Woordelijk verslag Beeld-en-oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024.pdf

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 00:15:50

Voorzitter: Goedenavond allemaal. Het is 20 juni 2024, half acht geweest. Het is tijd voor de vergadering over de jaarstukken 2023. Van harte welkom. Welkom aan de mensen van de tribune, de mensen thuis en het college. Er staat één punt op de agenda en ik wil u vragen of u akkoord bent met deze agenda? Dank u wel. Dan gaan we naar agendapunt drie. Vandaag spreken we over de jaarrekening 2023. In tegenstelling tot vorig jaar stel ik voor om de beeld- en oordeelsvorming niet strikt te scheiden, maar om met elkaar het debat aan te gaan over het ontwerpbesluit dat voorligt. Ik wil in dat kader graag het verantwoordelijk college-lid de heer Lap vragen om naast mij plaats te nemen. We starten het debat waarbij we de aangedragen gespreksthema's van tevoren heeft ontvangen en dat gaan we als leidraad gebruiken . Hieruit blijkt dat alle programma's en alle paragrafen zijn aangedragen, dus we gaan dat per programma en paragraaf behandelen. Ik roep u op om het politieke debat met elkaar en met het college aan te gaan over de vraag of we hebben bereikt wat we wilden bereiken in 2023. Hopelijk gaat u het debat aan over de voorgenomen moties en amendementen. Omdat we spreken langs de lijn van de thema's en geen onderscheid maken tussen de beeld en oordeelsvorming, waarbij u hopelijk veel op elkaar reageert, stel ik voor om geen termijnen te hanteren.

Ik reken uiteraard op een ordentelijk verloop van de vergadering. Daar kan u op vertrouwen. Eén restrictie geef ik wel mee en dat is die van de technische vragen. Er is voldoende gelegenheid geweest, de eerste en tweede vragenronde en de tafeltjesavond. Er is vanavond geen ruimte voor technische vragen, wel voor politieke vragen. Het gaat vanavond om het politieke debat. De vraag aan u: kunt u instemmen met deze behandelwijze? 00:18:17

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we starten met het debat over het raadsvoorstel en het besluit van de jaarstukken. We doen dat zoals aangegeven per programma. We beginnen bij de algemene opmerkingen en de aanbiedingsbrief. Ik geef het woord aan de VVD. 00:18:44

De heer Hoogezand: Voorzitter, dank u wel. Ik denk dat wij de beschouwing op het jaar 2023 en een aantal specifieke punten bewaren voor de raadsvergadering. Wilt u dat ik vraag per vraag behandel of hoe gewoon even op het thema algemeen? 00:19:05

Voorzitter: Ik heb u aangegeven in het begin per thema. Als u dit per thema wil doen, dan zou dat heel fijn zijn. 00:19:10

De heer Hoogezand: Dan kan ik beginnen met een soort hoofdvraag: hoe kijkt het college aan naar 2023, met name twee elementen? Het valt ons op dat op een aantal punten staat: "Er zijn zaken niet uitgevoerd, onder andere door personeelsgebrek." Hoe kijkt het college daar naar de ambities die er waren en dat er toch best wel veel niet bereikt is. Er is toch de verbazing bij de VVD-fractie dat er zoveel geld uiteindelijk weer aan het einde van het jaar overbleef en we waren benieuwd hoe gedurende het jaar dan gestuurd wordt, waardoor we dan op het einde bijvoorbeeld die omgevingsvergunning et cetera niet hadden kunnen zien aankomen gedurende de rit. Ik denk dat dat een aftrap is vanuit de VVD-fractie. Het accountantsverslag doen we apart toch? Oké, top.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 00:20:04

Voorzitter: Dank u wel, de heer Hoogezand. De heer Idzinga namens Leefbaar. 00:20:13

De heer Idzinga: Dank u wel, voorzitter. Op het accountantsverslag kom ik dan zo meteen. Het proces van de jaarrekening is goed begonnen, dat we netjes op tijd de stukken hebben ontvangen en dat we goed de tijd hadden om te lezen en daarna de vragen konden stellen, vond ik heel plezierig. Wat daarna plaatsvond, dat vond ik wat minder. Het lijkt mij goed om daar raadsbreed op een later moment nog een keer over te spreken met mekaar. Toen ik het document las, kwam ik wat foutjes tegen en dat vind ik zelf altijd een beetje vervelend, want dat geeft mij wat twijfel. Als je naar het geheel van de jaarrekening kijkt, dan zie je heel veel goeie dingen. We zien heel veel dingen die goed zijn, maar ook niet zien en er zijn natuurlijk heel veel dingen die minder lukken. Dat met mekaar moet een goed gevoel geven bij deze jaarrekening. Ik denk dat in het algemeen het gevoel wat ik heb, dat veel werk goed verricht wordt en goed opgevolgd is. Dan komen we straks bij de raadsvergadering erop terug hoe wij dit duiden en welke vervolgstap we willen gaan zetten. De jaarrekening komt zo meteen nog. Ik heb een algemene vraag aan de raad of zij nog iets gemist hebben of dat er nog iets opgevallen is? 00:21:47

De heer Van der Ploeg: Voorzitter, een interruptie. 00:21:50

Voorzitter: Ja. 00:21:50

De heer Van der Ploeg: De heer Idzinga triggert mij door het noemen dat het proces eerst goed is gestart en daarna wat zaken die minder goed voorlopig zijn. Ik ben wel heel nieuwsgierig waar de heer Idzinga op doelt. Kan hij dat voor mij toelichten? 00:22:04

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:22:04

De heer Idzinga: Zeker. Ik heb net al gezegd dat ik in de jaarstukken wat foutjes heb gezien. Daar heb ik vragen over gesteld. Daarna hebben we nog met de wethouder gesproken over wat er nou precies in de jaarrekening moet staan en daar kom ik straks bij de raadsvergadering op terug. In het vervolgtraject hebben we natuurlijk die accountantsverslag gehad en daar is een lijst bijgekomen welke wijzigingen er zijn geweest. Dat kwam op een heel laat moment en het accountantsverslag kwam op een heel laat moment. Naar mijn gevoel, dat dwingt mij, als ik mijn werk serieus neem, dat ik alsnog dat hele stuk weer ga lezen en dat vind ik voor mijzelf heel vervelend, maar dat vind ik voor ons, voor de kwaliteit van de raad, ook heel vervelend. We moeten nog een keer dat stuk gaan lezen. We moeten nog een keer duiden wat er precies staat en hoe we daarmee omgaan. Ik heb best wel veel veranderingen gezien en sommigen als gevolg van late aanlevering van verbonden partijen maar ook wat er standaard uit een accountantscontrole komt. Aan de andere kant ook dat het mij al opvalt dat het niet goed is en een aantal dingen dat misschien ambtenaren dat op een andere manier hadden kunnen aanleveren zonder daar een oordeel over te geven. Het gevolg daarvan is dat ik het stuk opnieuw moet gaan

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 lezen, want ik weet niet precies waar de tekst is gewijzigd en waar de getallen zijn gewijzigd. In zijn algemeenheid is dat gebeurd. 00:23:26

Voorzitter: De heer Raterink. 00:23:28

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter, bij interruptie. De heer Idzinga, zit u wel op de goede plek, want u hebt vragen en u zegt dat u het beter wilt hebben, maar u bent niet in het dagelijks bestuur van de gemeente? Dat is één. Volgens mij zijn wij ingehuurd voor het bestuur op hoofdlijnen en u gaat wel heel ver in detail. Dank u wel. 00:23:54

Voorzitter: De heer Idzinga. 00:23:56

De heer Idzinga: Volgens mij doe ik dat niet. Ik beoordeel de tekst en ik wil weten wat daar gebeurt. Ik wil een comfort bij hebben van wat wij doen en of we effecten bereiken en ik kom straks bij de raadsvergadering erop hoe wij dit duiden en welke vervolgstappen wij willen zetten, dat het college die gaat zetten. 00:24:15

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de ChristenUnie, de heer De Groot. 00:24:21

De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Ik wil beginnen met een oordeel over de opzet van de jaarstukken en dan heb ik het vooral over de beleidsdoelen, want die zijn altijd wat willen we bereiken en wat hebben we bereikt? We vonden het lastig omdat het naar ons idee niet altijd met elkaar matcht. Om een aantal voorbeelden te noemen: soms staan er vrij algemene doelen in en dan wordt er vervolgens bij wat hebben we bereikt best wel diep ingegaan op bepaalde softwareprogramma's in details. Ik denk dan ook bijvoorbeeld aan beleidsdoel één op pagina 42, dat gaat over het aantal jeugdhulp dat gebruikt wordt, daar ben ik dan best wel benieuwd naar, want het doel is vermindering van gebruik daarvan, maar dan bij wat we hebben bereikt lees ik niet of dat verminderd is. Dat maakt het voor ons dan wel lastig om een goed oordeel te vormen. Dat had ik even gezegd willen hebben. 00:25:17

Voorzitter: Dank u wel, de heer De Groot. CDA, de heer Yazir. 00:25:22

De heer Yazir: Dank u wel, voorzitter. Allereerst even een korte reactie op de heer De Groot. De jaarstukken zijn niet anders dan eerdere jaren en dat heeft ook te maken met de wijze waarop we de begroting hebben opgesteld en voor voor voor de komende jaren zijn we begonnen met dat het effect gericht sturen op het moment dat je dat in je begroting zodanig hebt verwerkt dan is dat voor de jaarrekening beter discussiemateriaal om over de bereikte effecten te spreken. De jaarstukken zoals die nu voorliggen zijn niet anders dan eerdere jaren. Het is mijn tiende jaar in deze raad. Ik weet niet beter. Dat even vooraf, Voorzitter. Met betrekking tot de aanbiedingsbrief heb ik een vraag aan het college. Een klein deel van de jongeren zorgen relatief voor overlast. Er wordt gesproken over de inzet van straathoekwerk om te voorkomen dat

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 deze groep groeit en nieuwelingen vroegtijdig uit deze groep worden weggehaald. Dat is allemaal goed. Wat mij in het CDA bezighoudt is dat een kleine groep in staat is om zo prominent genoemd te worden in de aanbiedingsbrief. Als overheid kunnen we dit niet tolereren en deze groep moet de kop ingedrukt worden. Het is een kleine groep. Dat kunnen we niet accepteren en we moeten waar nodig harder optreden vanuit veiligheid en niet vanuit sociaal domein in het kader van straathoekwerk. Wat is de aanleiding om deze groep jongeren zo prominent op te nemen in de aanbiedingsbrief? Tot zover. 00:27:24

De heer Yazir: Dank u wel, de heer Yazir. We hebben het over de aanbiedingsbrief in het algemeen. Het woord is aan de wethouder. 00:27:32

De Wethouder Lap: Voorzitter, dank u wel. Ik heb een aantal vragen gehoord. Volgens mij zijn een aantal vragen voor een collega van mij, dus als u dat toestaat dat zij het beantwoorden dan zal ik de vragen beantwoorden ik het best beantwoord. Ik hoorde de VVD twee vragen stellen. De eerste ging over personeel en de tweede over geld over. Ik denk dat het personeel misschien het beste gepasseerd doorgegeven kan worden. Ik begin met uw vraag over het geld die over is. Dat is een beeld wat we al al jaren zien, we houden al jarenlang geld over. Ondanks dat we anders begroten. Ik denk dat dat een terechte vraag is die u stelt, want dat is de beweging die wij willen gaan maken met elkaar. We willen naar een realistische begroting toe. Laten we met elkaar proberen af te spreken, dat we dat met elkaar gaan doen. U kan in deze jaarstukken lezen dat op een aantal aspecten het rijk ons tegemoet komt. Op onderdelen heb je geen invloed. Het streven is je naar een zo maximaal realistische begroting wil toegaan Daarom zijn we met elkaar een traject ingegaan. Op een aantal externe factoren heb je geen grip. Ik ben blij dat die externe factoren in ieder geval financieel positief uitpakken. Ik heb bij Ld en de ChristenUnie geen vragen gehoord. Dan blijven er volgens mij nog twee vragen over. Die rondom het personeel tekort, mag ik die doorgeven? 00:29:17

Spreker 1 : Dat ging volgens mij over de VVD, die zei het was een slecht jaar. Er is niet veel gebeurd. Ik zie dat anders, vanwege personeel. Ik denk dat we de jaarrapportage goed hebben uitgelegd, dat op een aantal cruciale plekken, waaronder bijvoorbeeld verkeer, maar je ziet het ook terug bij onderwijs waar we echt hebben moeten temporiseren of bij verkeer dat je echt hebt gemist, dat daar een specialist zit. Het is zeker zo dat de arbeidsmarkt in 2023 effect heeft gehad op wat we doen, maar zo stellig als u dat zei, zie ik anders. Ik denk dat we bijna alles hebben waargemaakt waar we voor stonden dat jaar. Daar waar dat niet zo is, hebben we uitgelegd in de jaarrapportage. 00:30:08

Voorzitter: De heer Hoogezand, aan u het woord. 00:30:10

De heer Hoogezand: Sporten stond er ook bij. Een logische vervolgvraag is: wat gaan we daar aan doen? We gebruiken het jaarrapportage om te leren voor dit jaar en voor komend jaar voor de begroting die we gaan opstellen. Wat moeten we hiervan meenemen? Moeten we dit accepteren, dat we straks weer een begroting

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 hebben waar een deel niet gaat lukken of hoe hoe gaan we dat meenemen, zodat we zo dicht mogelijk op de bal zitten. Hoe gaan we dat in dit geval doen? 00:30:45

Spreker 1 : Al een aantal jaren vraagt de arbeidsmarkt specifieke aandacht. Als gemeente. Dronten denk ik dat wij een hele toffe gemeente zijn waar mensen gelukkig willen werken. We zien dat op die cruciale plekken ze allemaal gevuld zijn. Maar in 2024, hebben we met elkaar afgesproken dat we specifiek beleid maken. Een specifieke aanpak hoe wij omgaan met de arbeidsmarkt waar we nu in zitten. We zijn er midden gemeente, dat betekent je extra hard moet werken om te zorgen dat je mensen koppelt aan jezelf. Dat kunnen wij doen, omdat we een mooie gemeente zijn, maar daar moet je blijvend aandacht aan geven. Dat hebben we in 2024 opgepakt. 00:31:28

Voorzitter: De heer Hoogezand, aan u het woord. 00:31:30

De heer Hoogezand: Was dat in 2023 nog geen geval? 00:31:33

Spreker 1 : Nee, ik heb net nog even de stukken doorgelezen. Volgens mij zijn we daar in 2023 daar wel mee gestart, maar hij is uitgerold in 2024. 00:31:42

Spreker 1 : Mevrouw Wever, aan u het woord. 00:31:47

Mevrouw Wever: Voorzitter, als ik nog even mag reageren. Volgens mij is het bedrag aan overhevelingen ongeveer gehalveerd ten opzichte van voorgaande jaren. Ik dacht dat we op vijf miljoen zaten en nu op tweeënhalf. Ik weet het niet uit mijn hoofd, maar ik dacht dat dat substantieel minder was. Dat is toch wel een heel positieve punt. Blijkbaar is het toch gelukt om een aantal zaken wel uit te voeren waar dat in het verleden niet lukte. 00:32:12

Voorzitter: De heer Hoogezand, aan u het woord. 00:32:14

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik constateer dat bij een aantal cruciale punten verkeer, onderwijs en sport in ieder geval wordt aangegeven dat doelen niet gerealiseerd zijn. Ik vind het ook positief dat we minder kredieten overhevelen maar ik constateer nog steeds dat we op een aantal kernambities waar we misschien minder kredieten opspelen dat we daar alsnog bepaalde doelen niet halen. Dat is hoe we vandaag begonnen. Je hebt een aantal beleidsdoelen dat je wilt bereiken en hoe zet je dat af tegen de resultaten? Als ik dan zie dat het niet lukt, dan vind ik dat we daar lering moeten uittrekken. maar wat gaan we dan op een gegeven moment doen? Maar goed, dat is voor een ander gesprek. Vandaar dat ik toch wel aangeef voor de punten die niet gelukt zijn, ondanks dat ik wel met u deel dat volgens mij dat de overhevelingen afnemen.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 00:33:02

Voorzitter: Dank u wel. Er is nog één vraag die nog niet beantwoord is over het straathoekwerk. De heer de burgemeester, aan u het woord. 00:33:17

De heer Bentum: Het is een terechte vraag dus u stelt: waarom ga je een kleine groep jongeren die niet eens 2 procent hebben? We hebben het vaak als termen over de 2 procent jongeren, maar zijn nog niet eens 2 procent. Waarom neem je die expliciet op de aanbevelingsbrief? Dat hebben we gedaan omdat het, hoewel het niet nieuw is, toch wel een zodanige omvang krijgt dat we gezegd hebben, we moeten daar extra op investeren middels de straathoekwerken. Dat is nieuw. We hebben het gehad als pilot en we gaan hem voor vaste aannemen. Laat hem uit de organisatie komen. Niet dat het een persoon uit de organisatie is, maar dat we de middelen uit de organisatie nemen. We willen niet naar de raad moet komen met extra middelen, maar we willen wel een signaal afgeven naar uw raad dat de problematiek van een deel van onze jongeren dermate veel ernstiger is geworden dat we daar voor dit soort ernstige maatregelen op moeten nemen. Dat is de reden om het heel bewust in de aanwezigheidsbrief op te nemen, om het accent daarvan te benadrukken. 00:34:12

Voorzitter: De heer Yazir, aan u het woord. 00:34:16

De heer Yazir: Bedankt voor voor de beantwoording. Straathoekwerk werkt bij de jongeren die zich daar aansluiten. Er zit een bepaalde harde kern in die groep. Gaat zo een straathoekwerker die harde kern, die kleine groep, overhalen? Wat we in Dronten doen kan niet, dat past niet in het drontense, laten we gewoon normaal doen. Daar zit mijn twijfel. Vandaar mijn vervolgvraag. 00:34:54

De heer Bentum: Alsof de straathoekwerken de problemen in zijn eentje oplossen. Nee, absoluut niet. Dat doen we samen met alle partijen. Als de jongeren echt in beeld zijn, dan leggen we er een kwalificatie op, zal ik maar even zeggen, want ik kan niet op het woord komen, waarbij die echt in beeld is bij alle partijen, dus bij politie, bij scholen en bij jeugdzorg. Iedereen kijkt daar dan naar. We hebben ook de harde kern, maar om een harde kern zit altijd een hele groep jongeren omheen, waar we ons zorgen over maken. Dat zijn geen meelopertjes, maar dat dreigen criminelen te gaan worden. Om daar vroegtijdig bij te zijn, zo vroeg mogelijk, dat is soms vanaf 12 jaar, 14 jaar, 16, 17 of 18 jaar. Dan is het natuurlijk gewoon het reguliere werk, maar heel nadrukkelijk en niet alleen in straathoekwerken. Politieschool en jongerenwerk over de volle breedte, om maar te voorkomen dat die jongeren doorstromen naar die harde kern. 00:36:17

De heer Bentum: Dit was het wat mij betreft over de aanbiedingsbrief in het algemeen. Dan gaan we door naar het accountantsverslag. Het woord is aan de heer Hoogezand. 00:36:31

De heer Hoogezand: Met de oordeelscommissie hebben we gisteren het accountsverslag besproken met de accountant. Ik wil bij twee punten stilstaan. Één is in ieder geval het punt dat bij de inkoop iets mis lijkt te gaan. Dat is al een tijd lang

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 een aanbeveling van de accountant om daar echt op in te grijpen. Je ziet dat het aantal en het bedrag van de dossiers waar de account opmerkingen bij heeft, dat dat toeneemt. Dat vind ik zorgelijk omdat het eerder al geadresseerd is door de accountant. Ik vraag me af: wat gaan we daar aan doen? Het klinkt als iets met de inkoop, maar het kan grote risico's hebben in de rechtszaal. Het kan onze Drontense ondernemers die graag in aanbesteding mee zouden willen doen, op achterstand zetten. Ik vraag me af of het college dit punt serieus neemt. Het is een technische vraag, maar ik ga hem toch proberen te vragen. Dat komt omdat we het over punt inkoop hebben. Het ging over die drontense ondernemers en inkopen en toen dacht ik, we hebben nog een database lokale ondernemers. Ik ben benieuwd hoe vaak er in 2023 gebruik van gemaakt is? Als de wethouder dat nog niet beraad heeft en daar heb ik alle begrip voor,zou ik willen vragen of u dat nog aan ons zou willen toezenden voor de raadsvergadering. Ik besef dat dit een technische vraag is. U was heel strikt in het begin, maar dat was in ieder geval een vraag voor ons. Dat rond het deel inkoop. De tweede is, als je de tabellen kijkt op bladzijde 28, daar staat een plaatje van hoe is de controle en de aanbeveling van 2022 ten opzichte van 2023.

Daar zie ik een paar bolletjes verschuiven. Dat klinkt heel klein, van hij gaat van rechts op de afslag goed naar voldoende. Maar toch heb ik daar zorgen. Zijn we in control? Ik heb de accountant horen zeggen dat er veel dingen veel beter zijn gegaan. Dat benoem ik ook, dat ik dat ook heb gehoord. Er zijn twee punten waar wij vanuit de VVD zorgen over hebben. Ik ben benieuwd hoe het college daarnaar kijkt? 00:38:53

Voorzitter: Dank u wel. Voor de technische vraag wil ik u verzoeken om die schriftelijk in te dienen? Anders doe ik mijn eigen verhaal onvoldoende stand. De rest van de beantwoording ligt bij de wethouder, aan u het woord. 00:39:06

De Wethouder Lap: Dank u wel. Ik hoor drie vragen, terwijl de inleiding deed suggereren dat er twee waren. De heer Hoogezand geeft terecht aan dat de inkoop een kwetsbaar punt is. Dat het vanuit het verleden al een zwak punt is en dat we daaruit nog een aantal punten hebben. Een deel zal aflopen. U kent ook de ICT onrechtmatigheid waarin we met elkaar aan de slag moeten gaan. De heer Hoogezand vraagt: ziet het college wel genoeg ernst in het punt rondom inkoop? Daar is het antwoord ja op. Wij zijn daar met elkaar mee bezig en we zijn de afdeling inkoop anders aan het positioneren binnen de organisatie, om recht te doen aan de aanbevelingen die de account ons geeft. Dat hebben we vandaag niet van de één op de andere dag georganiseerd. In het verlengde daarvan ook uw vraag rondom [onhoorbaar]. U vraagt aan mij hoeveel? Ik weet het antwoord niet, maar ik kan u wel zeggen dat als u het mij vraagt dat het er te weinig zijn. Dat was ook één van de redenen dat wij met elkaar hebben gezegd: we gaan die [onhoorbaar] analyseren. We willen het diepgaand gaan controleren hoe de organisatie gebruikt wordt, omdat dit ook een onderdeel van gesprek is met onze ondernemers. Wat beide onder onze lokale ondernemers kan vallen, binnen alle rechtmatigheid wil je dat gaan doen. In dat punt gaan wij elkaar treffen. Dat gaan wij tegen het licht houden.

Uw derde vraag was: bent u wel in control, met al deze vragen? Ik ben in de stellige overtuiging dat wij telkens meer in controle komen. Daar bent u in de ouder commissie in meegenomen. We zijn mensen aan het aannemen, die zijn hier al in dienst om die controlefunctie veel meer vorm te geven en die onregelmatigheden in een vroeg

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 stadium eruit te halen en zo snel mogelijk weg te doen. Wij zijn in control en we komen telkens meer in control, maar zoals u terecht zegt, kennen wij de aandachtsgebieden. Tot zover, Voorzitter. 00:41:24

Voorzitter: Dank u wel, wethouder. De heer Hoogezand, aan u het woord. 00:41:28

De heer Hoogezand: Ik heb twee aanvullende vragen als reactie op de wethouder. Ik ken de IT problematiek, we zien dus het aantal toenemen. Ten opzichte van 2022 is het aantal toegenomen en toen was het ook al een aandachtspunt. De oude kan ik voor een deel begrijpen, daar hebben we als raad eerder bij stilgestaan en met elkaar geaccepteerd. Het feit dat er telkens nieuwe bijkomen dat baart me zorgen. Dat was de vraag van de wethouder. Hoe klopt dat met het betoog van net? De tweede vraag is: als je naar de beroemde bolletjes kijkt op pagina 28, kunnen we er van uitgaan dat het jaarverslag van 2024 er allemaal weer staan zoals ze in 2022 stonden? 00:42:13

Voorzitter: De heer de wethouder, aan u het woord . 00:42:17

De Wethouder Lap: Waar u vanuit wil gaan is natuurlijk volledig aan uzelf. De account heeft aanbevelingen meegegeven rondom deze bolletjes en daarvan heeft u van accountant gehoord dat wij daar nu veel systematischer, vanuit de organisatie die aanbevelingen meenemen en dat gaat bijdragen aan het verschuiven van die bolletjes. Ik kijk eventjes naar het bolletje IT informatiebeveiliging waarin we al hebben meegenomen, hoe het daarvoor staat en dat is niet van het één op het andere jaar verandert. Dat zal tijd nodig hebben, maar de inzet is er volledig op gericht dat het bolletje naar rechts gaat. Dan als laatste, u geeft aan, we zien hem aangroeien rondom inkopen. Daar heeft u helemaal gelijk in. Dat ziet u goed. In een normaal gesproken situatie zou er iets afgaan en komt er weer iets bij. We hebben een soort ijzeren bestand. Het ICT zitten we voorlopig nog even aan vast en dan gaan we kijken of we daar landelijk een oplossing voor kunnen vinden. Een aantal lopen eruit. De aangroei zullen we met een nieuw ingreep tot het minimum moeten gaan proberen te beperken. Tot zover, Voorzitter. 00:43:33

Voorzitter: Dank u wel. Dan ronden we het accountverslag af. Dan beginnen we bij de programma's. Programma 0 bestuur en ondersteuning. 00:43:44

De heer Amerongen: Voorzitter, volgens mij is nog iets voor de programma's. De financiële hoofdlijnen. 00:43:58

Voorzitter: Als onderdeel van het algemeen, bedoelt u, meneer Ammerlaan? 00:44:01

De heer Amerongen: Nee, volgens mij heeft u instantie de aanbevelingsbrief voor besprekingen en algemeen tegelijk.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 00:44:07

Voorzitter: Algemeen en aanbiedingsbrief heb ik tegelijk. 00:44:09

De heer Amerongen: Met algemeen bedoelt u ook de financiele hoofdlijnen? 00:44:12

Voorzitter: Ja. 00:44:13

De heer Amerongen: Dat had u wat beter kunnen aangeven. 00:44:15

Voorzitter: Mijn excuses. 00:44:16

De heer Amerongen: Ik wil daar even een vraag over stellen. 00:44:19

Voorzitter: Dat mag. Ik ga eerst dan even naar u vraag voordat we naar de programma's gaan. Dan gaan we eerst naar de vraag over de financiële hoofdlijnen. 00:44:26

De heer Amerongen: [onhoorbaar]. 00:44:29

Voorzitter: De bovenste alinea, sociaal domein. Dat heeft te maken met jeugdhulp, daar wordt aangegeven dat qua lasten we hoger zaten dan wat begroot was, met een bedrag van 3,1 miljoen euro. Dat wordt in één alinea weggeschreven. Daar hebben we vragen en opmerkingen bij. De opmerking die we willen maken, is dat we dat wel een heel zwaar punt vinden om straks te betrekken bij de formulering van het herziene of nieuwe beleid rondom het sociaal domein, maar daarnaast willen we graag weten van het college hoe zij met die lastenstijging omgegaan zijn in de loop van het jaar. Is dat een punt van gesprek geweest in het college. In hoeverre is er bijgestuurd? Dat is misschien een vraag voor de wethouder sociaal domein, maar dat laat ik aan de voorzitter over. Daarnaast willen we graag weten wat voor maatregelen nu worden genomen om die extra lasten die we in 2023 hebben, om die wat bij te kunnen stellen. Wij beseffen ons ook wel dat we in een heel groot deel van de jeugdhulp niet in kunnen sturen. Dat heeft te maken met de sociale zorg die enorm veel kosten met zich meebrengt.

Hoe is het college omgegaan in 2023 met deze hogere lasten, is daarin bijgestuurd en het tweede punt is van: hoe gaat het college daarmee om in 2024 of kunnen we dan weer zo'n lastenstijging waarnemen, waardoor we eind 2024 weer geconfronteerd worden met zo'n enorm hoge last ten opzichte van wat we begroot hebben? Tot zover, Voorzitter. 00:46:07

Voorzitter: Dank u wel. Ik geef het woord aan de heer Lap en dan vervolgens aan de heer Duvekot. 00:46:16

De Wethouder Lap: Dank u wel. Het is terecht dat u dat aankaart want het is een hele hoop geld en helaas kan ik er geen mooi antwoord op geven. Dat is geld, wat we liever anders hadden besteed en ook effectiever anders hadden besteed. Het rijk heeft daar ook een hervormingsagenda voor in het leven geroepen om te kijken of

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 we die kosten konden minimaliseren of in ieder geval konden verminderen. Er is ook net naar buiten gekomen dat VNG daarvan even gezegd, [onhoorbaar] doet veel. De kosten zijn nog niet teruggelopen dus wat doet het college eraan? U zegt het zelf al, heel veel is niet beïnvloedbaar omdat er ook regionale en landelijke regelgeving onderligt wat wij daar wel aan doen is samen met u werken aan het nieuwe beleid sociaal domein, wat we ook in vorig jaar tijdens de sessie over jeugdhulp een aantal keer goed hebben genoemd, omdat in het voorveld de oplossing ligt en de sleutel ligt voor de kostenvermindering in de jeugdzorg. Ik denk dat we daar de basis voor aan het leggen zijn. Of we dat volgned jaar weer verwachten, ik zou willen dat ik u dat kon vertellen. Het is een gekke weegschaal, want er werd ook gevraagd over de uithuisplaatsing, die worden minder. Hoe minder ze worden, hoe duurder het wordt. Je ziet met de mindering vanuit huisplaatsingen de kosten wel oplopen. Dat is een werkelijkheid waar we mee te dealen hebben. We proberen dat in te perken, maar ik kijk liever naar de kwaliteit van de hulpverlening die we bieden dan dat ik kijk naar de kosten. Ik geloof er heilig in dat door naar de kwaliteit te kijken, de kosten volgen naar beneden. Ik denk dat dat uiteindelijk een sleutel is. 00:47:52

De Wethouder Lap: De heer Van Amerongen, aan u het woord. 00:47:56

De heer Amerongen: Als ik de wethouder goed interpreteer, is dat wat er nu gebeurt, zeg maar met die kosten en met de maatregelen die worden genomen, we er vanuit kunnen gaan tot op zekere hoogte dat die kosten wat getemperd worden ten opzichte van die kosten die we in 2023 in de jaarrekening hebben staan. 00:48:14

De Wethouder Lap: Dit kan ik niet zeggen, dat weet ik niet. We gaan ons best hiervoor doen, maar we zijn afhankelijk van wat de regio gaat doen. We zijn bezig met allerlei trajecten we zijn afhankelijk van een landelijke wetgeving en regelgeving. De inzet is om dit vanzelfsprekend te verminderen. Maar nogmaals, voor mij staat bovenaan dat de inzet is om kwalitatieve jeugdzorg te bieden. 00:48:38

Voorzitter: De heer Van Amerongen, aan u het woord. 00:48:40

De heer Amerongen: Dat zou ten koste kunnen gaan van andere activiteiten die we als gemeente moeten doen, want budget kun je maar één keer uitgeven. Het tweede punt is dat we nu inmiddels al in juni 2024 zijn. We zijn een half jaar bezig, dus ik denk dat u best een beeld kunt geven van hoe de financiële stand van zaken voor dit moment is. Dat betekent de budgetten voor de jeugdhulp. 00:49:05

De Wethouder Lap: Die heb ik nu niet paraat, dat kan ik u later toezenden. 00:49:08

De heer Amerongen: Mag ik dat als toezeggen beschouwen Voorzitter? 00:49:11

Voorzitter: ja.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 00:49:12

Voorzitter: De heer Idzinga, aan u het woord. 00:49:14

De heer Idzinga: Dank u wel, Voorzitter. De heer Van Amerongen, volgens mij is dat advies van de VNG om dat er minder taken komen of er moet meer geld bij. Een tijdje geleden zijn volgens mij in de Tweede Kamer twee moties aangenomen waar is besloten dat er veel meer geld naar die gemeentes moet gaan. Het nieuwe kabinet draait dat weer de nek om. Ik ben benieuwd wat u hebt gedaan om dat op de onderhandelingstafel te krijgen, om daar toch wat invloed op uit te oefenen en achter het besluit te staan wat u destijds heeft genomen. 00:49:48

De Wethouder Lap: Ik vind dat een enorme flauwe opmerking. Ik zit hier als lid van de gemeenteraad van de gemeente Dronten voor de VVD. Ik zit hier niet als woordvoerder voor een tweede kamerfractie. 00:49:58

De heer Idzinga: U vindt het dan wel goed dat we vanuit het rijk te weinig geld krijgen voor taken die wij moeten uitoefenen. 00:50:04

De Wethouder Lap: U legt me nu weer woorden in de mond die ik helemaal niet gezegd heb. In het voorstel heb ik aangegeven of het mogelijk is om op één voordeel manier invloed uit te oefenen als gemeente op die uitgaven. Dat heb ik gevraagd, niet meer en niet minder. 00:50:16

De Wethouder Lap: De heer Idzinga, u heeft het woord. 00:50:24

De heer Idzinga: Ik deel die zorg en volgens mij willen we er allemaal op inzetten dat we die kosten omlaag brengen. Het zijn heel veel noodzakelijke kosten die we maken. Dan moeten we naar het preventieve verhaal toe en volgens mij zijn we daar met het beleid mee bezig. 00:50:40

De Wethouder Lap: Ja, één preventieve hoor ik al jaren, die heeft geen solaas geboden voor een lasten daling. Het zou best zo kunnen zijn dat we maatregelen kunnen nemen als gemeente om op één of ander manier die lasten te kunnen verlagen. Ik zei net al, we kunnen die euro's maar één keer uitgeven. Als we het hiervoor uitgeven, kunnen we het niet uitgeven voor sport of voor andere zeer noodzakelijke zaken. Dat zijn hele wenselijke en heel belangrijke zaken. Daar wil ik aandacht voor vragen. 00:51:08

De Wethouder Lap: Dank u de heer Lap, voor de beantwoording. Dan sluiten we hierbij het punt algemeen definitief af. Dan gaan we nu naar de programma's. Programma 0, bestuur en ondersteuning. Het woord is aan de ChristenUnie, mevrouw Hotting. 00:51:27

Mevrouw Hotting: Dank u wel voor het woord. Ik ben het hier nog aan het openen. Ik

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 had gemeentelijke belastingen doorgegeven als thema en dat had ik doorgegeven omdat als je kijkt in de stukken die voorliggen en je kijkt naar de belastingcapaciteit van meer persoonshuishoudens dan was dat begroot op 101 procent en dat ik klinkt technisch. De VNG adviseert om het onder de 95 procent te houden. We hebben het ook gerealiseerd onder de 95 procent. We hebben allemaal het streven, neem ik aan, om gezinnen niet heel zwaar te belasten zeker niet in tijden met hoge inflatie, waarin we weten dat armoede behoorlijk toeneemt. Kan het college aangeven waarom wordt er begroot boven de normen die de VNG adviseert, hoe jullie daar zelf naar kijken en hoe jullie dat in de toekomst willen gaan oppakken? 00:52:19

Voorzitter: Dat was de enige vraag, mevrouw Hotting? Ik zie nog iets staan over overheid. 00:52:30

Mevrouw Hotting: Ik ben blij dat ik het thema zo heb doorgegeven. Ik zoek even in mijn stukken want het is een beetje lang over. Ik heb twee dingen staan: ontwikkeling van procesmatig werken, maar dat sluit al aan bij wat meneer Hoogezand heeft aangegeven. Dat gaat erover dat we al langere tijd bezig zijn met aanpak van zaakgericht werken, procesmatig werken, met de inrichting van de informatiehuishouding en noem maar op. Ik heb hierbij als voorbeeld het digitaliseren van de bouwdossiers genoemd. Daar wil ik daar niet tot in detail op ingaan. Als je daarnaar kijkt, dan zie je dat er steeds in hetzelfde kringetje een beetje ronddraaien en dat er steeds geld wordt doorgezet naar het volgende jaar en dat heel vaak een probleem is, dat het geen aanbesteding is, maar dat het niet goed werkt op de manier waarop we het wilden en het niet tot uitvoering kan worden gebracht en dat er te weinig capaciteit wordt ingezet, enzovoort. We hopen dat het college dat kan gaan doorbreken voor de komende tijd. We weten dat er allerlei beleidsplannen in aandacht zijn, maar we willen u vragen om dit echt met hoge prioriteit op te pakken. Het was meer een opmerking dan een vraag, gezien de vragen die de heer Hoogezand al gesteld had. 00:53:43

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hotting. De heer Yazir, aan u het woord. 00:53:48

De heer Yazir: Dank u wel, Voorzitter. Aan het begin is het ook even aan de orde geweest. De heer Hoogezand vroeg met betrekking tot de Arbo kosten lezen we dat er hogere uitgaven zijn en hogere verzuimpercentage. Daarvoor is ruim ingezet op psychische hulp. In relatie tot de krappe arbeidsmarkt is het een zorgelijke ontwikkeling. Hebben de ingezette maatregels effect en wordt daarmee langdurig ziekte voorkomen? 00:54:22

Voorzitter: Dit zijn de de vragen die op voorhand bij de uitvraag zijn teruggekoppeld aan ons. Ik heb van de PvdA geen vragen ontvangen. Heeft u toch nog vragen over dit punt? Hartstikke goed? Super. Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan de heer Lap. 00:54:46

De Wethouder Lap: Ik hoorde een aantal vragen en een aantal vallen in de categorie

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 dat ik ze mag beantwoorden. De ChristenUnie had één vraag en dat ging rondom de belastingen en over het vergelijk dat u aangaf. Het advies van de VNG en het percentage waar wij op uitkomen. Uiteindelijk, kan je op een aantal manieren je gezinnen met een wat kleinere portemebee op een aantal manieren tegemoet komen. Uiteindelijk is het advies vanuit de VNG 95 procent. Met al onze berekeningen zijn wij op een ander percentage uitgekomen en daarmee willen we niet zeggen dat we de mensen met een kleinere beurs daarmee tegemoet of teniet te doen als het ware, maar je dat advies vanuit de VNG in een bredere context moet zien. Je kan nooit alleen op dat kleine onderdeel kijken. Op het moment dat u het belangrijk vindt dat u zegt voor 2025 zouden wij het college adviseren om dat percentage wel op die 95 procent te krijgen. Dan krijgen we die uitdaging graag van u mee, maar dan begrijp u dat aan de andere kant ook een tekort komt. 00:56:00

Voorzitter: De heer Hoogezand heeft een interruptie. 00:56:04

De heer Hoogezand: Ik begrijp de uitdaging die de wethouder schetst, maar ik vind het wel een mooie oproep van de ChristenUnie om samen te kijken richting de begroting, of we dat naar beneden kunnen krijgen. We zouden graag weer samen optrekken. 00:56:18

Voorzitter: Dat wilde ik nu voorkomen. Nee, geintje. Volgens mij was er nog een vraag van het CDA over voor de collega. 00:56:27

De Wethouder Lap: k u wel, Voorzitter. Hij staat verstopt erin, maar in 2023 waren we al succesvol met de verzuimcijfers hij was procentueel raar lager omdat er op dat moment meer mensen bij ons werkten, in absolute zin. Het aantal medewerkers was meer. Procentueel was het percentage verzuim al lager. Het vitaliteitsbeleid hebben we nog steeds. Wat daar ontzettend leuk aan is, vind ik zelf, is dat het ondertussen voor collega's en door collega's gebeuren is geworden. Elke collega die ergens een talent heeft, in sport tot rust komen of wat dan ook wordt ingezet. Dat was een succes en is een succes. Het is denk ik een goed besluit geweest in 2023 om daar specifiek aandacht aan te geven en ik hoorde in een laatste sluimer zinnetje u ook weer het woord arbeidsmarkt gebruiken. Ik weet niet helemaal wat u daarmee bedoelt, want ik ga gewoon antwoord geven: daar heeft de VVD het ook net over gehad. In 2024 zie je dat we op een aantal cruciale plekken, die vacatures weer mooi gevuld zijn. We blijven alert, we blijven kijken hoe die arbeidsmarkt zich beweegt maar we zijn heel erg trots en heel blij, want op een aantal hele mooie plekken hebben we weer kwalitatief goede mensen kunnen aantrekken. Dat ziet er goed uit. 00:58:12

De Wethouder Lap: Dank u wel, wethouder, iemand anders nog iets aanvullend op dit programma. De heer Van Amerongen, aan u het woord. 00:58:18

De heer Amerongen: Ik heb een nieuwsgierig vraagje wethouder. Ken u vitaliteitspact. Kent u dat? Nee? Dat zijn maatregelen die je kan nemen voor oudere werknemers door ze toch te behouden voor het arbeidsproces en ze laten weten om

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 een deel van het salaris te laten behouden. Is dat misschien [onhoorbaar] als idee, ik weet wel een gemeente die dat doet. 00:58:48

De Wethouder Lap: Gaat u solliciteren de heer Amerongen? 00:58:49

De heer Amerongen: Nee, de heer de Voorzitter. 00:58:53

Voorzitter: Dank u wel, de heer Van Amerongen. Dan gaan we naar het volgende programma, veiligheid en het woord is aan de ChristenUnie. 00:59:05

Mevrouw Wever: Dank u wel. Ik had een vraag doorgekregen uit onze fractie over veiligheid. Wij vinden het heel mooi dat er nu integraal in Flevoland wordt nagedacht over veiligheid. We hebben het al eerder gehad, hier in de commissievergadering over integrale veiligheid, en dat wij het fijn zouden vinden als ook binnen Dronten integraal naar veiligheid wordt gekeken. In de jaarstukken missen wij dat integrale plaatje. Er worden wel een aantal losse thema's genoemd, maar niet in samenhang. We overwegen eventueel om nog met een motie te komen daarover. Dat kan ook zijn bij de perspectiefnota, maar we willen het graag meegeven dat het voor ons belangrijk is dat als we het hebben over veiligheid, dat we dan ook een integraal overzicht hebben van onze eigen gemeente. Als er zo'n kopje staat over integrale veiligheid, dan lezen we het ook eerst gericht op de rand en wat minder gericht op de provincie. 00:59:57

Voorzitter: Dank u wel. De heer de wethouder, aan u het woord. 01:00:05

De heer Hoogezand: Ik had niet echt vragen gehoord over integrale veiligheid. 01:00:13

Voorzitter: Dank je wel. Dan ronden we dit punt veiligheid hiermee af. Punt 24 keer, vervoer en water staat. Het woord is aan GroenLinks. De heer en Hofmeijer, aan u het woord. 01:00:29

De heer Hofmeijer : Dank u wel, Voorzitter voor het woord. U kent ons als een grote fan van het openbaar vervoer als oplossing van allerlei problemen, files, milieuvervuiling geluidsoverlast, verkeersveiligheid en dat de buurtbus het nog beter doet dan het college, zoals valt te lezen, vinden wij goed nieuws. Dat is geen vraag, dat is gewoon opmerking. We hebben altijd extra aandacht voor de veiligheid van de fietsers en de fiets vinden we terug in het pakket GG. Opgevoerde elektrische fietsen en scooters op fietspaden maken het er niet veiliger op. Dat is een zorgelijke ontwikkeling die er in de praktijk voor zorgt dat ouders hun kind liever met de auto naar school brengen in plaats van op de fiets te laten gaan. Ik hoor dat om me heen en u ongetwijfeld ook. Wij vinden dat zorgelijk. Dan komt nu de vraag: is deze ontwikkeling opgenomen in het onderzoek dat is verricht naar de uitvoeringsagenda fiets in 2023 en dat doorgaat in 2024 als onderdeel van het GVVP of kan de

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 wethouder daar misschien nu iets op zeggen wat het college daarvan vindt? Dank je wel. 01:01:33

Voorzitter: Dank u wel, de heer Hofmeijer. Dan gaan we de partij PvdA, de heer Raterink. 01:01:39

De heer Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Onze vraag gaat ook over het openbaar vervoer en het is een beetje een doorn in het oog dat er aan de hele oostrand geen openbaar vervoer is. Ik bedoel vanaf de brug bij roggebot tot aan de brug bij de [onhoorbaar]. Daar is een stukje openbaar vervoer en dat van Biddinghuizen via de dijk naar Harderwijk gaat. Op het andere stuk is niks en daar wonen toch vrij veel mensen in de zomermaanden die van en naar die vakantieparken moeten. Is het college bereid om daar eens naar te kijken of daar ook openbaar vervoersvoorzieningen kunnen komen. Dan heb ik nog een vraag over verkeer wat betreft Biddinghuizen. Daar waren bij de overgang op de dreef signaal lampen geplaatst, vanwege het oversteken van de kinderen. Dat hebben wij al eerder gevraagd en daar heeft college toen gevolg aan gegeven om daar verkeersmaatregelen te nemen. Nu blijkt dat die weer weg zijn, kan de wethouder duiden waarom die weer weg zijn en als ze weg zijn, willen jullie ze dan weer plaatsen voor de veiligheid van de kinderen in Biddinghuizen? 01:02:57

Voorzitter: Dank u wel, de heer Raterink. Dan ga ik naar het CDA, mevrouw Wever. 01:03:03

Mevrouw Wever: Dank u wel, Voorzitter. We hebben een vraag gesteld bij dit programma over elektrisch laden en parkeren, maar we vonden het antwoord nogal vaag, want de wethouder of het college kan geen beeld geven van het aantal gerealiseerde laadplekken en heeft geen beeld van het gebruik van de bestaande laadplekken en geeft tegelijk aan meer maatwerk te willen leveren, maar ook geen antwoord te kunnen geven of de motie die wij eerder hebben ingediend, vorig jaar voor de invoering van een pilot voor kabelgoot regels. Hoe het daarmee staat. Het onderzoek is nog gaande en dat is voor ons een onbevredigend antwoord. Dus we hopen dat de wethouder hier wat meer duidelijkheid kan geven, desnoods over de termijn waarop we die duidelijkheid kunnen ontvangen. We hebben geconstateerd dat we wat geld hebben gekregen van het rijk voor de energietransitie en duurzaamheid. Kan het op dit onderwerp worden ingezet? 01:04:01

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. Ik constateer dat we behoorlijk wat vragen afvuren op het college. Het staat vrij, ik wil het nogmaals benadrukken om elkaar te bevragen. Ik wil daar even op attenderen. Het woord is aan de wethouder. 01:04:18

De Wethouder Lap: Dank u wel, Voorzitter. Ik zal proberen de vraag te beantwoorden of in ieder geval zicht te bieden hoe de vragen beantwoord kunnen worden. De vraag van GroenLinks over het fietsplan en in hoeverre veiligheid op fietspaden is meegenomen. Het fietspad is nog in wording dus het is in ieder geval een punt dat als het er niet in zit, dan zou het in ieder geval daarin moeten zitten. Ik

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 zal dat even navragen en dan krijgt u daar schriftelijk reactie op. De vraag van de Partij van de Arbeid over de oostrand, dat zijn natuurlijk zaken in een ander deel. Ik denk dat u de vraag beter kan stellen aan de provincie. Het gaat om de concessie voor het openbaar vervoer. In hoeverre een aantal zaken aan de oostrand worden meegenomen. Het is in ieder geval helder dat we dit even meenemen naar de provincie, want wij zijn zelf geen openbaar vervoer leverancier, maar de provincie is de concessie verlener en zal hier aandacht voor hebben. We hebben nog de regiotaxi als het best bewaarde geheim van Flevoland. De vraag over Biddinghuizen, kom ik even op terug, dat zou ik zo geen antwoord op weten. Dan de vraag van het CDA schuurt heel erg aan tegen de portefeuille van mijn collega. Het lijkt mij goed dat we daar beiden even naar kijken. Daar komen we even op terug of we een beter antwoord kunnen krijgen op die koppeling met de duurzaamheid. Dan kunnen we daar een helder antwoord op geven. We kijken of we daar tijdens de raadsvergadering een iets scherper antwoord op kunnen geven. Tot zover, Voorzitter. 01:05:59

Voorzitter: Dank u wel. Heeft iemand nog een aanvullende vraag? De heer de Groot 01:06:04

De heer de Groot: Dank u wel, Voorzitter. Om even aan te haken bij het punt van GroenLinks over de elektrische fiets en het fietsplan. Ik ben benieuwd of jullie daar ook zo over denken dat er best wel wat steviger opgetreden mag worden tegen die opgevoerde elektrische fietsen, die echt met een noodgang over die fietspaden sjeezen en als je daar met je kinderen fietst is dat echt niet fijn. 01:06:31

De heer de Groot: Dank u wel. Dat is een vraag voor de collega's van de raad van meneer de Groot. 01:06:38

Mevrouw Wever: Dank u wel, Voorzitter. Toevallig hebben we een vraag gesteld over dat er al wat ongelukken zijn gebeurd in het winkelcentrum waar sowieso niet gefietst mag worden, maar dat gebeurt toch wel op vrij grote schaal. Er is ook landelijk aandacht voor, merken we aan allerlei berichten, ook in de pers. Ik weet niet zeker of het door dit college opgelost kan worden. Ik hoor daar wel iets over een bepaalde leeftijd die aangepakt moet worden, dus dat ze te jong niet mogen rijden. Wij zijn het helemaal met u eens. We moeten daar meer aandacht voor krijgen? 01:07:22

Voorzitter: Iemand anders die nog wil reageren op de vraag van collega, de heer de Groot? 01:07:29

Voorzitter: Hierbij wil ik programma twee afsluiten, verkeer, vervoer en waterstaat. We gaan naar punt 3, de economie. Dan kom ik uit bij D66, de heer Van der Ploeg. 01:07:42

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, Voorzitter. Een compliment aan al overige fracties over dat u wel die programma's vooraf heeft doorgegeven. Dat had ik niet gedaan. Fijn dat ik nu het woord mag voeren. Ik heb een aantal vragen rondom programma drie. De eerste is, we kregen een heel warm gevoel bij het stukje rondom

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 de innovatiehub want we hebben al eerder gepleit voor een nationaal agrarisch innovatiecentrum om daarmee een belangrijke speler te worden in het noodzakelijke transitie in de landbouwsector en nu rept u zelf over het organiseren van innovatie hub voor open teelt. Zou u ons daar wat meer in mee kunnen nemen, over wat u daaronder verstaat? De tweede vraag is, dat wij onder economie de retail ondergeschoven vinden. Dat is niet een hele nette zin, maar u snapt vast wat ik bedoel. Wij vroegen ons af in hoeverre u bezig bent met de inspanning rondom retail. Het winkelcentrum raakt steeds verder leeg en wij vroegen ons af of er inmiddels al geaccureerd wordt. In andere gemeentes wordt bijvoorbeeld geaccureerd op winkel formules om die naar de centra toe te krijgen. Overweegt u ook om wat actiever te lopen op de leegstand in de onder andere het winkelcentrum met name de retail binnen onze gemeente? Tot zover. 01:09:01

Voorzitter: Dank u wel, de heer Van der Ploeg. Dan gaan we naar Dronten sociaal. Mevrouw Jonker, aan u het woord. 01:09:07

Mevrouw Jonker : Dank u wel, Voorzitter. Het gaat over het toeristische gedeelte. Daar wordt aangegeven dat er in de oostkant als beleidsdoelen meer moet gebeuren. Ik zeg het even in mijn woorden. Ik werd getriggerd toen ik gisteren hoorde dat [onhoorbaar] daar ook aan de oppervlakte waterwinning mag doen. Ik benbenieuwd van hoe breed dat overleg is over dat toeristische gedeelte en worden de organisaties zoals [onhoorbaar] daar ook in betrokken? 01:09:44

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jonker. Dan kom ik uit bij GroenLinks. 01:09:52

De heer Hofmeijer : Dank wel. Programma drie, om meer bedrijven naar Dronten te halen, beschreven in 3H pagina 38. Dat is een mooi doel. Wij zijn wel kritisch op het soort bedrijven dat we aan willen trekken. Vervuilende bedrijven, bedrijven met meer vrachtverkeer bewegingen, distributiecentra die zien wij liever niet. Kan het college iets zeggen over hun visie daarop? Bedankt. 01:10:21

Voorzitter: Dank u wel, de heer Hofmeijer. Dan heb ik nog het CDA, mevrouw Wever. 01:10:26

Mevrouw Wever: Dank u wel, Voorzitter. Daar sluiten wij ons graag bij aan, want wij vonden ook met name doelstelling 10, pagina 37. Daar staat het vergroten van de bekendheid van Drontense vestigingslocatie en aandacht gegeven aan de ruimte die we in Dronten letterlijk te bieden hebben voor bedrijfsvestiging. Dat is wel heel algemeen. We zouden veel meer willen focussen op het type bedrijven, veel gerichter gaan kijken welke bedrijven passen bij Dronten. Dat je het zo algemeen houdt dan krijgen we misschien allerlei bedrijven waarvan je die moet toelaten onder de omgevingswet terwijl je zegt: daar zijn we niet blij mee. We hebben liever bedrijven met veel werkgelegenheid. We sluiten ons daar van harte bij aan en we zijn benieuwd hoe het college daarnaar kijkt. 01:11:17

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. Dan gaan we naar de wethouder.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:11:27

De Wethouder Lap: Dank u wel. Dat zijn allemaal vragen die ik niet zal doorgeven maar zelf zal beantwoorden. D66 werd enthousiast over de innovatie hub en vraagt of het college daar wat de toelichting over kan geven. Ik ben geen kenner van de open tilt, maar het komt er op neer dat wij in samenwerking met een aantal partners hogeschool en ook de Noordoostpolder hebben we een hub gaan neerzetten, om daar geld ter beschikking te stellen, dat je bedrijven en organisaties die een innovatief product hebben, maar nog net niet die markt op kunnen krijgen, maar die van toepassing is voor die open teelt en daarmee het werk makkelijker kan maken. Voor open teelt zijn best wat handjes nodig, zeker als het gaat om de biologische open teelt dat daar innovatieve producten komen die de teelt kan helpen. U kent de gemeente Dronten, als geen ander met een hogeschool, wij willen graag als gemeente als het om die toegepaste wetenschap gaat Wageningen niet naar de kronen steken, maar wij willen wel laten zien van als je in Dronten bent, dan hebben we allerlei bedrijven die die open Teelt kan helpen. We zijn er nog niet, er worden subsidie aanvragen voor gedaan, maar ik hoop dat ik u daar ja positief nieuws kan brengen, dat dat een succes kan gaan worden. U vraagt over retail, u leest daar weinig over in 2023. 01:12:58

Voorzitter: De heer Hoogezand, aan u het woord. 01:13:09

De heer Hoogezand: Voorzitter, Ik vroeg me af bij vraag 91 van de VVD technisch over de stand van zaken, over de innovatiehub, want wij delen ook het enthousiasme. Daar werd aangegeven dat men het tijdelijk wil pauzeren om een andere aanvraag te verkennen en het initiatief lag niet bij het college, maar bij andere partijen. Kan u daar, gelet op het enthousiaste verhaal, wat ik ook deel over de innovatie hub iets meer context op geven wat daar precies gebeurt en of we op korte termijn iets zien. 01:13:39

Voorzitter: De heer Van der Ploeg, aan u het woord. 01:13:42

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, Voorzitter. U triggert mij in uw bewoording dat u zegt we willen Wageningen niet naar de naar de kroon steken tegelijkertijd heeft Wageningen [onhoorbaar] in Lelystad. Zou het niet fantastisch zijn als we Wagingen hier zouden kunnen betrekken. D66 heeft het al vaker geroepen: het zou fantastisch zijn als een universiteit naar Dronten zou komen. In zp eem situatie als dit is het een uitgelezen kans om te kijken, hoe we deze aan tafel krijgen. Ik ben benieuwd hoe je daarnaar kijkt. 01:14:11

Voorzitter: Wethouder Lap, aan u het woord 01:14:17

De Wethouder Lap: Met mijn woorden heb ik Wageningen niet willen uitsluiten.We kennen Wageningen van de wetenschap en volgens mij is het eerste hogeschool, vooral van nu met die poten in de klei en laten we er een werkbare situatie van maken. Je hebt mekaar keihard nodig, het hoeft de samenwerking niet in de weg hoeft te staan. Laten wij daar goed in zijn om het werkbaar te maken. De heer

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 Hoogezand heeft goed gelezen dat er binnen de samenwerking met de partijen er wat hikups zijn en dat er wat aarzeling is om ons heen van, moeten we dit wel doorzetten? Dit college is niet van zin om het los te laten omdat wij het zo belangrijk vinden en ik daar ook alle inzet in zal plegen om het nog wel tot een succes te maken. In dit geval heb je meerdere partijen nodig. Wat ik al aangaf zodra daar meer duidelijkheid over is, zal ik u dat vertellen. U mag van ervan uitgaan dat ik daar maximale inzet zal plegen. Retail was uw tweede opmerking inderdaad in 23 nog niet veel over kunnen lezen, maar ook niet zoveel in gebeurd. Des te meer, los van de EPD tafel, waar ook retail een tafel van is, des te meer zijn we in 2024 mee bezig. we hebben dat meegenomen in het beeld: wat doet retail? Eind dit jaar willen we met een retail visie komen, niet alleen als gemeente, maar ook met de partners daarbuiten, de winkeliers het zelf moeten doen. Datgene wat u heeft gemist in 2023 gaan wij proberen in 2024 in te halen. 01:15:54

De heer Van der Ploeg: Voorzitter, is dat een toezegging? 01:16:00

De Wethouder Lap: Welke toezegging bedoelt u dat u de retail visie het einde van dit jaar krijgt? 01:16:03

De heer Van der Ploeg: Nee, wat ik gemist heb in 2023 in 2024 ruimschoots gaat goed maken, dat hoor ik u zeggen. 01:16:11

De Wethouder Lap: Dat heb ik gezegd, maar dan zal ik uw verwachting eerst moeten gaan afpeilen. Wij willen dat in ieder geval tot een gedegen retail visie komen. U kent mij als oud winkelier, retail heeft een warm hart bij bij mij. Daar zullen wij alles aan doen. Dronten Sociaal had het over de oostkant. Daar willen wij aandacht aan geven in het kader van recreatie en toerisme en ik weet niet of het voor u een verrassing was [onhoorbaar] een waterwindgebied had daar, maar dat hebben ze al een aantal jaren en wij hebben wij daar rekening mee te houden, zeker met een groeiend aantal waterleidingen, want de gemeente groeit. In dat hele gebied zullen we alle partners nodig hebben. Want dat waterwingebied mag je niet in. Daar zal je geen tentje mogen opslaan. In die zoektocht van hoe we de oostkant aantrekkelijk kunnen maken hebben we alle partijen nodig. 01:17:10

Voorzitter: Mevrouw Jonker, aan u het woord. 01:17:15

Mevrouw Jonker : Ik ben benieuwd of in de overleggen die er geweest zijn in 2023 want daar hebben we het over of die partijen daar dan ook al ruimschoots in betrokken zijn. Omdat er op zich nog geen concreet iets ligt, ben ik benieuwd of er op dit moment al betrokkenheid is? 01:17:36

Voorzitter: De heer de wethouder, aan u het woord. 01:17:51

De Wethouder Lap: Het afgelopen jaar zijn diverse gesprekken geweest. Ik noem

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 maar even de gesprekken rondom de strandenwaar we een beheerder naar zoeken. We zijn tot gedachtes bezig, want we hebben we even over de EPD tafel, recreatietoerisme waar Vitens niet aan zit. Ik weet niet ieder individueel gesprek die aan tafel is geweest, maar als wij tot planvorming komen en misschien wel richting u met hele mooie plannen, dan hebben we iedere partij zo maximaal mogelijk proberen te spreken. In 2023 weet ik niet wie wel of niet gesproken is. Voorzitter, dan zou ik graag de opmerkingen van GroenLinks en CDA even samenvoegen want zij vragen hoe het college kijkt naar de bedrijven die wij in de toekomst deze kant op willen gaan halen. Dat is een vraagstuk waar we met elkaar mee bezig zijn. We zijn bezig met economische visie. U weet zelf dat er menig bedrijf van welke chemium ook naar het Flevoland kijkt, want wij hebben de ruimte, denkt men, maar die ruimte is schaars. Het ene wat ik u kan vertellen is dat wij gaan kijken naar bedrijven, niet naar de kwantiteit dus welke handjes, welke personeelsbehoefte heeft. We gaan vooral kijken naar de kwaliteit. Wat heeft u te brengen en wat past bij ons en en daar gaat u zelf uw inbreng in kunnen geven. u bent net iets te vroeg met uw vraag. Dat heeft onze aandacht. 01:19:20

Voorzitter: De heer Raterink, aan u het woord. 01:19:21

De heer Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Ik breng even in herinnering dat we hier een avondsessie hebben gewijd aan de economische visie. Daar zijn wij meegenomen in de plannen en er wordt nu opgemerkt met milieu. Ik wil even herhalen wat ik daar heb gezegd: alles dat stinkt, wat milieubelastend is en veel lawaai maakt, willen we niet als PvdA in Dronten. Dank u wel. 01:19:50

Voorzitter: dank u wel, de heer Raterink. We gaan het bij het programma 3 afronden. We gaan naar punt 4, onderwijs. Daar wil ik graag Dronten sociaal het woord voor geven. Mevrouw Jonker, aan u het woord. 01:20:10

Mevrouw Jonker : Dank u wel, Voorzitter. ik vermoed dat 1 punt die ik op mijn lijstje heb staan, door meerdere fracties wordt benoemd. Dat is de afstemming tussen de behaalde doelen in 2023 en wat we wilden bereiken. Dat sluit niet op elkaar aan. Ik ben wel nieuwsgierig waarom zo weinig inhoudelijk op die beleidsdoelen wordt ingegaan? Verder heb ik, net zoals vorig jaar, heel erg veel moeite dat er een verzuimlijst staat. Ik kom daarop terug in de perspectiefnota omdat ik hoop dat er heel duidelijk andere normen zullen worden gehanteerd in de toekomst. Verder heb ik me afgelopen jaar veel met onderwijs beziggehouden en ik weet dat er te weinig menskracht was binnen deze afdeling, maar als ik het hele onderwijs verhaal langsga dan ervaar ik dat als een oerwoud van regels en projecten. Dat wordt in deze jaarrekening even benoemd. Dar wil ik in de perspectiefnota in de begroting op terugkomen. Ik vind dat we een veel duidelijker beleid moeten voeren, wat niet wegvalt in nota's, werkgroepen, projecten en dergelijke. Dat is het. 01:21:50

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jonker. GroenLinks, mevrouw Van Baal.

Woordelijk verslag Beeld- en oordeelsvormende-vergadering 20-06-2024 01:21:55

Mevrouw Van Baal : Dank u wel, Voorzitter. Ik heb een vraag over het kindcentrum Dronten, locatie aan boord zal ik maar zeggen. Als ik de jaarstukken lees, dan lijkt het allemaal in kannen en kruiken. Het college heeft een besluit genomen en er is een participatietraject, maar de raad heeft nog geen besluit genomen in de beantwoording van de technische vragen volgens mij CDA. Ik zag nog een paar keer langskomen dat in het participatietraject staat dat de resultaten in het vierde kwartaal in een plan naar ons toekomen. Dat is mooi. Wij vragen ons af: hoe ziet dat plan eruit? Want wij zouden er in ieder geval heel erg behoefte aan hebben dat daar ook een beetje uitgezoomd wordt. Dus dat we niet alleen de post in zegel aan boord gaan kijken, maar dat we ook meegenomen worden in de overwegingen ten opzichte van andere kansrijke locaties. De ketting bijvoorbeeld is heel lang in beeld geweest, zodat we die afweging als raad ook kunnen maken. Dus niet alleen, wat doen we op die locatie aan boord, maar ook hoe zit het ten opzichte van die andere locaties? Daar hoor ik graag meer over, wat het idee is van het college, hoe dat plan er straks uitziet. In de onderzoeken wordt er nu vooral gefocust op verkeer, omdat dat dat een groot knelpunt is. In hoeverre wordt groen en inpassing in het groen daar in meegenomen? Want het is een hele mooie groene plek.

Dat lijkt ons heel relevant om daar goed in beeld te hebben wat de gevolgen zijn. 01:23:18