Woordelijk verslag B&O vergadering Begroting.pdf

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 het een onderwerp zijn wat deze burgemeester in persoon heel interessant vindt. Dat doet niet zo heel erg ter zake. We moeten natuurlijk kijken wat het college daarvan vindt. Wat ze daarin in Urk doen, verdient misschien navolging. Ik weet niet of ik dat namens het college mag toezeggen, maar de burgemeester wil zich daar in ieder geval op oriënteren. Dat wil ik u toezeggen. Mevrouw Nobel vraagt om een SMARTdoelstelling van ondermijning. Heel eerlijk is het mij doorgeglipt in de tekst, want toen ik het zelf teruglas, dacht ik: ik hoop niet dat iemand die vraag stelt, maar u bent scherp genoeg geweest, mevrouw Nobel. Bij ondermijning zeg ik altijd: dat is iets waar je veel geld in stopt om te zorgen dat het niet gebeurt. Dat is niet heel sexy. Dat is niet heel fijn. Je staat niet meer op de barricade. Als het dan ook nog lastig SMART te maken is, dan wordt het al helemaal niet zo'n groot feest. We moeten met elkaar concluderen dat het heel erg lastig is om dat SMART te maken. Ik durf te zeggen: ik denk dat wij in Flevoland met de Flevolandse norm 1.0 en zeer binnenkort zetten wij allemaal de handtekening onder de Flevolandse norm 2.0, we echt een barrière aan het vormen zijn als overheid tegen die ondermijning. Nogmaals, dat is niet helemaal het antwoord op uw vraag. Ik kan hem heel moeilijk SMART maken. 01:31:40

De heer Gebben: Mevrouw Kers stelt veel vragen over dieren. Meneer Hoogezand vraagt naar toename schietincidenten. Elk incident is er één te veel. Twee zijn er veel te veel. Voorlopig waren het er twee die natuurlijk vreselijk zijn. Zeker gezien het ene schietincident met de vreselijke afloop en de maatschappelijke onrust die dat meegekregen heeft. As je mij vraagt: wat zou u willen doen om ervoor te zorgen dat het aantal pistolen en geweren in Dronten zakt? Dan zou ik bijna zeggen: alles. Kans maal effect en nut en offer tegen elkaar afwegend: we hebben van dat soort acties dat je jouw pistool in kan leveren bij de politie. Ik wil mij nog een keer hardmaken daarvoor bij onze Driehoek. De politie geeft telkens aan: dat willen we best doen, maar wij moeten daar iemand bij zetten. Het levert niks op. Niemand komt zijn illegale pistool inleveren. Dat is natuurlijk zo. De pistolen die er zijn, zijn natuurlijk doorgaans illegaal. Wat is ervoor nodig? Ik ga daar niet op terugkomen voor de begroting, maar ik wil daar een keer over nadenken. Wat kunnen we doen om dat soort geweld in onze mooie, rustige gemeente te beperken? 01:33:15

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 01:33:18

De heer Hoogezand: Voorzitter, in de vragen stellen wij 'schietincident', maar het gaat natuurlijk om zware geweldsmisdrijven. Zware steekincidenten et cetera. Er staat schietincident, maar dat zwaardere geweld, waar we toevallig nu drie keer in korte tijd mee te maken hebben gehad. Daar heeft de VVD Dronten veel zorgen over. We zitten natuurlijk bij de begroting. Ik heb gekeken naar het staatje van de toename van de bezetting. Dan zie je dat bij veiligheid er nauwelijks een groei is van het aantal fte's. Wij willen kijken: kunnen we prioriteiten aanbrengen als raad? Ik maak graag gebruik van uw aanbod dat u kijkt en overlegt met uw collega's: wat kunnen we hierin doen? We hebben de wens om op korte termijn te kijken of het nodig is. Zeker als er budgettaire gevolgen zijn, hebben we dat liever bij de begrotingsraad. Anders moeten we als raad misschien op een later moment daar keuzes in maken. We zoeken echt het handelingsperspectief om te kijken: wat

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 kunnen we als gemeente doen tegen dat zware geweld. Dat zit achter de vraag, Voorzitter. 01:34:22

De heer Gebben: Het zit hem niet in de capaciteit van onze ambtelijke capaciteit mensen. Het zit hem veel meer in de samenwerking. Volgens mij weet iedereen dat de tekorten bij de politie schreeuwend zijn. Bij elke vraag die ik stel aan de politie, is het: capaciteit. Als u een warm pleidooi zou doen bij uw fractie in Den Haag om meer politieagenten op te leiden, dan is het: meer politiecapaciteit. 01:34:56

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 01:34:58

De heer Hoogezand: Voorzitter, toevallig is er recent bij het regeerprogramma extra geld bijgekomen voor de politie. Ik besef dat het niet meteen vandaag of morgen leidt tot meer blauw. De oproep van de VVD-fractie is gehoord in Den Haag. Er is extra geld voor de politie bijgekomen. 01:35:28

Voorzitter: Dank u wel. 01:35:29

De heer Gebben: De motie Hermans heeft ertoe geleid dat we twee wijkagenten erbij krijgen in onze gemeente. Dat is echt goed nieuws. Toekomst brandweer: dat is een continu punt van aandacht. Het gaat over opleiden, trainen, het gaat over zorgen dat je paraat bent met je apparatuur, maar ook dat we een goede organisatie hebben die daarachter staat. Meneer Van Eiken zit niet aan tafel. Hij zit in de klankbordgroep en zou kunnen vertellen dat wij bezig de samenwerking die we hebben met Gooi en Vechtstreek Verrek gaan intensiveren. We hebben als bestuur uitgesproken dat we willen dat de kosten gelijk blijven, maar dat de kwaliteit verbetert. Anders hoef je die samenwerking niet verder op te schroeven. Dat is continu een bron van aandacht. 01:36:27

Voorzitter: Dank u wel, meneer Gebben. Dat zou zomaar onderwerp kunnen zijn van een beeldvormende vergadering. Meneer Duvekot, vragen van Dronten Sociaal over dierenwelzijn. Aan u het woord. 01:36:42

De heer Duvekot: Dank u wel, Voorzitter. Staat u mij toe om ook dat IJslands model aan te vullen? Vanuit het sociaal domein kennen we dat. Ook dat het in Urk loopt. Het is natuurlijk een groter project. We houden dat in de gaten. We hebben lokaal een aantal zaken die verschillen van elkaar. Urk doet dit. Wij hebben bijvoorbeeld Woonstart. Wat de andere gemeentes niet hebben. We houden goed in de gaten in de regio wat wel en niet werkt. We hebben dit in het vizier. Het past heel goed binnen het nieuwe beleidskader. Weet dat we daar op zitten en op letten. Dat als aanvulling op wat de burgemeester zegt. 01:37:27

De heer Duvekot: De subsidierelaties die we hebben. Eerst het rapport: dat hebben we. Staat u ons toe om dat te verwerken en dat om te zetten naar het nieuwe beleid wat naar u toekomt zoals toegezegd. Het gaat niet zo snel als ik zou willen, maar dat

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 is hoe het in elkaar steekt. Dat komt eraan. Wij voeren nu de wettelijke taken uit zoals die er zijn. Die lopen door. We hebben een plek in de begroting die niet heel herkenbaar is, maar het zit er wel in. U zegt: is er nu ruimte om dingen te doen? Dat is natuurlijk aan u. U heeft budgetraad als raad en we hebben natuurlijk incidentele gelden. Voor dingen die u belangrijk vindt, zou er geld kunnen zijn. Dat moet u zelf aandragen als u dat zou willen. Weet dat we nu druk bezig zijn, in dat nieuwe beleid en het te laten landen in die begroting van 2026. Volgens mij heb ik voldaan aan de vragen. 01:38:51

Voorzitter: Zijn alle vragen beantwoord, mevrouw Kers? 01:38:57

Mevrouw Kers: Niet helemaal. Alle begrip dat wij dat rapport nog niet in kunnen zien, omdat het nog verwerkt moet worden. U heeft dat rapport wel ingezien. Mijn vraag was: blijken er uit dat rapport direct actiepunten waar wij nu iets mee zouden moeten? Is het nodig om daar budget voor op te nemen in de begroting? Het antwoord op de vraag of u het concluderend met ons eens bent dat het goed is om een budget op te nemen voor dierenwelzijn in deze begroting? Vooruitlopend op de nieuwe nota dierenwelzijn. Daar ben ik niet helemaal tevreden over. 01:39:40

De heer Duvekot: Het is heel aantrekkelijk om daar op in te gaan en te zeggen wat er in het rapport staat en we daarop handelen. U kunt zich voorstellen: we hebben iemand die hiermee bezig is. Dat hadden we nog niet. Dat is in ieder geval een van de zaken die daaruit voortvloeit. Wat logisch is, want anders kunnen we het hele beleid straks niet hebben. 01:39:54

De heer Duvekot: Als iets dringend is, pakken we dat op. Voor de rest denk ik niet dat er op dit moment zulke dringende zaken zijn dat we daar acuut op moeten handelen. Ik ga ervan uit dat als het zo is, dan kom ik bij u terug. Als dat om bedragen gaat waar ik u voor nodig heb, dan zal ik daar met een verzoek voor komen bij u. Het staat natuurlijk vrij om dat andersom te doen. Dat had ik net aangegeven. 01:40:18

Voorzitter: Mevrouw Kers, is dat voldoende voor dit moment? 01:40:24

Mevrouw Kers: Ik ben een beetje op zoek. Misschien dat er niet direct bloed vloeit uit het rapport. Wij kunnen zelf een aantal dingen bedenken die we graag op voorhand van een nieuwe nota dierenwelzijn zouden willen agenderen. Ik zou het fijn vinden als de wethouder zou kunnen toezeggen dat hij daar budget voor vrij zou willen maken. 01:40:50

Voorzitter: De heer Duvekot. 01:40:55

De heer Duvekot: U gaat er echt zelf over. U heeft budgetrecht. Ik zeg toe dat ik daar serieus naar kijk. Als er dingen zijn, kom ik bij u terug. Dat lijkt me evident. Volgens

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 mij is dat voldoende. Als ik daar nu iets over ga zeggen, dan moet ik over aantallen praten. Dat lijkt me nu heel onverstandig. Zeker in aanloop naar het nieuwe beleid. Het heeft serieus de aandacht. Op het moment dat er zaken zijn, zeg ik toe, kom ik bij u om daar handen en voeten aan te geven. Het is afwachten tot het beleid landt. 01:41:31

Voorzitter: Meneer Degenhardt. 01:41:32

De heer Degenhardt: Ik wil graag het college bedanken voor het feit dat ze nu het onderwerp degelijk oppakken. 01:41:41

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wever. 01:41:44

Mevrouw Wever: Als het goed is hebben we binnenkort budget voor het verbeteren van de leefbaarheid via de Regiodeal. Ik had nog niet helemaal antwoord op de vraag over wijk- en buurtbeheer. Ik dacht: misschien is dat iets wat de heer Duvekot kan beantwoorden als wethouder. Omdat u misschien over dit sociale component gaat. Dat verbetert natuurlijk de veiligheid. 01:42:11

Voorzitter: Meneer Duvekot? 01:42:13

De heer Duvekot: Ik wil zeker altijd overal reflectie op geven. In dit geval weet ik het niet, want het is allemaal in aanvraag. Ik weet niet wat voor budget wij daarvoor krijgen. Wat er toegekend wat worden. Ik kan er nu niets over zeggen. 01:42:32

Voorzitter: Daar komt een vervolgvraag op van mevrouw Wever. 01:42:36

Mevrouw Wever: Kan het college misschien iets concreter een datum noemen waarop we in gesprek gaan met elkaar over die Regiodeal en de uitwerking daarvan? Wat dat voor ons betekent. 01:42:50

Voorzitter: Meneer Lap. 01:42:53

De heer Lap: Zoals mevrouw Wever wellicht weet, is dat wij een bod doen op de Regiodeal met het vitale kern als haakje. Dat is volgens mij waar u op doelt. We denken dat we daar op een deel gaan inzetten. Hierin is echt het regiobureau in lead. Ik kan u zeggen dat dit college zo nu dan als vraagteken heeft: wanneer willen jullie exact gaan beslissen? Ik kan het echt niet zeggen, anders dan dat ik verwacht dat het dit jaar gebeurt. Daarmee doe ik geen recht aan uw vraag. Ik kan er geen eerlijk antwoord op geven. 01:43:33

Voorzitter: Dank u wel, meneer Lap. Zijn er nog vragen, opmerkingen bij dit programma? Dan heb ik geen aankondiging van amendementen of moties gehoord? Mevrouw Kers gaat mij corrigeren, denk ik.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 01:43:47

Mevrouw Kers: Wij overwegen inderdaad hoe we bij de raadsvergadering vorm kunnen geven aan eventueel budget vrijmaken voor dierenwelzijn. 01:43:55

Voorzitter: Dat zou een amendement kunnen zijn. Dan hebben we wat toezeggingen. De eerste: het rapport over dierenwelzijn komt naar de raad. Het is nog niet bekend wanneer. Maar het wordt omgezet naar een stukje beleid, begreep ik. Het college gaat zich oriënteren op maatschappelijke dienstplicht. Dat was een halve toezegging dat er nagedacht wordt over hoe om te gaan met wapens. Dan heb ik de toezegging ook zo geformuleerd. Dan gaan we door naar programma twee. Dat is verkeer en vervoer en waterstaat. Daarvoor zit meneer Van Bergen aan tafel. Ik begin met de ChristenUnie. Die hadden daar vragen over Diever. 01:44:40

De heer Van Bergen: Voorzitter, het Gemeentelijk Verkeers- en Vervoersplan begint zo langzamerhand op zijn einde te lopen. In de begroting wordt inderdaad aangegeven dat er gewerkt gaat worden aan een startnotitie als vertrekpunt voor de nieuwe visie. Nu is het zo dat wij in 2021 in commissieverband aan hebben gegeven dat wij een aantal overwegingen op beleidsniveau hebben die we daarin graag opgenomen zouden zien. Oorspronkelijk was de bedoeling dat het ter sprake zou komen in de evaluatie die halverwege de periode plaatsgevonden zou hebben. Die heeft uiteindelijk niet plaatsgevonden. De startnotitie komt eraan. Er wordt natuurlijk gezegd hoe dat plaats gaat vinden. 01:45:28

De heer Van Bergen: We willen graag meegeven dat wij er waarde aan zouden hechten om op basis van een evaluatie van het huidige beleid, nieuw beleid vorm te geven. Dat zou door ons enorm gewaardeerd worden. Tevens is voor ons niet helemaal helder in hoeverre de combinatie er is met beheer- en onderhoudsplan. Of dat onderdeel wordt van het Gemeentelijk Verkeers- en Vervoersbeleid. Of dat het elders is. 01:46:01

Voorzitter: Dank u wel, meneer Degenhardt. Mevrouw Wever had zich ook aangemeld voor dit programma. 01:46:12

Mevrouw Wever: We wilden bij dit programma vragen stellen over de uitbreiding parkeerplaatsen. Ik heb een vraag die een beetje in de lijn zit. Er komt een Nota Parkeernormen aan in 2025. Is de verwachting van het college dat die norm naar boven of naar beneden wordt bijgesteld? 01:46:37

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. Dan heb ik verder geen fractie die zich aangemeld heeft. Meneer Stek. 01:46:49

Meneer Stek: Dank u wel, Voorzitter. Wij lazen door deze paragraaf heen. We zagen wat opmerkingen over verkeersveiligheid. Vervolgens konden we die nergens SMART terugvinden, noch dat die in budgetten staan. Een specifiek punt aangaande die verkeersveiligheid: er is in de motiemarkt jongeren een belofte gedaan voor een

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 spiegel in Biddinghuizen. Dat is ergens in mei geweest. Als we het hebben over excellente dienstverlening: deze schijnt er nog niet te hangen. We horen graag van het college wanneer deze gerealiseerd gaat worden. 01:47:28

Voorzitter: Dank wel, meneer Stek. Mevrouw Nobel. 01:47:36

Mevrouw Nobel: Bij verkeer en vervoer. Daar lezen we dat er verschillende speerpunten zijn. Een van die speerpunten is het stimuleren van fietsgebruik. Behalve deze speerpunten is er aandacht voor verkeerseducatie van jong tot oud. Ik denk dat we een potje gevonden hebben van 160.000 euro. 01:48:03

Voorzitter: Dat was een opmerking, geen vraag, denk ik mevrouw Nobel. Dan noteer ik vragen over startnotitie voor de nieuwe visie verkeer en vervoer. De vraag: hoe zit dat met beheer en onderhoud? Past dat nu in die visie? Of zit het elders verscholen in de begroting? Parkeernormen van mevrouw Wever. Verkeersveiligheid: waar blijft de spiegel in Biddinghuizen? Meneer Van Bergen. 01:48:35

De heer Van Bergen: Dank u wel, Voorzitter. Ik zal proberen in ieder het grootste deel van de vragen te beantwoorden. Daar waar het beheer en onderhoud raakt, zal collega Hillebregt antwoord opgeven. Om te beginnen met de vraag van de heer Degenhard over die evaluatie en de gewenste inbreng vanuit uw kant: volgens mij hebben we dat in eerdere beantwoording aangegeven dat het echt de bedoeling is. We proberen in het proces echt de ruimte voor te bieden dat op basis van evaluatie of inzichten vanuit de raad die meegenomen kunnen worden bij de opstelling van het vernieuwde GVVP. Voorzitter, dat is een toezegging. Mevrouw Wever over de parkeernormering en alvast een preview op. Wat we in ieder geval zien, is dat vanuit de nieuwe normering de bezoekers parkeernormering een aantal plekken te hoog is ingeschat. Dat daar een bijstelling mogelijk zou zijn. Dat we zelfs op bepaalde plekken daar misschien iets op vooruit gaan lopen. Daar zult u over geïnformeerd worden. Het hele beeld van parkeernormering zullen we af moeten wachten tot de nieuwe beleidsnota. Die zal de eerste helft van volgend jaar komen. 01:49:57

De heer Van Bergen: De heer Stek had het over de spiegel Biddinghuizen. Ik heb in mei aangegeven dat het niet zozeer om een spiegel gaat. Het kan een stukje schijnveiligheid zijn. Het is in ieder geval een situatie die aandacht behoeft. Dat we gaan kijken naar welke maatregelen daar genomen worden. We moeten ons niet blind staren op een spiegel, maar dat er andere zaken zijn. In de beantwoording op de door u gestelde vraag had ik het misschien iets anders moeten formuleren. We willen dat heel graag in samenspraak met de initiatiefneemster doen. Het contact is lastig te krijgen. Wij proberen dat zo snel mogelijk te doen. Juist om de initiatiefneemster daarin mee te nemen. Breng ons in ieder geval zo snel mogelijk in verbinding met haar. Het was de bedoeling om in samenspraak met haar te kijken: hoe is de situatie en welke opties hebben wij om die beleefde verkeersveiligheid te verbeteren? Dat is het antwoord op de vraag. Mevrouw Nobel had geen vraag, maar meer een soort aankondiging. Dan geef ik graag mevrouw Hillebregt het woord.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 01:51:19

Voorzitter: Mevrouw Hillebregt. 01:51:20

Mevrouw Hillebregt: Dank u wel voor de vragen over de beheerplannen. Beheerplannen zijn twee verschillende afdelingen. Het valt onder civiele werken, zijnde gemeentewerf. Uiteraard kunt u zich voorstellen dat het bijna niet anders kan. Dat als je beleid maakt er uiteraard mensen vanuit de uitvoering in het beleid een beetje meewerken. En het beleid ook een beetje luistert naar uitvoering. Ik zou het heel kwalijk vinden als dat niet allebei die kanten opgaat. Dat doen ze om te komen tot goede beleid en visie. Vervolgens zijn beheerplannen, die vallen dus onder civiele werken, vaak wat langer van duur. U kunt zich voorstellen dat als je een beheerplan hebt op wegen, dan kun je dat niet vinden over een paar jaar. Het is handig als je dat heel lang vindt. Dat je een goede termijn daaraan neemt. Ik weet dat een van de beheerplannen toevallig binnenkort voorligt. Die kunnen we mooi meenemen. Er zijn denk ik een stuk of acht beheerplannen. Dat gaat van onverharde wegen, tot verlichting, tot wegen, tot kunstwerken. Noem het maar op. Niet alles loopt synchroon met de nieuwe beleidsvisie op verkeer. Er is voldoende ruimte in de beheerplannen zowel voor nieuw areaal om kleine wijzigingen op te vangen. 01:52:46

Voorzitter: Dank je wel, mevrouw Hillebregt. Kunnen we hiermee programma twee afronden? Dan heb ik een toezegging genoteerd. Dat is een toezegging van meneer Van Bergen: de inbreng van de raad bij de vervolmaking van het nieuwe GVVP. We gaan naar programma drie. Dat is het programma economie. Dan zie ik fractie Dronten Sociaal staan, mevrouw Kers aan u het woord. 01:53:22

Mevrouw Kers: Dank u wel Voorzitter. Het pakket 3h start met de opmerking dat we inzetten op een sterke en duurzame economie. Dronten Sociaal is verheugd in het antwoord op onze technische vragen te lezen dat dit inhoudt dat wat wij in de gemeente als streven hebben om bedrijven en organisaties efficiënt en verantwoord om te laten gaan met hulpbronnen. Zodat ze op de lange termijn kunnen blijven floreren zonder schade aan te richten aan mensen of de natuur. Een economisch beleid binnen de grenzen van de aarde zou Dronten Sociaal betreft altijd het hoofddoel moeten zijn. Waarmee ze in deze context echter nog een brug naar de samenhang met andere onderwerpen in de begroting en duidelijke doelen. Vandaar een vervolgvraag ter verduidelijking: kunt u een aanvulling hierop aangeven wat de samenhang is met andere punten uit deze begroting en waar wij SMART-doelen kunnen vinden die deze duurzame economie gaan monitoren en borgen? Die zien wij in programma zeven niet volledig terugkomen. 01:54:24

Mevrouw Kers: Verder lezen we bij het onderwerp economie dat verwacht wordt dat we een groei in werkgelegenheid verwachten te gaan realiseren van vier en een half procent. Wij juichen het uiteraard van harte toe dat er voldoende werkgelegenheid is voor onze inwoners. Dat iedereen werk kan vinden en kan deelnemen aan het arbeidsproces. Echter, de realiteit is dat we ons op dit moment bevinden in een economie waarin er meer vraag naar arbeidskrachten is dan aanbod. Naar aanleiding daarvan hebben we de volgende vragen: kunt u aangeven wie volgens u

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 deze banen zouden moeten gaan opvullen en hoe dit samenhang vindt met de andere programma's in deze begroting? Waar gaan deze mensen wonen? Hoe gaan deze mensen reizen naar Dronten? Hoe gaan we deze mensen opleiden, om maar iets te noemen? Is onderzocht of deze groeiende werkgelegenheid aansluit bij de demografische opbouw van Dronten, de groei van Dronten en het kennisniveau van de inwoners? Is groei hier juist niet meer een probleem dan een oplossing naar uw probleem? Bent u het met Dronten Sociaal eens dat er goed gekeken moet worden, in combinatie met het eerdere streven naar de toekomstbestendige bedrijventerreinen, welke bedrijven we hierin willen aantrekken en welke juist niet? Zodat we kunnen borgen dat die groei van werkgelegenheid aan blijft sluiten bij onze inwoners. Dank u wel. 01:55:47

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 01:55:49

De heer Hoogezand: Als vraag aan mevrouw Kers: ik hoor u zeggen over nieuwe bedrijven die we aantrekken. Als de groei ook komt van bestaande bedrijven, zou u daarop willen interveniëren? 01:56:02

Voorzitter: Mevrouw Kers, wilt u daarop reageren? 01:56:08

Speaker 1: Qua nieuwe bedrijven sloot ik aan bij dat we lezen in datzelfde doel dat we toe gaan werken naar toekomstbestendige bedrijventerreinen. Dat kunnen nieuwe bedrijven zijn, maar ook bestaande bedrijven. Het is in algemeenheid vooral onze zorg dat we die aansluiting gaan vinden tussen de groei van de werkgelegenheid en wat we de inwoners aan kunnen bieden. Dat dit goed aansluit bij wat de inwoners zoeken. 01:56:35

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kers. Ik ga door naar de ChristenUnie. Die had zich ook aangemeld voor dit onderwerp. 01:56:43

Mevrouw Hotting: Dank u wel. De ChristenUnie heeft een vraag voor de wethouder Economische Zaken. Die is ook wethouder Excellente dienstverlening en wethouder Financiën. Dat komt voor deze vraag goed uit. Wij lezen in de programmabegroting dat het cijfer dat gegeven wordt voor het ondernemersklimaat is gedaald naar een onvoldoende. Dat is natuurlijk behoorlijk vervelend voor ondernemers, ook vervelend voor onze gemeente. Dat roept vragen op over de punten waarop ze een onvoldoende hebben gegeven. Of dat te maken heeft met dienstverlening. Aan de ene kant denken wij wat voor plan van aanpak is, want we zien niet heel weinig daarover worden benoemd in de programmabegroting. Aan de andere kant, als je kijkt naar de paragraaf over weerstandsvermogen, lees je dat wij in Dronten geen structurele weerstandscapaciteit hebben. Hoe komt dat? Wat hebben gemeenten wel wat wij niet hebben die wel structurele weerstandscapaciteit hebben? Dan is het vaak een goed ondernemingsklimaat waar bedrijven graag komen, waar ze zich vestigen. Waar mensen graag werken, waar inwoners graag werken. Het lijkt ons logisch om vanuit dat gezichtspunt van een wethouder financiën te gaan kijken: hoe

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 kunnen wij het ondernemersklimaat verbeteren, zodat het goed is voor onze groei, voor onze inwoners? Het lijkt me een duidelijke vraag. 01:58:14

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wever. 01:58:20

Mevrouw Wever: We zitten op discrepantie tussen beide fracties. Tenminste, één zegt: groei is niet goed. De andere zegt juist: we moeten groeien voor de weerstandscapaciteit. Ik zie het verband nog niet helemaal. Wij hebben wel gezien dat er inderdaad een mkb-onderzoek is uitgevoerd en dat het cijfer is gedaald. Wat ons opviel in het onderzoek is dat de respons vrij laag was. We vroegen ons af: is dat onderzoek wel of niet representatief? We hebben een aantal aandachtspunten meegegeven aan het college. Onder andere: houdt die regeldruk voor ondernemers in de gaten. Die neemt alleen maar toe. Ondernemers spreken er negatief over. Ze vinden dat heel vervelend. Een ander punt is dat ondernemers behoefte hebben aan een vast aanspreekpunt binnen de gemeente. Dat moet geborgd blijven als er gewerkt wordt met externe inhuur. 01:59:19

Mevrouw Wever: Onze vraag was: op welke manier neemt de wethouder de resultaten van het onderzoek mee? Wat zou de oorzaak kunnen zijn voor het lage respons? Wij hebben nog twee andere punten. Dat gaat over regio Zwolle United. Welke kansen biedt dat precies voor Dronter ondernemers? Het klinkt als netwerken in regionaal verband, maar wat levert dat concreet op? Onder dat regio Zwolle United zit een maatschappelijke diensttijd project. Dat heet Community Champions, op jongeren gericht. Het kabinet heeft aangegeven de stekker uit het maatschappelijke diensttijd te willen trekken. Heeft het kabinetsbesluit als dat zo blijft, invloed op dat project? 02:00:16

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. Meneer Ammerlaan. 02:00:22

De heer Ammerlaan: Voorzitter, in navolging van de vraag van mevrouw Wever over regio Zwolle United. Wij vragen ons of vanuit welke behoefte willen we dat? Met welke bedoeling en welk doel? Dat sluit een beetje aan bij u. Verder zijn wij wat betreft het programma economie heel erg benieuwd naar de status van het economisch strategische beleidskader wat er eind 2024 zou moeten zijn. Dronten willen het lokale inkoopbeleid verbeteren en verstevigen. Wat betekent dit voor onze lokale ondernemers? Het is natuurlijk een mooi uitgangspunt. We zijn heel benieuwd wat dat voor onze ondernemers betekent. Waar we als factie heel erg van schrokken is het ondernemingsklimaat beoordeling. Dat we de afgelopen jaren ineens gezakt zijn naar een 5,7. Dat is een heel punt. Dat vind ik zorgwekkend. Dank u, Voorzitter. 02:01:17

Voorzitter: De heer Stek. 02:01:18

Meneer Stek: Dank u wel, Voorzitter. Het is fijn om te zien dat er in ieder geval een uitgebreide paragraaf over de economische ontwikkeling staat. Ik vind hem nog weinig tastbaar. Ik mis echt een SMART-stuk erin. Ik zou graag zien dat er meer

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 SMART gekeken wordt, naar wat er werkelijk voor de Drents ondernemer toegevoegd wordt. Wat gaat de Dronter ondernemer hier echt van merken? 02:01:45

Meneer Stek: Tevens hadden wij een vraag over de data lokale ondernemerschap. Dit is de wethouder bekend. Er staat nu een streven van 25 procent. Ons lijkt het wel het minimum van 25 procent. Voor de rest sluit ik mij aan en daar bij de woorden van Leefbaar dat we erg schrikken van de cijfers. Tot zover. 02:02:11

Voorzitter: Dank u wel, meneer Stek. Zijn er meer opmerkingen? Dan heb ik genoteerd: duurzame economie: waar vinden we dat terug? Groei, werkgelegenheid versus demografische opbouw: kunnen we dat waarmaken die vierenhalf procent? Cijfers ondernemersklimaat: plan van aanpak. De vraag van het CDA: hoe representatief is de uitkomst van het onderzoek onder ondernemers, gezien de respons? Wat gaan we doen met de resultaten? Regio Zwolle United: wat is het doel en wat gaan we ermee doen? Relatie met maatschappelijke dienstplicht? Status van economisch strategisch beleidskader. Vragen over lokale inkoop. De fractie van de VVD mist SMART-formuleringen. En een vraag over lokale database. Meneer Lap? 02:03:13

De heer Lap: Mevrouw Kers: haar vraag over de relatie met onze ondernemers en die relatie met duurzaamheid. Onze ondernemers begint inmiddels te merken dat duurzaamheid een onderdeel is van hun bedrijfsvoering. Als je nu een extra verruiming in je elektriciteitsaanvraag wilt, dan merken we dat dit al niet lukt. Ondernemers zijn er al mee bezig. Wij zullen ook vanuit het economische kader straks daar op terugkomen zal ernaar kijken. U vroeg naar de samenhang in de rest van de stukken. We spreken over de term brede welvaart. Werkgelegenheid, ondernemers zijn een onderdeel van die brede welvaart. Zo hebben ze allemaal met elkaar die samenhang en die verbinding. U vraagt: waar zit die verbinding? Heel concreet in de portefeuille van mijn collega. Die zal ik hier niet zo kunnen oplepelen, maar ik wil met alle plezier daar in de komende tijd voor de begroting u daar met een lijstje kunnen zeggen: u zou hier nog aan kunnen denken. De intentie is natuurlijk dat alles in elkaar samen hangt. Dan doet u een betoog over de werkgelegenheid: een groei van vierenhalf procent. Toen ik uw betoog hoorde, kreeg bijna een beetje een vieze smaak in mijn mond: zou dat wel mogen, die werkgelegenheidsgroei? Zo kwam het in eerste instantie op mij over. Dat heeft u uiteraard genuanceerd.

U stelt mij een aantal hele goede en terechte vraag: welke werkgelegenheid zou dat moeten zijn? Welke bedrijven trekken wij aan? Ik een link maken naar de vraag van de heer Ammerlaan. Wij zijn met een strategische kadernotitie economie bezig die bijdraagt aan onze toekomstvisie. Deze staat op het punt om een streep onder gezet te worden en ter aanbieding voor december naar u. Waarin we precies deze vraag met elkaar gaan bespreken: welke werkgelegenheid zouden wij willen hebben? Laaggeschoold, hooggeschoold? Je gaat kritisch kijken naar de bedrijven die je aanhaalt. Dat gaat zijn weerslag krijgen op de samenleving. We weten dat er veel jongelui de gemeente uit gaan om te studeren en uiteindelijk elders blijven. Omdat ze soms die Hts of WO- baan hier niet kunnen krijgen. Ik denk dat dat het vraagstuk is die we straks met elkaar te bespreken hebben. Die uiteindelijk de keuzes geven en een richting geven in welk type werkgelegenheid gaan we hebben? In het verleden was het altijd: er komt hier een bedrijf, hoeveel werkplaatsen, hoeveel werknemers

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 brengt u? Dat is minder interessant. Het is nu veel meer de vraag: welke kwalitatieve werkgelegenheid komt u vragen? Uiteindelijk, in die kadernotitie gaan we daar, verder met elkaar over in gesprek. 02:06:17

De heer Lap: Voor de heer Stek: ik herken het beeld dat u blij bent met een hoop tekst. Ik hoop dat de tekst nog wat inhoud met zich meebrengt. Uiteindelijk, wat u hier leest: die inhoud gaan we straks met elkaar in die kadernotitie stellen. Dat is tegelijkertijd het lastige. We willen nu voor 2025 begroten en die keuzes maken. Trajecten lopen door elkaar heen. We hopen de discussie met elkaar te gaan. We hebben al een kleine voorschot genomen. We gaan uiteindelijk met de middelen die u hopelijk beschikbaar gaat stellen, om dan in 2025 wat u als casus meegeeft uit te werken. In 2026 gaan we weer integraal met elkaar het gesprek aan: willen we misschien plussen en minnen? U zult continu de keuzes moeten maken: hoeveel geld hebben wij over voor veiligheid, voor sociaal domein, voor economie, enzovoort. 02:07:14

De heer Lap: Dan kom ik bij de ChristenUnie die begon met de onvoldoende: 5,7. Ik kan u vertellen dat die zeker als een onvoldoende voelt. Dit is hoe de ondernemers naar onze totale organisatie kijken. Ook als je dat onderzoek ziet, want dat geeft ons natuurlijk de handvatten om aan de slag te gaan. Als je de ondernemers spreekt uit of tenminste ze hebben laten spreken in het onderzoek, spreken zij over: laten we die procedures wat inzichtelijker houden, korter houden. Die vergunningstrajecten: kunnen we daar niet wat aan doen? De frustratie is daar duidelijk naar voren gekomen. Daar is een duidelijke waardering gekomen van die ondernemers. Dan vraagt mevrouw Wever: is dit onderzoek wel representatief? Ik neem dit onderzoek voor wat het is. Wij nemen het als input mee naar onze kadernotitie. Dit is wat deze ondernemers hebben aangegeven. Daar gaan wij mee aan de slag. En wat gaan we ermee doen? Mevrouw Hotting had het over een plan van aanpak. We zijn nu al bezig met een plan van aanpak om die ondernemersdienstverlening inzichtelijk te maken. Een van de punten uit de MKB was bijvoorbeeld: wat is nu als ondernemer onze agenda? Wat is onze gezamenlijke agenda? Waar werken we aan? Daar moeten wij veel harder aan gaan trekken. Ook met onze gesprekspartner.

Hoe geven wij daar nu strategisch vorm aan? In mijn optiek moet een accountmanager 70 procent buiten lopen en niet zo heel veel binnen. Wat zien we? In de realiteit zijn ze soms zo bezig met allerlei procedures, dat is die accountmanager te veel binnen wordt gehouden. Dat is een persoonlijke opvatting. 02:09:19

De heer Lap: We zullen daar echt met elkaar mee aan de slag moeten. Ik denk dat we daar met elkaar klaar voor zijn. Mevrouw Wever had het over regeldruk. Het blijkt uit het MKB-onderzoek: die regeldruk is één van de punten in de kadernotitie waar we van u een uitspraak willen hebben: moeten we daar bijvoorbeeld mee aan de slag? Regio Zwolle United: wat levert dat op? Dat is de zoektocht die we aangaan met elkaar. Regio United, ik ben een aantal keer uitgenodigd. Bij de laatste versie kon ik niet bij zijn. Toen hebben zij het ACDG-team uitgenodigd om daar juist vanuit maatschappelijk perspectief bij te dragen. Ook de voetballers daar en elkaar te ontmoeten om te verbinden. Zwolle United zet dat enorm in. Ze schrijven jaarlijks diverse thema's uit, waarin ze in die regio bedrijven uitnodigen: dit is misschien een thema waar bepaalde ondernemers uit Dronten naartoe zouden kunnen gaan en zo

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 in contact komen met ondernemers uit Meppel of waar dan ook. We weten dat er een relatie met regio Zwolle is. We willen echt gaan kijken ook met Zwolle United: is dit een ultiem middel om die ondernemer richting regio Zwolle te gaan bewegen en daar verbindingen te laten ontstaan. 02:11:19

Voorzitter: De heer Ammerlaan. 02:11:21

De heer Ammerlaan: Een korte interruptie. We hebben de vraag gesteld: is die behoefte er? Of denken wij als gemeente dat de ondernemers die behoefte hebben? Want dat is natuurlijk wel een belangrijk verschil. 02:11:43

Voorzitter: De heer Lap. 02:11:47

De heer Lap: Wanneer je ondernemers spreekt, kom je veel ondernemers tegen die in die regio Zwolle rondlopen. Ook met de belangenbehartigers hebben we het erover: wat kunnen we met de Regio Zwolle en wat is daaruit te halen? Je merkt dat een zoektocht is ook voor de ondernemers zelf. Zij zijn zes dagen in de week aan het werk. Ze hebben soms die blinde vlek. Tegelijkertijd proef je die behoefte en wordt ingezien: die regio Zwolle is op een aantal onderdelen van groot belang voor ons. Het is niet alleen ons eigen onderbuikgevoel, maar ook in de gesprekken blijkt dat zo. Uiteindelijk en dat is met heel veel dingen zo. Soms moet je het zien en ervaren om daadwerkelijk te kunnen concluderen: is het wel of is het niks? We hebben ieder geval geloof in het middel. Voetballen verbindt over het algemeen. Het is altijd een leuke aanleiding om daar met elkaar van gedachten te wisselen. 02:12:50

De heer Lap: Dan heb ik de lokale database. Zowel de VVD als Leefbaar Dronten heeft het daarover. De heer Stek gaf al aan: de wethouder kent die database zeker? Dat klopt. Ik ben daar samen met de VVD een van de aanstichters van. We merken at die database nog vele malen beter kan. Het moet een automatisch reflex worden en het moet de individuele ambtenaar hier op een dusdanig manier aangereikt worden. Zo'n database moet dusdanig makkelijk toegankelijk zijn dat je zegt: laat ik eens naar die andere ondernemer gaan. En ik heb een vraagstuk over x: wie weet welke ondernemers je hier hebt. Dat zijn we aan het onderzoeken om dat maximaal te doen. 02:13:58

De heer Lap: U weet waarschijnlijk als geen ander dat wij natuurlijk niet zomaar allerlei aanbestedingen kunnen aanwijzen. We hebben een manier om dat wat wel kan ieder geval aan onze lokale ondernemers zo maximaal mogelijk te gunnen. Dan vraagt de heer Stek: 25 procent is eigenlijk een minimum. Ik kan hem daarin volgen, want hij wil natuurlijk 100 procent. Dat is altijd de definitie van: je hebt ambities. Is de ambitie misschien niet te gek? Hierin hebben we een klein beetje realiteitszin proberen te vinden dat we zeggen: het zou mooi zijn dat we die eerste stap kunnen zetten naar die 25 procent. 02:14:58

Mevrouw Wever: Ik had nog een vraag gesteld over die Community Champions. Dat

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 hoort bij het project Zwolle United. Dat is maatschappelijke diensttijdproject waarin zestien weken jongeren bij een voetbalclub werken aan zichzelf. Zelfvertrouwen krijgen, sportvaardigheden dus fitheid kunnen ontwikkelen en werknemersvaardigheden. Dus een soort oriëntatie op de arbeidsmarkt krijgen. Dat werkt goed. Alleen nu heeft het kabinet zoals de plannen nu zijn besloten om de maatschappelijke diensttijd projecten daar geen subsidie meer voor beschikbaar te stellen. Heeft dat consequenties voor dit project? 02:15:59

Voorzitter: Meneer Lap. 02:16:01

De heer Lap: Daar kan ik in alle eerlijkheid geen antwoord op geven. Daar zal ik bij u op terugkomen. 02:16:07

Voorzitter: Dat noteer ik als toezegging. Meneer Raterink. 02:16:11

De heer Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Ik vraag een reflectie van de wethouder. Hij was geschrokken van de cijfers die de ondernemers aan hem gaven. We hebben het net gehad over excellente dienstverlening. Hoever staan we daar in uw ogen vanaf? 02:16:25

Voorzitter: De heer Lap. 02:16:31

De heer Lap: Als je een 5,7 ten opzichte van acht zegt, dan kunnen we met elkaar rekenen. Dan staan we daar natuurlijk een behoorlijk puntje vanaf. Dit college heeft bij de totstandkoming van dit coalitieakkoord, hebben wij die excellente dienstverlening gemarkeerd als iets belangrijk. Wij hebben de signalen uit de samenleving gehoord. Wij hebben gezegd: dit vinden wij zo belangrijk. Deze vier jaar willen wij daar werk van maken. Het is niet dat op het moment dat dit college hier zit, dat het vanaf dag één opgelost is. We hebben met elkaar en ik hoop dat u dit bevestigt, bijvoorbeeld in deze begroting, 4,7 miljoen aan ons personeel toegevoegd. Wij hebben gezegd: deze mensen hebben we nodig voor de taken die we met elkaar hebben afgesproken. Je kunt denk ik zelf begrijpen dat wij die mensen niet hebben in de basis toen wij startten. Dan gaat de dienstverlening natuurlijk niet van een leien dakje. Daar is dit college stukje bij een beetje mee bezig. We leggen de basis en dat hebben wij met elkaar afgesproken. Wij willen naar die acht. Maar laten we eerst die basis op orde krijgen en dat hebben wij betiteld als een zeven. Laten we daarmee aan de slag gaan. Dat daar een lange weg te gaan is, ben ik direct met u eens. Ik laat me hier niet door uit het veld slaan. Wij omarmen deze zaken alleen maar en we gaan daar met volle moed tegenaan. Ik denk dat de aanhouder wint, Voorzitter.

02:18:07

Voorzitter: Meneer Ammerlaan. 02:18:10

De heer Ammerlaan: Ik wil kort terugkomen op de wethouder. Hij geeft aan dat hij met de beantwoording van de database van de VVD, mijn vraag min of meer beantwoord heeft. Dronten wil het lokale inkoopbeleid verbeteren of verstevigen,

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 maar wat betekent dit concreet voor die ondernemers? Dat is een database, maar volgens mij heeft hier ook een ander doel. 02:18:33

Voorzitter: De heer Lap. 02:18:36

De heer Lap: Het gaat hier voor een heel groot deel om houding en gedrag. Dat de desbetreffende ambtenaar die met een vraagstuk zit vanuit de organisatie op een makkelijke manier wordt geholpen. Uiteindelijk zelf moeten nadenken: ik type in de database. Ik heb een vraagstuk over een boktor. Nu hebben we hier een boktorspecialist in de gemeente Dronten waar we tot een advies kunnen komen. Ik denk dat dat het concrete antwoord is. Dat het houding en gedrag is. Dat uiteindelijk het daadwerkelijk geld wat wij uitgeven als gemeente zo maximaal mogelijk belandt bij ons ondernemers. 02:19:21

Voorzitter: Meneer Stek. 02:19:22

Meneer Stek: Er werd gerefereerd aan het feit dat ik blij was met heel veel tekst. Dat is niet waar. Ik vind het treffend dat de wethouder in ieder geval meer woorden heeft kunnen gebruiken dan de tekst en de paragraaf. Wij zoeken nog steeds naar iets meer concrete duidelijkheid. Wij overwegen een motie die oproept om meer aandacht richting ondernemers te geven. 02:20:03

Voorzitter: De heer Lap. 02:20:05

De heer Lap: Het staat de heer Stek en de VVD vrij om te amenderen en moties aan te dragen. Daar zal ik u zeker niet op adviseren. Ik wil wel benadrukken: uw momentum komt nog in het economische kadernotitie. Alles wat u hiervoor natuurlijk wilt regelen, is natuurlijk volledig aan u. U komt nog aan bod. 02:20:30

Voorzitter: Dank u wel, meneer Lap. Kunnen we hiermee dit programma afronden? Ja. Dan heb ik genoteerd dat de wethouder nog een zoektocht gaat doen van de verbinding van duurzame economie met andere portefeuilles in de programmabegroting. De VVD heeft aangegeven dat er wellicht een motie komt van oproep voor meer aandacht voor ondernemers. Als ik goed begrepen heb. Dan mis ik nog een toezegging die mevrouw Wever had gedaan. Als u die nog wilt formuleren? 02:21:26

Mevrouw Wever: Het gaat om die Community Champions en het beeld dat het kabinet heeft gezegd: we gaan die subsidie eruit gooien. Blijft dit project doorgaan of niet? 02:21:43

Voorzitter: Welkom bij de tweede sessie van vanavond. We gaan door met het programma vier. Daarna pakken we programma zeven. We beginnen met programma vier. Daarvoor heeft zich aangemeld: Dronten Sociaal. Mevrouw Jonker.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 02:37:10

Mevrouw Jonker: Ben ik de enige voor dat belangrijke onderwerp? Ik moet zeggen: ik was een twijfelend of ik hier wat over zou zeggen. Ik spreek mijn teleurstelling uit dat er niets wordt gezegd over jeugdigen die thuis zitten zonder onderwijs. Dat onderwerp komt u vast erg bekend voor. Het stond eerst mooi op de agenda voor dit najaar. Zowel het beleidsstuk onderwijsachterstanden en de onderwijsvisie. Ik heb prima antwoord gekregen dat het nu onder kansengelijkheid gaat vallen en een uitvoeringsprogramma wordt. Ik vind dat een heel lastig iets. We hebben vorig jaar met elkaar een motie over deze groep mensen ingediend. Die hebben we toen aangehouden omdat we meer informatie zouden krijgen. We zouden het dit najaar bespreken. Het blijft maar voortsudderen. 02:38:34

Mevrouw Jonker: Ik wil aan de wethouder vragen: kan de wethouder aangeven of dit onderwerp een belangrijk item is in de onderwijsvisie? Die moet nog gemaakt worden. Aan de andere kant stond die op de agenda, dus ik neem aan dat er al wat over bekend is. 02:38:55

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jonker. Meneer Van der Schans. 02:39:00

De heer Van der Schans: Een korte vraag. We hebben een jaar geleden een debat gevoerd over de praktijkschool bij het station. In het investeringprogramma kom ik tegen dat de investering in 2024 wordt gedaan. Volgens mij staat in het jaarprogramma ook 2024, maar ik heb niet het idee dat daar heel veel activiteit in plaatsvindt. Kan de wethouder aangeven hoe het nu met die praktijkschool staat? 02:39:35

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van der Schans. Nog meer vragen over programma vier: onderwijs? Dan heb ik genoteerd: mevrouw Jonker rondom onderwijsachterstanden versus de visie. Meneer Van der Schans had een vraag over de praktijkschool. Mevrouw Hillebregt. 02:39:51

Mevrouw Hillebregt: Dank u wel Voorzitter. Beginnende bij de praktijkschool: het is onze woningbouwvereniging die dat ontwikkelt. Ze zijn op schema. Om een beeld te geven: wat is op schema? Zij zijn bezig in de afrondende fase op de Europese aanbesteding voor de aannemer. Degene die het gaat ontwikkelen. Dat zit in een afrondende fase. Binnen enkele dagen of weken, komt daar nieuws over. U kunt zich voorstellen dat het een belangrijke fase is, een spannende fase. Zodra daar bekendheid over is, zullen zij daarover over informeren. Ik geloof feitelijk dat er sprake is van enkele weken verschuiving. Het is nu oktober. Ik geloof dat het de bedoeling was dat het in september was gedaan. Het gaat om enkele weken in verschuiving. We zijn daar netjes in lijnen van wat we hebben afgesproken. Na deze belangrijke stap gaan we beginnen met realiseren. Dat is een ongelooflijke leuke stap om mee te maken. 02:40:57

Mevrouw Hillebregt: De vragen van Dronten Sociaal. U vraagt aan mij: wij komen het onderwerp tegen. Het onderwerp gaat over thuiszittende kinderen. Zoals u al weet zijn alle kinderen in beeld die thuis zitten. Al dan niet met een zorgvraagstuk

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 daarvoor of vanwege verzuim. Je kunt ze in verschillende groepen neerzetten. Dat is niet zo heel relevant. Wat denk ik vooral relevant is dat wij vandaag werken en vandaag in beeld hebben wie die kinderen zijn. Vandaag gaan kijken rond de kinderen wat nodig is om kinderen naar school te laten gaan. We hebben het er de vorige keer in de discussie met elkaar over gehad dat het recht op onderwijs nog niet bestaat. Dat dit er wellicht met dit kabinet niet zal komen. Het is er niet van gekomen. Afdwingbaar is het niet als er een zorgvraag voorliggend is voor onderwijs. Desalniettemin hebben wij altijd gezegd en blijven wij zeggen dat de gemeente, maar ook het netwerk om het kind altijd het gesprek blijft voeren in wat wel mogelijk is. Dat is het realistische antwoord over wat er nu gebeurt met die kinderen. De vraag: hoe zie ik dat terug in het beleid? Dat klopt inderdaad. Dat zit in de koker van Sociaal Domein bij kansengelijkheid. 02:42:33

Mevrouw Hillebregt: Waar deze week de werkateliers gaande zijn met de professionals die werken rond het kind. Dat is nog niet eens binnen het onderwijs, maar rond het kind, rond het gezin. Zij kijken met elkaar: hoe kunnen we daar uitvoering aan gaan geven en hoe kunnen we dat SMART maken? Hoe kunnen we daar effect maken? Dat klinkt een beetje alsof je iets nieuw gaat doen en anders. Dat is ook zo. Het is een transitie waar we in zitten. Maar dingen die je goed doet in het oud, neem je mee. Ik zeg altijd: de mensen die naast een kind of naast een gezin of naast het dier misschien zelfs werken, als dat je werk is, dan is de kans dat je jouw werk goed doet best aanwezig. Daar mogen we van uitgaan. De wereld zal niet veranderen. Onze kijk wel. Dat is de transitie die we met elkaar meemaken. U vindt hem zo meteen terug in de koker kansengelijkheid. 02:43:39

Voorzitter: Mevrouw Jonker wil ik hierop reageren. 02:43:42

Mevrouw Jonker: Ja, want ik had meer verwacht. In de beleidskader Mensen maken de Samenleving, werd er gesproken over leerrecht. U zegt: dat is landelijk nog niet zo. Het staat daar wel in. Ik ga ervan uit dat wij als gemeente Dronten van leerrecht uitgaan. Op dit moment durf ik niet de conclusie te maken dat dit leerrecht gebruikt kan worden door een aantal jongeren in de gemeente Dronten. Ik heb er nog steeds moeite mee. We gaan overleggen of wij wat kunnen doen wat dat betreft. Dank je wel. 02:44:24

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jonker. Mevrouw Paalman. 02:44:27

Mevrouw Paalman: Dank u wel, Voorzitter. Het puzzelt mij een beetje wat mevrouw Jonker zegt. Er hoeft geen leerrecht te zijn zoals dat nu bepaald is. We hebben de rechten van het kind, artikel 28 en 29. Die verplichten ons, waar we ook zijn, om met elkaar onderwijs te geven. Talent te ontwikkelen en kinderen te zien. Het antwoord puzzelt mij. Ik wil graag met u kijken wat we daar verder mee kunnen doen. Ondanks dat het misschien anders wordt gedefinieerd, we hebben geen excuus om een kind niet het onderwijs te bieden wat hij nodig heeft.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 02:45:20

Voorzitter: Meneer Yazir. 02:45:22

De heer Yazir: Aansluitend bij de vraag van mevrouw Jonker: we hebben in Dronten speciaal onderwijs. De Driemaster kinderen die naartoe gaan, worden daar via passend onderwijs daar geplaatst. Ik weet dat er bij Driemaster wachtlijsten zijn. Dat kinderen van vier jaar niet gelijk naar school kunnen. In de regio zijn scholen die speciaal onderwijs bieden die met wachtlijsten zitten. Hebben we die kinderen in beeld, die naar speciaal onderwijs moeten, maar toch thuis zitten omdat er een wachtlijst is? Hoe kunnen we die kinderen toch onderwijs bieden en die wachtlijsten wegnemen? 02:46:23

Voorzitter: Dank u we, meneer Yazir. Mevrouw Hillebregt, aan u het woord. 02:46:31

Mevrouw Hillebregt: Over het laatste denk ik dat het belangrijk is om daar een concreet antwoord op te geven. Dan zou ik het fijn vinden voordat ik daar een antwoord op geef of er op dit moment een wachtlijst is en hoe we daarmee omgaan. Daar komen we schriftelijk bij u op terug. Het lijkt mij het beste om te doen. Voor ChristenUnie en Dronten Sociaal: wij praten over inderdaad hetzelfde. Er is nooit een wettelijk kader gekomen die een school dwingt om een kind, waar een zorgvraagstuk ligt, via wet- en regelgeving dat leerrecht af te dwingen. Precies wat ChristenUnie zegt: zo staan wij er als gemeente in. Ter geruststelling: zo staat het hele netwerk erin. Of dat de zorginstellingen zijn, of dat ons eigen jeugdhulpverleners zijn of onderwijs. Wij zorgen dat er een multidisciplinair team om het gezin is. Daar ligt deze vraag. Het had geholpen als je in wet- en regelgeving hier gesterkt in was. Om te zorgen dat het recht van het kind op onderwijs, om de beste ik van jezelf te zijn, waar te maken. Dat ligt er niet. Daar moeten we helder in zijn. Dat maakt onverlet dat wij als gemeente vinden en ons hard maken dat je daar natuurlijk te allen tijde wel naar kunt handelen. Dat maakt gelukkig dat in gevallen waar zorg voorligt het soms lukt om inderdaad maatwerkafspraken te maken om toch te komen tot een vorm van onderwijs die past bij de situatie van dat kind. 02:48:08

Voorzitter: Mevrouw Paalman. 02:48:11

Mevrouw Jonker: Dank u wel, wethouder, voor het antwoord. Ik hoor steeds zeggen: waar zorg voorliggend is. Als we kijken naar de cijfers als het gaat over de categorie kinderen die niet worden vastgehouden door het onderwijs, ook wel thuiszitters genoemd, dan denk ik dat het vraagstuk groter is dan alleen maar voorliggende zorg. Die zijn geregistreerd en vallen onder absoluut verzuim. We hebben ook nog heel veel jongeren die op en aan naar school gaan. Die misschien niet per se een zorgbehoefte hebben, maar waarvan we zien in het pakketje vier, het onderwijs, dat zij niet optimaal gebruik maken van die kansen. Hebben we dat in beeld met elkaar? Die vallen voor mij onder dat stuk van kansenongelijkheid enzovoort. 02:48:57

Voorzitter: Mevrouw Hillebregt.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 02:48:58

Mevrouw Hillebregt: Die stond toen op nul. Ik heb excuus voor de hele raad, want het kan zijn dat voor mensen die geen verstand hebben van onderwijs, dit niet te volgen is. De basis hiervan is, is dat je definities hebt over wat thuiszitter zijn. Toen deze discussie speelde, hadden wij niet te maken met de thuiszitters die u nu noemt. Wij hadden te maken met thuiszitters waar zorg voorliggend was of is. Dat maakt het niet minder. Wat hebben deze kinderen aan regels. Zij hebben net zoveel recht om je beste ik te zijn. Ik weet de laatste stand van zaken niet. Van nul kan het vijf worden en weer drie, of vijftien. Dat weet ik niet. Deze discussie speelde in een tijd dat die doelgroep op nul stond. 02:49:54

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hillebregt. Dan kunnen we denk ik dit programma afronden. We hebben een voorzichtige motie van Dronten Sociaal rondom leerrecht volgens mij. 02:50:18

Mevrouw Jonker: We gaan in ieder geval in overleg, ook met D66. Of het een amendement of een motie wordt. ChristenUnie stapt daar nu ook op in. We gaan kijken wat we kunnen. 02:50:29

Voorzitter: Dat is een aankondiging. De wethouder heeft toegezegd na te gaan of er een wachtlijst bestaat voor het speciaal onderwijs. Daar zal ze ons nader over informeren. Dank u wel. Dan ronden we het programma vier af. Dan hebben we afgesproken dat we nu naar programma zeven gaan. Ik geef het woord aan mevrouw Wever. 02:50:55

Mevrouw Wever: Dank u wel, Voorzitter. Onder dit programma en dat komt terug bij een aantal programma's, dus het was zoeken: waar gaan we de aandacht voor vragen? We willen een motie aankondigen Onder het onderdeel Volksgezondheid valt gezond opgroeien en opvoeden. Wij willen graag overwegen motie in te dienen over maatschappelijke diensttijdprojecten. Dat zal u niet verbazen. We denken dat het prachtige landelijke projecten zijn die kunnen bijdragen aan een positieve gezondheid van jongeren. Onze jongeren bezwijken onder prestatiedruk. Ze voelen zich eenzaam. Ze hebben continu het idee dat ze iets missen door sociale media en een harde, geïndividualiseerde maatschappij. Ze maken zich zorgen over hun toekomst. Deze projecten betekenen dat ze iets kunnen toevoegen. Dat ze zich weer gezien voelen. Hun talenten worden ontwikkeld en ze hebben betekenisvolle ontmoetingen. Daar worden ze gelukkiger van. 02:52:03

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. Meneer Hoogezand. 02:52:09

De heer Hoogezand: Ik ben heel benieuwd naar de motie. Ik ga niet bij voorbaat zeggen dat we niks mee gaan doen. Ik moest lachen om dat u zegt: ze zijn heel druk, prestatiedruk. Wat gaan we doen? We gaan iets extra's opleggen. Namelijk een maatschappelijke diensttijd. Ik ben echt bereid om serieus naar de motie te kijken, maar ik vond dat opvallend. Hoe dat precies inpast in dit drukke leven van heel veel jongeren.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 02:52:35

De heer Hoogezand: Mevrouw Wever. 02:52:39

Mevrouw Wever: Kijk eens op die website over die projecten. Dan zult u zich realiseren hoe zonde het is dat dit wordt afgeschaft. 02:52:48

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wever. ChristenUnie had zich ook aangemeld voor dit programma? Klopt dat? 02:52:55

Mevrouw Hotting: Dat klopt, maar De Reest de parkeerterreinen is eerder benoemd. We werken graag mee met het amendement van meneer Ammerlaan. 02:53:02

Voorzitter: Meneer Van der Schans. 02:53:05

De heer Van der Schans: Dank u wel Voorzitter. In programma zeven wordt melding gemaakt van die carports die ik eerder aanhaalde. Ik kan niet helemaal inschatten in hoeverre dit in relatie staat tot de parkeerdruk bij De Reest. Ik zou graag van het college voor de raadsvergadering een antwoord krijgen op de vraag of de uitgebreide Milieustraat voorbereid is op elektrische aansluiting als laadpunt voor de inzamelvoertuigen. 02:53:46

Voorzitter: Zijn er n meer vragen over programma zeven? Of opmerkingen? Dan heb ik een vraag genoteerd over elektrische aansluiting bij de uitgebreide Milieustraat van meneer Van der Schans. 02:53:59

Mevrouw Paalman: We zullen zorgen dat daar verdiepende informatie is, zodat u daar uw besluit over kunt nemen. 02:54:08

Voorzitter: Dan kunnen we programma zeven afronden met een aankondiging van de motie van het CDA rondom maatschappelijke diensttijd projecten. Ik heb een toezegging genoteerd van het college rondom verdiepende informatie over elektrische aansluitpunten in de uitgebreide Milieustraat. Dan ronden we hier bij programma zeven af. Dan gaan we door naar programma vijf: sport, cultuur en recreatie. Daar hebben zich zes fracties voor aangemeld. Meneer Ekkel, aan u het woord. 02:54:43

De heer Ekkel: Dank u wel, Voorzitter. Om te beginnen een opmerking over het programma vijf: openbaar groen. Uiteraard begrijpt u dat wij als CDA-fractie tevreden zijn met het feit dat de 3-30-300 regel er nu in staat. Wij kijken met belangstelling uit naar de discussie die nog komt. Dat bleek uit de beantwoording van de vragen over het verder invullen van de percentages van de woningen. Er staat meerdere keren xprocent in dit pakket. Dat komt omdat we daar later beleidsstukken over krijgen. Dan over de SMART-doelen. We hebben het natuurlijk vaak over SMART-doelen. Dat we het college uitdagen om zo SMART mogelijk te formuleren en beleidsrijk te

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 formuleren. Daar zijn die doelen voor. Dat betekent dat wij met elkaar beleidsrijk moeten discussiëren waar het gaat om de begroting. Ik heb daar vanavond mooie voorbeelden van gezien. Ik wil wat dat betreft een voorbeeld erbij pakken waar ik de discussie graag over wil aangaan. Dit betreft het beleidsdoel op pagina 48. 02:55:52

De heer Ekkel: Hier staat: meer Drontenaren voldoen aan de beweegrichtlijn. Het hele pakket gezonde leefstijl gaat 3,6 miljoen euro kosten. Daarbij formuleren we het beleidsdoel: meer Drontenaren voldoen aan de beweegrichtlijn. Ik zou de wethouder, het college en elkaar willen uitdagen: wat is meer? Hoeveel meer? Ik heb die cijfers opgezocht. Als je kijkt naar de trend kun je niet meteen 10 procent meer verwachten. Het is de vraag of je als gemeente überhaupt in staat bent om aan de juiste knoppen te kunnen draaien om iets te veranderen aan de beweegrichtlijn. Desalniettemin onderschrijf ik de ambitie van harte, maar hoor ik graag van het college van elkaar waar we aan moeten denken. 02:56:53

De heer Ekkel: Gesproken over die knoppen: als ik zie aan welke knoppen het college draait, dan kijken we naar de focuspunten van dit pakket. Waarvan je veronderstelt dat waar men zich op focust, dat het bijdraagt aan de doelen die gesteld zijn. Dan lees ik onder andere: netwerk kind en bewegen is belangrijk. Motorische ontwikkeling wordt onderzocht op basisscholen. Als dat al werkt, dat gaat over een jaar of 20 meetellen in de beweegrichtlijn voor onze gemeente. Zijn dat de knoppen waar je aan moet draaien om dat beleidsdoel meer Drontenaren voldoen aan de beweegrichtlijn met 3,6 miljoen te stimuleren? Zover mijn vraag, Voorzitter. 02:57:39

Voorzitter: Dank u wel, meneer Ekkel. Mevrouw Paalman. 02:57:46

Mevrouw Paalman: Dank u wel. Eigenlijk is onze vraag in het verlengde. We hadden gekeken naar de CBS-cijfers van 2024. Dan zien we dat Dronten ongeveer 418 euro besteed aan bewegen en aan dingen als overgewicht. Het landelijk gemiddelde is 277 in soortgelijke gemeenten. Wij geven veel meer uit. Maar we hebben wel slechtere scores. Wij vragen ons af, als we het dus hebben over de knoppen: of wij nu aan de goede knoppen zitten te draaien met elkaar? Of dat inderdaad SMART genoeg is en of er een bredere analyse op dit hele verhaal nodig is. 02:58:29

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Paalman. GroenLinks, meneer Hofmeijer. 02:58:43

De heer Hofmeijer: "Meer Drontenaren voldoen aan de beweegrichtlijn." Dat het dan 3,6 miljoen moet kosten, ik vind het hem heel scherp opgemerkt. Goed dat u het punt aanhaalt. Ik ben vooral erg benieuwd naar de reactie van het college. Ik vind het zelf heel moeilijk in te schatten hoeveel 1 procent kost in miljoenen euro's. GroenLinks heeft vragen gesteld aan het college over het gebruik van pesticiden in de landbouw en het effect op biodiversiteit en de gezondheid van inwoners. Dat past gek genoeg in het programmapunt: sport, cultuur en recreatie. Wij wachten al sinds juni op beantwoording van onze vragen. Misschien kan het college daar nu iets over zeggen? Waarom refereer ik hieraan? Het effect wat ik benoemde, lijkt afgaand op

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 wat ik in deze programmabegroting lees, geen prioriteiten te hebben in 2025. Nergens wordt landbouwgif in verband gebracht met biodiversiteit of met gezondheid. Terwijl het woord biodiversiteit negen keer in de begroting voorkomt. 03:00:08

De heer Hofmeijer: De andere beleidsdoelen op pagina 44 zijn natuurlijk prachtig, maar verbleken wat ons betreft als we pesticiden als oorzaak van afnemende biodiversiteit blijven negeren. Dat is in deze tekst het geval. Dat is een gemiste kans. Heel graag hierop een reactie van het college. Dan wil ik het hebben over de motie Gifvrij Groen van GroenLinks van 29 februari dit jaar mede ingediend door PvdA en Dronten Sociaal. Om binnen de bebouwde kom een gifvrije oase te creëren, door te komen tot biologisch geteeld openbaar groen. Dat was het doel. We zien het nergens in de beleidsdoelen terugkomen. Het aangenomen verzoek was om tot 2030 stapsgewijs tot 100 procent biologisch geteeld openbaar groen te komen. Is de conclusie juist dat in 2025 niet één van die stappen wordt gezet? Tot zover voor nu. Dank u wel. 03:00:59