heer Amerongen: Wat we missen als VVD-fractie Dronten noemt dat ik maar weer even voor de heer Idzinga is dat we niks zien over leerlingenaantallen. Mijn vraag is, gezien de ontwikkelingen rondom de school in Dronten Zuid, die van zin is om te gaan sluiten, hoe moeten we dat zien in relatie tot onze groeiambities met 60000 inwoners? Wat ook consequenties heeft voor de leerlingenaantallen in het Drontense. Als zo'n school gaat sluiten, betekent het wel dat het [onhoorbaar] vervalt en het toch moeilijk wordt om zo'n school weer te activeren. Met andere woorden, hoe moet ik de volgende besluiten van die school plaatsen in onze groeiambities en het feit dat we dan wellicht nog meer scholen en schoolgebouwen nodig hebben? Twee vragen in één. 01:27:24

Voorzitter: Dank u wel, de heer van Amerongen. Het woord is aan de wethouder. 01:27:29

Mevrouw Wever: Ik begin bij Dronten Sociaal, waarbij zij aangaf dat er veel regels zijn, een heel oerwoud aan regels. Dat is wel een beetje zo in het onderwijs domein. Als gemeente zie je dat we een aantal wettelijke taken hebben. Daar krijg je gratis heel veel regels bij en wat je er dan ook gratis bij krijgt, is een beetje verkokering. Voordat je het weet, denk je dat je een taak aan het uitvoeren bent, terwijl je een doel heb, dat is de hele les die we aan het leren zijn met elkaar, je hebt een doel voor oog en dat doel gaat over dat kind en nooit over die wettelijke taken. 2023 is een jaar waar we beide al doen. 2023 is namelijk het jaar waarin u als raad het college nog als het opdracht hebt gegeven voor vooral uw wettelijke taken. 2023 is ook het jaar dat je ziet, na COVID dat dat niet heel erg veel recht deed aan het kind die onderwijs volgt, om maar even breed te zeggen. Uiteindelijk wil je een effect maken op dat kind, dat hier in het Dronten woont. Wat we hebben gedaan om een beetje vat te krijgen op al die regels en om het niet zozeer te hebben over taken of over wettelijke taken, maar over doelen. Daarmee ga je dan automatisch samenwerken en integraler kijken naar dat kind. We hebben een convenant gemaakt met ongeveer alle onderwijsinstellingen maar ook GGD jeugdzorg. Iedereen die een beetje om dat kind heen staat. Dat convenant heeft gelijke kansen voor elk kind.

Het effect dat je wil maken, hebben we iedereen zijn handtekening onder laten zitten. Waarom? Om het gesprek te openen, want u moet als raad, beleid op onderwijs gaan maken. U moet nog gaan kiezen of het kind wat onderwijs volgt in de gemeente Dronten voor u een prioriteit heeft. U moet kiezen of dat meer waard is dan de wettelijke taken. Misschien zegt u zo meteen: nee, de wettelijke taken uitvoeren, daarmee is het goed. Je ziet, we groeien een beetje, maar we kunnen niet zonder uw kader. We voldoen aan uw kader, maar we willen al stiekem een beetje meer. Dan over de discussie over het kindcentrum. 01:29:52

Voorzitter: Mevrouw Jonker, aan u het woord.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:29:56

Mevrouw Jonker : Nog even een reactie. Dat vraagt als wij als raad dat aan moeten geven, dat het duidelijk is waar die wettelijke taken zijn, maar ook wat op een gegeven moment iets is van het college, van de raad of van de scholen waar je wel of geen invloed op kan hebben. Dat heb ik in ieder geval ervaren als zeer moeilijk uitpluisbaar. 01:30:28

Mevrouw Wever: Dat is omdat we in dit domein te maken hebben met landelijke wijzigingen. 2023 ging als er over landelijk werd gesproken of over het recht op leren. Die ontwikkelingen vallen samen. dat ik ik denk je niet helemaal kan voorkomen dat het complex blijft. Daarom is het wel mooi om met de mensen in de uitvoering, iedereen die naast het kind staat, doet automatisch het goede. Dat zijn de mensen waar je goed naar moet luisteren en dat moet terughalen in je gemeentehuis in of in je samenwerking om dat op te schrijven. Voor die is er wel een logica, want die gaat gewoon om dat kind en niet zozeer om kaders, regels en wettelijke taken. Dan de vragen rond het kindcentrum. We hebben u geïnformeerd, laat ik maar heel helder zijn: het is een college bevoegdheid die de locatiekeuze maakt en dat is ook gebeurd. Het college heeft de locatiekeuze gemaakt voor aan boord en daar hebben we u op 31 juli over geïnformeerd in een raadsinformatiebrief. Dan zegt u: wat is dan aan ons te doen? Er is nog heel veel aan u te doen. U gaat over de stichting kosten en u moet zich voorstellen de locatiekeuze is er eentje die om het college gaat. Als je het hebt over participeren dat doen we bij het kindcentrum. Dat is verwarrend. Voor de Drontenaar doen we iets anders dan anders. Normaal gesproken zouden we het gebouw, de architect, de voordracht, de speelplek, alles zou al geregeld zijn.

Ik maak het even zwart, wit. Ik maak er een beetje een sketch van. Dan zouden we bij de buurt komen en zeggen: u krijgt een school, we weten ook al hoe die eruitziet. Dat is nu niet gebeurd. Zo werken we niet meer. We hebben de omgevingswet, zo gaan we niet meer met elkaar om. We zijn vanaf de locatie keuze direct in gesprek gegaan en gaan participeren met de omwonenden zodat zij al die mooie vragen u begon zelf over, hé, het groen is heel erg belangrijk. Omwonenden geven aan dat ze het verkeer, verkeersbewegingen en verkeersveiligheid heel belangrijk vinden. Dan kan je al die vragen met elkaar doorleven. Het liefst met elkaar kan oplossen. Uiteindelijk komt daar een gebouw uit, waarbij dat allemaal samenkomt. Zover zijn we nog lang niet, maar dit is hoe dat gaat. Het eerste wat u hiervan tegen gaat komen, is de aanvraag voor de stichting kosten. Dat gaat over de kosten die je maakt om dit proces te doorlopen. Dan waren er vragen over de koppeling jeugd op onderwijs gemeente. Ik weet niet meer wie hem heeft gesteld. De ChristenUnie. In 2023 hadden we te maken met MPO geld, maar we hadden helemaal niets te maken met MPO gelden. We hadden te maken met veranderende trends onder de jongeren. Het vermoeden is dat het komt door COVID. Door kinderen die thuisonderwijs hebben gevolgd. Dat weet je nooit helemaal zeker, daar heb je hele ingewikkelde wetenschap voor nodig.

Eén ding wat we wel zagen is dat kinderen zich anders gingen gedragen en zodoende hebben wij gelden gekregen en ook de scholen om iets te doen in weerbaarheid, in achterstanden om te zorgen dat dat beter gaat. Daar zijn in de gemeente Dronten een aantal producten uitgekomen die we in 2023 voor het eerst hebben gedaan. Één van de voorbeelden is bijvoorbeeld de jongerenwerker op de school. Je zag dat kinderen, ander gedrag gingen vertonen. Dat was niet altijd het gedrag wat wenselijk was. Daarmee koppelden we in dit geval dan welzijn en

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 school met elkaar. Dat hebben we pittiger gedaan. We begonnen deze avond met een vraag over een groep jongeren die veel aandacht kreeg in de aanbiedingsbrief maar dat zie je ook een stukje hier terug, omdat die groepen er was in 2023 zie je dat je niet veel keuze had. Je moest wel goed gaan samenwerken met jeugdhulp, veiligheid, welzijn en onderwijs. Je zag door de urgentie dat het vanzelf werd opgebouwd. 01:35:18

Voorzitter: Mevrouw Hotting, aan u het woord. 01:35:20

Mevrouw Hotting: Ik heb een vervolgvraag. Zou u kunnen vertellen hoe u terugkijkt op die samenwerking en hoe u kijkt naar de voortzetting daarvan of u dat [onhoorbaar] dat er toch verbeterpunten zijn? 01:35:34

Mevrouw Wever: Ik denk dat er altijd verbeterpunten zijn. Één van de verbeterpunten die er altijd is, die we nooit uit het oog mogen verliezen, is onderwijs versus jeugdhulp. Dat is een ingewikkelde waar het zomaar kan zijn, dat je elkaar zit aan te kijken. Als er nog geen indicatie is gesteld of een gemeente niet van plan is om een indicatie te stellen. Dat betekent dan vaak dat het onderwijs de opdracht op zich neemt en dat blijft er eentje die aandacht vragen. Waarom? Voor het kind. Dan is er een situatie gaande die gewoon oplossing vraagt. Dat is er eentje die je altijd onder de arm moet houden en die heel erg speelt dit jaar, waar we afspraken willen maken tussen het onderwijsveld en de gemeenten. De werktaken die wij hebben binnen jeugd en jeugdzorg dat wij dat goed schakelen en goede afspraken met elkaar maken, zodat als je in een situatie zit van dat kind dat je het ook goed voor elkaar kan krijgen. Hadden we het anders kunnen doen in 2023. Nee, ik ben content met hoe het toen is gegaan. Ik heb zelf een aantal bijeenkomsten bijgewoond om een idee te krijgen hoe dat er uitziet als je met elkaar om één tafel heen zit. 01:36:55

Voorzitter: Dank u wel. U had volgens mij nog een vraag van de heer Van Amerongen over het leerlingenaantal. 01:37:03

Mevrouw Wever: We waren nog aan het bakkeleien wie die ging antwoorden. Dat wordt [onhoorbaar] of zal ik het doen? 01:37:11

De heer Hoogezand: Ik laat het oordeel aan jou. 01:37:14

Voorzitter: Bij voorkeur niet stiekem. 01:37:20

Mevrouw Wever: De heer Van Amerongen had een vraag over leerlingaantallen. We refereerden even aan het sluiten van de Zonnewijze. U raakt wel een goed punt dat centraal staat in het IAP. We hebbnen een beoogde groei, 60000 inwoners. We gaan ervanuit dat dat niet enkel mensen zijn die niet meer schoolplichtig zijn, maar dat daar ook jonge mensen bij zijn. We hebben net al even uitgebreid gesproken over het KC aan de leizijde. Als zo'n KC vorm krijgt dan is dat een onderdeel van die

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 vormgeving en er continu geanalyseerd wordt welke woningbouwgroei zien wij? Dronten Oost is aangereikt, maar ook de havenkade en het handelskwartier. Daar wordt continu per centrum naar gekeken. We weten dat Dronten Zuid als eerste aan de beurt komt. Daar hebben we ook een centrum en op het moment dat die scholen aan de beurt zijn, dan gaan we die analyse maken. Hoe kunnen wij scholen toekomstbestendig maken? Uw punt is helemaal duidelijk. Ik ben alleen zoekende hoe ik dat moet uitvoeren? Wij hebben de zorg dat iedere leerling hier naar school kan gaan en dat wij de onderwijsinstelling onderdak geven. Hoe zou ik u moeten voorzien in leerlingen aantallen, in begrotingen en in een jaarstuk als dit, want uiteindelijk is dat volgens mij een onderdeel van de uitvoering en u aan ons mag vragen moeten wij ons zorgen maken of er leerlingen buiten de boot vallen. Daar ben ik met u naar op zoek. 01:39:03

Voorzitter: Nog een vraag van de heer Van Amerongen. 01:39:05

De heer Amerongen: De achtergrond was ietsje anders. We hebben vrijheid van onderwijs hier in Nederland, dus ook in Dronten. Er valt nu een Katholiek onderwijs weg in Dronten zuid. Het wordt heel moeilijk om weer een Katholiek onderwijs te realiseren. Niet dat ik katholieke neiging heb, maar gewoon als voorbeeld. Ik ben Liberaal in hart en nieren wel bepaalde klooster, maar niet Katholiek. Het is niet zo dat ik nu voor mijn eigen parochie aan het praten ben. Om een beetje in het geestelijke thema te blijven. Beseft het college zich de consequenties van het feit u ook in de uitvoering straks van het IAP en de realisatie van [onhoorbaar] en wellicht ook in Dronten zuid, van het feit dat straks één school verdwijnt en ook de formele status van die school verdwijnt en het heel lastig wordt om weer zo'n school op de één of andere manier te gaan realiseren in de toekomst. 01:40:06

Mevrouw Wever: We maken even een Switch. Ja, dat realiseren we ons zeker. We gaan het ook in het onderwijsveld benoemen in [onhoorbaar] omdat dat breed aanbod en of dat vanuit geloof of vanuit pedagogische stijl die gegeven wordt op een school, dat is wel eentje waar wij als gemeente naar kijken. Hebben we dat voldoende geregeld in Dronten? Daar volgen gesprekken over. 01:40:40

Mevrouw Wever: De heer Amerongen, aan u het woord. 01:40:42

De heer Amerongen: Daar hebben we heel veel nieuwe vragen bij, maar ik laat het hierbij. 01:40:45

Voorzitter: Heel fijn. Dank u wel. Ik wil het programmapunt 4 afsluiten met u goed vinden, dan gaan we naar het programmapunt vijf, sport, cultuur en recreatie. Daar wil ik graag het woord geven aan de heer Van de Ploeg. 01:41:01

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, Voorzitter. Allereerst zou ik het college willen vragen of zij wil reflecteren op de balans tussen datgene wat beoogd was om te bereiken in 2023 en wat er bereikt is. De goede luisteraar hoort dat we daar wat

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 disbalans in zien. Ik ben benieuwd hoe het college daar naar kijkt. Overigens heeft mevrouw Jonker zojuist de opmerking gemaakt en mevrouw De Groot in het begin al dat het voor ons lastig is welke doelstellingen we willen bereiken. Vervolgens vertaald te zien naar wat u gedaan heeft en opneemt in dit stuk. Dat is de eerste vraag. Ik spaarde hem op toen mevrouw Jonker sprak over recreatie aan de oostkant. Ik zou er toch een vraag over willen stellen, want inderdaad, we hebben 60 kilometer oostrand waar recreatiemogelijkheden zijn. In de beantwoording van de wethouder op de vragen van mevrouw Jonker. Bent u van mening dat dat vol is? Ik hoorde dat u dat niet zo vindt, gelukkig. Waar ik wel benieuwd naar ben is voorziet u voor u zelf een faciliterende rol op het moment dat daar ondernemers komen om iets te willen aan de oostrand of ziet u voor zichzelf een actievere rol daarin? Zo ja, aan wat voor bedrijven en wat voor recreatie denken we? Gaat u daar op acquireren? Het woord wat u vaak hoort bij onze club. Onder pakket vijf dat gaat over de multifunctionele gebouwen. Daar hebben we een vraag over het volgende. We hoorden dat bij de sloop van een bibliotheek en Biddinghuizen alle activiteiten over zouden gaan naar het MFC en dat daar ook eventueel krapte zou zijn in voldoende ruimte.

Hoe is dat nu? Kan u daar al iets over vertellen? 01:42:52

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van der Ploeg. De heer Idzinga, aan u het woord. 01:43:08

De heer Idzinga: Voorzitter, dank u wel. Ik hoor veel interessante vragen, maar ik vraag me af in welke vergadering zit. Zit ik in de voortgangsrapportage, in de jaarrekening of de perspectiefnota? Mag ik voor het vervolg verzoeken om tot die bereikte effecten het gesprek vooral over te hebben. 01:43:28

De heer Van der Ploeg: Ik ga daar even op reageren, Voorzitter. Volgens mij ga ik over mijn eigen vragen. 01:43:35

Voorzitter: Dank u wel, dan gaan we naar de ChristenUnie. De heer De Groot. 01:43:40

De heer de Groot: Dank u wel, Voorzitter. Ik hoop dat ik nog mag gezien de opmerking van de heer Idzinga, maar ik doe het gewoon. Ik wil wat zeggen over openbaar groen. Er zijn mooie stappen gezet. Een ander maai beleid, aandacht voor biodiversiteit, echt heel goed. Wat betreft het dorpscentrum zijn er nog wel wat stappen te zetten wat ons betreft, wat betreft vergroening. Deelt de wethouder deze mening en zou dit wel een nieuw, concreet beleidsdoel kunnen worden? 01:44:19

Voorzitter: Dank u wel, meneer De Groot. Dan heb ik nog de CDA. 01:44:24

Mevrouw Wever: Dank u wel, Voorzitter. Wij kijken terug voor de heer Idzinga want het gaat over de jaarrekening. Daar zijn we mee bezig. Wij hebben een vraag over pagina 61, onderbesteding van sportsubsidies en onderbesteding van middelen sportakkoord. in de beantwoording bij vraag 24 lezen we dat het college zegt dat de beschikbare gelden niet zullen blijven liggen. Wat betekent dat precies? Kunnen die gelden dan doorgeschoven worden naar 2024? Nog even een vraag over de

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 verenigingsmanager, dat klinkt heel positief en we zijn benieuwd wanneer we daar concrete stappen in kunnen verwachten. Dank u wel. 01:45:15

Voorzitter: Dit waren de vragen voor dit programma onderdeel. Het woord is aan de wethouder. 01:45:21

De Wethouder Lap: Ik heb een aantal vragen gehoord en volgens mij eentje over groen. Die zal mijn collega doen en een vraag over het MC en de mogelijke krapte. Die zal een collega ook doen. De andere vragen, hoor ik een vlammend betoog houden over de 60 kilometer kustlijn en hoe mooi dat is en of het idee van dit college was dat het vol was. Volgens mij gaf u het antwoord zelf. Dat beeld hebben wij niet. Wij zien een kans aan die oostkant. Volgens mij gaan we daar met elkaar het gesprek aan binnen onze economische visie van: wat zouden we daar willen? Ik weet vanuit een aantal ondernemers in de regio ook ondernemers met allerlei boerderijen die de producten maken, die een mooie fietsroute , daar langs hebben gemaakt die zichzelf een rol toegedicht zien om die op dat gebied met elkaar mooier te maken. Volgens mij moeten we daar met elkaar kijken: wat willen we bereiken? Wat willen we wel en niet toestaan en wie pakt welke rol op? De gemeente kan daar ook vanuit aquisitie bedrijven gaan aantrekken. Met de komst van het park dormio die binnenkort een mooi park wil gaan bouwen. Dat biedt mensen de kans om zich hier te gaan vestigen tijdens vakantietijden en alles daar omheen. Volgens mij moeten we dat gesprek met elkaar later voeren.

Ik hoorde het CDA vragen: hoe staat het met de verenigingsondersteuner wat het tijdspad daarvan staat? Ik wil u daar even toe zeggen dat ik daar via een manier u een update ga geven. We hebben allerlei systemen, dat we kunnen geven, of door middel van een raadsinformatiebrief. Ik ga ervoor zorgen dat u daar een tijdspad in krijgt, maar daar wordt in ieder geval aan gewerkt. Dan wil ik graag, als u het toestaat de vraag rondom openbaar groen in het centrum laten beantwoorden. 01:47:30

Voorzitter: Er was nog een vraag over de sport subsidies. 01:47:33

De Wethouder Lap: Er was nog een vraag over de sportsubsidies. Er was inderdaad geld over en we kunnen dat geld bij allerlei verenigingen laten landen? Er wordt druk gesproken met die verenigingen op welke manier wij dit bij de vereniging willen laten landen. Ik ken de behoefte van de verenigingen. Dat laat ik nog bij u vallen, want u gaat over het het geld. Als wij het geld willen laten landen bij hun dan zullen wij daar bij u ook toestemming moeten vragen. Hoe wij dat exact gaan doen, daar kom ik nog even schriftelijk op terug. 01:48:10

De heer Van der Ploeg: Voorzitter, ik heb een interruptie voordat u het woord aan de volgende wethouder geeft. Ik vroeg in mijn eerste vraag nog of de wethouder namens college kon reflecteren op de doelstelling die u wilde bereiken en de balans tot datgene wat bereikt is. Kan u dat nog even in een paar zinnen doen? 01:48:25

Voorzitter: De heer de wethouder.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:48:28

De Wethouder Lap: Wat in de tekst staat, behelst mijn portefeuille. Het gaat even om die kunst. Amateurkunst is een aandachtspunt die u ook in de raad een extra aandachtspunt heeft gegeven. Daarin zie ik dat er gewoon stappen worden gemaakt. Vorig jaar hebben we voor het eerst een festival kunnen organiseren naar aanleiding van de motie van nu waarin we de amateurkunst extra aandacht willen geven en zorgen voor die aanwas. Recentelijk was er een mooie markt. Volgens mij is het is levendig en ik hoor het u bijna denken, uiteraard kan het altijd meer, maar laten we daar het gesprek over aangaan als we het perspectief voor 2025 gaan bepalen. Als het toch gaat over sportend Dronten, volgens mij hebben wij een levendige sportvereniging of leven veel mensen die sporten daarin voor nu nog geen zorgen hebben dat dat enorm zou afkalven. We mochten recentelijk ook een nieuw hockey kunstgras openen. Dat is een lang jarig traject geweest en daarin mocht ik de complimenten in ontvangst nemen van de vereniging en waarin de bereidwilligheid van de gemeente was, om te kijken van het verzoek van een waterveld naar een roggenveld te gaan. Daar is een hart voor sport. Dat zou mijn korte beschouwing zijn, Voorzitter. 01:50:04

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we nu naar mevrouw Hillebrecht. 01:50:08

Voorzitter: Dank u wel, Voorzitter. Mijn buurman had het best wel zelf af kunnen gaan. We zijn het helemaal met u eens als college. Het hart van Dronten zou heel goed een groen hart kunnen zijn. Groen gaat over beleving en dat gaat winkelen, toevallig ook. Daar zit al een logica. Als portefeuillehouder groen beheer, maar ook natuur en biodiversiteit maar ook in de klimaatadoptatie zit er een nog grotere logica. Vaak zijn je stadsharten bij ons dorpscentrum hoe we het ook noemen, daar waar we winkelen zijn vaak ook de plekken waar heel veel stenen zijn en waar automatisch sprake is van hittestress. We hebben een aantal dingen op te lossen die we zien als kansen en dat willen we graag. We willen graag bij u als raad terugkomen. We zijn bezig met een koppelkans, met een subsidieaanvraag om te kijken of vanuit klimaatadaptatie het één en ander kunnen doen, aan van de verharding in het centrum en dat vervolgens samen kunnen laten gaan met natuur en biodiversiteit, zodat het daadwerkelijk groen hart wordt en natuurlijk gekoppeld met het winkelen en de beleving die dat geeft. 01:51:36

Voorzitter: Dank u wel, de heer Raterink. 01:51:38

De heer Raterink: Dank u wel voorzitter, het hoeft niet beslist verrukkelijk te worden. 01:51:47

Voorzitter: Dank u wel voor deze verrukkelijke toevoeging, meneer de Groot, aan u het woord. 01:51:50

De heer de Groot: Ik ben blij om dit te horen. Dit schept hogere verwachtingen dan alleen wat bloemen aan lantaarnpalen.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:51:54

Voorzitter: Hiermee kunnen we weer een programma afsluiten. Dan gaan we naar punt 6, sociaal domein en daarvoor wil ik graag het woord geven aan de VVD. Meneer Van Amerongen. 01:52:13

De heer Amerongen: Voorzitter, ik had die al voorgesorteerd bij de financiële hoofdlijnen toen heb ik al de vragen gesteld die we wilden stellen rondom jeugdhulp en de andere vragen hebben we technisch gesteld. Die zijn ook beantwoord naar tevredenheid. Dus verder hebben we op dit moment geen opmerking meer over dat programma. Dank u wel. 01:52:29

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar D66 de heer Van der Ploeg. 01:52:34

De heer Van der Ploeg: De voetbal is begonnen. Wij hebben een vraag over het volgende, het fonds van 500.000 euro tegen die armoedebestrijding en we lezen dat er 4088 euro uitgeput is. Wij vroegen ons af: hoe ruimt dit met het feit dat de schuldenproblematiek steeds meer toeneemt en de eropaf mentaliteit die de gemeente prolongeert hebben. Kan u daar eens even duiding op geven? 01:53:14

Voorzitter: Dank u wel, de heer Van der Ploeg. GroenLinks, mevrouw Van Baal, aan u het woord. 01:53:18

Mevrouw Van Baal : Dank u wel. Mijn vraag sluit heel mooi aan op de vorige vraag, want daar had ik ook een vraag over, om te leren voor het nieuwe beleid. Waar zit hem dat in? Dat we zo'n mooie pot geld opzij hebben gezet om een groot probleem aan te pakken en dat niet lukt. Dat het geld niet nodig is, dat geloof ik niet. Het moet iets anders zijn. Wat is het dan? Is het angst bij mensen, is het gebrek aan vertrouwen in de gemeente, is het ik heb liever een stabiel, maar wat lager inkomen dan dat ik het nu hoger krijg. Maar het is dan de vraag of dat door kan blijven gaan. Waar zit het hem in? 01:53:57

Mevrouw Van Baal : De heer Raterink, aan u het woord. 01:54:01

De heer Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Een aanvulling voor mevrouw Van Baal. Het loopt niet goed met de schuld meldingen en de registratie daarvan, waardoor de effecten van vroeg signalering niet goed gemonitord worden. Dit kan erop wijzen dat de middelen of mogelijkheden onbenut worden die ingezet kunnen worden. Kan de wethouder daarop reflecteren? 01:54:25

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw van baal, had u verder nog vragen. 01:54:29

Mevrouw Van Baal : Nee het is oké. 01:54:30

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Hotting van de ChristenUnie.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:54:40

Mevrouw Hotting: Wij kunnen ons aansluiten bij de zorgen die net al zijn geuit als ChristenUnie en verder de vragen over de tekort in het sociaal domein, zijn al uitgebreid langsgekomen via meneer van Amerongen van de VVD. Dan hadden wij bij de technische vragen nog gevraagd naar de rapportage van het Nibud over armoede. Die hebben we nog niet toegestuurd gekregen. Ik hoop dat dat kan voor de behandeling in de raad. Als laatste, dat is een vraag aan de raad zelf. Wij zijn nu in Dronten gewend om een mantelzorgcompliment te geven aan onze inwoners die mantelzorg verlenen en daar hebben we technische vragen over gesteld, want het is nu 80 euro en dat blijkt al sinds de invoering 2015-2016 80 euro te zijn. Dat is nooit verhoogd geweest voor de inflatie. Dan heb ik zitten rekenen. Dat gaat heel makkelijk met een rekenmachine wat dat had moeten zijn. Als je wel corrigeert voor de inflatie, en hoeveel die inwoners dan niet hebben ontvangen? Dan blijkt dat die 80 euro inmiddels 100 euro had moeten zijn en dat de inwoners die al sinds de invoering dat compliment krijgen, eigenlijk 40 euro te weinig hebben gekregen.

We zijn nog een beetje aan het stoeien daarmee, want het lijkt ons mooi om dat mantelzorg compliment op te hogen naar 100 euro, ook als we kijken naar wat er verder in onze regio wordt gegeven aan mantelzorg complimenten en [onhoorbaar] tot 180 euro, Kampen 100 euro en [onhoorbaar] 100 euro. Dan zou ik denken, dat mag in Dronten ook naar 100 euro. Ik ben benieuwd hoe de raad daarover denkt en ik ben ook benieuwd hoe de raad denkt over het bedrag wat ze niet hebben gehad om dat alsnog te geven. Hoe staan jullie daar tegenover, om die 40 euro dit jaar eenmalig op te hogen. 01:56:25

Mevrouw Hotting: Dank u wel, mevrouw Hotting. De heer Raterink. 01:56:27

De heer Raterink: Wij zullen dat initiatief ondersteunen want mantelzorgers zijn zo belangrijk voor onze samenleving. Wij zullen beide voorstellen ondersteunen. 01:56:37

Voorzitter: Dank u wel. is er nog iemand anders die wil reageren op de vraag van mevrouw Hotting? De heer Van Amerongen. 01:56:43

De heer Amerongen: Wij vinden het als VVD een mooie gedachte, maar zuinig als we zijn, willen we wel kijken wat de financiële consequenties zijn. Wellicht zou het iets kunnen zijn bij de behandeling van de perspectiefnota en dat we het daarin mee kunnen nemen, op één of andere manier. 01:57:00

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. 01:57:02

Mevrouw Wever: Wij staan er ook positief tegenover. Ik wou nog even van de gelegenheid gebruik maken, ik was laatst bij de voedselbank en die zeiden: van het aantal voedselpakketen is afgenomen van 160 naar 100. Mensen hebben daar een heel laag drempelige toegang. Er is in die zin wel iets positievers aan de hand, dat de wereld verandert. Mantelzorg is natuurlijk heel belangrijk. Ik wil niet zeggen dat de armoede weg is, maar er is wel iets veranderd en dat zegt de voedselbank. Het kan zijn dat die armoedevraag ergens anders zit.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:57:42

Voorzitter: U heeft een interruptie. Dank u wel, mevrouw Wever. De heer Raterink, aan u het woord. 01:57:48

De heer Raterink: Ik heb een vraag aan mevrouw Wever, want mijn informatie luidt dat de 491 meldingen van de energie leveranciers zijn met schulden, woningcorporatie 1108 met schulden, Waterleven 323, in de zorgverzekeraar 740 meldingen die aan de gemeente zijn doorgegeven met betrekking tot schulden bij deze leveranciers. Ik weet niet waar u het over heeft. 01:58:16

Voorzitter: Mevrouw Wever, aan u het woord. 01:58:20

Mevrouw Wever: Wat u aangeeft heb ik ook gelezen. Dat is heel erg verontrustend. De signalen van schuldenproblematiek, maar het is ook goed om andere signalen die wat positiever zijn, niet weg te wuiven maar ook te zien. Voedselbanken zien een teruggang en dat heeft waarschijnlijk te maken met de verhoging van de uitkering. Dat is positief. 01:58:43

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van der Ploeg. 01:58:46

De heer Van der Ploeg: Dank u wel. Ik weet niet of ik eerst op mevrouw Wever wil reageren of op de initiële vraag van mevrouw Hotting. Wij zijn ook positief tegenover het initiatief rondom het mantelzorgcompliment, maar zijn ook nieuwsgierig naar wat dat financieel betekent. Ik heb geen idee hoeveel mantelzorg complimenten wij uitreiken, dat laat ik graag nog eventjes tot mij komen. Aanvullend op mevrouw Wever, ik weet niet en ik durf die uitspraak ook niet aan, want volgens mij is de inflatie nog steeds torenhoog en hebben we het er continu over dat mensen geld bij moeten krijgen om op het niveau te blijven waar ze nu zitten. Ik heb het alleen over werkende. Ik vind dat de gemeente er wel veel aan gedaan heeft als het gaat om communicatie, om mensen te zoeken die in aanmerking komen voor bepaalde mogelijkheden die wij hebben. Dat compliment wil ik ook maken en het niet mijn vraag. In de eerste instantie is het een correctie richting u, maar meer van aansluitend op mevrouw Van Baal, waar vinden we deze mensen? Het wil er bij mij niet in dat ze er niet zouden zijn. 01:59:58

Voorzitter: Dank je wel de heer Van der Ploeg. Mevrouw Jonker, aan u het woord. 02:00:01

Mevrouw Jonker : Ik wil als eerst even reageren op dat compliment. Ik moet zeggen: ik voel altijd bij die 80 euro een vervangende schaamte. Ik vind het in geen enkele verhouding staan tot wat deze mensen doen. Wat mij betreft en dat moet je niet verkeerd opvatten mag het afgeschaft worden, want ik vind het haast beledigend. Ophogen daarvan, ja, met deze gedachte in de achtergrond en verder even reageren op u. Ik heb vanmiddag toevallig een gesprek gehad met een private instelling die mensen voorziet van allerlei zaken, zoals kleding, brood en dergelijke, voor mensen

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 die buiten de voedselbank normen vallen. Zij ziet een behoorlijke verhoging van aanvragen. 02:00:56

Voorzitter: Mevrouw Wever. 02:00:58

Mevrouw Wever: Dan zit het dus ergens anders. Dan moeten we op zoek gaan naar waar het precies zit? Dat is voor alle partijen een zoektocht, want dan zit het waarschijnlijk in de groep die net boven die armoedegrens zit. 02:01:12

Voorzitter: Mevrouw Hotting, aan u het woord. 02:01:14

Mevrouw Hotting: Ik wou graag nog even reageren op mevrouw Jonker, dus zij dat u in plaatsvervangende schaamte voelt, omdat het mantelzorgcompliment niet in verhouding staat tot het werk wat iemand levert. Ik begrijp wat u bedoelt. Ik heb meerdere mantelzorgers gesproken hierover. Een deel zegt inderdaad van ja, ik vraag het ook maar niet aan, want het past gewoon niet bij wat ik doe en die maken liever gebruik van andere dingen die de gemeente doet om mantelzorgers te ondersteunen. We hopen dat daar het komende jaar nog hard op ingezet zal worden. Er is ook een deel mantelzorgers dat zegt, ik ben blij met dat geld, ik kan het goed gebruiken. Ik ga er wat leuks van doen en genieten op van iets wat ik zelf heb gekozen voor dat bedrag. Om hen tegemoet te komen wilde ik graag dat compliment wat ophogen. 02:01:57

Voorzitter: Dank u wel. Ik check bij het CDA, de heer Yazir. 02:02:04

De heer Yazir: wij hadden dezelfde vraag over het armoedebeleid en dat er een behoorlijke onderbesteding is. Twee jaar terug, hebben we dat actieplan armoedebestrijding vastgesteld. We waren onder de indruk over de werkwijze. De afgelopen twee jaar zie je een behoorlijke onderbesteding. We hebben zelfs twee jaar terug een amendement aangenomen om een voorgestelde bezuiniging terug te draaien. De gelden blijven niet besteed. Wat mevrouw Ban Baal en de heer Van der Ploeg zeiden, ze zijn er, maar waar zijn ze. Het is niet dat ik de gemeente een verwijt wil doen. Wat kunnen we doen om er te zorgen dat we die mensen wil bereiken? 02:02:56

Voorzitter: Dank u wel. Alle vragen en opmerkingen zijn geplaatst. Het woord is aan de heer Duvekot. 02:03:02

De heer Duvekot: Dank u wel, Voorzitter. Ik hoor drie thema's. Ik hoor het Armoedefonds en het armoedebeleid en ik hoor wat over mantelzorgers. In die volgorde ga ik proberen de vragen te beantwoorden. Eerst het armoedefonds zelf, het geld wat vrijgemaakt is. Ik heb wat cijfers paraat, maar dat is op zich niet zo interessant. Wat daar wel uitspringt is dat er maar 1aanvragen zijn gedaan voor het armoedefonds en daarvan zijn er vier toegekend. Één is nog in behandeling, althans dat is een tijdje geleden en twee zijn er ingetrokken. Het zijn er niet zo heel veel. Dat

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 kan aan een aantal dingen liggen, aan communicatie of aan bereik. Wanneer doe je genoeg en hoe bereik je de juiste mensen? Daar heeft u zelf net ook een gesprek over gehad. Wat hebben we geleerd uit het armoedefonds want er zijn er een tijdje mee op weg en wat we in ieder geval hebben gezien en dat is ook één van de doelstellingen van ons actieplan geweest dat er vaak ook een voorliggende voorziening was voordat iemand gebruik ging maken van het armoedefonds. Eigenlijk konden we heel veel mensen van die aanvragen al ondervangen. Door te zeggen, er is iets anders waar je gebruik van kan maken, wat je nu mist. Hoe noemden we dat zo mooi in het actieplan het tegengaan van het niet gebruiken van voorzieningen. Dat is een bizarre zin, maar het dekt eigenlijk wel de lading. Dat is één van de lessen die we hebben geleerd. We hebben ook heel snel de beleidsregels voor het armoedefonds aangepast, omdat er stond actuele noodsituatie. Dat bleek een drempel te zijn. Dat hebben we meteen aangepast om te kijken of we daarmee de doelgroep konden vergroten. We hebben het initieel meteen ingezet dat de werkwijze voor het noodfonds ook gericht zou zijn op menselijke mate, niet op regels. Dus geen procedures of regels, allemaal vraagstellingen en hele gesprekken die je moest voeren, maar die inwoners centraal.

Daar hebben we veel van geleerd, terwijl we dat aan het doen waren, was het een beetje ongebruikelijk. Dit noodfonds heeft ons daar wel toe gedwongen. In hoeverre dat beter of meer gebruikt had kunnen worden. Ik denk dat wij er heel veel aan hebben gedaan om mensen te bereiken als gemeente en waar wij dat niet konden, hebben we onze coalitie ingezet van partners in de gemeente die ons daar erg bij hebben geholpen. Want die coalitie is ook weer een nieuw leven ingeblazen dankzij het actieplan. Daar hebben we veel aanzienlijke dingen mee bereikt. Ik zou willen dat ik kon zeggen dat we de armoede de wereld uit hebben geholpen, maar het blijft een ongoing taak en dat brengt mij even op de onderbesteding want dat is een ander item. Het gaat om 44.000 wat overgeheveld wordt. U vraagt: hoe komt dat? Dat komt omdat we in het armoedebeleid een aantal projecten hebben die complex zijn, een aantal ideeën hebben gehad die leunen op partners van meerdere partijen. Daar heb je met meer, ja, samenwerking, partners te maken. En dat leidt dan tot nou, ja, dat dat het meer tijd kost dan dat we verwacht hadden. Je ziet ook in de operatie eigenlijk een aantal zaken die dan die dan wat lastiger lopen. Dus dat maar dat. Ik geef alleen wat redenen waarom het overgeheveld wordt en wat ik ook wil benadrukken, is dat wij proberen verantwoord om te gaan.

We gaan dus niet geld zoek, bestemming, dus we gaan het niet RES clos opmaken maar we gaan ook echt proberen om dat geld op een effectieve wijze te besteden en u mag er ook van uitgaan dat we dus niet geld over de balk aan het gooien zijn, maar dat we echt proberen om dit heel gericht in te zetten en dat die overheveling ook gewoon echt nodig is om wat we ingezet hebben en waar we nog niet toegekomen zijn, om dat ook af te maken. Dan wil ik graag door met de vroegsignalering even kijken. Ja, daar zijn de PvdA. Vroeg zijn een aantal problemen mee gesignaleerd. We zien daar in ieder geval in registratie zien we al een probleem. Daar zijn we heel druk mee mee aan de slag, het signaal, dat loopt niet helemaal goed en we zijn daarmee met me in gesprek hoe we dat kunnen vlottrekken dus daar zijn we zijn we bovenop gedoken en ook daar het lijkt wel een beetje mantra worden ook personeelstekorten ook daar niet alleen bij ons, maar ook bij onze partners. Mdf om dit op een snelle en goede manier te doen. Als we geen mensen hebben, kunnen we het niet doen, hoe graag we ook zouden willen. Ook zien we bij die vroegsignalering dat je een enorme complexiteit hebt in hulp vragen.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 Dat is iets waar je tegenaan loopt. Het is niet simpel, even een vraag oplossen, maar je ziet dat daar heel veel vragen achter liggen en hele complexe situaties. Dat maakt dat het steeds complexer wordt. Het maakt ook dat het wat lastiger anticiperen is. Ik zie een vinger, dus ik wijs u er even op. 02:08:01

De heer Raterink: Ik heb alle begrip voor personeelstekorten, maar er lopen mensen rond die niet worden geholpen. Zich verschuilen achter ja maar, die heeft het niet op orde. Wij hebben het niet op orde, maar die mensen moeten geholpen worden. Het maakt niet uit hoe je ze helpt, als je ze maar helpt. Breng ze in beeld en geef die mensen waar ze recht op hebben en controleer het achteraf later, ook al is het een complexe vraag. Je moet je niet verschuilen achter complexheid met dit soort zaken. Mensen hebben hulp nodig. 02:08:31

De heer Raterink: De heer de wethouder. 02:08:33

De Wethouder Lap: Volgens mij ben ik er niet het verschuilen maar verklaar ik waarom we problemen hebben in vroegsignalering. 02:08:38

De heer Raterink: Sorry voor het woord verschuiling, excuus daarvoor, maar doe wat. 02:08:44

De Wethouder Lap: Ook dat spreek ik graag tegen, want we doen echt iets. Ik ben alleen de problemen aan het uitleggen in de vroegsignalering. Ik kan er ook aan toevoegen: de wachtlijst, want die hebben we ook, niet alleen wij, maar ook de andere instanties. U vraagt: waarom loopt het niet goed? Ik geef u het antwoord daarop. Dat u meer wilt, begrijp ik. Ik wil dat ook. Wat dat betreft zitten we op één lijn. We gaan het verbeteren. De registratie gaan we verbeteren, we gaan het personeelstekort proberen op te lossen, intern en met de MDF samen. We gaan efficiëntie maatwerk proberen beter te doen en toe te passen. We gaan de wachtlijsten voor zover we dat in onze macht hebben aanpakken, door het verhogen van capaciteit in de intake en in de behandeling. Daar gaan we ons best voor doen. Wij zitten daar bovenop, maar het is wat dat betreft roeien met de riemen die we hebben. Wij gaan daarin ons uiterste best doen. Mantelzorgers, u heeft zelf een gesprek over de hoogte van het bedrag. Ik ga daar niet tussen zitten, dat is aan u. Ik wil u wel wijzen dat we in eind 2023 aan BMC de opdracht hebben gegeven om onderzoek te doen naar mantelzorgbeleid en dat is bijna af. U zou kunnen kijken wat daarin staat en wat daar uitkomt. Voordat u daar een besluit over neemt. Ik herken wel een beetje het gevoe wat mevrouw Jonker ook heeft.

Ik heb een aantal keer zelf voor de groep mogen staan, het mogen uitdelen. je gaat nooit tegemoet komen aan de inzet die gepleegd wordt. Dat gevoel herken ik. Hoeveel is dan wel voldoende? Dat is een beetje de vraag en ik herken ook de gesprekken hoor, want ik heb daar interessante gesprekken met een meneer gehad die daar ook ingedoken was en daar synisch in was. Het is heel lastig om daar echt handen en voeten aan te geve. Ik raad u aan om even het onderzoek af te wachten van BMC en te kijken wat we op hebben geleverd, om of de aanbeveling die er staat wil overnemen of niet.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 02:10:58

De Wethouder Lap: Mevrouw Hotting aan u het woord. 02:11:01

Mevrouw Hotting: Ik wil graag weten wanneer dat onderzoek naar de raad komt en of er over dit onderwerp al een soort voorbode afgegeven kan worden. Er zijn mensen die er echt heel blij mee zijn en het mantelzorgcompliment is ook iets wat je zelf moet aanvragen. De mensen die het aanvragen doen dat ook vaak, omdat ze het wel graag willen gebruiken. 02:11:22

De Wethouder Lap: Ik kom daarop terug wanneer het precies naar u toe komt. Ik weet wel dat het in afrondende fase zit, dus ik kom daarop terug bij u. 02:11:31

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. Kunnen wij het punt 6 afronden? Dank u wel. Dan gaan we naar punt 7, Volksgezondheid en milieu. Dan wil ik het woord geven aan het CDA, mevrouw Wever. 02:11:48

Mevrouw Wever: We hadden een vraag gesteld op pagina 36 van de jaarrekening staat dat de kosten van zwerfvuil en straatreiniging zijn toegenomen met 91.000. Tegelijk zien we dat het aantal zwerfafval pakkers is toegenomen. Ik denk dat dat er nu 200 zijn. We hebben sinds één april 2023 statiegeld op blikjes. Wij vragen ons af hoe het kan dat zwerfvuil toeneemt en we daar extra kosten voor moeten maken. De beantwoording was, dat moeten we nog nader onderzoeken. We zijn benieuwd of daar de wethouder daar iets meer over kan zeggen. 02:12:31

Voorzitter: Dank u wel, ChristenUnie, de heer De Groot. 02:12:35

De heer De Groot: Dank u wel, Voorzitter. Ik had twee punten. We hebben ooit een ambitieuze doelstelling gehad om 30 kilo restafval per persoon per jaar in 2025 te realiseren. Dat bleek te ambitieus. Dat is een soort van opgeschort, wat ik wel jammer vind, want ik denk dat ambitieuze doelen leiden tot creativiteit en tot innovatie. In 2022 zat Dronten tussen de 130 kilo restafval per persoon en in 2023 op 126 kilo restafval per persoon. Ik lees hier niets over in de jaarstukken. Wat is nu het doel? Wat is hier aan gedaan afgelopen jaar? Is er een doel? Daar ben ik benieuwd naar. Een tweede punt gaat over de beleidsdoelen en wat we hebben bereikt. Hoe sluit dat op elkaar aan? Hier staat, we streven naar groene, nette, rustgevende begraafplaats waar bestaande hun dierbaren op waardige wijze kunnen herdenken. Dat is een mooi beleidsdoel. Ik lees niks over wat we hebben bereikt? Is de wethouder en zijn de andere raadsleden van mening dat in de jaarstukken in ieder geval onder het kopje wat hebben we bereikt elk beleidsdoel even aangestipt moet worden? Dat het in ieder geval duidelijk is per beleidsdoel wat we hier bereikt hebben of wat we niet bereikt hebben. Dat vraag ik aan de raadsleden en aan de wethouder. 02:14:17

Voorzitter: De heer Idzinga, aan u het woord. 02:14:20

De heer Idzinga: Ik denk dat u daar de kern heeft, want dat is volgens mij onze

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 belangrijkste taak om te sturen op het maatschappelijk effect en daarop te controleren. Dat is precies het punt waar ik bij de raadsvergadering op terugkom. 02:14:36

Voorzitter: Dat was het de heer De Groot? 02:14:44

De heer de Groot: Ja, ik vraag het aan de raad en aan de wethouder. 02:14:49

Voorzitter: Dank u wel, de heer Raterink, aan u het woord. 02:14:51

De heer Raterink: Ik vind wanneer De Groote heel creatief om dit beleidsdoel erbij te pakken en daar een meting op te verrichten. Dan kom ik ook bij u de heer Idzinga. De zaken kan je niet vatten. Zet dan nog geen beleidsdoel neer of zet dan dat het voor de beleving is. Dan hoef je het later niet te meten want dit is onmeetbaar. 02:15:15

Voorzitter: Dank u wel, de heer Raterink. Dan heb ik D66 hier nog staan of wil er nog iemand reageren? De heer Van der Ploeg. 02:15:28

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, Voorzitter. Ik heb gee behoefte om te reageren op de heer De Groot. Ik ben beniewd aar het antwoord van de wethouder. We hadden een andere vraag en dat gaat over de openingstijden van de Milieustraat de klantevredenheid wordt gewaardeerd met een 8.9 in 2023 om eventjes aan het gegeven dat we terugkijken zijn. Ik ben wel benieuwd, met name die avondopenstelling of die ook expliciet is uitgevraagd en dat vragen we ons met name af, omdat we ons daar hard voor willen maken dat dit milieu gaat zoveel mogelijk open is op het moment dat de werkende de inwoner, daar ook gebruik van kan maken. We zien tot nu toe alleen dat er tijden verschoven zijn. Ik ben benieuwd hoe de klanttevredenheid met een 8.9 tot stand is gekomen en ik ben benieuwd of de wethouder daar iets over kan duiden. Dank u wel. 02:16:19

Voorzitter: Dank u wel. iemand nog iets aanvullends? Dan geef ik het woord graag aan de wethouder. 02:16:32

De Wethouder Lap: Ik voelde me aangesproken door de heer De Groot. Als u het heeft over beleidsdoelstellingen en volgens mij heeft u gewoon de kern te pakken in het geheel waar we met elkaar bezig zijn. Uiteindelijk draait het daarom, dat spreken we in de begroting met elkaar af. Welke smart beleidsdoelen spreken wij met elkaar af en en welke indicatoren hangen wij daaraan, zodat wij daar de gelden van u straks van krijgen en een jaarstuk. Dat is mijn droom als wethouder financiën, dat we straks een jaarstuk die volledig het financieel deel afpelt en dat u in uw positie brengt en we daar het gesprek over kunnen hebben. In welke mate is die smart doelstelling bereikt? Waarom is het gelukt of waarom is het niet gelukt?Volgens mij heeft u 1 punt, maar dat is een transitie waar we in bezig zijn en de heer Raterink heeft uiteraard ook een 1 punt, want niet alles is meetbaar maar daar heb je het gesprek

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 met elkaar aan te gaan. Accepteer je dat dan met elkaar of zeggen we nee, we willen alleen maar meetbare doelstellingen? 02:17:37

Voorzitter: De heer De Groot. 02:17:39

De heer de Groot: Dank u wel. Mijn punt is niet zozeer dat het per se smart moet zijn. Soms is dat goed, maar niet altijd, maar dat er bij elk beleidsdoel wordt aangestipt wat hebben we bereikt en dat mis ik nu. Dat is de kern van mijn punt. 02:18:02

De Wethouder Lap: Dat vind ik een terecht punt. Ik zal naar smart-doelstellingen moeten, anders krijg ik ruzie met D66. Dat moet u anders maar samen uitvinden maar de kern van de boodschap is volgens mij helder en volgens mij wordt dat hier onderstreept, ook door het college. Daar zijn we met elkaar in transitie. 02:18:21

Voorzitter: Mevrouw Hillebrecht. 02:18:24

Mevrouw Hillebrecht: Dank u wel, Voorzitter. Dan doe ik het inhoudelijke gedeelte, want u zei, zijn we die ambitie kwijt op het restafval? Die zijn we zeker niet kwijt. Ik ben het helemaal met u eens, die wil je vasthouden en hooghouden. Mijn collega wethouder legde al uit: wat je nu ziet is het doel wat je wilt bereiken in het aantal kilo's en de middelen die we hebben ingezet. Ik ga ervan uit dat de Drontenaar sinds 2023 wel heeft kunnen merken dat er veel veranderd is. We doen ontzettend veel in communicatie. We zorgen dat we zichtbaar zijn. We hebben de mobiele Milieustraat. We hebben actieve zwerfafval prikkers. De milieustraat is geopend. In 2023 zijn we met de avondopenstelling gestart. Dat dat zijn allemaal middelen waar we nog niet systematiek mee werkten. Ze zijn nog niet zo goed toetsbaar, maar dat willen we wel gaan doen. Wij willen allemaal hetzelfde. Je wil weten of die middelen hun werk hebben gedaan. Dat is met afval niet zo makkelijk, want je hebt trendcijfers. Dat zag je met COVID heel duidelijk. Ineens liet iedereen z'n eten en z'n pakjes thuisbezorgen. Dat deed fundamenteel iets met het afval. Die was heel duidelijk, maar in realiteit, in dit soort jaren is die niet zo duidelijk te wegen of de middelen die je hebt ingezet effectief waren. Het kan zijn dat er andere trends zijn, waardoor er meer afval is en de middelen wel degelijk effectief waren.

We blijven daar vol gas op inzetten. CDA had een vraag over zwerfafval. Ik ga even na of er nadere gegevens zijn over dat onderzoek en of we dat al hebben. Die blijft net zo vaag als dat u al hebt gehad. Daar gaan we op terugkomen. D66 fanatieke Milieustraat brengers komen daar hopelijk wekelijks. Ze mogen voorbij de 100 kilo gratis brengen. 2023 is het jaar dat we gestart zijn met de avond openstellingen in de maanden dat we weten dat mensen meer afval brengen naar de Milieustraat, bijvoorbeeld meer groenafval, dat doen we vanwege de dienstverlening. We gaan dat evalueren of daar aanpassingen nodig zijn. Want laten we eerlijk wezen, het heeft maar één doel en dat is natuurlijk voor die Drontenaar het ten gunste te doen. Zoals alles in het leven, het kost ook wat. Dat zag je ook bij deze avondopenstelling. Het was heel helder een afweging tussen wat kan het kosten, wat mag het extra kosten versus hoever ga je in de dienstverlening? Ja kan ook en 24 op 24uur Milieustraat doen. Ik mag aannemen dat het dat u niet waard is qua geld. Het is in balans.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 02:21:36

Voorzitter: De heer Raterink. 02:21:38

De heer Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Mevrouw Hillebrecht, ik wil u een enorm compliment maken met de Milieustraat en waarom dan wel? Ik ben daar geweest met een karretje met spullen. Ik ben bezig met renoveren, dus ik had ook diverse soorten afval op mijn karretje en u wordt daar ontvangen als ware in een omgekeerde practis of gamma. Je wordt naar de plek gebracht waar je het moet brengen, Steen bij steen, hout bij hout, matrassen bij matrassen... Ik vond dat geweldig. Mijn complimenten voor de dienstverlening. 02:22:11

Voorzitter: Was het de eerste keer de heer Raterink? 02:22:16

De heer Raterink: Ja, want ik ben heel zuinig met afval. Vandaar, ik kan heel veel opsparen. 02:22:25

Voorzitter: Dank u wel. Kunnen we hiermee programma onderdeel zeven afronden? De heer Van der Ploeg. 02:22:37

De heer Van der Ploeg: De wethouder triggert mij tot allerlei opmerkingen en vragen. Het is niet zo dat ik dagelijks alweer bij de afvalstraat kom. Dat is prima. We hebben het over excellente dienstverlening en we zouden daardoor die avondopenstelling, maar als je vervolgens niet extra open gaat, maar je verplaatst een deel van de openstelling naar de avond toe, dan kan je het daar volgens mij over hebben met elkaar. Ik ben heel benieuwd als daadwerkelijk is dat de klant of de inwoner het met een 8.9 waardeert, over de hele linie inclusief wat de avondopenstelling nu is, laten we het dan zo houden. Er komen ook signalen binnen dat mensen er in de middagen met een karretje staan en vervolgens voor een dichte deur staan, omdat het toevallig op die dag de avondopenstelling is. Ik zou dat serieus willen benaderen. Ik ben heel blij dat u ook het compliment krijgt, als ik er ben word ik nooit gebracht maar dat heeft misschien iets te maken met de grote van de auto. Of dat ze extra service bieden aan bepaalde mensen. Dat kan natuurlijk ook. Het is prima voor mekaar, niks anders dan lof over. Ik zou wel graag willen weten hoe die evaluatie er uitziet? 02:23:54

Voorzitter: Mevrouw Hillebrecht. 02:23:58

Mevrouw Hillebrecht: Volgens mij wilt u weten of die 8.9 die gegeven is of daar die avondopenstelling al in zit of niet. Daar kunnen we voor zorgen. 02:24:08

De heer Raterink: Ik heb het een 10 gegeven. 02:24:17

Mevrouw Hillebrecht: Over de toppers van de milieustraat, in het leven geldt geldt en dat is voor u en voor mij ook, als je je werk met plezier doet, dan gaan heel veel

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 dingen goede en dat zie je. Deze mensen hebben er ontzettend veel plezier in om de Drontenaar te ontvangen. Mooi dat je zo'n mooie ervaring had. Dank u wel. 02:24:37

Voorzitter: We sluiten het punt af en gaan naar punt 8, volkshuisvesting ruimtelijke ordening en stedelijke vernieuwing. Dan ga ik naar mevrouw Jonker. 02:24:48

Mevrouw Jonker : Ik was me niet bewust van deze. Ik neem deze mee naar een volgende vergadering. 02:24:57

Voorzitter: Dank u wel. CDA, mevrouw Wever, aan u het woord. 02:25:06

Mevrouw Wever: Jawel, we weten precies wat we doorgeven. Ik ben een beetje blauw. Wij hebben gelezen dat de realisatie van nieuwe woningen in 2023 is achtergebleven bij de ambitie. We hebben 165 opgeleverde woningen en de ambitie lag op 300 tot 350. Daar zijn externe en interne oorzaken van aan te wijzen, die externe hebben we geen invloed op en dat zijn er heel veel. Zijn er interne oorzaken aan te wijzen en kunnen we daar nog op sturen als raad? Dat gaat van grondprijzenbeleid, capaciteit, personeel, inzet van rijkssubsidies, staat, bouwimpuls tot meer flexwoningen realiseren? Dat was onze vraag. 02:26:08

Voorzitter: Dank u wel. Dat was de enige vraag meneer de wethouder, aan u het woord. 02:26:12

De Wethouder Lap: Dank u wel, Voorzitter. Als eerst even over de ambitie. De 250 wordt genoemd, 300 tot 350. Het is goed om even de zaken uit elkaar te houden. We hebben te maken met de lopende woonvisie waar een ambitie van 250 woningen per jaar is afgesproken. U heeft vorig jaar in mei de visie richting aan groei vastgesteld. Als je dat ongeveer vertaalt, die 9000 woningen, dienen we tot en met 2050 te gaan bouwen. Dan kom je op een aantal tussen de 300 en 350. Dat was vorig jaar in mei. Bij die vergroting hebben we die locaties nodig, die u daarin heeft vastgesteld. Het is niet simpel om even het gaspedaal extra in te drukken en dat je op die 300 en 350 komt. Voorlopig is 250 het uitgangspunt, maar we gaan toegroeien naar die 300 tot 350. Die 250 hebben we vorig jaar niet gehaald. De verwachting is dat we komend jaar zitten weer rond die 250, 275 wat er in de planning zit. Wat kunnen we eraan doen om nog harder door te groeien of nog meer woningen te bouwen? Je noemt een aantal dingen: proberen zoveel mogelijk subsidies binnen te halen. Ik denk in kern zetten we enerzijds capaciteit hard in om woningen nu te realiseren en anderzijds zijn we heel hard bezig om de capaciteit in de toekomst zeker te stellen. Voor de flexwoningen zal het eerste project dit jaar worden opgeleverd.

We zijn druk bezig om daar aanvullend plannen voor te ontwikkelen en we hopen voor het eind van het derde kwartaal daar nader bericht over te kunnen geven. Samenvattend als er zaken zijn waar we nog iets extra's kunnen doen. Geef graag de signalen af, want wij proberen met onze capaciteit, met alle kennis die we hebben van de markt zoveel mogelijk gas te geven op de woningproductie. Zoals eerder al eens in discussies aangegeven. We zijn voor een groot deel afhankelijk van externe factoren zoals,

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 renteontwikkeling, bouwkostenstijging, capaciteit bij bouwbedrijven... Dat zijn allemaal ingrediënten die maken tot een bepaalde woningbouwproductie. Daar hebben wij ook een rol in en wij proberen onze rol daar zo goed mogelijk in te spelen. Tot zover, Voorzitter. 02:28:45

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wever, aan u het woord. 02:28:50

Mevrouw Wever: Bedanktwethouder, voor de beantwoording. Er zat nog een overloper van de kroon. Die appartementen zijn in 2024 opgeleverd, dus als je die meerekent kom je ook nog wat dichter bij die 250. 02:29:08

Voorzitter: Dank u wel. Dan sluiten we hiermee programma acht af. Met uw goedvinden gaan we naar de paragrafen de lokale heffingen. Dan wil ik het woord geven aan VVD. 02:29:26

De heer Hoogezand: Voorzitter, over welke paragraaf denken de collega's dat wij zullen beginnen? We beginnen over de samenwerkingsverbanden en de deelnemingen waar we een hele lijst hebben. Er zijnenorm veel bijlages en we hebben ze zeker niet allemaal tot in de puntjes bestudeerd. Het valt ons wel op dat bij Technofonds, daar hebben we ook technische vragen over gesteld, dat daar een verlieslijdend resultaat is. Dat is technisch uitgelegd. Maar het riep bij ons de vraag op, waarom hebben we dit soort verbonden partijen? Dat is een vraag voor de perspectiefnota. Als we kijken naar 2023, naar die hele lijst en naar de verbinding met Zwolle met de dun. Als wij in de technische vragen vragen wat is daar gebeurd, kan u het concreet maken? Dan dan vonden wij de beantwoording vrij vaag. Zo kwam het bij ons over. Wij vragen ons af: hoe kijkt het college naar de samenwerkingsverbanden? Als raad lijkt het ons goed om daar op te intensiveren. Daar hebben we in de commissie al over gesproken omdat met zijn allen beet te pakken. Hoe krijgen we als raad grip op die samenwerkingsverbanden? Mijn vraag aan het college is, hoe kijken ze naar al die verschillende vormen van samenwerking? 02:30:48

Voorzitter: Dank u wel. Wethouder, aan u het woord. 02:30:50

De heer Hoogezand: voorzitter, wil u alle paragrafen? 02:30:52

Voorzitter: Nee, het gaat nu over lokale heffingen. Ik ga zo door met u. 02:31:02

De Wethouder Lap: De heer Hoogezand vraagt hoe het college kijkt naar al die samenwerkingen? Iedere samenwerking doe je met een doel. Ik denk dat iedereen van het college onderdeel is van een samenwerking en zal daar per samenwerking het beste kunnen beoordelen. Volgens mij wat de kern van uw vraag is, het college blijft iedere keer kritisch kijken naar de samenwerking. Draagt het bij aan onze doelstellingen. U pakt specifiek even techno fonds eruit, wat een verlies had. Dat

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 fluctueert nog eens. Daar zit ik toevallig zelf als aandeelhouder in, maar die vraag, die u stelt ligt ook op de bestuurstafel van dat technisch fonds. Dat is ingericht, dat hadden we jaren terug, van ver voor mijn tijd. Wat was de doelstelling daarvan en willen we dat nog handhaven? Dat is een ding wat je wel eens op tafel hebt. Dat zou u bij ieder samenwerkingsverband moeten doen. U benoemde ook specifiek de dun samenwerking en de regio [onhoorbar] de dun samenwerking, waarin we de samenwerking echt intensief aan het maken zijn. We zijn met elkaar bezig van wat raakt ons en hoe zouden wij in welke chemium samen kunnen optrekken? Dat is de samenwerking die ik zelf bijzonder prettig ervaar. De regio Zwolle hebben we vorig jaar uitgebreid over gesproken met elkaar. Dat is een samenwerking waar in potentie kansen liggen. Kansen moeten als samenwerking benut worden en dat zal zichzelf moeten bewijzen. Ik denk dat dat continu het vraagstuk is met elkaar. Is het een samenwerking die we nog met elkaar hebben en draagt het bij aan de doelstellingen die u als raad met elkaar afstemmen. Dat is het een beetje in algemene zin hoe het college daar naar kijkt. Tot zover, Voorzitter. 02:32:55