07b2ad9d-b2d7-4ff6-b25f-6de2148c351d.pdf

Ik weet niet wie de vraag stelde of de conclusie trok, maar daar zul je op een gegeven moment ook de stukjes bij elkaar moeten leggen en een afweging moeten maken over wat vinden we op een gegeven moment, als we die keuze moeten maken. We hebben ook natuurlijk wel de opmerking gemaakt dat we op een ander soort gebiedsontwikkeling uitkomen, waarbij ook andere geldbronnen moeten worden aangewend, dan alleen de grondopbrengst. Die puzzel zal dus uiteindelijk gelegd moeten worden. Als alles kan, zou dat prachtig zijn, maar zeker op bepaalde momenten dat er een lage vraag is, zullen er misschien wel keuzen gemaakt moeten worden. Echter, op het moment dat je bij voorbaat al begint met keuzen maken, dan weet je sowieso dat je nooit op een hoog ambitieniveau uitkomt. Je kunt dus maar beter de lat hoog leggen. Ik heb een aantal opmerkingen gehoord dat de lat hier en daar nog wat hoger moet of explicieter gemaakt moet worden, maar daar komen we dan verder over in gesprek. 01:05:20 De heer Van Bergen: Over stikstof weet ik niet of er een antwoord in de brief zit, dat zit bij mijn collega in de portefeuille. In hoeverre dat problemen gaat opleveren, dat is natuurlijk de grote puzzel die op dit moment gelegd gaat worden. In het voorstel zit natuuurlijk ook een disclaimer ten aanzien van personeel. We hebben geconstateerd dat dit een opgave is, waar we ons echt op moeten herorganiseren.

Hoe we dat precies gaan doen, daar komt binnenkort een voorstel over. Er zullen in ieder geval heel veel handjes bij moeten om dit mogelijk te gaan . Hoe we dat precies gaan doen, daar wordt nu druk over afgestemd. Dat het in ieder geval een grote opgave is, wat ook een behoorlijke capaciteit aan inzet vraagt, dat is helder. De druk van het Rijk. Ik heb u al eerder meegenomen, ook in bijvoorbeeld de woondeals en hoe minister De Jonge op dit moment bezig is. Wij leveren natuurlijk ook een bijdrage binnen de regio aan het landsbelang, dus die druk is er natuurlijk. Echter, volgens mij hebben wij ook met elkaar uitgesproken dat we graag een bijdrage willen leveren, maar wel op de manier die ons past. Dat is denk ik ook iets om vast te houden. 01:06:55 De heer Ekkel (CDA): Nog een laatste vraag. De betrokkenen in Dronten-Zuid zijn bij ons in de fractie langs geweest, waarschijnlijk ook bij jullie, driekwart jaar geleden rond de zomer. Zij hebben aangegeven dat ze eigen ideeën hebben met betrekking tot hun rol. Ze zagen natuurlijk wel een beetje aankomen dat Dronten-Zuid een mogelijke locatie zou worden en dat is het nu ook geworden is. Is er met de mensen in Zuid ook al gesproken en met name over die rol die zij voor zichzelf daarin zien? Kan daar iets over gezegd worden? Het leek me wel goed om dat terug te horen.

01:07:25 Mevrouw Van Staveren: We hebben met de grondeigenaren daar het hele jaar contact gehouden. Zij hebben zich een aantal keer gemeld met de vraag of ze op de koffie mochten komen. Dat hebben ze gedaan en ze hebben toen ook hun plannen laten zien. We hebben met ze afgesproken dat zodra er een collegebesluit zou zijn, dat we dan meteen weer een afspraak maken om het besluit toe te lichten. Zij zijn ook langs geweest, volgens mij meteen in de week na het collegebesluit. We hebben een gesprek met ze gehad, met een aantal vertegenwoordigers in ieder geval We hebben met ze afgesproken dat in mei - even uit mijn hoofd - het college daar ook op bezoek gaat om het door te praten. We hebben tevens procesafspraken gemaakt over het vervolg.

230413 transcript 01:08:14 De heer Raterink (PvdA): Mooi. 01:08:15 De heer Van Bergen: Even aanvullend, dat gesprek hebben we ook met de betrokkenen uit 'gebied Oost' gehad. Daar hebben we ook op dezelfde manier de belangrijke belanghebbenden in ieder geval op de hoogte gesteld. 01:08:27 Mevrouw Van Staveren: We hebben gesprekken gehad met de waterschappen, OFW en andere belanghebbenden. 01:08:35 De heer Raterink (PvdA): Dit was de laatste vraag. 01:08:36 De heer Ekkel (CDA): Mijn laatste vraag niet. Daar gaat de voorzitter over, ik niet. Bedankt voor het antwoord, maar het is een heel procesgerelateerd antwoord, dat er gesproken is met. Kunnen jullie iets meer zeggen over of er mogelijkheden liggen, met betrekking tot hoe zij aankijken tegen hun rol? 01:09:06 De heer Van Bergen: Als we even naar het proces kijken. Wij hebben een voorstel aan u gedaan. U moet eerst een besluit nemen, voordat we dat soort gesprekken aangaan. 01:09:14 De heer Ekkel (CDA): Dat antwoord krijg ik niet. Dat snap ik ook. Prima, dank je. 01:09:21 De heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Volgens mij wordt in de reactie op één van jullie vragen aangegeven, dat in Swifterbant en Biddinghuizen wel met die partijen wordt gesproken, dat daar die Wvg niet opgelegd wordt. 01:09:31 De heer Ekkel (CDA): Het tankstation. 01:09:31 De heer Van Bergen: Dat zeg ik toch. We gaan nu echt appels met peren vergelijken.

Die twee sleutelprojecten in Swifterbant zijn natuurlijk hele andere ontwikkelingen met ook een ander soort opgave. Daar zit natuurlijk ook wel een sterke wooncomponent in, maar dat zijn andere opgaven, waar Wvg een wat minder geschikt instrument is. Daar zullen we binnenkort ook met de betrokken belanghebbenden om de tafel gaan. Natuurlijk gaan we op het moment dat we met een gebied als Zuid echt aan de slag gaan, als jullie een besluit hebben genomen, met alle betrokkenen in gesprek en gaan we daar een vorm voor bedenken die hun past en ook ons past. 01:10:28 Voorzitter: Ik wil graag naar mevrouw Stoker gaan. 01:10:30 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Mijn laatste vraag is hoe communiceren we het hele proces naar onze inwoners? We krijgen dan wel het 'metrokaartje' van de heer Raterink, maar voor ons is het al hartstikke lastig wat er allemaal gebeurt en de visies die in elkaar moeten passen. Ik krijg nu al appjes met dus ik ga straks in Dronten-Zuid-Zuid wonen? Nee, dat weten we nog helemaal niet. Hoe gaan jullie dat communiceren naar onze inwoners? 01:11:00 Mevrouw Van Staveren: Na de besluitvorming van het college hebben we een mediamoment gehad en is er via de kranten het één en ander gecommuniceerd. We hebben de gesprekken met allerlei stakeholders, ook met Dorpbelangen Biiddinghuizen bijvoorbeeld en Dorpsbelangen Swifterbant.

Gisteravond was ik nog in Biddinguizen om daar een korte toelichting te geven in ieder geval over waar het betrekking heeft op Biddinghuizen, met alle slagen om de arm dat de raad nog een beslissing moet

230413 transcript nemen. Op het moment dat er een raadsbesluit is, zullen we dat opnieuw doen met in ieder geval de belanghebbenden, die echt direct betrokken zijn, zoals grondeigenaren in Zuid om echt de samenwerking aan te gaan en daar afspraken over te maken. 01:11:49 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Geïnteresseerden. Het hoeven geen mensen te zijn die echt daar gaan wonen, maar het kunnen ook oud-Drontenaren zijn die willen weten wat er met het gebied gaan gebeuren. 01:11:58 Mevrouw Van Staveren: Via alle regulere media wordt dat... 01:12:00 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Ja, maar gaan jullie ook weer een website maken voor een bepaalde wijk, bijvoorbeeld, zodat je kunt zien, we gaan nu dit doen of we gaat nu dat doen? 01:12:08 Mevrouw Van Staveren: Of er een aparte website komt, dat weet ik niet. 01:12:09 Voorzitter: Ik denk dat dit een goede vraag is om vast te houden, mevrouw Stoker. 01:12:13 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Ja, dat doen we. 01:12:13 Voorzitter: Ik zag de hand van mevrouw Van Baal. 01:12:15 Mevrouw Van Baal (GroenLinks): Ik twijfel een beetje gezien de tijd. 01:12:17 Voorzitter: Ik geef nog ruimte voor een laatste vraag, als die mooi voor de beeldvorming is. 01:12:23 Mevrouw Van Baal (GroenLinks): Nee, ik bewaar de vraag wel voor de volgende keer. 01:12:23 Voorzitter: Dan mag meneer Raterink.

01:12:24 De heer Raterink (PvdA): Beeldvormend, we krijgen altijd van die hele kleine k-kaartjes hier.. 01:12:30 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Daar kun je niets op lezen. 01:12:30 De heer Raterink (PvdA): Daar kun je niets op vinden. 01:12:31 De heer Ekkel (CDA): K-kaartjes, kleurenkaartjes. 01:12:31 De heer Raterink (PvdA): Liggen de plannen hier ook ter inzage? [crosstalk] Dat zou wel prettig zijn. 01:12:57 Voorzitter: Goed mensen, ik wil even bij u informeren. Het verbaast me, ik had verwacht dat we meer tijd nodig hadden, maar het ging naar een natuurlijke afronding in het gesprek. Mijn vraag is aan u, heeft u genoeg beeldvorming gehad voor dit onderwerp of heeft u hier nog een avond voor nodig? Wilt u het mee terugnemen naar de fracties en daar later een besluit over nemen, dat mag natuurlijk ook. Of zegt

230413 transcript u nou, we weten wel wat we erover denken, we hebben de informatie opgehaald en we willen naar het oordeel? 01:13:23 De heer Raterink (PvdA): Komen we dan in de knel? We moeten daar een besluit over nemen. Moet dat binnen een bepaalde tijd, zodat we daar niet mee in de knel komen? 01:13:35 De heer Van Bergen: Het besluit over Wvg moet uiterlijk - ik doe het even uit mijn hoofd - op acht juni genomen worden in de raad. 01:13:38 De heer Raterink (PvdA): Dat zou ons nog wat tijd kunnen geven. 01:13:45 Voorzitter: Als wij dat nodig vinden, dan kunnen we natuurlijk ook een uurtje extra voor een vergadering inplannen. 01:13:50 De heer Van Bergen: Er is ook altijd bereidheid, want het is denk ik goed om duidelijkheid te geven. Op het moment dat u meer tijd nodig heeft dan... 01:13:56 De heer Van Bergen: Echter, op het moment dat jullie elf mei met een besluit kunnen komen... 01:14:03 De heer Van Bergen: Kijk, het hangt ook allemaal samen. 01:14:03 De heer Raterink (PvdA): Daarom vraag ik het ook. 01:14:03 De heer Van Bergen: Voor de integrale visie is deze input belangrijk. Elf mei zou mooi zijn en op acht juli moet de Wvg zijn vastgesteld. 01:14:17 De heer Ekkel (CDA): Een procesvoorstel zou kunnen zijn, voorzitter, om niet nu al meteen tot oordeelsvorming te besluiten.

Wel oordeelsvorming op die avond te doen, maar als er toch nog beeldvormende vragen zijn over het gebied, een half uurtje of uurtje van tevoren. Waarbij we wel aansluitend, meteen ook oordeelsvormend kunnen doen. Als daar geen behoefte aan is, kunnen we meteen naar oordeelsvorming de komende week. Ik heb ook alle antwoorden van de VVD met mooie vragen nog niet bekeken. Ik wil dit nog even op me in laten werken. Het kan best zijn dat we nog twee of drie vragen hebben. Laten we dat dan doen voorafgaand aan de ordeelsvorming, maar de oordeelsvorming op dat moment, daar niet vanaf laten hangen. Is dat wat als procesvoorstel? 01:14:57 Zaal: [crosstalk] 01:21:28 Voorzitter: Dat is aan u. U gaat over de agenda. Ja? 01:21:28 De heer Ekkel (CDA): Dan doen we dat. 01:21:28 Voorzitter: Prima, dan doen we het op deze manier. Dank voor uw voorstel, meneer Ekkel. Dan sluit ik hierbij het eerste deel van de vergadering en kunt u snel plassen, een kop koffie of water drinken. Ik verwacht u over vijf minuten weer. 01:23:21 Voorzitter: Ja, gaan we beginnen? Fijn. Welkom allemaal. Er komt nog één iemand binnen, maar die

230413 transcript laat nog heel even op zich wachten. We houden nog even de deur open, maar ik wil vanwege de tijd met u vast beginnen. Welkom terug bij de vergadering. We gaan door naar punt vier. Dit onderwerp komt vanuit onze eigen raadsagenda en jaaragenda en het is één van de thema's waar we zelf als raad wat meer regie wil hebben. De raad heeft op 22 december jongstleden een motie aanvaard, waarin het college wordt gevraagd de 'need-to-know-informatie' toe te zenden ten behoeve van een adequate beeldvorming voor de raad. Inmiddels is er een aantal achterliggende stukken ontvangen, waarvoor onze dank uiteraard. Deze bespreking van vanavond heeft vooral tot doel het relevante speelveld op te maken, zodat de raad in de gelegenheid komt in een later stadium hierover het gesprek te voeren met de vele verscheidene gebruikers van het buitengebied. Ik verzoek u allen, met dit doel in het achterhoofd, zo direct mogelijk het gesprek met elkaar aan te gaan. Voor deze bespreking zijn ook vertegenwoordigers van het waterschap en de provincie uitgenodigd. Namens de provincie is de heer Koole aanwezig en namens het waterschap de heer Jelsma. Welkom, dank voor het komen naar ons mooie Dronten. Vanuit onze ambtelijke organisatie is Erwin Zwaan aangehaakt en Herald van Heerde. Ja, de voornaam wist ik, maar voor de achternaam moest ik nog even spieken. Welkom ook, fijn dat je er ook bent.

Erwin Zwaan werkt hier al een tijdje, maar Herald nog niet zo lang. Ik wil aan jullie allen vragen, als jullie zo meteen een vraag hebben, even je naam te noemen en van welke fractie ter verduidelijking. Ja? Goed, dan stel ik voor dat we in gesprek gaan met elkaar. Wie mag het woord geven? 01:25:07 De heer Hoogezand (VVD): Even dat laatste, ik denk dat zij de aftrap geven. 01:25:08 Voorzitter: Ja, natuurlijk. Als eerste wil ik graag inderdaad u het woord geven, om een stukje voor te geven. Gaat uw gang. 01:25:21 De heer Jelsma: Ja, dat is prima. Fijn deze uitnodiging. Ik ben Peter Jelsma van Waterschap Zuiderzeeland. Ik ben afdelingsmanager van de afdeling Ontwikkeling, Advies en Regie. Wij zijn ook zoekende naar hoe kunnen wij onze taak voldoende veilig in de opgave, waar we allemaal mee zitten, goed invullen. Als waterschap hebben we gezegd, dat kan alleen in goede samenwerking met elkaar. Het is dus ook heel fijn dat we samen in gesprek kunnen, als er plannen en visie ontwikkeld moeten worden, over waterbelang en wat zijn de ontwikkelingen daarin. Hoe kunnen we elkaar daarin vinden en waar zou je rekening mee kunnen houden, als je nieuwe plannen ontwikkelt in het landelijk gebied. Ik heb een paar sheets voorbereid, want het was ook even zoeken naar wat verwacht u.

Ik kan er even snel wat items uithalen, als aftrap, om te laten zien waar wij als waterschap tegenaan lopen en wat vraagt dat van de partners, van gemeenten. Als er nieuwe visies ontwikkeld worden, waar kun je dan rekening mee houden. Als waterschap zijn wij daar ook nog wat zoekend in. Wij zien dat de grote opgaven iets vragen van ons allemaal. Vanuit het water zien we dat water en bodem als sturend principe een steuntje in de rug hebben gekregen van het Rijk. We zeggen, als we buiten iets doen, houd dan ook rekening met water en bodem als leidend principe. Dat is mooi, als je dat zegt, maar hoe geef je daar dan invulling aan? Daar zijn we als waterschap druk mee bezig. We zoeken ook altijd naar houvast en zijn daar al instrumenten voor. Die zijn er nog niet, maar daar zijn we wel druk mee bezig. Dat vraagt uiteindelijk ook een invulling vanuit het Rijk van wat zijn de kaders die worden meegegeven om dat ook meer juridisch vorm te geven. Nu proberen we via bewustwording in gesprekken met elkaar aan te geven, als je buiten iets doet en water en bodem sturend als leidend principe wil laten zijn, wat betekent dat dan. 01:27:57 De heer Jelsma: Ik wil een opsomming geven van de grote opgaven die wij zien en waar u ook allemaal mee te maken heeft. Het zijn, denk ik, de bekende opgaven: woningbouwopgave, energietransitie, transitie landelijk gebied, wat gebeurt er allemaal.

Klimaatadaptatie en voor het waterschap betekent dat met name inspelen op zeespiegelstijging. We zien nattere winters en drogere en warmere zomers en meer extreme neerslag, maar wat betekent dat voor ons watersysteem en voor wat er buiten gebeurt? Dat heeft dus gevolgen voor waterveiligheid, waterbeschikbaarheid, waterkwaliteit, wateroverlast en droogte. Hoe gaan we daar mee om? Biodiversiteit, ook steeds meer één van de doelstellingen van het waterschap. We zien bodemdaling, dat is een autonoom proces in deze provincie, en verzilting ontstaan. Dat allemaal maakt dat we als waterschap en samen met de partners moeten kijken naar wat betekent dat, als we nieuwe plannen ontwikkelen en hoe moeten we daarmee omgaan.

230413 transcript 01:29:09 De heer Jelsma: We willen naar een houdbaar toekomstperspectief en kort gezegd, vraagt dat iets van welke functie past op welke locatie. Tot voor het kort zeiden we, als waterschap zijn we volgend en uitvoerend als functionele overheid zijnde; bij wat wordt gevraagd proberen wij een zo goed watersysteem in te richten. Echter, die maakbaarheid is eindig. Je kunt niet alles meer precies invulling geven, zodat alle gewenst gebruik mogelijk is. De grenzen van het watersysteem komen in zicht, zeggen we dan. Dat vraagt ook iets voor toekomstige inrichting. Als je bijvoorbeeld woningbouwlocaties gaat ontwikkelen, dan betekent dat wat voor waterberging. Natuurlijk hielden we daar altijd al rekening mee, maar nu zou worden de grenzen aangescherpt, meer waterberging. We zeggen, we moeten dat samen doen om daar een goede invulling aan te geven. 01:30:24 De heer Jelsma: Wij hebben een eerste uitwerking gemaakt van wat betekent water en bodem als fundament, hoe kun je dat concreet weergeven. We hebben een - brochure wil ik het niet noemen kaartje met een QR-code die verdieping daarop geeft. Die wil ik u straks allemaal geven, want dat geeft wat achtergrondinformatie over de problematiek waar we tegenaan lopen en wat het betekent voor het watersysteem en de waterketen en hoe wij met zuiveringen omgaan.

Dat wilen we als achtergrondinformatie in ieder geval meegeven. Tot zover. 01:31:03 Voorzitter: Dank u wel, meneer Jelsma. 01:31:03 Voorzitter: Meneer Koolen. 01:31:03 De heer Koole: Toen ik nadacht over wat ga ik hier vertellen, moest ik onmiddellijk denken aan gistermiddag. U was daar aanwezig. Toen was er een commissievergadering bij ons over het thema transitie landelijk gebied, het Provinciaal Programma Landelijk Gebied. Daar waren veel nieuwe Statenleden aan wie wij in een notendop hebben toegelicht wat er rondom het landelijk gebied allemaal speelt. Als ik dat op mij laat inwerken, is mijn conclusie uit de reacties die ik vanuit de Statenleden hoorde: wat gebeurt er allemaal en hoe houden we hier grip op? Bij ons zijn de Staten ook zoekend naar hoe houden we grip op het proces, wat er op dit moment in dat hele landelijk gebied zich aan het afspelen is. Er lonkt een hele grote zak met geld, dat moet ik ook zeggen. Het Rijk heeft heel veel geld in een transitiefonds gestort. Dat is voor alle provincies gezamenlijk en hoe die onderverdeling eruit gaat zien, is nog niet bekend. Het Rijk heeft dus wel een fors budget beschikbaar voor de herinrichting van het buitengebied. Het is aan ons als provincies en medeoverheden, samen met partners, om daar goede plannen voor te ontwikkelen. 01:32:36 De heer Koole: Het Rijk heeft drie doelen daarin geformuleerd.

Meneer Jelsma heeft al iets gezegd over water. Water is één van de belangrijke opgave. De andere is biodiversiteit en de derde is klimaat. Dat zijn de drie hoofddoelstellingen die het Rijk aan de provincies meegeeft. Op die drie thema's moeten wij plannen ontwikkelen, willen wij voor een stukje finaciering van die plannen in aanmerking komen. Die drie doelstellingen zijn niet zomaar uit de lucht gegrepen. Die drie doelstellingen zijn gestoeld op Europese wet- en regelgeving die zich vertaald in Nederlandse wetgeving en die vervolgens door de provincies en medeoverheden moeten worden uitgevoerd. Biodiversiteit, water en klimaat is de rode draad in die provinciale programma's. De vertaling van die drie doelstellingen komt op dat buitengebied af, in Flevoland en dus ook in uw gemeente Dronten. Over water heeft u al het nodige gezegd. Bodem en water sturend en de verwachting is dat we meer waterberging in onze provincie moeten zoeken. We moeten meer ruimte geven voor water, voor opvang in droge tijden, maar ook zorgen dat er voldoende capaciteit is in tijden van overvloedige regenval, want we weten ook dat we veel meer nattere perioden krijgen. Dat zal mogelijk gaan betekenen dat we de waterlopen gaan verbreden of anderszins zoeken naar plekken waar we water kunnen opvangen. Dat betekent dus ook dat je in die gebieden een stuk functiewijziging zult moeten gaan realiseren.

Dat moet allemaal in goed overleg met de huidige grondgebruikers. Hoe we dat gaan doen, is allemaal nog onduidelijk, maar dat die doelstelling op ons afkomt, staat als een paal boven water.

230413 transcript 01:34:31 De heer Koole: We hebben natuurlijk ook bodemdalingsgebieden. Ik geloof dat die in de gemeente Dronten er wel zijn, maar die zijn wat minder urgent. In andere delen van Flevoland zijn die pregnanter en daar moeten we helemaal zoeken naar andere oplossingen voor die gebieden. We zorgen ook en dat is dan de combinatie met die biodiversiteitsdoelstelling - u noemde het geloof ik ook al even - met die groenblauwe dooradering, dat we in het buitengebied meer die functiemenging krijgen van en wateropvang en die biodiversiteitsdoelstellingen die je daarmee kunt realiseren. We gaan toe naar een andere inrichting van het buitengebied, wat meer groen en meer blauw wordt en wat minder - mag ik het zo zeggen - sec gericht op harde productielandbouw. Echter, Flevoland zou Flevoland niet zijn, als we ons niet alleen richten op deze drie doelstellingen. 01:35:31 De heer Koole: Voor ons als Flevoland is onze landbouw zeker een cruciale vierde peiler in dat provinciaal programma. Hier in Dronten met de Aeres Groep zijn we al langere tijd in gesprek om te kijken hoe wij de agrosector kunnen helpen met innovatie op het gebied van enerzijds meer natuurlijk boeren, maar ook op een andere manier. De elektrovorming, zorgen dat je jouw onderneming energieneutraal kunt organiseren en het natuurinclusief worden.

Dat zijn allemaal elementen waar we met de Aeres Groep en samen met heel veel ondernemers kijken naar hoe kunnen we die richting meer stimuleren en meer ook - ik zou bijna zeggen - in de klauw krijgen, want daar zitten natuurlijk heel veel uitdagingen in voor goed ondernemerschap. 01:36:32 De heer Koole: Het thema klimaat heb ik nog niet zozeer genoemd. Het thema klimaat is ook een belangrijk element in de doelstelling vanuit het Rijk. Dat praten we over twee elementen. Het gaat enerzijds over de adaptatie, aanpassing aan de klimaatverandering die onvermijdelijk is. Daar hebben we het net al heel even over gehad, door wateropvang. De ander is klimaatmitigatie zoals dat heet. We willen met zijn allen ook echt dat die uitstoot van die broeikasgassen naar beneden gaat. Die uitstoot van die broeikasgassen komt uit heel veel verschillende sectoren, waarvan de elektriciteitsopwekker een grote en hele belangrijk is, maar ook de argrosector. Ook daar zijn we bezig om te kijken hoe we die doelstelling van uitstoot kunnen realiseren, de uitstoot naar beneden. 01:37:16 De heer Koole: 'Dat gaat een beetje hand in hand - en nu ga ik een heel gevaarlijk woord zeggen - met de hele stikstofopgave. De stikstofopgave, zoals u waarschijnlijk weet, is in Flevoland naar verhouding klein, maar we hebben wel een opgave. Die zit met name in de oostkant van Fleveland.

Daar zijn we met elkaar aan het kijken en daar ligt ook een vrij harde verplichting op - misschien moet ik zeggen 'nog een vrij harde verplichting op' - dat wij voor één juli een gebiedsplan stikstof daarvoor moeten hebben gerealiseerd en moeten laten zien hoe wij de beoogde doelstelling tot en met 2030 hier in Flevoland willen gaan realiseren. Ook dat is onderdeel van het PPLG en daar zijn we volop mee bezig. 01:38:01 De heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Welk gebied is dat ongeveer? 01:38:06 De heer Koole: Ons gebiedsplan speelt zich af aan de oostrand van de Noordoostpolder, tegen Weerribben Wieden aan, maar wij sluiten niet uit - maar dat is nog niet zo hardop uitgesproken - dat er op enig moment ook zal worden gezegd dat oostelijk Flevoland ook een zekere stikstofopgave heeft. Dat zit echter niet in de eerste tranche, zoals we die nu aan het ontwikkelen zijn. 01:38:43 Zaal: (crosstalk) 01:38:43 De heer Koole: Roggebot is dat denk ik. 01:38:43 Mevrouw Wever (CDA): Mag ik wat vragen? We zitten hier in Dronten. Wat ik hier nu heb gehoord, is voor mij wel bekend. We kunnen het ook terugkijken, want de uitzending van Provinciale Staten kun je ook terugkijken.

230413 transcript 01:39:00 De heer Koole: Ja, zeker dat kan ook. 01:39:01 Mevrouw Wever (CDA): Ik heb een deel ook gevolgd. We hebben natuurlijk hier relatief veel PASmelders en ook een aantal interimmers, dat zijn degene die hele lage stikstofuitsoot hebben. Als ik van mensen van LTO hoor, zij zeggen: "Het kan nog wel tien, vijftien jaar duren, realistisch gezien, voordat we zover zijn dat zij gelegaliseerd kunnen worden". Is daar nu al enig zicht op of is dat echt nog enkel 'mist'? 01:39:40 De heer Koole: Ik moet heel eerlijk zijn dat ik daar geen antwoord op durf of kan geven. Nee, zo goed zit ik niet in die discussie. Nee, ik weet het niet. 01:39:50 Mevrouw Wever (CDA): Die zekerheid is dus niet te verwachten. 01:39:55 De heer Koole: Ik weet het niet. Wat ik nu hoor, is dat wij een stikstofplan moeten maken en dat moet al heel snel klaar zijn. Dat gaat echter nu nog met name over de Noordoostpolder. De stikstofopgave is echter breder dan alleen de Noordoostpolder, dus die zal op enig moment ook moeten worden uitgewerkt voor het overige deel van Flevoland. Hoe dat proces precies eruitziet, daar heb ik op dit moment niet een goed antwoord op. 01:40:25 De heer Raterink (PvdA): Je weet... 01:40:26 Voorzitter: Nee, sorry. Ik wil graag u de gelegenheid geven om uw pitch af te maken.

01:40:35 De heer Koole: Naast deze drie opgaven willen wij ook nadrukkelijk aandacht hebben in het buitengebied voor de hele energietransitie. We zijn natuurlijk al koploper als het gaat om windenergie. Zonne-energie is zich ook verder aan het ontwikkelen. De hele discussie of dat nu op dak of land moet, wil ik even afblijven. De discussie is nu, hoe gaan we om met onze energie? We hebben natuurlijk te maken met netcongestie. Ik zou bijna zeggen, de batterijen schieten de grond uit. De vraag is niet of dat zomaar overal kan, maar of het aantal initiatieven dat daarvoor genomen wordt gelijke tred houdt met de vraag. Er lijken op dit moment heel veel initiatieven te komen. Echter, als we naar TenneT kijken, zoveel batterijen als er nu in één keer geplaatst lijken te worden of aanvragen zijn, krijgen we in één keer een enorme overcapaciteit aan batterijen. Die discussie gaat zich nu dus ook ontwikkelen. Ook waar moeten die dan komen, moeten die juist bij windturines, windopstellingen, komen of juist bij aanlandplekken. Daar zijn dus heel veel verschillende discussies over. Ook die discussie gaat neerslaan in het landelijk gebied. 01:41:56 De heer Koole: Waar ik het nog niet zozeer over gehad heb, is het thema leefbaarheid. Dat is een onderwerp, wat natuurlijk op een heel andere manier, maar ook heel bepalend is voor de toekomst van het buitengebied.

01:42:08 Zaal: (crosstalk) 01:42:14 Voorzitter: Die meneer is van Leefbaar Dronten, dus vandaar zijn scherpe opmerking. 01:42:15 De heer Raterink (PvdA): Wij ook niet, hoor. 01:42:15 De heer Koole: Samenvattend, als ik dat hele palet zo overzie, komt er op dit moment inderdaad echt

230413 transcript heel veel samen in dat hele buitengebied. Al die verschillende ontwikkelingen, al die transities, moeten in de komende vijf tot tien jaar gaan landen in ons Flevolandse buitengebied, dus ook hier in de gemeente Dronten. We zijn er over met de medewerkers van de gemeente in gesprek. Ook bestuurlijk wordt daar natuurlijk over gesproken. Het is een hele kluif, als je dat palet zo overziet. 01:43:02 De heer Koole: Ik vergeet nog één ding, wat wij ook aan het doen zijn. Ik weet niet of u daar iets van gezien heeft, maar we hebben een uitvraag gedaan als provincie aan iedereen die daar maar ideeën over heeft; welke ideeën heeft u in het buitengebied om te voldoen aan die drie hoofddoelstellingen en welke ideeën of welke suggesties zou u ons willen meegeven? Dat is zonder dat daar een belofte aan wordt verbonden dat het project wordt beoordeeld en dat eventueel subsidie voor gekregen kan worden. Het gaat ons nu echt nog om het inventariseren van allerlei verschillende initiatieven. Dat gaan wij bundelen in dat eerst in zo een eerste proeve van het Provinciaal Programma Landelijk Gebied, rijp en groen door elkaar. Dat willen we dan ook meegeven aan het ministerie en zeggen, dit is waar wij nu aan denken en willen jullie eens met ons meedenken wat daar dan voor in aanmerking zou komen en ook wat jullie denken dat passend is om onderdeel te maken van dat PPLG.

Die hele exercitie loopt. Ook daarover zijn we met de gemeente in gesprek over of zij zelf ideeën daarover hebben. Er komen ook ideeën vanuit de TBO's, de terreinbeherende organisaties, van particulieren en van ondernemers. We hebben geloof ik tot nu toe 54 initiatieven. Ik geloof dat het tot eind april kan en we verwachten dat de grote hoos pas eind van de maand komt, dus wij maken onze borst nat en wij denken dat we zo een heel groot aantal initiatieven hebben. Ik heb ze nog niet gezien. Ik weet alleen dat ze er zijn. 01:44:40 Voorzitter: Mooi. 01:44:40 De heer Koole: Tot zover. 01:44:41 Voorzitter: Dank u wel. 01:44:42 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Mag ik een vraag stellen? 01:44:44 Voorzitter: Ik wil graag eerst ergens Erwin Zwaan en Herald van Heerde het woord geven en dan gaan we over naar het gesprek. 01:44:52 De heer Van Heerde: Zal ik aftrappen? Ik ga niet heel veel toevoegen, want deze twee heren hebben al heel veel verteld. Gaandeweg dacht ik, misschien moet ik het nog net even in een iets ander perspectief zetten. Op het eind werd ineens iets gezegd over leefbaarheid. Ik had een andere term in gedachten: vitale plattelandskernen. Misschien krijgen we ook nog eens vitaal Dronten.

De samenhang tussen die kernen in Dronten, Swifterbant, Biddinghuizen en misschien ook wel Ketelhaven, maar dat moet je geen plattelandskern noemen, maar die zitten wel in dat landelijk gebied en hebben een verwevenheid met dat gebied. Je moet zorgen dat de aansluiting daar ook goed op is. Als je een rijtje zou willen maken met wat wil je bereiken met een goed plan voor het landelijk gebied, dan zou ik zeggen: een duurzaam producerende vitale landbouw, ruimte om te recreëren - die heb ik niet gehoord, maar recreatie is zeker een aspect wat je mee zou moeten nemen en waar Dronten ook zeker potentie heeft - vitale kernen die zijn aangesloten in het gebied en je wil dat groenstructuur gaat bijdragen aan de leefkwaliteit van het gebied als totaal. Ik denk dat dit de vier belangrijkste dingen zijn. De grote uitdaging voor u en voor ons is: hoe maak je nu de juiste keuze. Iets wat deze twee heren nog niet zo hebben benadrukt, maar wat je er wel uit kunt destileren, is dat de ruimtevraag in Nederland vele malen groter is dan onze polder kan huisvesten en dan heel Flevoland kan huisvesten. 01:47:07 De heer Van Heerde: Ik heb hiervoor bij de provincie gewerkt weleens een verkenning gedaan en daar zag je dat ons landelijk gebied vijf keer overvraagd wordt door anderen. Gemiddeld, er zijn plekken waar negen keer wordt overvraagd.

Dat kan gaan over energie, dan kan gaan over waterberging, dat kan

230413 transcript gaan over recreatie en dat kan gaan over woningbouw of over nieuwe bedrijfs- of werklocaties en ga zo maar door. 01:47:39 De heer Van Heerde: In dat perspectief, omdat die ruimtevraag zo complex en uitdagend is en je daar nu keuzen in moet maken die heel lang kunnen doorwerken, zou ik als een soort van zorgpunt willen meegeven: zorg dat de stikstofopgave niet de echte discussie overschaduwt. De geldstromen voor stikstof komen straks uit hetzelfde potje als de geldstromen voor ecologische versterking en de gelden die moeten komen voor extra waterberging of voor verbetering van de waterkwaliteit. Die dingen zijn in mijn optiek net zo belangrijk. Dat is wat ik wil meegeven. Erwin, je hebt vast nog wat aan te vullen uit het oogpunt van ecologie et cetera en groen/blauw. 01:48:34 De heer Zwaan: Ja, ik kan wat toelichten, maar ik wil nu niet te veel toelichten. Misschien het belangrijkste, wat ik wel kan toelichten vanuit Groen, Natuur en Landschap, is hoe we erin staan. We moeten nadenken over wat is de betekenis van de gemeente Dronten in de context van West-Europa en dan vooral over 100 of 50 jaar. Vanuit daar terugredenerend, zal dat - ik heb zelf al met meerderen gekeken - toch nog voor een belangrijk gedeelte zijn dat wij een vitale agrarische sector kunnen zijn en daarmee misschien ook willen zijn.

Ten tweede natuurlijk een gezonde leefomgeving voor mens, plant en dier, want het is ook een leefgebied. Om die twee doelen te kunnen halen, dus een vitale agrarische sector en een gezonde leefomgeving voor mens, plant en dier is het denk ik wel cruciaal dat we een robuust ecosysteem hebben. Die zoektocht is wat is een robuust ecosysteem voor de gemeente Dronten? Als wij nu bomen planten en die willen we 100 of 400 jaar laten worden, die gaan al die veranderingen meemaken. Daarbinnen - en dat sluit ook bij het waterschap aan - is dat bodem en water leidend of sturend zijn in wat dat ecosysteem zal zijn. Dat is de zoektocht en daar hoop ik ambtelijk jullie te kunnen adviseren in wat zijn de mogelijkheden, wat zijn de keuzen, adviseren hoe dat zou kunnen en ongeveer aan te geven wat daarin de consequenties zijn. Zo zie ik mijn rol. Dan misschien concreet, je kunt je voorstellen, het waterschap heeft prachtige kaartjes gemaakt. Bodem dan nog niet, maar de waterkwaliteit is een hele belangrijke. Het genieuze systeem wat we hebben, is die rijke bodem met dat genieuze vatensysteem van vaarten, tochten en sloten. Dat is ideaal en een mooie uitgangspunt voor de landbouw, maar ook een heel mooi uitgangspunt voor een ecosysteem om op die manier aan te werken. Dan kan het best zo zijn dat we veel meer moeten gaan variëren in waar verzilting zit. Dat komt er nu echt bij.

Tussen Dronten en Lelystad zit een verziltingsplek, als je de kaart bekijkt. Tegelijkertijd wil ik ook aan geven, dat dit niet meteen hetzelfde is als in Groningen of Zeeland, dus we geven dat terug aan de natuur of de zee. Die verziltingsfactor is factor tien, dus dat hebben wij over 100 jaar pas. Echter, wel verzilting, dus we moeten na gaan denken over hoe we daar misschien toch anders mee om moeten gaan. Alle tochten gaan bijvoorbeeld overal dwars doorheen met hetzelfde profiel. Echter, als bodem en water leidend is, dan zou het best kunnen zijn dat een tocht die door veen gaat, waar aan de onderlaag verzilting zit, er anders uit moet zien en misschien met andere vegetatie dan bijvoorbeeld aan de oostkant, waar de tochtennvooral door zand gaan met hoge kwaliteit. Vanuit dat gegeven, bodem en water zijn leidend voor ons ecosysteem, wil ik die zoektocht met u aangaan. Hier wil ik het voor nu even bij laten. 01:52:09 Voorzitter: Dat zijn mooie overdenkingen. 01:52:10 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Ja, ik heb een vraag. 01:52:13 Voorzitter: Mevrouw Reinink. 01:52:14 Mevrouw Reinink-Walles (Dronten Sociaal)): Ik moest me toch even voorstellen? 01:52:17 Voorzitter: Ja, graag. 01:52:17 Mevrouw Reinink-Walles (Dronten Sociaal)): Ik ben Kim Reinink van Dronten Sociaal. Ik heb een vraag.

230413 transcript Ik hoorde dat de grond hier ongeveer vijf keer wordt gevraagd voor allerlei dingen, zoals energie enzovoort. Hoe geven wij de prioritering aan het gebruik van die grond? We willen natuurlijk graag een landelijk vitaal gebied houden en hoe geef ik die prioritering eraan, ook wat de heer Zwaan net aangaf, met ook de gebiedsaspecten die zeer tekenend zijn voor onze bodemopbouw, water en dat soort dingen? Dat is een vraag aan allen die hier zitten. 01:52:57 De heer Zwaan: Ik kan in ieder geval redeneren vanuit beginnen met de vraag, ecologisch, maar ook economisch gezien: wat is de betekenis van gemeente Dronten voor West-Europa? Dat is ook voor een groot deel ons economisch perspectief. Wat dragen wij, als gemeente Dronten, bij aan onze omgeving en aan de wereld? Daaruit terugredenerend, vermoed ik dat vanuit die schaarste de voorwaarden die wij hebben over 100 jaar, toch nog die rijke grond is, met dat fijnlaagsysteem, wat wij nog meer dan anders kunnen reguleren. Als voorbeeld kun je nu gaan naar de uienprijs. Die is van tien cent naar nu één euro gegaan, dus tien keer zoveel. Dat heeft alles te maken met de voorwaarden die wij hier in Flevoland hebben. Met dat kleine voorbeeld kun je misschien ook voorspellingen doen over 100 jaar. Het gaat mij niet om wat gaan we dan verbouwen, maar we hebben voorwaarden wat we kunnen gaan verbouwen.

Dat zou misschien leidend kunnen zijn om te gaan kiezen. Het is aan jullie als raad, waar zouden we hiervoor moeten gaan kiezen. 01:54:05 Mevrouw Wever (CDA): Eigenlijk zeg je hier... 01:54:06 Voorzitter: Mevrouw Wever. 01:54:06 Mevrouw Wever (CDA): Sorry. 01:54:06 Voorzitter: Ik wilde eerst een aanvulling van meneer Van Heerde en dan naar meneer Raterink. 01:54:13 De heer Van Heerde: Ik denk, als het gaat om prioriteren, dat deze twee heren al best een goede voorzet gaven. Bodem en water sturend geeft de eerste prioritering aan, wat nu vanuit het Rijk als basisprincipe wordt meegegeven. We zien ook dat wat bijvoorbeeld bij het vorige agendapunt niet aan de orde was, speelt daarbij wel een rol. Bjj de keuze van waar ga je nu je uitbreidingslocaties doen, is ook behoorlijk goed geluisterd naar het advies van het waterschap. Dan zie je dat daar in Dronten-Zuid inderdaad een vraagstuk ligt over verzilting. Door daar woningbouw te doen en tegelijkertijd ecologische versterking, kun je dat probleem meteen tackelen. In dat opzicht zijn we er dus al een beetje mee bezig. Dat is de basisprioritering, denk ik, vanuit ruimtelijke ordening. 01:55:22 De heer Van Heerde: Het andere is dat we met elkaar als gemeenteraad of als Nederland of als WestEuropa, zoals Erwin zegt, moeten gaan bepalen voor het landelijk gebied, wat is die grond, die heel veel kwaliteit heeft, ons waard.

We moeten daar misschien wat anders tegenaan gaan kijken, dan we de afgelopen 50 jaar hebben gedaan, waar we heel veel op economische waarde zijn gaan zitten. Er komen waarden als, wij moeten ons water bergen en als we dat niet doen - zeg ik even heel plat verzuipen we met zijn allen of drogen we uit. Dat soort vraagstukken zijn nu belangrijk geworden en dat zegt echt iets over de waarde van de grond die aan het veranderen is. Waar wij ambtelijk bijvoorbeeld wel heel erg naar op zoek zijn, is dat er straks toch een soort uitspraak moet komen over waar willen we per se dat de landbouw komt, waar willen we per se dat de natuurwaarden verder worden ontwikkeld, zijn er integratiemogelijkheden? Dat zijn de echte vragen die straks leidend zijn. 01:56:36 De heer Raterink (PvdA): Even over die uien van een euro. In Zeeland waren ze kleiner, dus als wij hier een euro beuren, hebben ze daar tranen in de ogen, maar dat ter zijde. 01:56:49 De heer Raterink (PvdA): Ik vraag me af, gaan wij hier voor een heel groot gedeelte wel over als gemeenteraad? Water, daar gaan jullie over. Wij kunnen hooguit waterberging in wijken aangeven,

230413 transcript maar wij gaan ook geen landbouwgrond onteigenen om bossen neer te zetten. Volgens mij is dit een trap, waar we alleen met bouwen rekening kunnen houden, dat we dat op de goede plaatsen doen, dat we dat ecologisch verantwoord doen en dat we goed voor onze inwoners zorgen. Echter, die andere vragen overstijgen ons volgens mij. 01:57:21 Mevrouw Wever (CDA): Dat ben ik niet helemaal met je eens. 01:57:21 De heer Raterink (PvdA): Dat hoeft ook niet. 01:57:27 De heer Zwaan: Mijn ambtelijk advies zou zijn, althans hoe ik er naar kijk, ik denk dat we daar ambtelijk wel degelijk over kunnen gaan met groenproblemen en dergelijke. 01:57:38 De heer Raterink (PvdA): Ja, eens. 01:57:38 Spreker heer: Dat gaat over de beleidsvorming, waar u het over heeft. Ik denk dat de vraag is, waar staan we nu als gemeente ten opzichte van de ontwikkelingen die op dit moment ook plaatsvinden binnen de provincie. 01:57:50 De heer Raterink (PvdA): Ja, precies. 01:57:50 Spreker heer: De vraag is al eerder gesteld, ook in de werkgroep, en dan heb ik het idee dat wat magertjes geïnformeerd worden en eigenlijk moeten we nu aanhaken als raad. 01:58:02 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Ik had ook een vraag in het verlengde daarvan. Er gebeurt een hoop, PPLG is provinciaal. Hoe houden we grip op het proces, hoor ik u zeggen.

Dat is toch vanuit de provincie, dus daar kunnen we toch verwachten dat er grip op komt. Echter, wat betekent dat dan voor Dronten? 01:58:21 De heer Koole: Dat was voor mijn gevoel een beetje de reactie van heel veel Statenleden; hoe houden we hier grip op? Er gebeurt zoveel en het gaat in zo een kort tijdsbestek. Alle provincies hebben de duimschroeven aangedraaid gekregen en voor één juni moet er een eerste concept van een provinciaal programma liggen. Het gaat dus heel snel en in een tijd dat er verkiezingen zijn geweest. Bij ons hebben Provinciale Staten het gevoel gehad van wat gebeurt er allemaal. In een heel korte tijd ligt er in één keer een plan voor de hele transitie van het buitengebied, 'Dat kan toch helemaal niet! Hoe worden wij hierin meegenomen?' Dat was het gevoel wat ik probeerde over te brengen. Ik wil niet zeggen dat wij of het college ambtelijk ook het gevoel hebben dat we de grip kwijt zijn. We vinden wel dat het heel snel gaat. Dat is net de nuance. 01:59:22 De heer Van der Ploeg (D66): Als je als provincie een plan hebt, heb je dan ook de machtsmiddelen om dat uit te voeren? 01:59:26 De heer Koole: Dat is een hele moeilijke vraag. Kijk, als wij dat provinciaal programma in gaan dienen, is het nog maar een eerste concept. Dan gaat het Rijk daarnaar kijken, wat vinden ze daarvan.

Dan gaan we in discussie erover en dan gaan we er ook met jullie over in gesprek - met jullie bedoel ik de gemeente Dronten - en met de andere gemeenten. Dat gaat dus best nog wat heen en weer, voordat het een definitief plan is. Definitief is in dit geval ook maar betrekkelijk. Nu wordt er gevraagd, dien een plan in op hoofdlijnen, want wij moeten zorgen dat wij de eerste tranche van het budget op enig moment kunnen vaststellen en reserveren op onze eigen rijksbegroting. Volgend jaar is er weer een nieuwe ronde en dan kun je het provinciaal programma wat verder uit gaan breiden. Zo ga je het steeds verder

230413 transcript ontwikkelen. Het is dus niet, als het nu klaar is, dat dit het dan is voor tien jaar. Nee, het is een stapsgewijs plan, wat iedere keer verder wordt ontwikkeld. 02:00:34 De heer Van der Wal (D66): Je hebt een plan en de uitvoering betekent dat ook daar... Wie beslist dat dan? Ben je dan helemaal afhankelijk van wat mensen of ondernemers gaan doen? Of kun je zeggen van nee, dit moet daar ? 02:00:49 De heer Jelsma: De provincie stelt een provinciale omgevingsvisie vast en de gemeente stelt een eigen omgevingsvisie vast. Daar worden kaders in aangegeven van wat waar past en dat wordt ook als toetsingskader gebruikt. Daarmee kun je wel sturen in wat accepteren wij wat waar komt. 02:01:11 De heer Van der Ploeg (D66): Oké, maar dan ligt het initiatief van wat er komt bij een ander? 02:01:15 De heer Jelsma: Voor een deel is dat zo, maar voor een deel niet. Als het over de woningbouwopgave hebt, kun je dat zelf vertalen naar een bestemmingsplan. Daarmee geef je richting in wat willen we daar hebben. 02:01:29 De heer Van Heerde: Misschien kan ik daar wel op aanvullen. Wat er op dit moment gebeurt, is dat het kabinet, de ministeries, Waternet het gebied Flevoland - en alle andere provincies overigens - vraagt om te komen tot wat ze noemen 'provinciale arrangementen'.

Daarin moet vastgelegd worden welke bijdrage Flevoland levert aan de nationale opgaven, als het gaat om klimaat, energie, woningbouw et cetera. 02:02:05 De heer Van Heerde: Dan probeer ik meteen even die vraag over zijn we voldoende aangehaakt op het provinciale proces te doen. Om te komen tot dat provinciaal arrangement wordt nu gewerkt aan, wat genoemd wordt, 'de provinciale puzzel'. Hoe gaan we al die puzzelstukjes van alle verschillende opgaven en transities in Flevoland leggen? Daarvoor hebben we als instrument de Strategische Agenda Flevoland. Daarin werken zes gemeenten, het waterschap en de provincie samen aan één verhaal dat we richting Den Haag proberen door te vertalen naar afspraken voor straks in het Provinciaal arrangement. Dat zit niet voor niets vanavond bij de stukken, die u aangeleverd heeft gekregen. Ik raad u ook echt aan om dat goed te lezen en u af te vragen: zitten we daar als Dronten goed in. Dat is nog wel een punt. 02:03:10 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): De naam Dronten kwam er maar drie keer in voor. Dat is veel te weinig. 02:03:15 Voorzitter: Nee, ik wil heel graag eventjes, ik zag twee vingers net van de heer Vulink en mevrouw Wever. Is dat aanhakend op waar we het net over hadden of is het een nieuwe vraag? 02:03:24 Mevrouw Wever (CDA): Het is meer beeldvormend, omdat het voor mijn gevoel nog iets te veel over de nadelen en de risico's gaat.

Ik zie ons gebied anders. We zijn voorloper als het gaat om duurzame landbouw. Wat we moeten proberen, is veel meer de kansen die er liggen en de positieve punten omarmen en vasthouden. Kijken naar waar we goed in zijn hier in Dronten, want het is een uniek gebied en je hebt inderdaad een heel mooie manier, waardoor we eigenlijk nooit tekort aan water hebben. Als er droogte is, zal het eerder richting het oosten zijn en in het zuiden. Ik schrik daar elke zomer weer van en dan denk ik: oh, sommige bomen gaan hartstikke dood. Wij hebben dat probleem veel minder, dus volgens mij moeten we meer kijken naar de kansen die er liggen en ook op die manier redeneren. 02:04:23 De heer Zwaan: Ik hoor van het waterschap ook - de zeespiegel stijgt en daarmee de verzilting en alle neveneffecten - dat het feit dat de landbouwers in dit gebied nog steeds voldoende, vooral schoon,

230413 transcript water hebben nu al niet zo vanzelfsprekend is en in de toekomst nog veel minder vanzelfsprekend. Nu voornamelijk aan de westzijde van Dronten en daar wordt nu ook hard aan gewerkt met het doorspoelen en technische oplossingen. Vanuit Groen, Natuur en Landschap zijn we ook aan het nadenken over hoe kunnen we biodiversiteit en een gezond ecosysteem inzetten dat kan bijdragen aan - dus naast de technische oplossingen, ook ecologische oplossingen - een robuuste agrarische sector. Dan kun je gaan nadenken, hoe kun je dat wat we al hebben, misschien nog veel meer vervolmaken. Zestig jaar geleden heeft RIJP, met de opgave die ze toen hadden, een heel mooi plan gemaakt. Daar hebben wij 60 jaar lang best wel adhoc op door kunnen gaan. Op dit moment zien wij alle vraagstukken, waar niet voor niets ook miljarden voor beschikbaar komen. Wij vragen onszelf af: wat zouden de ontwerpers die Flevoland getekend hebben, waar wij nu in leven, met dezelfde inzichten als wij over de opgave die we nu hebben, zouden ze dan de tekening nog een keer aanpassen. Zouden zij zeggen, misschien moeten wij een aantal dingen aanpassen? Dan heb je nog steeds, net als destijds de opgave voor het produceren van voedsel, maar hoe kunnen we dat nog in deze context van deze problemen nog verbeteren.

02:06:10 Mevrouw Wever (CDA): Dat is ook waar ik naar op zoek ben, want je hoort wel eens: "Nee, hoor, dat is daar een stuk zouter dan daar. De grond is daar zus". Kijk, als raadslid weet je dat niet. Een voorbeeld is Swifterbant-Zuid, dat we er vrij laat in het proces achter kwamen dat het waterschap stuurde dat je daar moet niet die blauwe dooradering doen. Het was geweldig idee, geef ruimte aan het water. Dat bleek daar juist niet geschikt, want dan krijg je hele vieze rode - dan krijg je een soort Bisontocht, die is ook niet mooi - en dat moet je niet willen. Dat is precies waar je als raadslid naar op zoek bent in een vroeg stadium. Precies wat je aangeeft, zeg het maar, dan kun je misschien beter al die huizen daar in Leleystad neerzetten. Ik noem maar wat. Aan die kant, want die grond is wel geschikt voor woningbouw, dat wil niet zeggen dat je het ook allemaal moet doen, maar die andere grond is geschikter voor... 02:07:18 Mevrouw Wever (CDA): Ik denk dat we daar naar op zoek zijn. 02:07:18 De heer Jelsma: Die overweging zou je kunnen meenemen. Herbesteden. 02:07:25 Mevrouw Wever (CDA): Ja, die processen. 02:07:26 De heer Jelsma: Welke grond is waar geschikt voor, daar zou je rekening mee kunnen houden. Die afweging kun je meenemen in de keuzen die je maakt.

02:07:34 Mevrouw Wever (CDA): Dat is denk ik, voorzitter van de subgroep, waar wij als woordvoeders naar op zoek zijn, meer boven water krijgen welke informatie we nodig hebben. 02:07:50 Voorzitter: Mag ik heel even? Ik zie een aantal mensen die onderling wat aan het praten is. Ik snap dat die behoefte er is, maar voor de opname en voor het terugluisteren is dat heel erg onprettig. We horen dan de mensen die aan het woord zijn niet meer. Als jullie dat even willen bewaren voor strakjes na de vergadering, heel graag. Mevrouw Wever, u had het woord. 02:08:08 Mevrouw Wever (CDA): Een ander punt over energie, als ik dan toch even door mag. We hebben natuurlijk die landelijke opgave van die windmolens, die is nu in uitvoering. Daarnaast merk je dat er vraag is van onderaf naar energiecorporaties. We hebben een heel klein Biddinghuizen Energie Neutraal dat een beetje vastloopt. Ik merk vanuit LTO dat de vraag was van meerdere provincies, we zouden best wel behoefte hebben aan wat kleinere windmolens. Ik weet er uit mijn hoofd, eentje die in de gemeente staat. Hebben we daar kaders voor? Wat is het provinciale beleid ten aanzien van kleinere windmolens tot 35 meter? 02:09:00 De heer Raterink (PvdA): Het was gisteren in de Staten, de windplannen zijn vastgesteld.

230413 transcript 02:09:04 Mevrouw Wever (CDA): Dat zijn die groten. 02:09:04 De heer Raterink (PvdA): Dat is het maximum. 02:09:05 Mevrouw Wever (CDA): Verder kan er niets. 02:09:05 De heer Raterink (PvdA): Verder kan er niets. 02:09:05 Mevrouw Wever (CDA): Ook geen kleine? 02:09:05 De heer Raterink (PvdA): Nee. 02:09:05 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Dat is de provinciale visie op wind. 02:09:05 Mevrouw Wever (CDA): Dat is de provinciale visie op wind? 02:09:05 De heer Raterink (PvdA): Ja. 02:09:13 Mevrouw Wever (CDA): Er is dus geen ruimte. 02:09:16 De heer Koole: Opschalen en saneren was het. 02:09:16 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Wat nu gaande is. 02:09:16 Spreker Dame: Groter en minder. 02:09:22 Mevrouw Wever (CDA): Daar hebben we ons dus bij neer te leggen? 02:09:26 De heer Raterink (PvdA): Ja. 02:09:26 Mevrouw Wever (CDA): Ik weet dat het in meerdere provincies speelde, dacht ik. 02:09:28 De heer Raterink (PvdA): Dit is klaar. 02:09:31 Mevrouw Wever (CDA): Dus er is geen mogelijkheid voor een... 02:09:34 Voorzitter: Pardon, wilt u het even centraal houden, dames en heren? 02:09:39 De heer Van Heerde: Ik vind het wel mooi wat u zegt. Ik denk dat we inderdaad moeten inzoomen op kansen en de sterke punten van het landelijke gebied. Die zo goed mogelijk in ons eigen beleid te verankeren en in het provinciaal plan te verankeren.

Ik denk dat je daar het meest mee bereikt. Vandaar

230413 transcript dat ik aan het begin mijn zorgen uitsprak, want je moet ervoor zorgen dat niet de stikstofdiscussie de werkelijke discussie gaat overschaduwen zowel op inhoud als op geld. 02:10:16 De heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Ik wil daar wel even op aanhaken. Als je dat zegt, het gaat steeds over meer met minder. We gaan steeds meer, we willen meer hoogspanningsmasten, meer windmolens, meer economisch ontwikkeling, meer natuurgebieden. Als je daar niet een keuze in kan maken... 02:10:32 De heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Dat is natuurlijk de vraag die de provincie moet beantwoorden. Gaan we steeds nog meer doen, of gaan we straks kiezen dat we wel ergens wat, want Dronten heeft wel ruimte, maar is niet leeg. Dat geldt voor Flevoland ook, dus volgens mij moet daar centraal het antwoord op komen. 02:10:53 De heer Van Heerde: Eén van de oplossingen is om iets minder aan functiescheiding te doen. We zijn in Flevoland ontzettend gewend om iedere functie naast elkaar te zetten. Erwin is bijvoorbeeld bezig om te kijken naar hoe kun je ecologische waarden integreren in een landbouwomgeving. 02:11:11 De heer Jelsma: Koppelkansen. 02:11:12 De heer Van Heerde: Daar ligt een koppelkans en dan kunnen we het waterschap daar meteen in meenemen, want langs vaarten en tochten kun je heel veel. 02:11:19 De heer Idzinga (Leefbaar Dronten): In principe ga je dan nog steeds meer doen.

02:11:19 Zaal: [crosstalk] 02:11:24 De heer Zwaan: Waar wij altijd over nadenken, is ten eerste: wat is de betekenis in de toekomst en daar een strategische keuze in maken, wat willen we. Dan redeneren dat er nog altijd andere behoeften zijn. Dan wil je eigenlijk één oplossing die meer kan doen in het gebied. Dat is waar je naar op zoek gaat binnen die opstelling. Dan is er ook na te denken over [onhoorbaar] of veel meer de meerwaarden gaan zoeken. Een gezond ecosysteem is misschien wel iets waar je echt voor moet kiezen, want het is één oplossing die meerdere doelen kan hebben, zowel voor de agrarische sector als de leefomgeving of al die problemen. 02:12:02 De heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Dat snap ik ook wel. Als je het over het biologische landbouw hebt, dan je meer grond nodig, want je hebt een lagere opbrengst. 02:12:10 De heer Van Heerde: Dat veronderstelt dat je dezelfde output wil hebben. 02:12:13 De heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Ja. 02:12:13 De heer Van Heerde: Dat hoeft natuurlijk niet. Wij produceren heel veel. Dat is de werkelijke discussie. 02:12:21 De heer Raterink (PvdA): Ik wil graag even beeldvormend terug naar de vraag: waar gaan wij als raad over? Kunnen wij alleen bestemmingsplantechnisch iets doen om iets tegen te houden of juist iets... 02:12:33 De heer Raterink (PvdA): We kunnen toch niet zeggen: "In Dronten is de landbouw alleen maar

230413 transcript biologisch dynamisch, andere landbouw staan wij niet toe". Kunnen wij dat in een bestemmingsplan vervatten? Ik denk het niet. 02:12:44 De heer Van Heerde: Toen u vroeg, gaan wij erover, dacht ik: ja, u gaat daar heel erg over, want u bestemt de grond in Dronten. 02:12:56 De heer Raterink (PvdA): Kunnen wij in ons bestemmingsplan zetten, u mag geen mest uitrijden, u mag geen stikstof strooien, u moet biologisch dynamisch, u moet 20 meter langs de sloten vrijhouden? Kunnen wij dat? Ik denk het niet. 02:13:13 De heer Van Heerde: In theorie wel, maar ik zal proberen te schetsen hoe het werkt en hoe er op dit moment op ruimtelijke ordening wordt gestuurd in Nederland. Daar is wel wat in veranderd. Het Rijk, het nieuwe kabinet, heeft gezegd: "Wij gaan weer regie nemen op de ruimtelijke ordening, dus de NOVI, de omgevingsvisie voor heel Nederland, is niet meer een vrijblijvend zelfverbindend ding voor het Rijk. Nee, dat wordt iets wat we gaan uitleggen over heel Nederland, geredeneerd vanuit de opgaven waar Nederland voor staat". Daar is de NOVEX-aanpak uitgekomen, een aanvulling op de NOVI. Uiteindelijk zal er een nieuwe Nota Ruimte komen, heeft minister De Jonge recent bekendgemaakt. Daarin staat op hoofdlijnen wat Nederland wil bereiken. Daarna ga je per provincie kijken welke provincie neemt welke portie van welke opgave.

Vervolgens ga je als gebied kijken, als dit onze portie is, waar gaan we dat dan binnen ons gebied Flevoland laten landen. Uiteindelijk gaat u er dan over om te zeggen, als dit onze portie is - daar valt nog wel iets over te onderhandelen, daarom moet u volgens mij ook heel goed in contact zijn met andere gemeenten en de provincie - dan gaan we dit hier doen en dat daar doen. Daar gaat u echt over. 02:14:43 De heer Raterink (PvdA): Helder, maar niet hoe. Wel wat, maar niet hoe. Dat is mijn vraag. 02:14:52 De heer Van Heerde: Een beetje natuurlijk wel. In financiering kun je het nodige doen. Uiteindelijk ga je bij woningbouwlocaties bijvoorbeeld... 02:15:04 De heer Raterink (PvdA): Ja, helder. 02:15:05 De heer Van Heerde: Beeldkwaliteit kun je zeker veel mee doen. 02:15:11 De heer Raterink (PvdA): Ja, klopt. 02:15:13 De heer Van Heerde: Dronten, voor mij een hele nieuwe omgeving, is wat mij betreft uniek door de enorme ruime opzet van de hoofdwegen met bomenrijen soms twee, drie rijen dik. Dat vind je nergens in Nederland. Dat is een kwaliteit, die de planners samen met jullie voor elkaar hebben gekregen. Daar ga je over. 02:15:38 De heer Van der Ploeg (D66): Die zijn al weer omgezaagd. 02:15:38 Voorzitter: Ik wil graag het woord geven aan mevrouw Stoker. 02:15:42 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Ik ben Trudy Stoker van de VVD en ik voel me vanavond echt eens te meer...

230413 transcript 02:15:46 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Het begrip lekenbestuurder wordt heel duidelijk. Ik hoor zoveel begrippen en afkortingen. We weten van heel veel dingen heel weinig en dat is duidelijk. Hoe haak ik nu als raadslid tijdig aan? Waar haal ik mijn informatie tijdig vandaan? Wanneer moet ik hoe en wat vinden in dit hele verhaal? We zijn ook allemaal nog... 02:16:15 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Het is voor mij superverwarrend, hoor. Het is een mooi verhaal en ik vind het ook echt heel interessant, maar ik heb ook in mijn achterhoofd nog die omgevingsvisie en daar komen ook al die puzzelstukjes weer in. Wat wordt er van mij als raadslid verwacht? Misschien moet ik het zo stellen. Wanneer kan ik ergens iets van vinden? Heel algemeen. 02:16:36 Mevrouw Wever (CDA): Als ik even mag? We hebben natuurlijk als subgroepje uit de raadsagenda gezegd, we willen een visie op het buitengebied, omdat we niet willen dat het ons overkomt. We hebben gezegd, we willen als raad in controle zijn, in regie en precies de dingen waar we wat van mogen vinden, daar willen we ook wat van vinden. Wat jij zegt, we weten nu te weinig, dus we moeten ons informeren. Het heeft vrij lang geduurd, voordat we informatie kregen. We wilden in het eerste kwartaal een overzicht, een lijst, van alle visies en wat er allemaal speelt, waar we iets van moeten weten om verder te kunnen.

Dan in de volgende fase hebben we weer een andere opdracht voor onszelf gesteld en dan gaan we het gebied in. We nodigen deskundigen en belanghebbenden uit en die willen ons natuurlijk overtuigen. De één zegt, je moet meer dat en de ander zegt, je moet meer dit. We willen eerst de informatie tot ons nemen. 02:17:39 De heer Raterink (PvdA): Ik denk dat we te vroeg zijn. 02:17:41 Mevrouw Wever (CDA): We hebben vrij kort van tevoren een aantal stukken gekregen. 02:17:46 De heer Van der Ploeg (D66): Wat ik ook vooral beluister - ik deel wat je zegt, want ik ben hier ook een leek in - is dat we vooral willen dat we door jullie geïnformeerd worden. Mijn verwachting is dat jullie één stap, misschien twee stappen of drie stappen, verder zijn dan datgene wat je al weet en wat er al op de plank ligt, zodat wij dadelijk daarop kunnen aanhaken. Ik luister ook heel goed naar jullie en ik hoor vaak, dat er nu van alles gebeurt op heel veel gebieden. Misschien dat je daarom wel zegt, we zijn wat te vroeg. Laat wat we al wel weten naar ons toekomen. De opgave is zo complex, zo groot en zoveel omvattend, dat het wel zoeken is. 02:18:23 De heer Zwaan: Om daarop te reageren vanuit het beleid van Groen, Natuur en Landschap, want daar spreek ik voornamelijk vanuit. De rest is natuurlijk overkoepelend. Ik ben daar ook zoekende in. Ik was ook heel erg nieuwsgierig.

Ik werk voor de samenleving van Dronten. U bent de democratisch gekozen vertegenwoordigers van die samenleving, dus mijn taak is om u zo goed mogelijk te adviseren. Dat is een vraag, maar het is ook mijn werk en verplichting. Dat wil ik dolgraag en nogmaals, daar ben ik ook zoekende in. Ik wil heel graag discussiëren over hoe ik dat het beste kan doen en dat geldt ook voor mijn collega's. Misschien sowieso om in gesprek te gaan. Er werd nog gevraagd, kom met informatie, maar dan word je natuurlijk overspoeld met gigantisch veel, dus wat is relevant. Dit gesprek is voor ons ook om een goede start te maken, want we zijn beide zoekende, in hoe kunnen wij als ambtenaren jullie zo goed mogelijk adviseren en meenemen daarin. Dat sowieso. Het is misschien ook een vraag aan u, hoe wij u het beste kunnen adviseren. 02:19:45 De heer Zwaan: Nog een concreet een stukje vanuit mijn kant over waar u wel invloed op heeft. Het college heeft in het collegeakkoord vastgelegd dat ze met een ecologische structuurvisie komen. Dat heeft u misschien gelezen. Die zal in deze collegeperiode opgeleverd worden. Op dit moment zijn wij bezig om dat plan van aanpak voor te bereiden en denken wij na over hoe moeten wij de raad bij dat proces gaan betrekken en hoe moeten wij alle stakeholders in het hele gebied betrekken. Dat willen wij gedegen doen. Dat is misschien al concreet iets.