07b2ad9d-b2d7-4ff6-b25f-6de2148c351d.pdf

In dat geval klopt wat u zegt, op dat traject is dat te

230413 transcript vroeg. De ecologische structuurvisie wordt de input voor die integrale visie, wat de omgevingsvisie is bij ons. Zo komen er allemaal bouwsteentjes aan die allemaal input gaan leveren voor die integrale visie. 02:20:46 De heer Zwaan: (onhoorbaar) Die loopt natuurlijk ook. Die is al heel lang gaande om alle bewoners daarin mee te nemen. 02:20:54 De heer Van Heerde: Ik snap uw vraag heel goed. Ik word daar ook zo nu en dan stapelgek van. Dan ben ik misschien iets minder een leek, maar ik ben ook... 02:21:06 De heer Van Heerde: Ik ben zelf integraal adviseur voor het ruimtelijk domein, dus ik weet ook van heel veel een beetje. Het is echt lastig om bij te benen. De grootste uitdaging zit in de haast van het proces die Den Haag ons oplegt. Er wordt vanuit de woningbouwopgave zo hard gedrukt op keuzen, die vervolgens niet echt integraal zijn. Er worden keuzen gemaakt voor de woningbouw die niet goed in verbinding zijn met wat je wil bereiken op het gebied van energietransitie, het landelijk gebied en klimaatadaptatie. Dat is echt heel lastig. We worden zo nu en dan in een keurslijf gedwongen. Dan kun je kiezen of je mee gaat of niet meegaat, maar als je niet meegaat, weet je zeker dat je daarna ook niet meer meedoet. Dat is echt wel een punt. Zo nu en dan, bijvoorbeeld met zo een woondeal, ga je er vrij snel in mee.

We hebben hier ook de ruimte om het te doen - ik denk dat het hier nog minder een probleem is, dan laten we zeggen in Gouda of zo - maar daar ligt een uitdaging. Als advies zou ik aan u mee willen geven, als je nu in deze hele discussie als fractie ergens tegen aanloopt, een vraag hebt over wat krijg ik nu weer over me heen en hoe moet ik dat interpreteren en wat moet ik ermee, moet ik er nu juist wel of juist niet wat mee - mensen als Erwin en ik zijn daarvoor - stel ons die vraag. We moeten misschien kijken of we dat nog enigszins kunnen kanaliseren via de griffier. 02:22:54 De heer Van Heerde: Wij zijn ervoor om te proberen te helpen en te duiden wat er aan de hand is en aan te geven hier moet u echt wat mee of dat kunt u misschien nog wel een maandje laten wachten. Het grote gevaar is de reactie, we zijn te vroeg, we hoeven nog niets. Ik zou zeggen, dit is de fase waarin je jezelf kunt volzuigen met kennis, waar je later ongelooflijk veel aan hebt. Als je nog een gaatje over hebt voor een werkbezoek of een keer een spreker, zou ik dat nu juist doen. 02:23:23 Voorzitter: Sorry, mevrouw Hotting was eerst, dus ik wil haar graag eerst de kans geven. 02:23:27 Mevrouw Hotting-Niewold (ChristenUnie): Aan het begin van dit deel van de avond noemde u als leidende principes water en bodem. Ik hoor ook wel eens een drieslag: water, en bodem en natuur als leidende principes.

Zijn dat dingen waar wij in het Dronten ook nog wat over kunnen vinden of aan kunnen toevoegen? Welke ruimte is er nog in de principes om die kaders te gaan stellen uiteindelijk? 02:23:51 De heer Jelsma: Ik heb water en bodem als leidend principe met name vanuit het waterbelang naar voren gebracht. Dat wordt nu ook door het Rijk 'omarmd'. Echter, natuur hebben we ook een opgave in, dus dat kunt u zelf - en ik denk dat dit heel verstandig is - ook meenemen bij hoe we willen komen tot een vitaal platteland. De natuuropgave moet natuurlijk ook meegenomen worden. Dat is ook één van de aspecten om mee te nemen, dus het wordt nog lastiger om tot een goede afweging te komen. 02:24:30 De heer Raterink (PvdA): Voorziter, mag ik een voostel doen? Het lijkt mij geweldig om eens met elkaar een avondje te beleggen, klassikaal waarbij de mensen van de provincie, gemeente en waterschap - en misschien nog iets groter - ons bijpraten over wie waarover gaat en wat er dan voor ons als raad overblijft, waar wij over gaan en waar wij over kunnen beslissen. Daar zou ik op dit moment wel behoefte aan hebben. 02:24:58 Mevrouw Reinink-Walles (Dronten Sociaal)): Meneer Raterink, om even op uw vraag in te spelen. Ik heb

230413 transcript antwoord gekregen van een collega bij het waterschap, dat ze ons graag willen bijpraten. We mogen kiezen uit een heemraad - ja, we hebben keuze - of ambtenaren of wat dan ook. De keuze is aan ons. 02:25:15 De heer Raterink (PvdA): Iemand die er verstand van heeft. 02:25:19 Mevrouw Reinink-Walles (Dronten Sociaal)): We kunnen zeggen, doe ons die college maar. 02:25:21 Voorzitter: Ik denk dat dit een heel mooi voorstel is. Ik zou zeggen, doe een agenderingsverzoek, dan gaat dat zeker goedkomen. Meneer Van der Ploeg. 02:25:35 De heer Van der Ploeg (D66): Ik wil nog even reageren op wat u zojuist zei, want dat is wel exact waar wij nu sinds de motie van december al met elkaar over aan de deurbel aan het rammelen zijn; voed ons nu met informatie. Dat is wat ambivalent en ik snap vanuit uw positie, die uitnodiging: kom vooral bij ons. Wij werken nu voor het eerst met de strategische raadsagenda. Ik ben heel blij dat deze avond er nu is en dat we gevoed worden, maar de informatievraag is er al best heel lang. 02:26:02 De heer Van Heerde: Dit ben ik met u eens. We hebben ook een proactieve plicht, vind ik zelf. Ik weet niet helemaal of dit dan vandaag het startmoment daarvan is, maar u krijgt vandaag documenten over de strategische agenda, waarvan ik zeg: lees die goed door.

Dan zou ik het niet doen vanuit de gedachte, hoeveel keer komt de naam Dronten daarin voor, maar meer herkennen wij wat er in Dronten speelt in dit verhaal. Moet dan inderdaad misschien het woordje Dronten een keer vaker erin?Ik zou eerder zeggen, moeten er misschien nog onderwerpen bij die Dronten raken of moeten er juist onderwerpen uit. Op die manier zou ik dat stuk zeker lezen. Het is overigens versie twee punt nul van die strategische agenda en er wordt alweer gewerkt aan drie punt nul. Dat is in feite dat provinciale arrangement, waar ik het over had. Dan probeer je ook het Rijk daarbij aan te haken. Er wordt doorlopend aan gewerkt. We zitten komend half jaar in een cruciale fase en ik denk dat we jullie daar ook heel proactief in mee moeten gaan nemen. 02:27:05 Mevrouw Reinink-Walles (Dronten Sociaal)): Zijn we dan niet te laat? 02:27:06 De heer Van Heerde: Nee, het is vrij simpel. Iedereen is te laat. Iedere gemeente is te laat. We zijn echt niet bijzonder traag als gemeente. We zijn ook niet bijzonder snel. Iedereen loopt achter het Rijk aan te hijgen. 02:27:21 De heer Van der Ploeg (D66): Ik zou aan onszelf aanvullend de oproep willen doen om vooral die strategisch raadsagenda, die werkgroep bestuurlijke vernieuwing, nog wel te laten lopen. De informatievragen en de communicatie daarin, want voor je het weet...

02:27:35 De heer Van Heerde: Een onderdeel van zo een wat meer informele avond is misschien wel een keer de processtappen doornemen. Bij het vorige agendapuntje werd al de metrokaart aangekondigd die er is. Die is dan weliswaar op woningbouw focust, maar die kun je moeiteloos ook doorvertalen naar het landelijk gebied. Dat we eens goed toelichten in welk proces zitten we. Dan begrijpt u ook waar de tijdsdruk vandaan komt en waarom soms dingen wel kunnen, maar soms ook niet. Ik denk dat het heel verstandig is. 02:28:07 De heer Koole: Mag ik nog iets zeggen, want ik heb net een paar keer gehoord 'waar gaan we over' en 'in hoeverre kunnen wij dingen sturen of opleggen'. Ik snap die vraag heel goed. Die geldt ook in zekere zin voor de provincie; wat kunnen wij nu afdwingen? Echter, wij zitten helemaal niet zozeer op dat spoor van wat kunnen we afdwingen. Wat wij proberen, is vooral om mensen te verleiden. Ik moet zeggen dat dit ook heel goed gaat. Er zijn heel veel mensen in het buitengebied die wel denken: goh, het moet

230413 transcript misschien maar eens wat anders, alleen we weten niet zo goed hoe. Door met hen in gesprek te gaan, blijkt dat zij best bereid zijn om te kijken en te verkennen, hoe kunnen wij anders omgaan met ons watersysteem samen met het waterschap. Het hele Actieplan Bodem en Water, als ik zie heel veel mensen daaraan mee willen doen. Als het gaat over anders omgaan met biodiversiteit, de bufferstroken die er nu aankomen en de inrichting van erfsingels, dan zoeken mensen zelf ook naar mogelijkheden hoe ze dat kunnen doen. Zo zijn er heel veel voorbeelden, dat mensen nadenken over hoe kunnen wij ons bedrijf anders inrichten, natuurvriendelijker en met minder gebruik van meststoffen. Ik wil er vooral mee zeggen, als je met die mensen in gesprek gaat, willen ze best meedenken. Ik snap heel goed dat je als raadslid niet altijd die kennis hebt, maar je kunt misschien wel mensen onderling aan elkaar verbinden. Dat kan ook een hele belangrijke rol zijn. 02:29:49 De heer Koole: Het kan ook uw rol zijn om te horen, wat zouden jullie nog meer willen in dat Provinciaal Programma Landelijk Gebied en dat kunt u meenemen en zorgen dat het via de raad en via B&W - dat is niet bodem en water sturend, dat is uw college van B&W, voor alle duidelijkheid - op die manier inbrengen. U kunt ook de spreekbuis zijn van heel veel ondernemers en mensen in het buitengebied.

Ik denk dat dat ook een hele belangrijke rol voor u is. 02:30:26 De heer Van Heerde: Misschien mag ik daar op aanvullen? In het begin waarschuwde ik, let op dat straks niet al het geld wordt weggesnoept door stikstof. Je kunt het ook anders benaderen. Vanavond komt zicht. We hebben een prachtige voedzame bodem, we hebben al een hoogwaardig watersysteem, we hebben een hele krachtige landbouwsector, waar al heel veel innovatie is, met een hogeschool in de gemeente die ook heel erg ontwikkelgericht is. Er liggen dus kansen, zou ik haast zeggen, voor het oprapen. Dan ben ik het met Hans heel erg eens, als je nu inbrengt dat je die kansen wil inkoppen, dan denk ik dat je een eenmalige kans hebt om daar ook goede financiering voor te krijgen. Dan zouden we inderdaad met de provincie, waterschappen en gemeente heel erg de handen ineen moeten slaan. Ik zou zelfs zeggen, sla ook de handen ineen met de buurgemeenten die vaak een vergelijkbare situatie hebben. Zie elkaar daar niet te veel als concurrenten, maar als partijen die elkaar ook kunnen aanvullen. 02:31:32 De heer Raterink (PvdA): Mooi. 02:31:51 De heer Van Heerde: We moeten hard doorwerken, want die eerste deadline voor het aanvragen van het geldbedrag is op één mei. 02:31:51 Voorzitter: Ik zie jullie denken. 02:31:52 Mevrouw Wever (CDA): Ik heb nog een vraag voor Erwin.

Ik zag bij het Van Veldhuizenbos een heel leuk initiatief met een app om te gaan kijken, wat er nu allemaal zit in het Van Veldhuizenbos. Die watersalamander is nu even hot en dan denk ik, die zit al heel lang in mijn vijver. We weten het echter niet, want we hebben geen nulmeting. Ik hoor wel eens iemand die zegt: "Bepaalde dieren heb ik vroeger nooit gezien en nu ineens zie je ze wel". U weet denk ik ook wel een aantal voorbeelden. Jij loopt veel in het veld, dus je ziet af en toe iets en je ziet ook verandering. Waarom doen we niet een keer een soort nulmeting met een heleboel inwoners? 02:32:45 De heer Zwaan: Ik wil daar wel op reageren. Ik weet niet of het bij dit thema past... 02:32:50 Mevrouw Wever (CDA): Het gaat over landelijk gebied en het is vooruitlopend op die structuurvisie. 02:33:01 Zaal: [crosstalk]

230413 transcript 02:33:02 De heer Zwaan: U heeft als raad vorig jaar mei het beleid biodiversiteit vastgesteld. Daarin werden soortgelijke vragen gesteld. Het gaat vooral over monitoring van. Toen hebben we twee dingen aangegeven. Eén, het monitoren van alle flora en fauna is zeer kostbaar en ook nog heel onbetrouwbaar, want je kan meer of minder en wie ziet dat allemaal. Dat is één en twee is dat je dan misschien moet gaan kijken naar een andere soort monitoring. Toen hebben wij ook de raad geadviseerd, geef ons even tijd en na twee jaar komen wij terug met een voorstel hoe wij dat kunnen gaan monitoren. We hebben een aantal voorstellen gedaan en ook nog alle natuureducatiepartijen erin. Voor de salamander heeft Landschapsbeheer Flevoland nu een hele mooie actie. Omdat we heel veel weten over de salamander of de vleermuis weten we wel wat die nodig heeft van zijn omgeving. Dat is vrij makkelijk, want de één heeft misschien in de leefomgeving meer bomen of meer riet nodig of een variatie of struweel nodig. We kunnen aan de hand van die voorwaarden voorspellen dat het zeer waarschijnlijk is dat daar deze flora of fauna voorkomt. De landschapselementen in de omgeving - nat, droog, schaduwrijk en bomen - kunnen we wel gaan monitoren en daar zijn we ook mee bezig.

Dan is meer indirecte monitoring en omdat wij kennis hebben van bepaalde flora en fauna kunnen we wel iets over zeggen over dat het waarschijnlijk is dat we een goede leefomgeving hebben. Is dat een antwoord op uw vraag? 02:34:51 Mevrouw Wever (CDA): Niet helemaal, want dan veronderstel je dat je... 02:34:56 Mevrouw Wever (CDA): Ik bedoel, als je inwoners betrekt bij die tellingen wat... 02:35:00 De heer Raterink (PvdA): Die zijn er, Willemien. 02:35:00 Mevrouw Wever (CDA): Die zijn er, maar dan maak je ze ook bewust ervan. 02:35:11 De heer Zwaan: Dat is de monitoringskant. De tweede kant is bewustwording. Bewustwording voor biodiversiteit doen we met meerdere partners, dus het FAC, maar ook allerlei andere partners. We kijken hoe kunnen we bewustwording bij bewoners realiseren. We hebben ook aangegeven, dat wij dit voorjaar starten met een campagne, dus dat kunt u ook verwachten. Een campagne voor de bewustwording van biodiversiteit en daar zullen ook bepaalde dieren een 'heldenrol' in krijgen. 02:35:45 Mevrouw Wever (CDA): Dan krijg je ook een soort nulmeting. 02:35:48 De heer Zwaan: Daarbinnen kun je zeggen, bijvoorbeeld de monitoring van een nulmeting van de salamander of de vleermuis, maar we kunnen niet alles. 02:35:55 Mevrouw Wever (CDA): Dat snap ik. 02:35:55 De heer Zwaan: Dat is te duur.

02:35:57 De heer Van der Ploeg (D66): Gaan we pleiten voor een salamandertelling? 02:35:58 De heer Zwaan: Die wordt al gedaan. 02:36:00 Mevrouw Wever (CDA): Die is er al.

230413 transcript 02:36:01 De heer Zwaan: Landschapsbeheer Flevoland is dat nu met bewoners aan het doen. 02:36:02 De heer Van der Schans (D66): Die doet dat al. 02:36:07 De heer Vulink (VVD): Misschien een laatste vraag, Theo Vulink VVD, als we kijken naar ons eigen plan, dan zouden wij in kwartaal twee met de gebruikers in gesprek willen gaan. Zijn de zaken voorbereid daarvoor of niet? 02:36:22 Mevrouw Wever (CDA): De vraag stond ook uit dat alle fracties voorstellen moeten doen en input moeten leveren. 02:36:31 De heer Vulink (VVD): Wordt er gewerkt aan die voorbereiding? 02:36:34 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): De werkgroep... 02:36:35 De heer Hoogezand (VVD): Dat moet je aan de werkgroep vragen. 02:36:36 Mevrouw Wever (CDA): Volgens mij zit je er zelf in, Theo. 02:36:39 De heer Vulink (VVD): Jawel, maar... 02:36:42 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): We zouden het eerste kwartaal, dit doen wat we nu doen. Nu, dat loopt even anders dan we hadden verwacht. Dan moeten we denk ik even in de werkgroep bestuurlijke vernieuwing praten over wat is nu de vervolgstap. 02:36:52 De heer Van der Ploeg (D66): Precies, dat is het exact. 02:36:53 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Het is een andere uitkomst met een andere verwachting en andere beelden nu. 02:36:58 De heer Vulink (VVD): Ik zit op twee lijnen.

02:36:58 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Nee, maar daar moeten we het in de werkgroep over hebben, wat mij betreft. 02:37:06 Voorzitter: Dat is mooi. U slaat de laatste vraag uit mijn handen, dus dat is heel duidelijk. We gaan het dus inderdaad teruggeven aan de werkgroep en die gaat kijken wat de weg is om te bewandelen om aan onze informatievraag te voldoen, maar ook om zeker het gesprek verder voor te zetten. Is het voor iedereen duidelijk zo? 02:37:25 Voorzitter: Dan wil ik u bedanken voor vanavond. In het bijzonder onze gasten, fijn dat u er was. Hopelijk tot een volgende keer. Wel thuis allemaal.