Woordelijk verslag B&O vergadering Begroting.pdf

Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan Dronten Sociaal: mevrouw Kers. 03:01:05

Mevrouw Kers: Dank u wel, Voorzitter. Klimaatverandering is aan de orde van de dag. Het heeft grote gevolgen die steeds meer merkbaar en zichtbaar zijn. Ook in onze gemeente. Het is op vele punten twee voor twaalf. Als we nu niet handelen, dan komt de point of no return steeds dichterbij. Inmiddels zijn er gelukkig steeds meer mensen die zeggen dat er nu echt iets moet gebeuren om een leefbare aarde te behouden voor alle inwoners, mensen en dieren. We zijn verheugd om te lezen in de begroting dat de gezonde en fijne leefomgeving voor mensen en dieren belangrijk is. Biodiversiteit en ecosystemen worden gezien als het fundament van alles wat wij belangrijk vinden. Dan voelt het toch ongemakkelijk dat wij aan dit onderwerp in deze begroting slechts een half te besteden met slechts vijf SMART-doelen waarvan twee gedefinieerd zijn, met x-procent nader uit te werken in een programma dat gaat over sport, cultuur en recreatie. Dat doet wat Dronten Sociaal betreft geen recht aan de urgentie van het onderwerp. 03:02:09

Mevrouw Kers: Wat Dronten Sociaal betreft mag dit onderwerp een prominentere plaats hebben in de begroting. Wij broeden op een voorstel om dit vorm te gaan geven en uiting te geven aan de vele doelen op dit vlak die nu onbenoemd zijn. Om een voorschot te geven zou toch een programma klimaat, natuur en dierenwelzijn een prachtig doel zijn om na te streven voor wat betreft de huidige doelen. De volgende vraag, de doelen die nu nog meer ik sta, gedefinieerd daarvan kreeg ze is als antwoord gegeven op de technische vragen van onze van CDA dat deze nog naar de raad komen voor invulling. De vraag is: met welke urgentie en wanneer kunnen wij deze verwachten? Omdat het heel belangrijk is dat wij hier zo spoedig mogelijk invulling kunnen gaan geven, zodat we aan de slag kunnen gaan met deze doelen. Dank. 03:02:55

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kers. Meneer Van der Schans.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 03:03:04

Speaker 1: Dank u wel, Voorzitter. Een korte vraag. Mijn buurvrouw had de begroting doorgespit op het woord dier. Dat heb ik op het gebied van cultuurvisie gedaan. Daar blijkt uit dat het woord cultuur veelvuldig voorkomt in de zin van cultuurverandering, maar rond cultuurvisie ontbreekt alles. Dat vind ik een treurig resultaat. Die cultuurvisie die wordt, als het goed is, aan het eind van het jaar opgeleverd. Ik zie de wethouder bevestigend knikken. In de begroting vind ik niks over de ambities daarvan terug. Gaat dit een totaal financieel leeg omhulsel worden of komt daar nog iets uit voort? 03:03:58

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 03:04:01

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik wil de collega's die het telkens hebben over landbouwgif verzoeken om gewasbeschermingsmiddelen te gebruiken. Het zijn juist middelen die leiden tot gezonde planten en daarmee voor gezonde dieren, voldoende voedsel en zorgen dat we ongeacht omstandigheden met zijn allen kunnen eten. We hebben het over de begroting, dus misschien kunnen we daar een andere keer een debat over hebben. De heer Ekkel vroeg om met de raad hierover in gesprek te gaan. Volgens mij heeft u een heel scherp punten gevonden en zijn wij erg benieuwd wat het college hierop wil. Een heel scherp punt. 03:04:49

Voorzitter: De heer Raterink. 03:04:50

De heer Raterink: Ik erger mij aan de opmerking over gewasbeschermingsmiddelen. Daar gaan ook insecten aan dood. En er gaan mensen aan dood. We hebben het hier zeker over landbouwgif, meneer Hoogezand. 03:05:11

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 03:05:19

De heer Hoogezand: Ik zeg dat het juist heel veel planten beschermt. Het zorgt voor een goede oogst. Het zorgt dat we van voldoende kwaliteit en daarmee voor mensen betaalbaar en goed voedsel krijgen. Daarom weiger ik het woord landbouwgif daarvoor te gebruiken, Voorzitter. We hebben het over de begroting, maar ik vermoed dat deze discussie nog een keer terugkomt. 03:05:43

Voorzitter: Mevrouw Kers. 03:05:47

Mevrouw Kers: Dan ben ik benieuwd hoe meneer Hoogezand staat tegen de enorme hoeveelheden gif die gebruikt worden voor de tulpen bollenvelden. We hebben het hier niet over voedselvoorziening hebben. We spreken altijd over de kostbare landbouwgrond van onze provincie. We zien steeds meer tulpen bollenvelden opkomen. Dat is een directe bedreiging. Niet alleen voor de biodiversiteit, de insecten stand, maar ook voor de biologische landbouw dat daarnaast zit. Dat kunt u toch geen gewasbescherming meer noemen: bescherming van een luxeproduct als een tulpenbol?.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 03:06:20

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 03:06:25

Speaker 1: Voorzitter, wat denk ik een mis perceptie is dat het dat boeren het leuk vinden om te spuiten. Dat ze een intrinsieke motivatie hebben om gewasbeschermingsmiddelen te gebruiken. Nee, waarom wil je dat niet? Het kost enorm veel geld en het kost enorm veel tijd. Je wilt zo zuinig mogelijk daarmee omgaan. Iedereen beseft dat het impact heeft. Dat ontken ik niet, maar we kunnen dat voor bollenvelden gebruiken. Je ziet juist in die bollenteelt de wijziging naar biologische gewasbeschermingsmiddelen. Daar hoor ik u niet over. De bollenvelden leveren ook wat op voor onze samenleving. Er komen mensen van heinde en verre hiernaartoe. Ik zie het bezwaar niet in. Ik blijf met u eens: als het echt om gif gaat, moeten we dat niet willen. Als het om gewasbeschermingsmiddelen gaat, hebben dat nodig. 03:07:22

Voorzitter: Mevrouw Kers. 03:07:25

Mevrouw Kers: Ik constateer dat wij het op dit onderwerp niet eens gaan worden. U heeft mij niet horen zeggen dat boeren het leuk vinden om gif te spuiten. Ik vind het juist onze taak om boeren te ondersteunen. Om te kijken en te stimuleren of dat op andere manieren kan die gezonder is voor de samenleving, gezonder voor de biodiversiteit en gezonder voor de insectenstand. Uiteindelijk: zonder bijen geen eten. 03:07:50

Voorzitter: Meneer Yazir. 03:07:53

De heer Yazir: Dank u wel, Voorzitter. Een vraag aan de wethouder en aan collegaraadsleden: we hebben eind 2023 met een raadsvoorstel ingestemd over de ruimtelijke verkenning van de Burgemeester Dekker Sportpark. Verderop in de programmabegroting en investeringsagenda zien we dat kunstgrasvelden worden vervangen in 2025, sportvelden bij korfbal. Het gaat om een totale investering in 2025 van 370.000 euro. Is het niet beter om deze investeringen aan te houden en te betrekken bij de ontwikkeling van het sportpark? Ik ben absoluut niet tegen vernieuwen van kunstgras. Laat dat duidelijk zijn. Dat we voorkomen dat we kapitaal gaan vernietigen door nu te investeren en over vier jaar dat we een kunstgrasveld moeten neerleggen. 03:09:09

Voorzitter: Meneer Ammerlaan wil reageren. 03:09:12

De heer Ammerlaan: Het klinkt heel interessant, maar ik ben heel benieuwd of dat mogelijk is. Als het zo is dat het dat moment is om te vervangen, dus we gaan vervangen, zou ik het college oproepen om inderdaad de keuze te maken die u voorlegt. Ik heb natuurlijk geen beeld hoe de stand van zaken is van deze velden. 03:09:36

Voorzitter: Ik kijk rond. Ik heb genoteerd: de vraag van de heer Ekkel over de

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 SMART-doelstelling over de gezonde leefstijl. Een oproep aan ons allen om daar iets van te vinden. De wethouder zeker. De vragen van GroenLinks die openstaan over pesticiden: hoe zit met de beantwoording ervan? Hoe zit het met de motie Gifvrij Groen? Hoe is die verwerkt in de beleidsdoelstellingen of nota's? Het thema cultuur is door meneer Van der Schans aangereikt. De vragen van mevrouw Kers over een aantal SMART-doestellingen die op een kruisje staan. Wat doen we daarmee? Het raadsvoorstel van meneer Yazir over de Burgemeester Dekker Sportpark: hoe verhoudt zich dat tot de investeringen die nu in de investeringslijst staan? Kunnen we die niet beter naar achter schuiven in verband met de ontwikkelingen rondom de Burgemeester in Dekker Sportpark. Wie kan ik eerst woord geven? Meneer Lap. 03:11:00

De heer Lap: Dank u wel, Voorzitter. U geeft aan: hoe SMART is dit beleidsdoel? Ik denk dat we het met elkaar over eens kunnen zijn als wij van 43,9 naar 44 zijn gegaan, dan hebben we natuurlijk in principe onze doelstelling bereikt. Waar we natuurlijk met elkaar naartoe willen, is: u als raad wilt weten hoeveel geld heeft u nodig college om bijvoorbeeld die 43,9 naar 50 te krijgen of naar 60? Ik ga het voor u navragen, want de heer Hofmeijer slaat denk ik de spijker op zijn kop. Hij vraagt: wat kost dat ene procentje? Dat is het moeilijke van doelstellingen. Dat hebben we in de Perspectiefnota laten zien: er zit een bepaalde categorisering. Een SMARTdoelstelling zou je moeten kunnen formuleren. Maar je moet het ook kunnen monitoren. Je moet kunnen duiden: als je 5 procent omhoog zou willen gaan, al die activiteit doen, als je op papier kijkt geven we veel geld uit. Terwijl gemiddeld in Nederland dat een stuk lager is. Hoe zit dat? Ik denk dat daar ergens de crux zit. Daar ga ik intern op navragen en u verder in helpen. We hebben er natuurlijk met elkaar niks aan als wij straks met elkaar zeggen: we gaan hem echt SMART maken en we het gaan op 5 procent zetten. Terwijl we nu al tot de conclusie komen: daar hebben we misschien die 20 jaar voor nodig. Waar de heer Ekkel aan refereerde. 03:12:37

Voorzitter: De heer Ekkel. 03:12:39

De heer Ekkel: Twee opmerkingen. Ik zou de wethouder willen meegeven om er een termijn aan te geven. Nu staat er: meer Drontenaren voldoen aan de beweegrichtlijn. Als er gesproken wordt over een norm, laten we dan kijken wanneer wij die norm gehaald willen hebben. Ik zal niet zeggen, het is mij om het even. Het gaat erom dat we met elkaar een lerende organisatie zijn. We moeten ergens beginnen. Stel we zeggen: in 2026 willen we op die landelijke norm zijn. Laten we dat dan als uitgangspunt nemen, maar laten we met elkaar afspreken dat wanneer we dat niet halen, in de begroting geïnformeerd worden over wat we gedaan hebben om dat te halen. Waarom het niet gehaald is. Zo met elkaar wat betreft de investeringen en de doelen verder komen. Er zit aan zo'n richtlijn of aan zo'n doel best een aantal open eindjes. Wat zijn de knoppen? Graag nadere invulling. Laten we dan met elkaar afspreken: prima, dan is dat het uitgangspunt. Maar dan willen we geïnformeerd worden als we het niet halen. Dan gaan we die norm bijstellen of er moet meer geld bij. Of omgekeerd: stel dat we het ruim halen. Dan kan er misschien geld af als we prioriteit willen leggen aan andere doelen. Dat proces moeten we met elkaar gaan voeren. Het begint met de nadere concretisering. Die wacht ik met belangstelling af.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 03:14:07

Voorzitter: De heer Hoogezand wil reageren. 03:14:09

De heer Hoogezand: Een stapje daarvoor is: we hebben nu 3,7 miljoen. Daar zeggen we: we willen meer bereiken. Wat zit daar dan in? Nog los van de aanvullende ambities of de keuze die je kunt maken. We hebben dit bedrag, het zit in de begroting. Wat zijn nu de doelen om hiermee te behalen, anders dan meer? Hoe zit dat? Dat moet daarvoor. Dan kunnen we de ambities gaan bijstellen. Uw suggestie en uw inbreng daarop ondersteun ik volledig. 03:14:38

Voorzitter: Dank u wel, meneer Hoogezand. Meneer Lap. 03:14:40

De heer Lap: Dank u wel, Voorzitter. Ik denk dat dat in de kern de essentie is en de transitie is waar deze organisatie mee bezig is. Hetgeen we allemaal aan het doen zijn. Te vertalen naar en te koppelen aan doelstellingen en beleidsdoelen zoals hier geformuleerd. De heer heeft Ekkel heeft het over een termijn. Voor mij was het een logische: we hebben het hier over een begroting 2025. Normaal gesproken is de termijn 2025. 03:15:12

De heer Lap: Tegelijkertijd duren sommige dingen natuurlijk lang. Bepaalde bewegingen. Misschien kun je spreken over een wat langjariger perspectief, maar dan moet dat helder zijn. Tegelijkertijd wilt u in die tussenrapportage weten: zetten wij die stapjes? De heer Hofmeijer van GroenLinks stelde: wat kost die 1 procent? Dat weten we niet. Het is een goede aanvulling en daar komen we op terug. U stelt twee vragen. Collega Hillebregt gaat zorgen dat die antwoorden bij u terechtkomen. Mevrouw Kers geeft aan dat ze wil amenderen. Dat zullen we zien. U stelt een vraag over de doelen met een x: wanneer gaan we die vullen? Ik ken niet alle tijdspaden uit mijn hoofd. Dat is per collega verschillend. Sommige doelen zijn misschien wat lastiger in te vullen. Wat gaat die x worden? Net als in de discussie die we net hadden: doet dat ene hele procentje? Op het moment dat u zou specificeren welke doelen u exact bedoelt, dan kan ik de toezegging doen dat ik daar beter op kan beantwoorden op de vraag welke doelstelling wanneer komt. 03:16:52

Voorzitter: Mevrouw Kers. 03:16:53

Mevrouw Kers: Er werd mij een vraag gesteld, dus ik dacht: ik reageer daarop. SMART-doel 1: x-procent van de woningen voldoet het aan de 3-30-300 regel. En vijf: in 2025 is x-procent van de ecologische structuur op grondgebied van de gemeente. Daar staat al bij: in 2025. Dat valt niet te meten, want x is niks. Vandaar de vraag: kan dat zo snel mogelijk ingevuld worden? 03:17:29

Voorzitter: Dan heb ik nog een raadsvoorstel ruimtelijke verkenning Burgemeester Dekker Sportpark. En nog een andere vraag. 03:17:42

De heer Lap: Dat klopt. D66 was aan het googelen geweest naar het woord cultuur

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 en de cultuurvisie: hoe zit dat? We hebben als college een screening gedaan, waarin we nog wat feedback hebben gegeven over: welke peilers willen we nu echt gaan zoeken? Ook als het gaat om SMART-doelstellingen en om de relatie te leggen tussen peilers en ambitieniveau gekoppeld aan die doelstellingen. Als het goed is, wordt deze binnenkort afgrond en in december aangeboden. De heer Van der Schans zegt: wordt het geen lege huls, die visie? Zeker niet. Wij willen u als raad een ambitie laten uitspreken over een aantal peilers. Wel of niet die peilers. In deze begroting hebben wij gelden staan. U kent daar het ambitieniveau van. Die gelden kunnen wij in ieder geval met beschikbaar geld inzetten. 03:18:50

De heer Lap: In 2026 komt er een integrale afweging met u: hebben we dit ambitieniveau op die pijlers? Hoeveel geld hebben we in die hele begroting met elkaar daarvoor over? Daar gaan we de integrale discussie met elkaar hebben. Het ambitieniveau wat we straks u willen gaan voorleggen, daar gaan we de gelden zoals die hierin staan, in ieder geval voor inzetten. Hoe meer we de indicatoren die we u willen gaan voorleggen, hoe meer we daarop zullen kunnen bereiken. Dan heb ik het CDA: de Burgemeester Dekker Park. Het onderzoek is bezig. Dat wordt het eerste kwartaal volgend jaar. De heer Yazir zag terecht dat een aantal van deze velden die we bij Real hebben liggen en bij ASVD in ieder geval boekhoudkundig afgeschreven zijn. Dat wil niet zeggen dat ze daadwerkelijk afgeschreven zijn. Ik ken de ambtelijke organisatie daarin. Daar hebben we een heel mooi voorbeeld bij het hockey gehad, waarin we goed met elkaar in gesprek zijn: veld x kan een tijdje mee. U mag van ons verwachten dat wij daar continu op zitten. Dat wij natuurlijk niet een heel kunstveld gaan vervangen op het moment dat we mogelijk, want dat weten we natuurlijk niet, een grote ingreep gaan doen op het park aldaar. Dat we Reaal, de korfbal en ook ASVD gaan doen. Wij zullen daar altijd op de bal zitten. Tegelijkertijd kan de uitkomst dusdanig zijn dat wij toch in 2025 op die investering staan.

Op het moment dat u dat eruit gaat amenderen, wat uiteraard uw goed recht is, zal ik bij u terug moeten komen. Dat oordeel laat ik aan u. Heeft u het vertrouwen erin dat wij daar dicht bij de bal zullen blijven en geen desinvesteringen doen? Of wilt u die bal bij uzelf houden? Dat laat ik in uw eigen oordeel. 03:21:06

Voorzitter: Zijn er opmerkingen alleen van de beantwoording van de vragen? Dan kunnen we programma vijf afronden met de toezegging dat er antwoord komt op de vraag van GroenLinks rondom de pesticiden en hoe zit met de motie Gifvrij Groen. Dan had Dronten Sociaal eventueel een motie of een amendement in voorbereiding. U moet mij helpen, mevrouw Kers: wat was dat voor motie of amendement? 03:21:40

Mevrouw Kers: Om een apart hoofdstuk te maken van klimaat, natuur en dierenwelzijn. 03:21:45

Voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we de toezegging van de wethouder dat hij nog eens goed gaan kijken naar de SMART-doelen gekoppeld aan het beleidsdoel gezonde leefstijl. Daar komt hij op terug. Dan heeft u toegezegd: dat kost ons 1 procent.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 03:22:05

De heer Lap: Nee. Als ik dat antwoord zou kunnen geven, Voorzitter, dan waren we denk ik een heel stuk verder. 03:22:11

Voorzitter: Mevrouw Kers heeft aangegeven welke doelstellingen nu met een x stonden. Daarvan heeft de wethouder aangegeven dat hij daarop terugkomt. Hij zal aangeven wanneer het college van de x een SMART-cijfer van gaat maken. Dan kunnen we dit programma vijf afronden. We gaan naar programma zes. Ik zie dat de ChristenUnie daar wat vragen over heeft of opmerkingen bij heeft. Mevrouw Hotting. 03:22:40

Voorzitter: Dank u wel. Als eerst een opmerking: er zat een stukje bij over de Participatiewet in balans. Dat vraagt om een cultuuraanslag, meer flexibiliteit, meer maatwerk enzovoort. Wij krijgen op dit moment van inwoners opmerkingen over dat het voor hen niet duidelijk is of ze bij bepaalde trajecten bij Impact moeten zijn of bij de gemeente. Misschien is dat iets wat jullie kunnen meenemen in jullie plannen? Dat duidelijkheid moet worden gegeven aan inwoners bij wie ze wanneer terecht moeten kunnen. Een andere opmerking. 03:23:15

Mevrouw Hotting: Een andere opmerking: op pagina 55 gaat het over aanpassingen van de verordeningen. We lezen ergens iets over beschikkingsvrij of -arm indiceren. Het ministerie van VWS heeft een poosje terug voor de gemeente Groningen een uitspraak gedaan daarover dat ouders recht hebben op beschikkingen en inwoners rechten hebben op beschikkingen. We gaan vanuit dat u dat meeneemt. Ook de centrale raad voor beroep heeft pas wat uitspraken gedaan over verordeningen, nadere regels en met name over de rol die de gemeenteraad heeft. Die rol verandert ten opzichte van hoe het was. Daar moeten dingen uit nadere regels in de verordening zodat de gemeenteraad erover kan meepraten. Ik wil aangeven dat het voor ons belangrijk is dat dat soort punten worden meegenomen. Nog één vraag: dit gaat opnieuw over het mantelzorgcompliment. We hebben er een tijdje geleden een amendement over ingediend. Die heeft het helaas niet gehaald, maar het is voor ons nog steeds een belangrijk punt. We hebben toen begrepen dat er een onderzoek is gedaan naar mantelzorgondersteuning in Dronten. Dat onderzoek willen we al sinds juni heel graag van u krijgen. Als het mogelijk is, zouden we hem graag komende week ontvangen. We hadden begrepen dat het inmiddels is afgerond.

Wij denken dat we nu in Dronten een kans laten liggen om mantelzorgers te bereiken op korte termijn, als we niet nu iets gaan doen aan het mantelzorgcompliment. Omdat de waarde daarvan verminderd is in de afgelopen periode. Sinds de invoering. Uit landelijk onderzoek is in bekend dat 60 procent van de mantelzorgers heel blij is met zo'n financiële waardering. We zouden graag willen weten wat er uit het onderzoek van Dronten is gekomen. 03:25:05

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hotting. Meneer Hoogezand, VVD Dronten. 03:25:13

De heer Hoogezand: Voorzitter, twee punten. Een gaat over de WW-uitkeringen. Naar aanleiding van de vragen van het CDA over: we zien de stijging van de werkgelegenheid. Mevrouw Kers begon er ook over en we zien de stijging van het

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 aantal WW-uitkeringen. Daar werd gevraagd: wat is de correlatie en causaliteit? Daar werd een niks zeggend antwoord op gegeven. We zoeken vooral naar: hoe krijgen we die mensen aan het werk? Welke inzet en wat is er nodig in 2025 om daar een dalende trend te laten zien? Zeker met zoveel krapte op de arbeidsmarkt. We spreken dagelijks ondernemers die staan te schreeuwen om personeel. Je hoeft echt niet veel werkervaring te hebben, als je maar een werkmotivatie hebt. Dat is vaak voldoende. Hoe gaat het lukken om die vraag en aanbod bij elkaar te verbinden? Dat is vraag één. De tweede gaat over de inburgering. We zien dat de doelstelling 80 procent is binnen achttien maanden. Ik snap dat mensen als ze ziek zijn, niet dat inburgeringstraject kunnen doorlopen. Wij zouden graag naar 100 procent willen met een soort hardheidsclausule dat je als je ziek bent, we daar echt begrip voor hebben. Volgens mij moet het doel zijn: mensen snel mogelijk inburgeren. Zo snel mogelijk aan het werk. Ik ben benieuwd naar welke inzet daarop gepleegd wordt voor 2025 en of daar aanvullend nog iets vanuit de raad op nodig is. Dank u, Voorzitter. 03:26:45

Voorzitter: Dank u wel. De heer Ammerlaan. 03:26:46

De heer Ammerlaan: Dank u, Voorzitter. Op pagina 55 geven we aan dat we ons richten op het versterken van vrijwilligerswerk. Dat vinden wij als Leefbaar heel belangrijk. Ik ben benieuwd op welke wijze die vrijwilligersorganisatie dat gaan merken. Het is prachtig als je dat doel hebt, maar hoe ga je dat bereiken? Zeker in deze tijd. Ik sluit mij volledig aan bij de collega's van de ChristenUnie over het mantelzorgcompliment. Daar zijn we heel benieuwd naar. We weten dat mantelzorgers een steeds zwaardere taak gaan krijgen als we kijken hoe het in de zorg eraan toegaat. Als ik heel eerlijk ben, vind ik dat ze er in dit stukje een beetje bekaaid afkomen. Ik roep het college op om hier echt meer aandacht voor te hebben. 03:27:46

Voorzitter: Dank u wel, meneer Ammerlaan. Ik kijk rond. Dan heb ik genoteerd: een opmerking van de ChristenUnie rondom traject Impact of gemeente? Aanpassing verordeningen: de rol van de gemeente daarbij. Mantelzorgcompliment: een onderzoek wat er gedaan is over Dronten. Een vraag van de VVD over WWuitkeringen die stijgen. Hoe zit dat? Is er geen werk? Is er wel werk> Hoe gaat dat? Een vraag over inburgering en een opmerking van Leefbaar Dronten: hoe moeten wij die versterking van vrijwilligerswerk zien? 03:28:37

De heer Van der Schans: Voorzitter, het woord SMART is vanavond vele keren over tafel gegaan. Dit is een hoofdstuk waarin blijkt dat het er verschillende mensen werken aan de SMART-beleidsdoelen. Als we kijken naar pakket zes en vier inburgering: dan staat daar twee prachtige SMART, dus echt tijdgebonden percentages. Dus resultaatgericht verwoord. Dan kijk ik naar de beleidsdoelen bij zelfredzaamheid en eigen mogelijkheden. Dan kom ik weer in een hele trits van die nietszeggende doelen tegen: eenzaamheid onder inwoners neemt af onder alle doelgroepen. Wie wil dat niet? Mijn vraag is: waarom kunnen we dit soort doelstellingen niet concreet maken met: in 2030 is de eenzaamheid met 2 procent afgenomen. Concreet. Daar stoor ik mij aan.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 03:29:38

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van der Schans. Mevrouw Wever heeft er nog een reactie op. 03:29:51

Mevrouw Wever: Volgens mij is eenzaamheid een heel subjectief iets. Dat geeft aan hoe lastig het is om dat SMART te maken. Als u zegt: ik wil dat de eenzaamheid afneemt. Je kunt je ineens heel eenzaam voelen. 03:30:11

De heer Van der Schans: Voorzitter, de hele lijst is vaag. We hebben er vaker een discussie over gehad. Woorden als meer, dat zijn ambitiewoorden: nietszeggend. We willen we het allemaal. Als voorbeeld: 'meer mensen kunnen, al dan niet met inzet van het eigen netwerk of vrijwilligers blijven participeren in de samenleving.' Dan stel ik de vraag: wanneer, met hoeveel procent? Dan word je concreet en kunnen we met elkaar het gesprek hebben met het college: zijn die doelstellingen te scherp geweest, moeten we bijstellen? Dan heb je een concreet streven. Waar geef je je geld dan aan uit? 03:30:59

Voorzitter: Volgens mij duidelijk, ja, het. Het was slechts een voorbeeld wat u benoemde en het was geen aanleiding om een discussie hier te gaan voeren. Mevrouw Wever, wilde reageren? 03:31:13

Mevrouw Wever: U noemt de doelen over inburgeren SMART. Er staat onder andere bij het inburgeren: 'mensen hebben contact met de buren'. Het kan aan de buren liggen dat ze dat contact hebben. 03:31:31

Voorzitter: Ik grijp in als Voorzitter. Nu gaan we toch discussiëren over die elementen. Het was slechts als inkleuring van een voorbeeld wat meneer Van der Schans aan wilde reiken. Dat niet alle maatschappelijke effecten SMART zijn geformuleerd. Daar kun je van alles van vinden. Het was meer de aanleiding om daar iets over te zeggen. Ik heb er geen behoefte aan dat we een hele discussie gaan krijgen. Meneer Raterink wil er iets over zeggen. 03:32:16

De heer Raterink: Het is moeilijk meetbaar te maken, sommige dingen. Je probeert iets, maar hoeveel minder eenzaam ben je dan? U mag het invullen. 03:32:31

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 03:32:34

De heer Hoogezand: Ik zou de wedervraag willen stellen: waar geeft u uw geld aan uit? 03:32:42

Voorzitter: Nogmaals, het was slechts bedoeld als voorbeeld. Meneer Duvekot. 03:32:47

De heer Duvekot: Dank u wel, Voorzitter. Ik begin met ChristenUnie: hele technische vragen. Ik weet dat als het gaat om die nadere regels dat onze beleidsambtenaar die

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 erover gaat vast gaat kijken wat het programma is. Daar komen we op terug. U heeft het over het rapport waar we al een paar keer over hebben gesproken. Het rapport verwerken wij. Dat heb ik gezegd in de vorige rondes in de uitvoeringsprogramma's waar we nu echt mee bezig zijn. Volgende week zijn de twee laatste werkateliers. Die gaan over gezond samenleven. Daar zal het in terechtkomen. U mag er echt vanuit gaan dat we dat daarin aten landen. U kunt dan de rapporten inzien. Als u het nu gaat zien, hebben we een gesprek voordat de uitvoeringsprogramma's geschreven zijn. Dat zou ik vreemd vinden. Ik adviseer u om daar op te wachten. Ik ken u als iemand die daar het belang van ziet. Ik weet dat u dat belangrijk vindt en wij nemen dat zeker mee. 03:33:53

Voorzitter: Mevrouw Hotting. 03:33:55

Mevrouw Hotting: Twee opmerkingen naar aanleiding van de beantwoording. De eerste: u zegt dat het heel technisch is, maar het ging ons niet om het technische. Het ging ons over dat de rol van de gemeenteraad verandert op basis van de uitspraken die gedaan zijn. Dat vinden wij niet iets technisch. Dat vinden wij iets principieels. Daarom hebben we dit aangekaart als opmerking. Het tweede over het onderzoek van BMC. U heeft gelijk dat u zegt: dat is uitvoerend. Volgens ons is het beleid. Dan is het echt een politiek punt. Het is eerder toegezegd dat we het zouden krijgen. Daarom zouden wij het op prijs stellen dat we het ook krijgen. 03:34:38

De heer Duvekot: Zeker. U heeft recht om alles te krijgen, maar het is zo dat ik heg gezegd dat het in de uitvoeringsprogramma's terechtkomt. De uitvoeringsprogramma's zijn een voortvloeisel van het kaderstuk. Als u het echt expliciet had willen melden, had u daar een amendement of motie van kunnen maken. Daarmee wil ik het niet afschuiven. Zeker omdat het in die uitvoeringsprogramma's terug gaat komen. Ik wil u verzoeken om daar op te wachten, want we kunnen niet ijzer met handen breken. Ik denk dat dat de plek is om het gesprek te voeren. Als het gaat om wat ik label als technische vragen: dit zijn zaken die we moeten beschouwen en moeten bekijken. Als er een veranderende rol is van de gemeenteraad, komen we daar vanzelfsprekend op terug. Dan zullen we dat verwerken. Ik kan het nu niet overzien. Ik vind het lastig om daar nu op te reageren. Omdat het diep in die technische zaken gaat. 03:35:27

De heer Duvekot: Leefbaar heeft het over de vrijwilligers: wat gaan die merken? Ook daarin is het lastig. We hebben hier 2025 voor ons liggen. Ik blijf verwijzen naar die uitvoeringsprogramma's waar we nu mee bezig zijn. Waar we al een enorme respons op hebben. Daar komt het in terug. U kunt in het algemeen zeggen dat vrijwilligersorganisaties echt gaan merken dat we meer aandacht aan ze gaan geven door specifieke inzet vanuit de gemeente. Dat is de opbrengst die we nu hebben. Je zult het gaan zien in subsidietoekenningen en in gesprekken die we voeren met elkaar. Dat geef ik mee in de gesprekken die ik heb met alle organisaties. Er gaat wezenlijk iets veranderen. Zeker voor vrijwilligersorganisaties waar heel veel bij terechtkomt en misschien gaat komen. Die zullen dat doen. Het is voor ons

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 ongelooflijk belangrijk dat die contacten goed zijn en blijven, want anders zijn we nergens. Daar mag u van uitgaan. 03:36:21

De heer Duvekot: VVD: u heeft het over WW-uitkeringen. Daar ga ik niet over. Ik wil heel graag over veel dingen gaan. U vraagt hoe we de mensen met een WWuitkering aan het werk gaan helpen. Ik begrijp niet helemaal wat u daarmee bedoelt. 03:36:36

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 03:36:38

De heer Hoogezand: Je kunt hem bestelen vanuit Economische Zaken. Dat gaat over de werkgelegenheidskant. Ik constateer op beantwoording van de vragen van het CDA dat we een stijging zien van 15,4 procent van het aantal uitkeringen. De concrete vraag is: hoe gaan we dat naar beneden brengen? En de vragen van ondernemers om die twee bij elkaar te brengen. Ik heb hem onder de post sociaal domein geschaard, omdat voor mij de WW daar een plek heeft. Als het ergens anders terecht hoort, hoor ik dat graag. Dat is de achtergrond van de vraag. 03:37:15

De heer Duvekot: Wij zijn in alle regio's heel druk bezig met het opzetten of het nadenken over de regionale werkcentra. Daar zul je integraler gaan kijken naar alle regelingen die we hebben, dus ook de WW'ers. En de samenhang daarmee met het gemeentelijke beleid. Ik denk dat dat de plek is om heel goed te kijken: wat willen we nu? Ook in het regionaal verband. Het UWV werkt regionaal. Het heeft de aandacht, maar het is een puzzel. Zeker met alle veranderende zaken die hierin zitten. Ik denk dat het niet verstandig is om dat op microniveau te gaan bekijken. Juist in het verband van het regionaal werkbedrijf wat we nu hebben, wat uiteindelijk een zorg gaat dragen voor het regionaal werkcentrum. Ik vergelijk dat met het oude arbeidsbureau. Daar zul je heel goed zien hoe dat soort zaken landen. Wij zitten als gemeente in de gesprekken daarover. Daar betrekken we dat in. Het lijkt me wat ver gaan om daar nu op voor te sorteren. 03:38:16

De heer Hoogezand: In het kader van SMART heb ik de behoefte dat we daar met elkaar gaan kijken. Het antwoord op de vraag van het CDA was: we weten niet hoe dit kan. Er is niet per se een correlatie, maar volgens mij hebben we behoefte als raad dat mensen aan het werk kunnen. Dat biedt zoveel meer dan salarissen. Ook over de sociale cohesie die bij het werk komt. Ondernemers worden ermee geholpen. Ik zeg niet eens dat mensen heel veel vaardigheden hebben, als ze maar motivatie hebben. Ik zoek de urgentie om dit probleem, deze twee elementen, met elkaar te verknopen. Dat dat we daar resultaten van zien in 2025. Of dat via het regionale werkbedrijf gaat of op een andere wijze: er moet echt hierop geleverd worden in 2025. Aan beide zijden is het een probleem. 03:39:13

De heer Duvekot: Ik zal deze vraag meenemen in de regio. Waar wij SMART kunnen worden in 2025 op dit thema, zullen we dat natuurlijk gaan doen. Dat lijkt me duidelijk. U had het over de inburgering. U zegt: ik ga voor die 100 procent. Althans, dat zou u graag willen. Volgens mij. We hebben antwoord gegeven op de vraag en

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 daar de nuance aangebracht dat het onmogelijk is om voor 100 procent te gaan. Voor ons is het natuurlijk belangrijk dat dat we een zo hoog mogelijk percentage hebben. Ik kan me daar niet op vastleggen, omdat het heel onduidelijk is. Ik vind mij naast als het gaat om het hoge percentage inburgeren. Die is heel belangrijk. Ik weet dat het hele college daar hetzelfde over denkt. Wat dat betreft staan wij niet tegenover elkaar. Dan het SMART van meneer Van der Schans, die daar heel veel over heeft gezegd. U zegt terecht: dat zie ik heel slecht terug. Ik wil u verzoeken: geef mij nu de kans. 03:40:18

De heer Duvekot: We zijn bezig met het nieuwe beleid om daarin alles juist in dat stramien op te gaan opschrijven en vorm te geven. We hebben gezegd dat we dat zouden doen. Als sociaal domein mochten wij de eerste zijn die een kaderstuk in dat nieuwe stramien mocht opleveren. We zijn heel hard daarmee aan het werk. Ook in de werkateliers om daar met partners te formuleren: hoe gaan we dat doen? Hoe kunnen we de input daarvan ophalen en serieus verwerken? U mag van mij verwachten dat het in 2026 een heel stuk beter is uitgewerkt. Het jaar 2025 is het overgangsjaar. We hebben daar iets minder aandacht aan besteed dan dat we ons nu focussen op 2026. Ik beloof met de opmerking van meneer Raterink erbij dat het in het sociaal domein heel erg lastig is om SMART te maken. We kiezen daarmee een domein wat heel erg onderhevig is aan allerlei subjectieve factoren. We gaan ons best doen en we hopen u te verrassen in 2026. 03:41:21

Voorzitter: Ik zag de hand van mevrouw Hotting. 03:41:24

Mevrouw Hotting: Dank u wel. We hebben overlegd met onze fractie en het lijkt ons vreemd als we een amendement moeten gaan schrijven om het rapport te vragen. Ik ga ervan uit dat opvragen via de griffie voldoende is. Dat dingen als Woo of amendementen niet nodig zijn daarvoor. 03:41:42

Voorzitter: Wilt u daarop reageren, meneer Duvekot? 03:41:43

De heer Duvekot: U heeft recht op alle informatie die u wilt. Als u dat wilt, dan kunt het krijgen via de griffie. Dat lijkt mij evident. Ik heb erover gezegd wat ik heb gezegd. 03:41:57

Voorzitter: Dan kijk ik rond: hebben we nog meer toezeggingen? De wethouder heeft geen toezeggingen gedaan. Ik ga ervan uit dat mevrouw Hotting via de bekende lijnen die vraag gaat stellen aan de griffie. Dan heeft u nog contact met de griffie daarover. We hadden we één toezegging: dat heer Duvekot nog inzichtelijk gaan maken wat de veranderende rol van de gemeente is bij de aanpassing van de verordeningen. Dan kunnen we hiermee programma zes afronden. We gaan naar het laatste programma. Dat is programma acht: volkshuisvesting, ruimtelijke ordening en stedelijke vernieuwing. Meneer Stek. 03:43:01

Meneer Stek: Voorzitter, ik heb de wethouder financiën meermalen horen praten over doelstellingen en die hoog te stellen. Anders heb je niks om naar te streven. Ze

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 moeten wel redelijk haalbaar blijven. Als ik nu kijk naar het verschil tussen de ambitie en de verwachte levering van woningen, komt die niet overheen. Dan vraag ik me af of de doelstelling niet te hoog gesteld is. Dat we niet realistisch aan het kijken zijn. Wederom in het kader van SMART. Vanuit de VVD vinden we dat we juist moeten versnellen. We roepen al jaren dat we vooruit moeten gaan. We weten al jaren dat er een probleem is. Stel de ambities bij of handel ernaar. Dan het tweede punt: wij vroegen naar innovatieve ideeën om woningbouw op gang te helpen. We blijven achter bij de ambitie, zoals ik in het eerste deel al aangaf. Er zijn innovaties genoeg om woningbouw te versnellen op meerdere manieren. Onze vraag daarin is: is hier geld, ruimte voor in de begroting om daar acties op te ondernemen? 03:44:27

Voorzitter: Dank u wel, meneer Stek. Zijn er meer vragen, opmerkingen bij het programma acht? Nee. Dan heb ik twee vragen genoteerd. Meneer Van Bergen, aan u het woord. 03:44:42

De heer Van Bergen: Dank u wel, Voorzitter. Als eerste de vraag over de doelstelling voor komend jaar. Die komt uit de woonvisie die u zelf heeft vastgesteld. Die is opgesteld op 250. Als we kijken naar de vergunningen die zijn aangevraagd, zal dat een pittige worden om te halen. Als ik een aanvulling doe op de vragen die jullie gesteld hebben over perspectief op 2050, dan zal die doelstelling omhoog moeten. Als wij 9.000 woningen willen gaan bouwen tot 2050, natuurlijk bouwen we een samenleving en niet alleen maar woningen, maar tegelijkertijd zijn die woningen wel nodig om die doelstelling te halen. Dan zullen we toe moeten groeien naar een hoger aantal. Dat is vorige week tijdens het woonperspectief bespreking duidelijk aan de orde gekomen. Daar hebben we wat te doen qua organisatie. 03:45:37

De heer Van Bergen: We doen het natuurlijk niet alleen. Wij bouwen geen woningen, maar uiteindelijk moeten we wel de randvoorwaarden creëren qua programma, qua begeleiding, qua vergunningverlening. En natuurlijk de locaties beschikbaar hebben. Dat zijn de zaken waar wij voor aan de lat staan. Uiteindelijk zijn er natuurlijk partijen die bouwen en makelaars die verkopen. Daar hebben we echt wat te doen. Dat zal zijn vertaling naar de organisatie gaan hebben. Dat was een vraag van de heer Van der Schans vorige week. We hebben nu een redelijk dun bemenste afdeling wonen. Op het moment dat je de regie wilt voeren en je wilt die doelstelling omhoog hebben, dan zul je daar wat aan moeten doen. 03:46:34

De heer Van Bergen: We gaan hebben toegezegd om de woonagenda volgend jaar op te leveren. We zullen daar goed kijken: wat gaan we daar precies voor doen, wat hebben we daarvoor nodig? We zullen niet schromen om daar met een voorstel in uw richting te komen. Ik begrijp duidelijk en dat spreekt u regelmatig uit: bouwen, bouwen, bouwen. Dat is helder en daar werken we hard aan. We doen ons uiterste best om de mensen die zitten te schreeuwen om een woning hier in Dronten zo snel mogelijk van een woning te voorzien. 03:47:08

Voorzitter: Mevrouw Wever wil interrumperen.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 03:47:13

Speaker 1: Nee, ik wil de wethouder niet interrumperen, maar reageren op over de buurman. Ik wil een vraag stellen aan de VVD. We hebben net een discussie gehad. Meneer Hofmeijer vroeg: wat kost zo'n 1 procent? Dezelfde vraag is: wat kost het verhogen van die ambitie? Ik denk dat het antwoord is dat dat in personeelskosten gaat zitten. De vraag is natuurlijk of je dat ingevuld krijgt. Het is niet voor niks dat er een behoorlijke investering in personeel is gedaan. Dat de kosten voor de baten uitgaan als het gaat om woningbouwplannen. Hoe kijkt u als VVD-fractie daarnaar? Daar ben ik benieuwd naar. 03:47:57

Voorzitter: Meneer Stek. 03:47:59

Meneer Stek: Volgens mij geven wij al jaren meer en meer uit aan. Als ik kijk naar de cijfers van de personele ontwikkeling, zie ik dat ruimtelijke ordening aanzienlijk is gegroeid. Ik vraag mij af: hoe staat dat in verhouding tot de realisatie van meer woningen? Op het moment dat ik zie dat er meer personeel is. U geeft u aan: er zijn meer mensen nodig. Die meer mensen zijn volgens de cijfers geleverd, maar wat zien we uiteindelijk daarvan terug? 03:48:31

Voorzitter: Mevrouw Wever. 03:48:32

Mevrouw Wever: U weet natuurlijk ook dat het geen metselaars zijn, maar juist degenen die, de plannen maken. Als we kijken naar het Hanzekwartier zodat we die vergelijking maken, heeft dat natuurlijk best lang geduurd voordat dat het tot uitvoering is gekomen. Je moet eerst plannen maken, investeren, structuurvisie maken, enzovoort. Dat heet misschien tegenwoordig anders onder de Omgevingswet, maar ik kan me voorstellen dat het eerst veel investering kost voordat je dat terugziet in aantallen gerealiseerde woningen. 03:49:03

Voorzitter: Meneer Stek? 03:49:03

Meneer Stek: Dank u, Voorzitter. Ik snap het. Het is een mooie inleiding, maar mijn vraag richting het college, die ik net al stelde: wat gaat er nu concreet gebeuren? Het zijn inderdaad geen bouwvakkers die wij hebben ingehuurd. Daar gaat de gemeente niet over. Wat gaat de gemeente doen? We staan aan de lat. We moeten heel veel doen. We hebben enorme ambitieuze doelstellingen en we hebben enorm grote opgave. Uiteindelijk hoor ik niks wat er over de realisatie gaat, behalve de wettelijke taken. Als wij voor een probleem staan, zou ik graag willen zien dat het college op een gegeven moment zegt: dan gaan wij nu dit doen om te zorgen dat we wel de woningbouw realiseren. 03:49:55

Voorzitter: Dank, meneer Stek. Meneer Duvekot kan doorgaan met zijn beantwoording van de vraag van de VVD-fractie. 03:50:03

De heer Duvekot: Er is afgelopen twee en een half jaar niet zoveel over wonen

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 gepraat. We zijn een Woonperspectief aan het opbouwen. We zijn een woonagenda het maken. We hebben een discussie over groei gehad. We hebben een besluit genomen om 9.000 woningen te gaan bouwen. We hebben nogal wat gedaan. Dat moeten we nu allemaal gaan vertalen in concrete plannen. Daar krijgt u volgend jaar daar de woonagenda vanuit het college voor aangereikt. Mij dunkt dat we heel hard bezig zijn. We kunnen niet in één keer een besluit nemen over 9.000 woningen en het volgende jaar zeggen: hier staan ze. Wij hebben tijd nodig om voor te bereiden. Zoals u tijd nodig heeft om tot goede besluitvorming te komen. 03:50:55

De heer Duvekot: We nemen volgens mij van beide kanten het probleem uitermate serieus en zetten daar de noodzakelijke stappen voor. Ik heb daar net al een aantal voorbeelden van genoemd. De laatste vraag over de innovatieve ideeën: wat gaat dat kosten? Dat weet ik niet, want het gaat om wat voor innovatie. Er zijn natuurlijk heel verschillende soorten innovatie. Gaat het om procedurele innovatie? Dat je processen parallel gaat schakelen. Of gaat het juist om innovatieve manieren om woningen te bouwen of materialen toe te passen? Dat zal van onze kant niet direct tot kostenverhoging leiden, maar misschien om vergunningen te verlenen en vergunningen te toetsen. Ik denk dat het goed is in de woonagenda expliciet aandacht te besteden aan: waar kan innovatie in proces en inhoud komen. Te kijken: wat hebben we daarvoor nodig? Tot zover. 03:51:55

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van Bergen. Dan kunnen we hiermee programma acht afronden. Volgens mij zijn er geen toezeggingen gedaan. Er zijn ook geen moties of amendementen aangekondigd. We zijn bij de paragrafen beland. Ik zal beginnen met het CDA, de heer Yazir. 03:52:31

De heer Yazir: Dank u wel, Voorzitter. De heer Van der Schans heeft de krapte op de arbeidsmarkt in het begin van de vergadering al aangehaald. Die kan ik overslaan. Ik wil graag een opmerking plaatsen over de paragraaf grondbeleid. Ik heb het vergeleken met de paragraaf grondbeleid van vorig jaar, programmabegroting 2024. Een helder leesbaar stuk. Complimenten, Voorzitter. Tot zover. 03:53:00

Voorzitter: Dank u wel, meneer Yazir. ChristenUnie. 03:53:07

Mevrouw Hotting: Wij hebben twee opmerkingen of vragen bij de paragrafen van lokale heffingen. De ene betreft de afvalstoffenheffing. We hebben eerder aangekondigd dat we die verhoging van achttien euro een ding vinden. Uit de beantwoording op de technische vragen komt een belastingcapaciteit waar we het eerder over hebben gehad van 103,7 procent voor meer persoonshuishoudens. De eenpersoonshuishoudens komen op 97 procent. Qua rechtvaardigheid kan volgens mij die achttien euro teruggegeven worden. We willen graag in gesprek gaan in de periode tot aan de gemeenteraad. Dan willen we in overleg over een amendement of iets in die richting. 03:53:50

Mevrouw Hotting: Het tweede is meer een vraag voor de wethouder. De

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 toeristenbelasting wordt geïndexeerd, maar niet verder verhoogd. Ik kan mij er iets bij voorstellen, want het is natuurlijk al opgehoogd in een vrij korte tijd. As ik dan kijk naar de afvalstoffenheffing. Die was in 2018 220 euro. Die zou voor 2025 400 euro worden. Die is bijna verdubbeld. Als ik daarnaar kijk, vind ik het wat onevenwichtig vergeleken met de toeristenbelasting. Uit een raadsvoorstel vorig jaar bleek dat iedere cent verhoging van de toeristenbelasting 15.500 oplevert. Stel, je zou verdubbelen van één naar twee euro, dan haal je een half miljoen extra binnen. Als ik goed heb gerekend. Heeft het college overwogen om die toeristenbelasting iets meer op te hogen dan alleen volgens het indexeren? 03:54:58

Voorzitter: Mevrouw Nobel, Partij van de Arbeid. 03:55:04

Mevrouw Nobel: Ik heb twee onderwerpen. Allebei pagina 76. De ene gaat over de marktgelden. Daar wordt gesproken over een stijging van de tarieven van zesenhalf procent. Onze mening over markten, met name in de kleine kernen Biddinghuizen en Swifterband, zijn dit belangrijke voorzieningen. Ik wil aan zowel het college, maar ook aan onze eigen raad voorleggen of wij niet van mening zijn dat juist dit soort voorzieningen versterkt zouden moeten worden? Die verhoging juist niet door zou moeten gaan. Sterker nog, ik zou hem liever willen verlagen. Waardoor zo'n markt versterkt kan worden. Dat heeft een maatschappelijk effect. Het fungeert bijvoorbeeld als een sociale ontmoetingsplek. De inwoner kan daar voordeliger hun spullen kopen en ze stappen minder snel in die auto. Ik zou heel graag voor willen leggen: vinden wij dat daar een verhoging terecht is, of zou het juist niet verhoogd of zelfs verlaagd moeten worden? Daarnaast wordt er gesproken over de grafrechten. We zien een landelijke trend dat het begraven op kosten van de gemeente steeds hoger wordt. Mijn vraag is: is daar rekening mee gehouden hierin? Dank u wel. 03:56:37

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nobel. Meneer Hofmeijer? Geen. Fractie van Leefbaar Dronten? Nee. Fractie van Dronten Sociaal? Nee. Meneer Van der Schans? Nee. De VVD-fractie meneer Hoogezand. 03:56:57

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik zal wat betreft de paragraaf lokale heffingen mij aansluiten bij de ChristenUnie om te kijken: hoe kunnen we daar kijken om het betaalbaar te houden voor onze ondernemers en inwoners. D handschoen naar raadsvergaderingen pak ik graag op. Ik heb het CDA bij de kadernota gehoord dat ze dit een belangrijk punt vindt. Ik hoop dat het CDA mee wil denken over: hoe gaan we die lasten voor onze inwoners verlagen? Ik had vragen over het Woo. Er zijn de afgelopen periode weer enorm veel Woo-verzoeken ingediend. We hebben bij de kadernota een motie aangenomen met het doel: eind dit jaar willen we dat goed inzichtelijk hebben op de website. Dat programmabegroting komt net daarvoor. Ik heb twee vragen: hoe staat het met de uitvoering van die motie? De tweede vraag is: kan ik ervan uitgaan dat we volgend jaar een hele andere paragraaf Woo hebben? Voor het grondbeleid: hoe zit met de industrieterreinen voor 2025? Ik bedoel meer: hoe koersen we met de uitbreiding van die terreinen? Hoe zijn we daarmee op gang? We hebben het net over de groei gehad van de ondernemers. Dat dat ze graag willen groeien. Een van de meest gehoorde klachten die ik hoor, is: er is bijna geen

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 plek om te groeien. Die urgentie wil ik via de paragraaf grondbeleid aan de wethouder vragen of hij dat deelt. Dank u, Voorzitter. 03:58:33

Voorzitter: Dank u wel. Dan heb ik genoteerd: complimenten van CDA-fractie over de paragraaf grondbeleid. Een amendement wat wordt overwogen door de ChristenUnie betrekking tot lokale heffingen. Afvalstoffenheffing werd genoemd. Over toeristenbelasting was de vraag: hoe evenwichtig is die verhoging ten opzichte van andere verhogingen? Twee opmerkingen en vragen van Partij van de Arbeid, mevrouw Nobel over marktgelden en grafrechten. Waarbij werd gepleit voor de marktgelden om die wellicht te verlagen. VVD: lokale heffingen. Hoe wordt de motie uitgevoerd tot in de woonparagraaf? Hoe staat het met de industrieterreinen binnen de paragraaf grondbeleid. 03:59:25

Voorzitter: Meneer Lap. 03:59:26

De heer Lap: Dank u wel, Voorzitter. Dank aan het CDA voor het compliment over het stuk rondom het grondbeleid. Ondanks de verkorting die we erin hebben gedaan, is het een behoorlijk epistel. Volgens mij staat er helder wat er gezegd moet worden. ChristenUnie hoor ik een aantal dingen zeggen over de achttien euro afvalstoffenheffingen: moeten we die niet teruggeven of uiteindelijk niet laten betalen? We stellen nu voor dat we niet zouden betalen. We hebben daar met een tussenrapportage proberen uit te leggen: dat kan niet zomaar. Dan zullen we de eenpersoonshuishoudens tegemoet moeten komen. Dat we geen rechtsongelijkheid krijgen. U moet zich realiseren dat die achttien euro niet eenmalig is, maar dat het structureel zijn doorwerking heeft in onze volledige structurele dekking van afvalstoffenheffingen. Ik kan me voorstellen dat we daar niet positief op zullen reageren als college. Laat ik daar niet op vooruitlopen. Daar doet u goede analyse over. Dat indexeren en die toeristenbelasting: we hebben voor nu niet overwogen om hem te verdubbelen. Omdat wij het onderzoek nog met elkaar moeten gaan doen. Met elkaar bedoel ik ook met de partners in de toeristische sector. 04:00:57

De heer Lap: De marktgelden: deze organisatie heeft te maken met prijsstijgingen enzovoort. We hebben kosten. Daarvan zeggen we: daar waar wij kosten in rekening moeten brengen, doen wij over de hele linie, met uitzonderingen daargelaten, een indexatie van zesenhalf procent. Dat geldt voor die toeristenbelasting. Daarvan hebben we gezegd: die gaan we ook indexeren. Die toerist kan profiteren van dit mooie Dronten. Van alles wat wij hier doen. Uiteindelijk gaan wij met elkaar de discussie hebben: vinden we dat dat zelfs iets meer mag zijn? Dat er een verdubbeling is of wat dan ook? Dat willen we gaan onderzoeken met elkaar. 04:01:58

Voorzitter: Mevrouw Hotting. 04:02:01

Mevrouw Hotting: Dank u wel. Een kleine reactie. Het gaat nu over verdubbeling, maar voordat die ondernemers erg schrikken: het ging mij niet om een verdubbeling van 1,64, maar om fictief nadenken over wat het zou betekenen als we de 1,64

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 zouden ophogen naar twee euro. Een verdubbeling van de oorspronkelijke één euro van aantal jaren geleden. 04:02:41

Voorzitter: Meneer Lap. 04:02:44

De heer Lap: Dat is een overweging die thuishoort in dat onderzoek. Het zou niet fair zijn richting de ondernemers, waarvan we hebben gezegd: dit traject gaan we samen aan, om het nu al in overweging te nemen. Dat hebben wij niet gedaan. Enkel de indexering. De indexering van de marktgelden: daar geldt eigenlijk hetzelfde. We hebben een marktmeester rondlopen. Dat kost geld. Mevrouw Nobel spreekt over maatschappelijke effecten. Ik denk dat u dat goed ziet. Die markt is van essentieel belang. Althans, we kunnen een aantal aannames doen. Dan zou u inderdaad kunnen zeggen: hoe zouden we dat kunnen stimuleren? Het kost geld. 04:03:46

De heer Lap: Wij hebben gezegd: die zesenhalf procent doen wij daarboven op. Het is aan u om daar uw eigen mening over te geven. Ik ben van mening dat het aantrekkelijk maken van die markt niet in de marktgelden zit, maar in de aantrekkelijkheid van de markt zelf. Ze moeten er met elkaar in de totale omgeving een feestje van maken. Ik denk dat we daar beter een discussie over kunnen hebben: hoe zouden we dat met elkaar kunnen doen. In plaats van op die zes en een half procent. De marktkooplui zullen blij met u zijn. Ik denk dat de uitdagingen op een ander vlak zitten. 04:04:19

Voorzitter: Ik zie dat mevrouw Nobel hierop wil reageren. 04:04:22

Mevrouw Nobel: Natuurlijk. Wij weten van diverse marktkooplui dat het moeilijk in die kleine dorpen is, met relatief weinig bezoekers, om de kosten eruit te halen. Het zal degelijk, zeker in die kleine dorpen, helpen om marktkooplui te trekken. Misschien zelfs meer marktkooplui te trekken. Daarmee die markten aantrekkelijker te maken. Het maatschappelijk effect is het feit dat als wij willen gaan groeien in die dorpen, dat je moet zorgen voor de voorzieningen. Straks hebben we die huizen staan, maar komen ie mensen niet. Omdat we de voorzieningen niet hebben. Ik een vraag aan de rest van de raad: hoe zien jullie dit? Die vind ik interessant. 04:05:10

Voorzitter: Een vraag voor de raad. Zijn er mensen die hierop willen reageren? Ik zie mevrouw Wever. 04:05:15

Mevrouw Wever: Het klinkt ontzettend sympathiek. Ik ben het helemaal met u eens dat het voor de marktkooplui vooral in de kleine kernen enorm lastig is. Onze vraag is: zes en een half procent van hoeveel? Wat kost het? Wat levert het hen op? Is dat het voor hen waard? Maakt dat het verschil? Dat is de vraag die we aanvullend hebben: wat is zesenhalf procent over wat? 04:05:48

Voorzitter: Mevrouw Nobel.

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 04:05:49

Mevrouw Nobel: Zoals ik in mijn eerste stuk zei dat ik er zelfs aan denk om hem te verlagen. Laat ik dat voorop stellen. Het gaat mij niet alleen om die zesenhalf procent. U heeft hier een terecht punt: om hoeveel gaat het nu? U heeft absoluut een punt. Wij overwegen hier een amendement. 04:06:20

Voorzitter: Meneer Ammerlaan. 04:06:22

De heer Ammerlaan: Voorzitter, dan ben ik benieuwd wat het oplevert. De markt kennende denk ik dat het probleem breder ligt. Die verlaging doorvoeren van die zesenhalf procent is niet de oplossing. Het klinkt heel sympathiek. Ik ben heel benieuwd wat het uiteindelijk extra oplevert. Ik ben niet heel hoopvol, want ik ben bang dat er een groter probleem is in die markt. Waardoor die ondernemers wegblijven. Dat dat kan ik zo niet beoordelen. 04:06:58

Voorzitter: Mevrouw Nobel. 04:07:00

Mevrouw Nobel: Ongetwijfeld zullen er meer problemen zijn. Die kunnen we niet zo uit de lucht plukken. Dit is iets heel praktisch wat je aan kunt bieden. Waarvan we weten van de marktkooplui dat dit onderdeel is waarom ze niet in de kleine kernen willen gaan staan. Er komt relatief weinig bezoek. Als die kosten stijgen, zullen ze toch veel stukjes meer kaas moeten verkopen om uit te kunnen. Daarom kiezen ze liever voor de grotere markten. Dat is bekend. 04:07:28

Voorzitter: Meer Hoogezand, u wilde nog reageren. 04:07:31

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik wilde een bruggetje maken dat wij recent bezig zijn met de markten. Wellicht heeft u het filmpje van het raadslid Stoker gezien. Wij kijken met veel belangstelling uit naar uw voorstel. We moeten breder kijken hoe we omgaan met de markten. Daar wordt bij ons heel druk over nagedacht. 04:08:00

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jonker. 04:08:03

Mevrouw Jonker: Ik vind het een heel sympathiek voorstel. Ik denk dat de leefbaarheid in de kleine kernen wat mag kosten. 04:08:16

Voorzitter: Mevrouw Hotting. 04:08:19

Mevrouw Hotting: Zo denkt de ChristenUnie er ook over. 04:08:23

Voorzitter: Dan hebben we alle fracties gehad. Meneer Van der Schans. 04:08:33

De heer Van der Schans: Ik heb het idee zelf dat het nagenoeg amper om bedragen

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 gaat. Ik kan mij niet voorstellen dat dat echt de weerstand oplevert. Dat een goede analyse van de markt en hoe je die kunt versterken wenselijk is, zeg ik: dat moeten we doen. 04:08:54

Voorzitter: We hebben alle fracties gehad. De heer Lap. 04:08:57

De heer Lap: Eer afsluiting van de discussie rondom de markt. De heer Hoogezand refereerde er aan, maar dat wij op dit moment intensief in gesprek zijn met de marktkooplui hier. Wat zei vragen is geen marktgeld verlaging. Zij vragen: klanten, klanten, klanten. Kijk naar locatieonderzoek. Ik snap dat ieder dubbeltje helpt, maar je kunt beter aan de voorkant zorgen dat er meer in komt. Dan kunnen onze lasten er ook van gedragen worden. Zij vragen bij ons niet om marktgeld verlaging, maar juist om meer klanten. Voorzitter, mevrouw Nobel vroeg naar de grafrechten. Die indexeren wij. Wij hebben op onderdelen goed gekeken: wat zijn de kosten die gekoppeld zijn aan de diverse grafrechten? Waarin we u gaan voorstellen om een aantal aanpassingen te doen: te verlagen. Te kijken: wat kost een herplaatsing van een urn. Wat kost dat echt? U vraagt: heeft u gekeken naar landelijke trends? Uit mijn hoofd niet. Wij hebben vooral gekeken: wat kost het ons om deze mooie begraafplaats die we hebben te onderhouden. Ik ga dat voor de zekerheid navragen. 04:10:22

Voorzitter: Ik zie dat mevrouw Nobel hierop wil reageren. 04:10:25

Mevrouw Nobel: Mijn vraag ging er vooral om dat we een trend zien in het begraven op kosten van de gemeente. Dat is een landelijke trend die blijft stijgen, dus hebben we daar hogere kosten in. Daar ging mijn vraag over. 04:10:49

De heer Lap: Ik heb uw vraag verkeerd begrepen. Ook in Dronten kennen wij dat: een enkeling per jaar. Daar hebben we recentelijk een mooie regeling voor afgesproken met een lokale ondernemer. Of daar een stijgende trend in is, kan ik niet zeggen. De heer Hoogezand verwees naar de vragen rondom de Woo: hoe staat dat ermee? Kan ik ervan uitgaan dat? Als ik u kon vertellen hoe het er exact mee stond, dan kon ik u ook antwoord geven op die tweede vraag. Ik kom er schriftelijk op terug hoe ver het met de motie staat. Tenslotte het grondbeleid 2025. We hebben het eerder met elkaar over gehad, dat natuurlijk grond op aan het raken is hier in onze gemeente. Dat we inmiddels druk aan het kijken zijn en in onderhandelingen zitten. Dat heeft alle aandacht. Ik ben aan het nadenken: hoe kan ik u daarover informeren? Ik denk niet dat het relevant is specifiek voor de begroting, maar dat laat ik aan uw oordeel over. Misschien dat ik of door middel van een RIB richting de strategisch kadernotitie economie daar eens wat nader over kan informeren. Als u mij gunt daar over na te denken hoe ik u daarover ga informeren, kunnen we dat op die manier afdoen. 04:12:32

Voorzitter: Meneer Hoogezand. 04:12:35

De heer Hoogezand: Het gaat voor ons vooral om de urgentie omdat die bedrijven zo

Woordelijk verslag B&O vergadering begroting 17-10-2024 vastlopen. Ik hoor u dat zeggen en volgens mij is een RIB in aanloop naar de economische visie een prima werkbare oplossing voor ons. Dank u, Voorzitter. 04:12:50

Voorzitter: Dank u wel. Dan was Lap klaar met zijn beantwoording. Zijn er nog opmerkingen of vragen bij de paragrafen? Ik ga ik naar de aangekondigde. Amendement afvalstoffenheffing heb ik genoteerd. Amendement markt of marktgelden. Toezegging van de landelijke trend van de kosten van de begraafplaats. Met name rondom de begrafenissen die voor rekening van de gemeente komen. Dan krijgen we wat informatie over voortgang van de Woo. We krijgen informatie over de industrieterreinen. We gaan kijken op welke manier u dat wilt doen. U had het over een RIB, maar dat kan ook op een andere wijze. Daarmee hebben we de paragrafen behandeld. We gaan naar het raadsvoorstel en het raadsbesluit. Meneer Van der Schans. 04:14:15

De heer Van der Schans: Voorzitter, ik wil allereerst mijn waardering uitspreken voor niet alleen de paragraaf van het grondbeleid, maar voor de hele begroting. Vooral de leesbaarheid daarvan. Hier is een mooie slag gemaakt. Eveneens waardering voor de keuze dat de gemeentelijke heffingen belastingen een SMART-beleidsdoel krijgen. Per onderdeel. Daar kijken we positief naar. Vorig jaar hebben wij als best D66 zware woorden gebruikt door aan te kondigen dat we niet akkoord gaan met de volgende begroting als deze niet meer SMART is. Hij is echt meer SMART. 04:15:08

De heer Van der Schans: Er staan meer SMART-doelstellingen. Het college is tot diezelfde conclusies gekomen, want er staat in: daar ziet u in deze begroting iets van terug. Dat is bemoedigend, maar het houdt nog steeds niet over. Het is verre van consequent. Daar wees ik tussendoor een paar keer op. Het ene hoofdstuk programma staat met keurige heldere SMART-doelstellingen verwoord. Laat ik recreatie of groen nemen als voorbeelden. Uitgerekend van taakvelden waar je heel eenvoudig SMART-doelstellingen aan kunt hangen, zoals verkeer en vervoer, dat staat er niet in. Dat vind ik niet meer kunnen. Ik besef het dat het een moeilijke opgave is. Ik besef dat het moeilijk is om daar een uniforme aanpak in aan te brengen met al die disciplines in dit huis. Ik zou ervoor willen pleiten dat daar echt centrale coördinatie op komt. Dat er duwende drang op gaat komen om daar volgend jaar een mooi resultaat in te gaan boeken. Daar wil ik het bij laten, Voorzitter. 04:16:30

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van der Schans. Zijn er meer fracties die iets willen zeggen over het raadsvoorstel en besluit? Nee. Meneer Lap? 04:16:47