07b2ad9d-b2d7-4ff6-b25f-6de2148c351d.pdf

230413 transcript 00:01:53 Voorzitter: Welkom allemaal. Hierbij wil ik graag de vergadering openen van dertien april. Dit is een beeldvormende vergadering en op deze avond komen de volgende twee onderwerpen aan de orde. Het derde onderwerp wat op de agenda stond 'Snel en flexibel wonen' is komen te vervallen. Als eerste gaan we het voorstel van de visie op groei- en ontwikkellocaties behandelen en als tweede de visie op een toekomstigbestendig landelijk gebied. Tussen deze onderwerpen wordt de vergadering geschorst. Voor elk onderwerp staat een uur. Mocht het een erg goed gesprek zijn, dan wil ik het eventueel nog wel iets laten uitlopen. We hebben echter ook gasten bij het tweede gesprek. Ik wil wel met zijn allen daar een beetje aan denken, zodat zij niet te lang zitten te wachten. 00:02:39 Voorzitter: Dan gaan we naar het tweede punt van de agenda vanavond: het raadsvoorstel 'Dronten Ontwikkelt Visie op groei en voorstel voor ontwikkellocaties tot 2050'. Het college heeft de raad een voorstel voorgelegd over de visie op de groei van Dronten en de daarbij te hanteren uitgangspunten. We bespreken dit voorstel nu in de beeldvormende fase. Ik wil u, mede omwille van de tijd en de grote hoeveelheid achterliggende informatie, verzoeken vooral die aspecten in het overleg aan de orde te stellen die u nodig heeft voor uw oordeelsvorming.

Wat dat betreft lijkt het me logisch om de punten in het ontwerpbesluit daarbij als kapstok te gebruiken. Eén: de visie op groei van de gemeente Dronten en het voorstel voor ontwikkellocaties vast te stellen. Daarbij hanteren we de volgende uitgangspunten. Kwaliteit gaat boven kwantiteit, groei staat in dienst van de Drontense beleidsdoelen. Bij groei zijn de Drontense Principes leidend. De gebieden Dronten-Noord, Dronten-Oost en Dronten-Zuid aan te wijzen als woonlocaties buiten de kern, conform voorstel 359615. Binnen de kernen drie woonlocaties aan te wijzen, één in Biddinghuizen, één in Swifterbant en één in Dronten conform het voorstel van 359615. Van de drie ontwikkellocaties rond de kern Dronten te starten met de ontwikkeling van Dronten-Zuid en met deze ontwikkellocaties ruimte te geven aan een geleidelijke groei tot een inwonersaantal van 60.000 in 2050. Het tweede punt: een bedrag van 300.000 euro beschikbaar stellen om in 2023 een start te maken met de planvoorbereiding voor Dronten-Zuid en het opstellen van de gebiedsvisies. 00:04:19 Voorzitter: Ik realiseer me, dat wellicht niet elke fractie voor die insteek heeft gekozen, maar ik verzoek u dat zoveel mogelijk te doen. Kunt u daarmee instemmen? Knikkende gezichten en twijfelende gezichten. Mochten er toch nog dingen zijn, dan komt het vanzelf naar boven.

Voor dit onderwerp is namens het college, meneer Van Bergen, onze wethouder uitgenodigd en daarnaast Margo van Staveren. Tevens Floor Hartog, maar die is er niet, begrijp ik. Zoals al eerder gezegd, Margot is jarig. Van harte gefeliciteerd nogmaals. Dat je hier bent op je verjaardag is wel heel bijzonder. Zoals gezegd, we hebben een uur en na dat uur gaan we kijken wat er gewenst is als vervolg, of we klaar zijn voor de beeldvorming en naar oordeelsvorming kunnen overgaan. Ik wil u de ruimte geven. U mag een vraag stellen, elkaar bevragen of de wethouder wat vragen. Wie mag ik het woord geven? 00:05:17 Voorzitter: Meneer Van der Schans, gaat uw gang. 00:05:34 De heer Van der Schans (D66): Even voorafgaand, ik heb via de voorzitter, de vraag gesteld of we vanavond met zijn tweetjes het woord kunnen voeren. We zijn maar een kleine fractie. Luc zal op de details ingaan en ik pak meer het proces en de grote lijnen. 00:05:44 De heer Van der Schans (D66): Een andere opmerking: met de wijsheid van nu was het misschien handig geweest om met elkaar te investeren, welke vragen er zoal leven. Ik zag vanmiddag bij de beantwoording van de vragen van de VVD en het CDA veel dezelfde vragen die ook bij ons leven. Ik stel ze wel mee, dan kan er volstaan worden met daarnaar te verwijzen bij de beantwoording.

Het geeft overigens wel aan dat we daarin kennelijk ook wel een gemeenschappelijke mening hebben. Ik begin met Bureau Stedelijke Planning. Zij hebben een fraaie schets gemaakt van de behoefte aan voorzieningen bij de verschillende groeiscenario's. Dat betekent dat we bijvoorbeeld rond buurt- en welzijnswerk het één en ander moeten doen, maar dat we op het gebied van commerciële voorzieningen wat minder aan de bak hoeven. Ik ben opnieuw geschrokken van het enorme vertrek van jongeren van 15 tot 30 jaar. We waren daar al eerder op gewezen, maar de schrik is er niet minder om. Heeft het college een beeld, hoe dit tij te keren? Het is ook uitgerekend de doelgroep die in het

230413 transcript participatietraject nogal absent was. Is het college bereid om nader onderzoek te doen naar hoe we jongeren, niet alleen kunnen laten participeren, maar ook beter kunnen vasthouden in onze kernen? Is daar een visie op? 00:07:20 De heer Raterink (PvdA): Mag ik daar een vraag op afvuren? 00:07:25 De heer Raterink (PvdA): Heb je alleen naar de vertrekcijfers gekeken? Ik heb de indruk dat er ook mensen weer terugkomen na hun studie of na ergens anders even de benen te hebben gestrekt. Heb je die cijfers ook meegenomen? 00:07:40 De heer Van der Schans (D66): Ja, degene die inkomend zijn en als jongere worden bestempeld. Dan hebben we het meer over de doelgroep die daar kort op aansluit, 25/30 jaar en ouder, dus jonge gezinnen die zich hier vestigen. Dat kunnen dezelfde zijn, maar dat weet ik niet. Zo expliciet zijn die cijfers niet, dus dat haal ik er niet uit. Wellicht dat als daar een visie op ontstaat, dat daar wat meer duiding aan gegeven kan worden en dat we daar ook naar kunnen handelen. Een ander onderwerp is de infrastructurele voorzieningen. Zijn die in staat om die groep op te vangen? Ik mis dat een klein beetje in het verhaal. Het werd wel hier en daar een beetje aangestipt. Dan heb ik het over de infrastructuur zowel binnen als buiten ons grondgebied.

We lezen over de goede contacten met provincie en Rijk, maar wat hier concreet te melden is, heb ik niet kunnen vinden. Zeker daar waar het gaat om een extra opgave, hebben we denk ik al vanaf 2020 de suggestie gedaan. Op het moment dat Dronten een extra woningbouwopgave aangaat, is het goed als het Rijk of de provincie ook over de brug komt om ons daarbij te ondersteunen. De vraag is dus in hoeverre sluit die infrastructuur echt aan bij onze groeiambities? Collega Van der Wal zal hier met betrekking tot Zuid nog even verder op ingaan. 00:09:18 De heer Van der Schans (D66): Ik citeer uit de visie: "Verder groeien naar een gemeente met meer dan 60.000 inwoners, lijkt op dit moment niet voorstelbaar, omdat het ver af staat van de op dit moment ingeschatte autonome groei. De instroom van buitenaf zou daardoor een omvang moet hebben die vanuit marktperspectieven op dit moment niet realistisch lijkt, maar vanzelfsprekend kan dit in de toekomst veranderen. Blijven monitoren in alle gevallen wordt ook gedaan". Zo is te lezen in het raadsvoorstel. Ik zag dat het CDA daar ook een aantal vragen over heeft gesteld. Vanaf mei 2020 hebben we interessante discussies gehad, waarbij door de fracties heen wel verschillende aantallen lopen, maar in mijn herinnering 65.000 wel zo een beetje het gemiddelde was, iets wat het CDA ook opeist.

Wat is de reden dat we toch niet dat tandje bijzetten? Zouden we niet daarbij ook een stuk acquisitie in moeten zetten? Als we nu zien dat wij boven de autonome groei waarchijnlijk mensen uit het westen krijgen, dan kan ik me voorstellen dat er acquisitie wordt ingezet op mensen die uit het oosten of de regio Zwolle komen. 00:10:53 De heer Van der Schans (D66): Dat is toch wel een wens die hier achteraf in te vullen is. Wij hadden het op prijs gesteld als het college op alle drie locaties van het voorkeursrecht gebruik had gemaakt en dat aan de raad had voorgelegd, inclusief de grote financiële belangen en alle andere zaken die daarbij een rol spelen. Ik ben wel benieuwd of het college kan aangeven waarom van een dergelijk scenario geen gebruik is gemaakt. 00:11:25 De heer Van der Schans (D66): Het lijkt een beetje op een bestemmingsplan. Het college gaat hard aan de slag, biedt dat bestemmingsplan aan en dan kun je het daar mee eens zijn of niet. Hier zijn echter ook andere keuzemogelijkheden denkbaar. Ik noem maar even als voorbeeld, oost is misschien wat later te ontwikkelen, maar dat vinden wij om die en die redenen toch belangrijker dan zuid. Ik mis dat debat. 00:11:57 De heer Van der Schans (D66): Wij zien veel uitgesproken verwachtingen, die door de raad zijn uitgesproken en ook door D66, in de voorstellen.

Bjvoorbeeld de aanleg van robuuste bossen zijn we natuurlijk ontzettend content mee. Zeer veel waardering voor het doorrekenen van een aantal

230413 transcript maatschappelijke consquenties van de voorgestane groei. Net als beleid of een visie op jongeren, althans het behoud daarvan, missen wij ook een visie op de economische vertaling hiervan. Kan het college aangeven of en zo ja, wanneer de groei van Dronten economisch wordt vertaald? We weten dat we nu al door onze bedrijventerreinen heen zijn, dus we hadden er ook wel een beetje op gerekend dat er een soort voorselectie zou worden toegepast ook voor bedrijven. Wellcht in het verlengde van De Poort van Dronten businesspark, in ieder gevel tussen de Hanzeweg en het spoor. Wij zijn wel nieuwsgierig, waarom het college rond bedrijfsvestiging geen gebruik heeft gemaakt van de Wet voorkeursrecht gemeenten. Dan tot slot [onhoorbaar]. 00:13:21 De heer Van der Schans (D66): Goed, dat was het voor nu. 00:13:21 De heer Van der Wal (D66): Ik heb wat meer concrete vragen over de inhoud van wat voorgelegd is. 00:13:25 De heer Degenhardt (ChristenUnie): Voorzitter, hoe ziet u precies de behandeling voor u? Ik heb de indruk dat dit wel een beeldvormende vergadering is. Ik hoor nu een hele reeks vragen plus nog een hele reeks vragen en ik zie niet echt een gesprek ontstaan. 00:13:39 Voorzitter: Dat ben ik helemaal met je eens.

00:13:39 De heer Degenhardt (ChristenUnie): Vandaar mijn vraag, hoe wilt u het precies invulen? 00:13:39 Voorzitter: We zitten hier voor de beeldvorming, dus het is voor de beeldvorming van D66 natuurlijk hartstikke belangrijk, maar ga ook vooral het gesprek aan. Als jij vragen hebt aan D66, stel ze. Misschien is het toch prettig voor de wethouder om nu eerst even deze vragen te beantwoorden? 00:13:58 De heer Raterink (PvdA): Nee. 00:14:00 Voorzitter: Dat vraag ik aan de wethouder, meneer Raterink. 00:14:07 Voorzitter: Maakt het niet uit? Ik vraag het aan u, wethouder. 00:14:08 De heer Van Bergen: Het is maar net wat er gewenst wordt. 00:14:11 Voorzitter: Dit waren al behoorlijk wat vragen, dus misschien is het wel wat overzichtelijker om nu deze vragen te beantwoorden, dat we ook een beetje feeling blijven houden met de vragen die gesteld zijn. Ja? 00:14:21 De heer Van Bergen: Dat is prima. Ik zal in ieder geval de vragen beantwoorden, die ik op mijn lijstje heb en dan word ik wel aangevuld door mevrouw Van Staveren, als u dat goed vind. In de volgorde dat ze gesteld zijn, zal ik ook proberen ze te beantwoorden. Over de voorzieningen en het vertrek van jongeren, het tij te keren en of dat dezelfde jongeren zijn. Ja, ik heb even wat steekwoorden opgeschreven die in uw vraagstelling zaten.

Je ziet natuurlijk dat jongvolwassenen vertrekken en dat zal ook veelal samenhangen met studeren aan hoger onderwijs. Dat is natuurlijk een beweging die we onmogelijk kunnen keren. Dat zie je natuurlijk in iedere kern, die zelf geen... 00:15:11 De heer Van Bergen: We hebben natuurlijk wel een hogeschool, maar dat is een specifieke hogeschool. Ik denk dat die jongeren vasthouden heel lastig zal worden. Ik vind het op zich wel mooi dat in ieder

230413 transcript geval een aantal, wat oudere jongvolwassen, terugkomen op het moment dat ze in de gezinsvormingsfase zitten. Ik hoor links en rechts van jongeren die naar Groningen of Amsterdam gegaan zijn, dat op het moment dat er een partner is en een fase aanbreekt met wellicht ook een kinderwens, dat dan toch overwogen wordt om weer terug naar Dronten te gaan. Dat zijn natuurlijk wel mooie ontwikkelingen. Het is een groep die we in de participatie goed proberen mee te nemen, maar zij hebben met name in het tweede deel iets minder deelgenomen. In het kader van de Drontende Principes hebben we ook uitgesproken om die groepen, die wat minder vertegenwoordigd zijn in de participatie, in het vervolgtraject goed mee te nemen, zodat die inkleuring ook kan gebeuren. 00:16:17 De heer Van Bergen: Over het vasthouden. Er is natuurlijk ook een deel van die jongeren, die hier wil blijven wonen, dus dan zullen we ook moeten zorgen dat daar woningen voor zijn. We moeten kijken hoe groot die vraag precies is. Deels kan OFW die vraag wellicht beantwoorden. Op het moment dat we met flexwonen bezig zijn, is dat ook een vraag die manifest wordt en die op die manier gefaciliteerd kan worden, zodat de keuze gemaakt kan worden om in wat kleinere huizen goedkoper hier te kunnen blijven wonen. Dan de infrastructuur.

Voor een groot deel, dat staat ook in het stuk, kunnen we uit met de infrastructuur binnen Dronten. Echter, waar het gaat om Noord en Oost hebben we aangegeven dat voor de ontsluiting en de bereikbaarheid in het vervolgonderzoek meegenomen moet worden, wat er extra nodig is. Als we kijken naar buiten de gemeente, dan is er natuurlijk één groot knelpunt dat hoog op de agenda staat en dat is de N50/A50. Als het knooppunt bij Roggebot, dat knelpunt, allemaal klaar is, is het wellicht opgelost. Dat is nu natuurlijk verplaatst naar de aansluiting bij N50. Daar is ook de lobby, zowel vanuit Flevoland als ook vanuit het Zwolse... 00:17:36 De heer Van Bergen: Volgende week hebben we ook weer een bijeenkomst met de omliggende gemeenten over hoe dat vorm te geven. Er wordt natuurlijk niet alleen in Dronten gebouwd, maar er wordt ook in Kampen en in andere gemeenten gebouwd. 00:17:47 De heer Raterink (PvdA): Bij interruptie. Ik heb dat traject een tijd gereden en als het daar loopt A50/N50, dan staat het tot aan Dronten vast op vrijdagmiddag, dus je moet ook kijken naar de haak en de weg naar Lelystad. Dat is één optocht van vrachtwagens en die loopt al vast, als je daar alleen ... 00:18:09 De heer Raterink (PvdA): A50/N50 dan hebben wij daar geen voordeel van. 00:18:12 De heer Van Bergen: Ik denk dat we daar fors voordeel van hebben, maar het gaat natuurlijk hand in hand met...

00:18:16 De heer Raterink (PvdA): Die bottleneck blijft. 00:18:16 De heer Van der Schans (D66): Kijk, als we het over de verdubbeling hebben, dan hebben we het ook over de aansluiting die je op een goede manier moet vormgeven. Het gaat natuurlijk om de verdubbeling van de delen van de Hanzeweg, die nu nog niet verdubbeld zijn. Als het over knelpunten gaat, dan hebben we het daarover. Dat wordt ook erkend, alleen er zijn in het land veel knelpunten. Het is met name zorgen dat je hoog op de ranglijst komt en ook in de stikstofberekening vooraan staat. 00:18:45 De heer Van der Schans (D66): Dan de groei en het tandje bijzetten voor 60 of 65.000 inwoners. Het is wel een duidelijk besluit in deze visie om in eerste instantie in te zetten op 60.000. Waarbij ook duidelijk is aangeven dat er omstandigheden kunnen ontstaan, dat we dat niet halen. Er kunnen ook omstandigheden zijn dat we zeggen, er zit zelfs nog wat meer in en dat je kunt opschuiven. Dat is ook een kwestie van monitoren, waar zijn de marktontwikkelingen en hoe kun je in de flexibele planvorming daar tijdig op bijschakelen. Echter, als we nu kijken naar het geheel van marktvragen, maar ook naar de andere opgaven die er liggen, dan is 60.000 in ieder geval een aantal, wat als het meest reëel wordt geschat, als we akijken naar 2050.

230413 transcript 00:19:33 De heer Van der Schans (D66): Voorzitter, mag ik dar nog een verduidelijkende vraag over stellen? Waar het om gaat is natuurlijk dat we die flexibiliteit ook in de vingers krijgen. Ruimtelijke ordening laat zich moeilijk vertalen in flexibiliteit. Als we lezen over de grond in Zuid, op het moment dat de eerste stenen gestapeld worden, ben je zo vier/vijf jaar verder om maar wat te noemen. Ik ben wel nieuwsgierig wat voor aanvalsplannen het college gaat ontwikkelen om die flexibiliteit erin te krijgen. Rond de woonvisie hebben we ook de suggestie gedaan: houd het papier dun, maar zorg dat je heel goed kunt inspelen op ontwikkelingen in de markt. Zijn dat latere plannen of zijn dat andere plannen? Daar zou ik wel wat meer over willen weten van het college. 00:20:14 De heer Van Bergen: Als we daar grip op krijgen, denk ik dat we zo een beetje de Heilige Graal in Nederland ontdekt hebben. Daar worstelt iedere gemeente mee. We hebben natuurlijk in het verleden daar ook wel ervaring mee opgedaan door heel veel bouwgrond beschikbaar te hebben. Dan kom je dus in tijden waar de vraag uitvalt jezelf tegen, want niet verkochte grond leunt zwaar op de begroting en het moet uiteindelijk afgeboekt worden. Dat soort flexibiliteit heeft een hoge prijs, dus je zult het moeten zoeken in snel bij kunnen schakelen op het moment dat de vraag ook aanwezig is.

De afgelopen periode piekte de vraag en dan moet je snel bij kunnen schakelen, maar dan zie je natuurlijk dat het hele land bijschakelt. Het is dus niet alleen maar een kwestie van grond beschikbaar hebben en plannen beschikbaar hebben. Het is ook of de bouwsector het aankan en dat soort zaken. Een concreet antwoord: we weten dat we, als we naar de toekomst toe gaan, die flexibiliteit moeten gaan vinden. We weten waar we die niet in moeten vinden, en waar we die wel moeten gaan vinden, maar we zullen echt een paar knappe koppen moeten gaan zoeken om dit te bedenken. Dit is een zoektocht die, denk ik, alle Nederlandse gemeenten voor de komende periode en ook in het verleden aan het zoeken zijn. Wellicht maken we nog een leerschool hier. 00:21:36 De heer Van Bergen: Dan de vraag over waarom niet drie of twee keer Wvg? Ook in het college hebben we die scenario's doorgenomen. Uiteindelijk zijn er twee redenen. Een Wvg ergens op vestigen heeft ook een financiële kant. We moeten nu voor de aankopen in Dronten-Zuid geld reserveren, zodat op het moment dat de grond worden aangeboden, we het ook kunnen kopen. Dat is een redelijke financiële inspanning, kan ik aangeven. Op het moment dat we dat op twee gebieden zouden moeten doen, legt dat een dusdanig beslag op onze middelen, dat we daar echt een afweging in moeten maken.

00:22:18 De heer Van der Schans (D66): Voorzitter, het gaat om de keuze van de gebieden. 00:22:22 De heer Van Bergen: Ik kom met het tweede deel, want dat geeft meer antwoord op uw vraag. Het belangrijkste is nog dat we met een bepaalde regelgeving zitten met Wvg. Zoals in het voorstel ook uitgelegd is, binnen de gebieden Oost en Noord moeten we eerst een flinke tijd besteden aan visievorming. Die periode gaat ver de drie jaar voorbij die het zinvol maakt om Wvg te beschouwen als bruikbaar instrument. Dan gaan we Wvg, maar dan weet je zeker dat die na drie jaar verloopt. Daar hebben we volgens mij wat minder ervaring mee. 00:22:53 De heer Van Bergen: Ten aanzien van de laatste vraag over de economisch groei, we kunnen niet alles tegelijkertijd. We hebben de woningbouwopgave vooruit getrokken, mede op verzoek van u. We zijn bezig om het economisch beleid herijken en dat vindt uiteindelijk ook zijn vertaling. Natuurlijk moeten ook onze bedrijventerreinen nog groeien en de locatiekeuze. Het zou heel goed kunnen dat er in de toekomst op grond daarvan bepaalde gebieden moeten worden gereserveerd, via wat voor methode dan ook, om de doorgroei in economische zin te kunnen blijven borgen. 00:23:31 Voorzitter: Is het aanvullend op de vragen? 00:23:33 De heer Raterink (PvdA): Nee, wat nieuws, als dat mag.

230413 transcript 00:23:38 Voorzitter: Dan wil ik graag eerst mevrouw Van Staveren het woord geven voor de rest van de vragen en dan geef ik daarna het woord verder. 00:23:44 Mevrouw Van Staveren: Ik vind het heel vriendelijk, maar ik zou niet weten wat ik aan moet vullen. 00:23:48 Voorzitter: Wat goed. Ik heb het niet bijhouden, top. Meneer Raterink. 00:23:54 De heer Raterink (PvdA): Wij hebben plannen gezien in een eerder stadium en daar zien wij niets van terug. Ik kan er niet over uitwijden, want er ligt volgens mij nog steeds geheimhouding op, maar ik vind het ontzettend jammer dat daar vooralsnog niets mee is gedaan. U hebt toen een paar keer een goede richting aangegeven en wij waren allemaal verrast over die beelden die werden geschetst. Nu zien we weer gewoon een wijk met tweekappers en rijtjes aan de kant. Dat gaat daar gebeuren, daar hoef je geen profeet voor te zijn. Ik bedoel het één moet gefinancierd worden met het ander. Met D66 ben ik van mening, waarom heb je niet kleiner ingezet op Zuid, kleiner op Noord en kleiner op Oost? 00:24:45 De heer Van Bergen: Dat was niet de mening van deze of gene. 00:24:47 De heer Raterink (PvdA): Nee, maar waarom heb je niet op drie fronten ingezet? Zodat Dronten dan ook evenwichtig aan alle kanten groeit? 00:24:55 De heer Ekkel (CDA): Zou je dat willen? 00:24:55 De heer Raterink (PvdA): Ja, dat zou ik willen.

00:24:58 De heer Ekkel (CDA): Waarom zou je dat willen? 00:24:58 De heer Raterink (PvdA): Omdat er nu een rare puist aan Dronten komt aan die kant. [crosstalk] 00:25:07 Voorzitter: Dames en heren, mag ik heel eventjes? We zitten in een commissiezaal en het geluid is hier bijzonder slecht. Als we door elkaar heen gaan praten of wat gaan lachen met elkaar, dan is het voor de mensen thuis niet meer te volgen en ook niet voor ons, als we terug willen luisteren. Graag één persoon. 00:25:19 De heer Raterink (PvdA): Ik had gehoopt dat er meer variatie zou komen, doordat je op verschillende fronten gaat. Dit is een keuze van het college. Ik had een andere keuze gemaakt, maar ik heb ook geen verstand van woningbouw. 00:25:33 De heer Van Bergen: Dat betwijfel ik, maar ik ben het niet eens met uw constatering, dat wij een keuze hebben gemaakt. Het voorstel is bedoeld om juist die variatie daar wel in te laten komen. We kiezen nu voor locaties. We gaan nog niet over de planinvulling spreken, maar de bedoeling is om juist tot andere wijken te komen dan we tot nu toe gebouwd hebben. Kleinschaliger en met bepaalde woonvormen, maar ook in de uitstraling van de bebouwing, dat we het echt op een iets andere manier gaan doen dan we tot nu toe gewend waren. Daar mag u wel uit afleiden dat de insteek in ieder geval is om tot meer variatie ook naar de toekomst te komen.

00:26:18 De heer Raterink (PvdA): U hoeft geen profeet te zijn, als je Noord en Oost noemt, dat de grondprijzen

230413 transcript daar wel wat gaan doen, want die denken nu wel dat voorgeschreven [onhoorbaar] dat ben ik helemaal met u eens. Dat kunnen we niet uitspreken, omdat u dat maar drie jaar kunt volhouden. Het financiële beslag van de gemeente speelt ook een rol. Echter, zij zitten wel op gouden eieren. 00:26:36 Voorzitter: Dat was het, meneer Raterink? Er zijn een paar mensen die heel graag wat willen zeggen. 00:26:36 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): [onhoorbaar] 00:26:36 Voorzitter: Ja, dat mag zo meteen, maar meneer Degenhardt wilde ook graag wat zeggen. 00:26:52 De heer Degenhardt (ChristenUnie): Ik merk dat de discussie die op dit moment plaatsvindt, enigszins in de richting van meningsvorming begint te gaan. In de motie die oorspronkelijk door de raad is aangenomen, is het college gevraagd om met creatieve voorstellen te komen over de wijze waarop men de raad wil consulteren of betrekken bij deze opgave. Gegeven de discussie die plaatsvond, vroeg ik me af: hoe is dat tot nu toe gebeurd en hoe ziet het college dat in het volgproces? 00:27:24 De heer Van Bergen: U kunt zelf terugkijken op welke wijze wij u betrokken hebben het afgelopen jaar, in ieder bij de totstandkoming van het voorstel wat er nu ligt. Als het gaat over de toekomst is het natuurlijk wel een 'mijlpaal', waarna een ander proces verder gaat, als het gaat om bijvoorbeeld de ontwikkeling van Dronten-Zuid.

Ik denk dat de betrokkenheid van de raad daarbij essentieel is. We moeten alleen even kijken op wat voor mijn manieren en op welke momenten. We zullen met een voorstel komen voor een vervolgproces en dat jullie daar een logische plek in krijgen, op de momenten die daar voor geëigend zijn. 00:28:14 De heer Degenhardt (ChristenUnie): Dan hebt u het over die procesnotitie die is voorgelegd aan de raad? 00:28:15 De heer Van Bergen: Tussen die procesnotitie en het moment hier hebben we wel wat bijeenkomsten met elkaar gehad, dus daar doel ik dan op. 00:28:21 Voorzitter: Dan krijgt u het woord, meneer Ekkel. 00:28:41 De heer Ekkel (CDA): Ik zal proberen kort wat concrete vragen neer te leggen. Die gaan over het keuzeproces. De eerste gaat over het interne verkeer, want het verkeer in Dronten kent van oudsher beperkingen en die zijn door de aanwezige bebouwing niet meer oplosbaar. Zeker het verkeer, wat vanuit het zuiden langs De Zuid naar het centrum moet, dat heeft beperkingen. Ook als je daar langs moet richting Noord, richting station, etcetera. Meer verkeer vanuit het zuiden, als je daar gaat uitbreiden, kan dus problemen geven. Vanuit Noord en Oost zijn veel grotere wegen beschikbaar om daarop aan te sluiten. Is die afweging bij die keuze voor Zuid voldoende meegenomen? De tweede gaat over het externe verkeer.

We hebben het net gehad over de belangrijke verkeersverbindingen, de N305 en de spoorlijn. Die liggen allemaal aan de noordkant van de huidige kern van Dronten. Een belangrijk deel van de Drontenaren moet gebruik maken van die verbindingen voor werk en studie en van nieuwe inwoners die door overloop deze kant uitkomen, zal dat aandeel forenzen misschien nog wel veel groter zijn. Een snelle toegang vanuit de bebouwde omgeving naar die verkeersaders is dus gewenst. Bovendien komen er veel meer beperkingen voor autoverkeer in die grote steden waar we op georiënteerd zijn. Zwolle heeft het daarover en de Randstad helemaal. 00:29:58 De heer Van der Wal (D66): Met andere woorden, het spoor zal misschien nog veel belangrijker worden. Wonen op grotere afstand van het station geeft extra reistijd. Je bent een kwartier extra kwijt binnen Dronten om bij de trein te komen. Is die afweging wat is de meest efficiënte plek om te wonen,

230413 transcript als je moet forenzen, meegenomen? Ik heb het iets anders benoemd: gaan we voor een pannenkoek of gaan we voor meerdere pancakes met verschillende smaken? In de Drontense Principes is aandacht gevraagd voor behoud van het dorpse karakter, kleinschaligheid en overzichtelijkheid. Dat wordt door mensen gewaardeerd. Dronten is al best groot, maar dat voelt voor een deel niet zo, omdat het in stukken is opgedeeld. Zeker, de aanwezigheid van de Lage Vaart is belangrijk bij dat gevoel van grootte. Meer opdelen zou pleiten voor het niet zomaar eraan vastgroeien van grote eenheden. Dan krijg je dus die pannenkoek. Beter lijkt het te streven naar meer afgescheiden eenheden, kleinere pancakes, door fysieke scheidingen zoals de N307 en de Wittebrinkweg. Oh, nee dat is de N305. Nu, die twee wegen die daar aan die kant liggen, die al een zekere scheiding maken en die je dus juist niet moet verleggen, maar moet gebruiken als scheidingsmiddel. Bij de uitbreiding aan de zuidkant is zo een natuurlijke scheiding natuurlijk veel minder aanwezig. Voor zover aanwezig wordt zelfs gesuggereerd om deze af te waarderen, het verhaal van de 50 kilometer voor de weg naar Lelystad.

00:31:51 De heer Van der Wal (D66): Als je het op die manier uitwerkt, wordt die uitbreiding aan de zuidkant alleen maar een veel grotere hoek van dat stuk van Dronten-Zuid wat er al is en krijg je veel meer een pannekoek. 00:32:00 Voorzitter: Dit is geen beeldvorming. 00:32:00 De heer Van der Wal (D66): Als je nu eens kijkt naar dat verschil tussen pannenkoek en pancake, waarom is die keuze zo gemaakt zoals hier staat? Dan nog even over buurt- en centrumvoorziening. Het is duidelijk dat deze uitbreidingen op zich natuurlijk te klein zijn, zeker om commerciële centrumvoorzieningen te hebben, dus gaat de afstand van de woonplek naar het centrum van Dronten een grotere rol spelen. Op welke manier zorg je nu dat mensen daar toch een beetje bij in de buurt komen of ga je ze heel ver weg zetten, zoals je in Dronten-Zuid zou doen? 00:32:41 Voorzitter: Mag ik even inbreken? We horen al veel denkbeelden en ook een beetje een mening er doorheen. Ik wil het graag iets korter, want alle andere raadsleden willen ook nog graag aan het woord komen. 00:33:02 De heer Van der Wal (D66): De vraag is of er voldoende rekening mee is gehouden dat die uitbreidingen op zich weinig grondslag zullen vinden voor buurt- en wijkvoorzieningen. Dat waren de vragen. 00:33:10 De heer Raterink (PvdA): Ik voorzie een metroverbinding.

00:33:18 De heer Van Bergen: Het was fijn geweest, als dit soort vragen vooraf schriftelijk gesteld zouden zijn, want het vraagt veel tijd om deze stellen en ook veel tijd om te beantwoorden. Ik zal het kort proberen te beantwoorden. Het antwoord is: ja, er zijn bij alle locaties plussen en minnen. Natuurlijk is de snelheid als je in Noord zit om bij het station te komen groter dan in Zuid. We hebben het echter wel over de schaal van Dronten. Het is niet dat we een half uur in de auto hoeven te zitten of een half uur op de fiets, voordat we van één van de uitbreidingslocaties straks in het centrum van Dronten zijn. Qua voorzieningen is het natuurlijk wel de bedoeling dat juist die extra groei ook de bestaande voorzieningen schraagt; dat we voor ons winkelcentrum ook een extra voedingsgebied krijgen. Hoe dat verder, qua wat kleinere voorzieningen, uitpakt in de verschillende wijken is nog onderwerp van gesprek. Als je een wijk bouwt van 1.500-2.000 woningen zal het logisch zijn dat daar in ieder geval een school, kinderopvang en dat soort dingen zullen komen. Ik ben dus niet zo bang voor de pannenkoek, moet ik eerlijk zeggen. Het is de eerste keer dat ik dit hoor, maar het komt juist doordat we natuurlijk die kleinschaligheid en die herkenbaarheid van de inwoner willen laten terugkomen en geen eenheidsworst willen maken. Het laatste punt over de extra forenzen.

Als we straks met het economisch beleid komen, moet het denk ik juist uitgangspunt zijn, dat we de mensen meer willen binden aan Dronten. Dat we niet per se mensen opvangen die heel ver weg werken, maar juist ook kunnen binden door een passende

230413 transcript werkplek erbij te krijgen. Echter, dat is niet iets voor deze visie, maar wel iets voor het vervolgtraject, als we het ook over economie hebben. 00:35:22 De heer Van der Wal (D66): U weet ook dat dit wensdenken al vanaf de oprichting van de provincie Fleveland in de provincie aanwezig is geweest en nog nooit echt geëffectueerd is. 00:35:24 De heer Van Bergen: Nee, maar is ook één van de punten, bijvoorbeeld in de strategische agenda Flevoland. Dit komt ook omhoog in de strategische agenda Flevoland en als je dat wil, dan moet je ook kijken naar wat voor profiel van bedrijven je wil gaan aantrekken en dan ook een keuze maken van sommige bedrijven dus niet. Goed, ik probeer even zo kort mogelijk te antwoorden. Ik weet niet, misschien heb jij nog een aanvulling? 00:35:44 Mevrouw Van Staveren: Ja, misschien aanvullend. Het is nadrukkelijk niet de bedoeling om één keuze te maken voor één locatie. Het college heeft nadrukkelijk gezegd: we gaan op alle drie de locaties bouwen, als het om die uitleglocaties gaat, dus we gaan in noord en in oost en in zuid uiteindelijk bouwen. De reden dat je een schil maakt om Dronten heen is juist dat je niet één hele grote puist ergens zet, of dat dan noord, oost of zuid is. Dat je rond de kern bouwt, zodat de nieuwe inwoners die in die wijken gaan wonen relatief dichtbij de voorzieningen blijven.

Dan bouw je zoveel mogelijk door op de kern en kun je de voorzieningen blijven ondersteunen. Dan zul je nog steeds in die nieuwe wijken basisvoorzieningen nodig hebben, dus een basisschool bijvoorbeeld, maar voor de grote voorzieningen en de winkelcentra kan gebruik worden gemaakt van het centrum van Dronten. 00:36:42 Voorzitter: Mevrouw Van Baal. 00:36:46 Mevrouw Van Baal (GroenLinks): Mag ik hier een aanvullende vraag over stellen. Ik vind heel interessant, het komt al een paar keer terug en het is ook iets wat ik mezelf steeds afvroeg, hoe zit het nu. Ik zou behoefte hebben aan een tijdlijn. Gaan we nu eerst Dronten-Zuid ontwikkelen, dat helemaal volbouwen en dan naar Noord en Oost of gaat het gelijktijdig? Nu hoorde ik net: die plannen hebben nog meer dan drie jaar nodig. Hoe zitten die tijden? Over welk tijdbestek hebben we het dan? Wanneer gaan we dan wel bouwen in Oost of in Noord? Ongeveer, want het is natuurlijk niet precies te zeggen. Over die voorzieningen had ik ook nog een vraag, juist over Swifterbant en Biddinghuizen, want daar kiezen we niet echt een hele grote nieuwe uitleglocatie. Daar hebben we natuurlijk oowel wat problemen met instandhouding van voorzieningen.

Blijft er in die dorpen dan voldoende draagkracht? 00:37:38 De heer Van Bergen: De eerste vraag, we hebben nog niet een exacte tijdlijn, maar in ieder geval helder dat we niet eerst Dronten-Zuid helemaal vol gaan bouwen, voordat we aan de volgende beginnen. Het is een soort parallelle ontwikkeling, waarbij we, zoals we hebben aangegeven, relatief sneller aan de slag kunnen in Dronten-Zuid. De planvoorbereiding van Noord, Oost en Noord bij het station, daar zien we ook wel heel veel overeenkomsten tussen. Die visie, daar ben je echt wel eventjes mee bezig, omdat dat echt ingrijpend is. We hebben met de vertegenwoordigers vanuit Oost ook al iets geschetst en erkent, dat je daar echt een flink aantal jaren mee bezig bent. Je moet echter wel die visie wel hebben om vervolgens ook verder mee te kunnen. Om antwoord te geven op uw vraag, daar wachten we niet mee tot Dronten-Zuid is volgebouwd en gaan met de handen over elkaar te zitten. Ook in die gebieden komen andere soort woongebieden, maar moet bijvoorbeeld ook gerecreëerd en gewerkt worden. 00:38:38 Mevrouw Van Baal (GroenLinks): Ja, precies. Daarom begrijp ik ook wel de angst van meneer Raterink en die voelde ik ook wel een beetje, want Dronten-Zuid lijkt een beetje erbij te zijn van een gewone wijk met wat spannende woonvormen. Echter, in Dronten-Noord wordt heel duidelijk gezegd, lef.

In Oost wordt gezegd, daar zit ook die economische component. Ik ben blij dit te horen, want ik denk dat je juist dat samenspel nodig hebt, en dat je dus niet kunt zeggen, we doen eerst Zuid. Ik ben blij met deze verduidelijking.

230413 transcript 00:39:13 De heer Van Bergen: Kun jij iets over de dorpen zeggen? 00:39:14 Mevrouw Van Staveren: Ja, over de voorzieningen in Swifterbant en Biddinghuizen. 00:39:17 Voorzitter: Zullen we het centraal houden, collega's? 00:39:23 Mevrouw Van Staveren: Over de voorzieningen in Swifterbant en Biddinghuizen. We hebben dat onderzocht. Misschien heeft u dat kunnen zien in de quick scan over de voorzieningen die we hebben uitgevoerd. Het verschilt heel erg per voorziening. Zodra je wat meer gaat bouwen en dat is dus al als je 500 extra inwoners hebt, dan heb je al een extra school nodig of een grotere school. Een sporthal bijvoorbeeld speelt ook vrij snel. Andere voorzieningen zitten nu ruim in het jasje, dus dat verschilt heel erg. Ik kan daar nog wel eens een keer een toelichting op geven, mocht dat gewenst zijn, maar in het rapport staat vrij specifiek op elke pagina voor elke voorziening aangegeven, ook met een benchmark, wat je nodig hebt per 1.000 inwoners. Dan kun je heel makkelijk, dat gaat een beetje te ver voor hier nu, precies terugzien, als we 1.000 inwoners erbij krijgen, dan krijg je op een gegeven moment een omslagpunt. Dat is daar precies berekend, maar dat verschilt dus erg per voorziening. 00:40:29 De heer Raterink (PvdA): Even voor uw beeldvorming, je bent vanaf waar ik woon sneller bij de Albert Heijn in Biddinghuizen dan in Dronten.

00:40:34 Mevrouw Van Staveren: Dat kan. 00:40:34 Voorzitter: Ik zou graag het woord geven aan de heer Ekkel. 00:40:41 De heer Ekkel (CDA): Ik heb een hele korte, waarschijnlijk ja/nee-vraag aan het college en daarna heb ik een vraag aan de colega's. Wat betreft de ontwikkeling in Zuid staat op pagina zeven: "Vanwege de vele ruimtelijke opgaven, die er zijn naast woningbouw, is het voorstelbaar dat in de loop der tijd moet worden besloten de nu aangewezen locaties toch anders te bestemmen". Geldt dat ook al voor Zuid of hebben we het dan over andere locaties? Het kan dus ook nog anders lopen. We wijzen nu Zuid aan als eerste ontwikkellocatie, maar het kan ook nog anders lopen, staat op pagina zeven. Of moet ik dat niet zo lezen? 00:41:13 De heer Van Bergen: Dat is gewoon de eerlijkheid op het moment dat je met planontwikkeling bezig gaat. We hebben onderzocht wat we konden onderzoeken en daarom komen we ook met dit voorstel. Echter, op het moment dat je de diepte in gaat of er komen andere zaken op het pad die we nu nog niet kunnen overzien, dan moeten we wel eerlijkheid zijn. We gaan er niet vanuit, maar we vonden wel... 00:41:36 De heer Van Bergen: Dat is ook de flexibiliteit naar de toekomst toe. Je kunt niet zien wat voor belemmeringen in de toekomst opduiken.

Op het moment dat die er komen, moet je op dat moment wel de mogelijkheid hebben om te schakelen; is het verstandig om hier door te gaan of moet je doorschakelen naar iets anders? Het is vooral een opmerking uit eerlijkheid. Het is iets wat nu nog niet in zicht is, maar het kader waar je juist die flexibiliteit, ook in locaties, nodig hebt. 00:42:05 Mevrouw Van Staveren: Dat kunnen externe ontwikkelingen zijn en [onhoorbaar]. 00:42:13 De heer Ekkel (CDA): Ja, als hier plotseling een kazerne moet komen of iets dergelijks.

230413 transcript 00:42:14 Mevrouw Van Staveren: Ja, daar gaat het over. 00:42:16 De heer Van Bergen: Het is niet helemaal ja of nee, maar... 00:42:18 De heer Idzinga (Leefbaar Dronten): Wat ik heb begrepen, als je naar de inwonersaantallen van Dronten kijkt, dan hebben we het tien jaar lang tussen de 40.000 en 41.000 inwoners gezeten. Daar zie je dus wel dat die markt als een gek schommelen. Dan moet je natuurlijk ook die flexibiliteit straks gaan benutten van wanneer wel en wanneer niet. 00:42:39 De heer Ekkel (CDA): Ja, zeker. Nu de vraag aan de collega's. Het antwoord van het college over het punt van lef stelt mij nog niet gerust. Ik weet niet hoe het met jullie is, maar bij jou proefde ik dat ook een beetje. Wat ik wil voorkomen is dat we over tien jaar weer elkaar aan zitten te kijken, net zoals we dat bij het Hanzekwartier deden. Dan zie je die woningen verschijnen en dan denk je: goh, is dat nu wat we bedoeld hebben? 00:43:05 De heer Raterink (PvdA): Dat is al 20 jaar. 00:43:07 De heer Ekkel (CDA): Ja, oké. Hier staat op een aantal punten wat genoemd over lef, maar ik heb bij lef toch een iets ander beeld. Ik noem dan even de extremen, Almere Duin of Kampen Reevediep. Twintig jaar geleden hadden we in Helmond die hoge woningen, dat kwartier in Helmond, wat daarna ook allemaal in Vathorst is verschenen.

Echt een stap zetten met elkaar, waarvan iedereen zegt: "Dronten, wat doe je nou?" Dat vind ik iets anders dan we bouwen duurzaam, we bouwen wat nieuwe woonconcepten, we bouwen een mix van wonen, werken, recreatie en voorzieningen. Dat staat er nu in. Hoe lezen jullie dit stuk? 00:43:44 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Ook in het proces mis ik lef, want ik refereer nog heel graag aan de lezing die we hebben gehad van mevrouw Bakker, die zei: "Gaan jullie nu eens niet met al die stapels rapporten beginnen. Begin eens met een blank vel en een stapel blokken". 00:43:58 De heer Ekkel (CDA): Durf eens te dromen. 00:43:58 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Durf eens verder te kijken, want er zijn geen beren op de weg. 00:44:01 De heer Ekkel (CDA): Is dit nou een visie, wat VVD betreft, waarin we blijk geven van verder kijken? 00:44:06 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Verder kijken misschien wel, maar dat lef ontbreekt, wat mij betreft wel. 00:44:11 De heer Ekkel (CDA): En bij jullie? 00:44:12 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Wat er bij Noord neergezet is, dat is natuurlijk wel een soort van lef in de zin van dat je dat neerzet. Dat is een beetje vaag. 00:44:18 De heer Ekkel (CDA): Het feit dat je in Noord bouwt? 00:44:32 De heer Raterink (PvdA): Volgens mij was het meer, boven is ruimte zat.

230413 transcript 00:44:34 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Nee, dat is flauw. 00:44:34 De heer Van der Wal (D66): Dit bedoelde ik met pancakes met verschillende smaken. 00:44:36 Spreker Dame: In onze voorbereidingen hadden wij het ook over, we hebben bijna een begrippenlijst nodig voor wat verstaan we nu onder duurzaam, omdat onze interpretatie van duurzaam waarschijnlijk iets anders is dan bij VVD, bij GroenLinks of bij een andere partij. Net als lef. Hoe beschrijf je het? 00:44:55 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Daar kun je ook nog aan toevoegen het dorpse karakter, wat vinden we daarvan? Dan kom je toch een beetje toe aan de lading van de Drontense Principes. Dat is natuurlijk ook aangegeven als kanttekening in de notitie. Daar komt het wel op aan, maar die zijn wel leidend. 00:45:10 De heer Ekkel (CDA): Er wordt ook gezegd: "We gaan voor lef". In de beantwoording van college staat: dat interpreteren we dan ook in het licht van ruimte - 20 woningen per hectare, geloof ik - groen en water et cetera. Dat zijn natuurlijk ook de andere aspecten van de Drontende Principes, maar er staat ook heel expliciet 'lef'. 00:45:32 De heer Van der Schans (D66): Inhoudelijk zit ik helemaal op jullie lijn, maar dit is niet de plek om lef helemaal te vertalen in details. 00:45:44 De heer Ekkel (CDA): Nee, maar het wel goed om even het beeld...

00:45:46 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Het gaat om beeldvorming. 00:45:47 De heer Ekkel (CDA): Welke beelden hebben we bij lef. 00:45:47 De heer De Groot (ChristenUnie): Bij lef denk ik, dat je vanuit de Drontende Principes durft, ook al is de maatschappelijke of de marktsituatie anders, te zeggen: "Nee, we het gaan toch vanuit onze eigen identiteit doen in plaats van dat je meegaat met de trends. Een stukje eigenwijsheid ook. 00:46:05 De heer Ekkel (CDA): Dat raakt ook... 00:46:08 De heer Ekkel (CDA): Mogen we gewoon doorpraten? 00:46:13 De heer Ekkel (CDA): Dat raakt ook aan onze andere vraag. Zo heb ik deze in ieder geval geïnterpreteerd. In de beantwoording wordt aangegeven van niet. Dat we pas met echt nieuwe dingen bezig gaan, voor die mensen die van buiten moeten komen. De Drontense bewoners, senario één, willen ook nieuwe woonconcepten. De demografische ontwikkeling gaat ook door wat de huidige Drontense bewoners betreft door, dus je moet ook voor die bewoners echt een stap zetten in de ontwikkeling van Dronten. Ook al wordt gezegd: "We koesteren wat we hebben", je moet voor toekomstige inwoners, de jeugd die je hier wilt houden en de mensen van buiten, die je hier naartoe wil trekken echt een stap zetten in de ontwikkeling van Dronten.

Anders gaan die ook naar andere plaatsen, omdat het hier een beetje van hetzelfde blijft tot het moment dat we echt Zuid ontwikkelen, vanuit een visie waarin we wel iets vernieuwends gaan doen.

230413 transcript 00:47:05 De heer Raterink (PvdA): Ik onderschijf dit volledig. Ik wil nog verder terug. Ik wil even naar begin jaren 70, toen de wijk De Boeg is ontwikkeld. Die stond model voor heel Nederland. Huizen dicht op elkaar, maar heel veel ruimte in de wijk en heel veel speelruimte. Daar ben ik naar op zoek, naar lef en naar iets spectaculairs. Ik weet ook niet hoe dat moet vertalen, ik ben geen bouwkundige, maar geen saaie wijken. Liever wat minder woningen en wat duurder en dan ook sociaal. 00:47:40 Spreker heer: Dan ga je voor bepaalde doelgroepen, maar ik denk dat dat een probleem is. Dat wil je niet, je wil wel voor iedereen bouwen en dat kan dan niet. 00:47:49 De heer Ekkel (CDA): Je kunt lef echter wel in een verschillende woonconcepten uitdrukken. 00:47:51 Spreker heer: Dan moet je dus wijkjes maken. 00:47:55 De heer Ekkel (CDA): Ik heb nog wel één andere vraag aan de collega's van de VVD. Ik had geen tijd meer voor de beantwoording van jullie vragen. Ik heb mijn best gedaan om vanaf half acht de beantwoording van de CDA-vragen te bekijken. Ik zag in de vragen die jullie stelden een aantal keren het woord 'financiën' terugkomen. Nu ken ik de VVD natuurlijk als een hele degelijke partij, die op de financiën let. Ik vroeg me af, zonder dat ik naar die antwoorden heb gekeken, gaat lef wel gepaard met zuinigheid? Ik weet het niet, het is een open vraag.

00:48:33 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Op welke vraag duid je dan? 00:48:35 De heer Ekkel (CDA): Er waren meerdere vragen, als het gaat om financiën, maar het woord financiën viel me op. Het is niet specifiek gerelateerd aan een VVD-vraag, maar de VVD kennende als een degelijke financiële partij en het feit dat er een aantal vragen over financiën gingen, dacht ik: is dat te rijmen met lef. Hoe zien we dat? 00:48:54 Mevrouw Haarhuis-Veldman (VVD): We hebben de vragen, het zijn ook technische vragen, voor onze beeldvorming vooraf gesteld. Wat zijn nu de momenten? We gaan keuzen maken gedurende de komende jaren en wat is dan het moment... 00:49:08 Mevrouw Haarhuis-Veldman (VVD): Als we een keuze maken, zal het een financiële consequentie hebben. Onze ruime opzet heeft een consequentie. Als we het hebben over lef heeft het een consequentie. Op een gegeven moment komen er waarschijnlijk een keer financiële keuzen en dan is het, wij wilden dit en dit sluit compleet aan. Het is niet per se zuinigheid, maar een goede boekhouding. Daarom was voor ons wel belangrijk om te weten, wat zijn dan die momenten. Ze geven ook aan in de beantwoording, dat er verschillende momenten zijn in de fasen dat er exploitaties worden gemaakt, onder andere grondexploitatie en ook andere dingen.

00:49:45 De heer Ekkel (CDA): Dan kunnen we met elkaar discussiëren over wat we willen en wat we daarvoor over hebben. 00:49:49 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Als je mee- of tegenwind hebt in de economische weersverwachting dan kun je lef misschien ook nog wel een beetje mee moeten draaien. 00:49:57 Voorzitter: Meneer De Groot.

230413 transcript 00:50:02 De heer De Groot (ChristenUnie): Ik had nog twee vragen voor de beeldvorming. Er is ook al een aantal keren gezegd dat in de toekomst natuurlijk van alles gaat veranderen en flexibiliteit is belangrijk. Tegelijkertijd hoor ik de wethouder ook zeggen: "We hebben die Heilige Graal niet en je loopt vaak ook een beetje achter de feiten aan, als je flexibel wil zijn". Mijn vraag is: biedt deze visie op Dronten Ontwikkelt ook de mogelijkheid om te zeggen, we gaan hier niet flexibel zijn en we gaan vasthouden aan een bepaalde koers in plaats van dat we proberen mee te bewegen? Moeten we flexibel zijn of mogen we ook dat niet zijn en vasthouden aan de koers? Dat is de eerste vraag. De tweede vraag. In punt negen van de tien punten wordt gesproken over keuzemogelijkheden voor diverse doelgroepen, prijs en woningtype. Betekent dit, dat er verschillende wijken zijn met elk een eigen woningtype of betekent dit ook dat er gemengde wijken kunnen zijn met allerlei woningtypen door elkaar? Of gaan we dat nog beslissen? 00:51:06 De heer Ekkel (CDA): Mag ik een vraag stellen? Wat zou ChristenUnie zelf, meneer De Groot, zelf antwoorden op het eerste? Wil je juist het statement maken en niet flexibel zijn? 00:51:20 De heer De Groot (ChristenUnie): Zelf denk ik... 00:51:21 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Toon lef.

00:51:23 De heer De Groot (ChristenUnie): Kijk naar het landelijke asielbeleid. Dat is natuurlijk een ander iets. Dan gaan ze heel snel afschalen, flexibel. Nu moet er weer opgeschaald worden en dan kan het niet. Ik denk dat het vaak beter is om toch vast te houden aan een bepaalde koers. 00:51:38 De heer Degenhardt (ChristenUnie): Een beslissing nemen en daar op koersen? 00:51:39 De heer De Groot (ChristenUnie): Ja, ook voor een langere periode en dat je daarmee ook betrouwbaar bent. Soms kost dat wat, maar ik denk dat het ook verstandig kan zijn. 00:51:55 De heer Ekkel (CDA): Volgens mij geeft het een stuk aan, dat we juist heel flexibel zijn. Ik kijk even naar de wethouder of hij dat ook vindt? 00:52:00 De heer De Groot (ChristenUnie): Ik hoor de wethouder natuurlijk ook zeggen dat flexibiliteit lastig is. 00:52:05 De heer Ekkel (CDA): Sociaal domein moet nog meegenomen worden. Ecologische visie hebben we nog niet. Economische visie hebben we nog niet. Integrale visie op de leefomgeving moet nog komen. Ja, ik heb in de kantlijn gezegd, is het stuk misschien heel erg vaag en maken we überhaupt wel keuzen, als we dat in de toekomst allemaal nog mee moeten nemen? Ik denk dat we heel flexibel moeten zijn, dat we nu maar heel beperkt een keuze maken en dat er nog heel veel keuzen te maken zijn. 00:52:31 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Dat denk ik ook.

00:52:32 De heer De Groot (ChristenUnie): Ja, ik denk dat we nu nog wel flexibel zijn. Kunnen we deze visie ook vasthouden op een gegeven moment? Worden we nu niet verplicht tot flexibiliteit? Als straks de markt weer minder wordt, mogen we dan ook eigenwijs zijn als het ware?

230413 transcript 00:52:53 De heer Degenhardt (ChristenUnie): Wij hebben gezegd dat de grens op 60.000 inwoners ligt en daar houden wij ons aan. 00:52:56 De heer De Groot (ChristenUnie): Bijvoorbeeld. 00:52:58 De heer Raterink (PvdA): Nee, maar wat het CDA naar voren brengt is heel belangrijk, dat je nog een aantal visies moet hebben. Ook wat D66 zegt, je moet nog ontsluiten, je moet nog dit, je moet nog dat en de Drontense Principes. Dat moet er allemaal in. Ik wens jullie als college daar heel veel succes mee om die [onhoorbaar] aan ons voor te leggen. Ja, want daar gaat het per slot van rekening om. 00:53:24 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Weg willen graag puzzelen, maar er ontbreken nog heel wat puzzelstukjes. 00:53:28 De heer Raterink (PvdA): Ik zeg net, de randen zijn zelfs nog niet helemaal klaar, maar de hoekjes die liggen. We hebben het plangebied afgegrensd en nu is het aan ons... 00:53:35 De heer Van Bergen: Dat is ook inherent... 00:53:39 De heer Van Bergen: Idealiter, als er geen tijdsdruk op stond en als de wereld om ons heen ons geen vragen stelde, dan hadden een traject gehad, waar we uiteindelijk... 00:53:48 De heer Van Bergen: Het eerste punt, wat we vaststelden, was de integrale visie. Echter, in die wereld leven wij niet. U hebt zelf ook aangegeven, die woningbouwopgave daar moeten we nu iets mee en daar zijn we ook echt op het goede moment mee.

De wereld om ons heen vraagt ook om daar duidelijkheid over te geven. Meer duidelijkheid over hoeveel willen we uitbreiden en waar willen we uitbreiden. Dat zijn de besluiten die nu nodig zijn, maar natuurlijk wel in de wetenschap dat we nog naar die integrale visie toe moeten en dat daar nog een aantal stappen, zoals we ook in het raadsvoorstel hebben aangegeven, en stukken ontbreken. Daar verstoppen we onszelf ook niet voor. Dat is ook logisch, gezien de keuze die we gemaakt hebben om één onderwerp naar voren te trekken en daar eerst uitspraken over te doen. 00:54:34 Mevrouw Van Baal (GroenLinks): Mag ik een vraag stellen over die integrale visie, want er staan natuurlijk een heel aantal visieteksten in dit document, Dronten in 2050 op allerlei terreinen. Moet ik het zo zien dat dit nu de visie is, als het daarom gaat, en dat het integraal opgenomen wordt in de integrale visie? Of gaan we dan opnieuw hiernaar kijken? Met andere woorden, moeten we het nu amenderen, of moeten we er nu iets van vinden of komt dat straks en gaan we daar straks de discussie nog over voeren? 00:54:58 De heer Van Bergen: Als het gaat over de locaties die worden aangewezen en over de ambitie, dat is het... 00:55:07 De heer Van Bergen: De besluitpunten, zoals ze nu voorliggen, zijn wel de besluiten die ook nu voorgelegd worden. 00:55:20 Mevrouw Haarhuis-Veldman (VVD): Ja, precies.

Het eerste beslispunt is natuurlijk heel breed, de visie op de groei. Echter, stellen we daarmee dan het hele rapport richting groei vast en daarmee ook de visieteksten die daarin staan?

230413 transcript 00:55:30 De heer Van Bergen: Dan krijg je altijd de moeilijke discussie, als je een hele visie vaststelt, betekent het dan dat je ieder woordje vaststelt? Dat hebben we geprobeerd in ieder geval met de besluitpunten zo op te vangen, dat we die elementen er uitgefilterd hebben, die wij in ieder geval voor jullie kaderstelling nu van belang achten om dat piketpaaltje op dit moment te slaan. Ik weet niet of mevrouw Van Staveren daar nog iets aan wil toevoegen. 00:55:55 Mevrouw Van Staveren: De insteek van dit stuk is tweeledig. Enerzijds wilden we met elkaar vastleggen wat de kwaliteiten van Dronten zijn en de ambities en de voorwaarden om te groeien. Dat is wat uw raad ook een tijd geleden heeft gesteld aan het college: oké, we willen groeien, maar hoeveel dan, waarom en wat zijn dan de randvoorwaarden. Daar zijn we naar op zoek gegaan. Dat is een deel van het stuk is en het andere deel gaat over waar gaan we dan bouwen. Dat zijn de twee hoofdpunten die, als het goed is, in dit stuk naar voren komen. Voor mevrouw Van Baal, dat laatste hoofdstuk is een soort toekomstbeeld, wat geschetst wordt. Dan kijken we vanuit 2050 terug naar waar staan we nu en wat hebben we allemaal gedaan? Daar zitten stukjes in, ook stukjes die niet over wonen gaan, maar over andere onderwerpen. Dat zijn stukjes...

00:56:55 Mevrouw Van Staveren: Dat heb ik ook wel in de beantwoording, even uit mijn hoofd, ik denk naar het CDA beschreven. Kijk, dit stuk is tot stand gekomen in een interdisciplinair projectteam, waar mensen uit alle hoeken van de ambtelijke organisatie in zaten, inclusief het sociaal domein. Die mensen staan allemaal met hun voeten in de klei en werken in de regio samen en in de gemeente samen. Daar wordt van alles gedaan aan visieontwikkeling. Die visie zijn nog niet vastgesteld door uw raad, maar daar zijn continu ontwikkelingen en trends, daar gebeurt van alles. Daar wordt gewerkt aan de verschillende visies: een economische visie, een ecologische visie. Erwin Zwaan, die daar achter zit, is daarmee bezig. Zo zijn er allerlei brokjes die samenkomen. Dat toekomstbeeld dat geschetst is in het laatste hoofdstuk, daar zijn teksten voor aangeleverd vanuit de verschillende beleidsvelden. Je zou dat kunnen zien als eerste aanzetjes voor de integrale visie straks. Moet je dat nu als vastgesteld kader zien? Je kunt je sowieso afvragen bij een visie of je dat zo helemaal moet vastpinnen. Het gaat erom dat we... 00:58:06 Mevrouw Van Baal (GroenLinks): Het is eigenlijk het vertrekpunt voor... 00:58:08 Mevrouw Van Staveren: Ja, het college ziet dit stuk ook als het eerste stapje naar de integrale visie en als belangrijk input voor de integrale visie.

00:58:18 Spreker rechts donkere trui: Voorzitter, ik heb een vraag over iets waar ik de wethouder over hoorde praten, daar heb ik een vraag over aan hem en ook aan de rest van de partijen. Over een eventuele groei naar 60.000 inwoners. Blijft Dronten dan nog wel Dronten qua karakter? Het is heel mooi om naar 60.000 inwoners te gaan. Alleen moeten we ook niet te veel willen, dus te ver boven dat aantal, want de spanningen zullen dan ook oplopen. 00:58:45 De heer Van Bergen: Dat is meer een vraag voor volgende week. 00:58:47 Voorzitter: Dan is het misschien handig als de wethouder ook nog even de vraag van meneer De Groot beantwoord. 00:58:55 De heer Van Bergen: Zal ik dat nu doen? De twee vragen van de heer De Groot over het vasthouden... 00:59:01 Voorzitter: Zullen het centraal houden, heren? 00:59:03 De heer Van Bergen: Over het vasthouden van de koers. Het gaat ook even om wat is de koers. Kijk,

230413 transcript als de koers is, we gaan uitbreiden op die drie locaties en op die drie locaties gaan we inbreiden. Dat is een koers die we vasthouden en daarbinnen kunnen we variëren. Als de koers is om niet flexibel te zijn, dan zou ik dat wel afraden. Ik gaf daar in een eerdere beantwoording ook al een voorbeeld van. Als je het over bouwgrond hebt, in tijden dat het minder gaat, wordt vasthouden aan de koers een hele dure keuze. Dat moet je volgens mij ook zien te voorkomen, juist ook in het belang van iedereen. Koers, ja, maar flexibiliteit zeker. We hebben het over een periode van 27 jaar, dus dan moet je wel flexibel zijn, want... 00:59:51 De heer Van Bergen: Volgens mij was dat ook in de vraagstelling van de VVD, je weet zeker dat je nog twee perioden van economische groei en twee recessies krijgt in de komende periode die ook ieder zijn gevolg heeft voor vraag en aanbod. De doelgroepen, dat is echt iets voor het... 01:00:12 De heer Van Bergen: U leest natuurlijk wel dat we gemeende wijken willen hebben, maar daar zal in de woonvisie en richting de integrale visie ook meer over gesproken worden. 01:00:22 De heer Van Bergen: Nog even richting mevrouw Van Baal. Er is nog een metrokaartje onderweg, dus weet dat in ieder geval. Dat was naar aanleiding ook van eerdere vragen over leg nu die trajecten nog eens uit van de integrale visie, woonvisie en...

01:00:37 De heer Van Bergen: We hebben door omstandigheden dat nog niet helemaal kunnen afronden, maar dat zal in ieder geval heel snel naar jullie toekomen met een brief met een metrokaartje. Ja, metrokaartje, dan komt meneer Raterink met de vraag of we toch een metro krijgen, maar met een duidelijke uitleg over de verschillende trajecten en hoe die zich tot elkaar verhouden. 01:00:54 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Mag ik nog een vraag stellen? 01:00:55 Voorzitter: Mevrouw Stoker was eerst en dan mag jij daarna. 01:01:01 Mevrouw Stoker-Dol (VVD): Ik heb een opmerking en een vraag. In ieder geval heel erg bedankt voor de snelle beantwoording, want we hadden nogal wat vragen verzameld. We hadden echt ons best gedaan. Ook de vragen van het CDA, complimenten daarvoor, dat waren er echt heel veel. Als ik naar onze eigen eerste vraag kijk, de fasen van planvoorbereiding en ontwikkeling en dergelijke. Als je dan in termijnen gaat kijken over jaren heen, u heeft het ook uitgelegd ten aanzien van die Wvg. We roepen de afgelopen maanden steeds vaker dat ons bedrijventerreinen vol zijn. Zijn we dan niet te laat, als we straks in Noord en Oost eventueel nog wat ruimte gaan creëren? Daar geven ze als antwoord dat het gemiddeld nog vijf tot zeven jaar zal duren voor de planvorming kan starten.

01:01:56 De heer Van Bergen: Wat ik net ook aangaf, we zijn nu met die economische visie bezig en die zal ook aan u worden voorgelegd. Dat zal onherroepelijk leiden tot het aanwijzen van een aantal locaties waar economische activiteiten in de toekomst plaats moeten vinden. Dat zal ook de input zijn van die gebiedsvisie, maar aan de andere kant zullen we ook een afweging moeten maken. Als het zeven of acht jaar gaat duren, dan kunnen bepaalde dingen daar ook niet op wachten. Het zal ook een afweging zijn tussen, waar heb je de duidelijkheid en kun je doorpakken en waar moet je echt afwachten, omdat dingen ook van elkaar afhankelijk zijn en dat je over één specifieke locatie nog geen uitspraak kunt doen? 01:02:36 Voorzitter: Meneer Bentum. 01:02:42 De heer Bentum (Leefbaar Dronten): Ik hoor hier een aantal mooie kreten: flexibel, snelheid, kwaliteit en lef. We hebben het echter ook over betaalbaarheid van woningen, dus ik ben benieuwd hoe de

230413 transcript wethouder daarnaar kijkt. Stikstof is ook nog wel een dingetje. We hebben als raad daar onze zorgen over geuit middels een brief. Is daar een reactie op gekomen? In hoeverre kan dat echt een probleem worden? Ik wil iets meer duiding over van de wethouder, als het kan. We hebben het ook over deze visie, over willen kunnen en doen. We willen heel veel, we hebben behoorlijke ambities, we willen veel lef, maar kunnen we het ook? Dan kom ik bij de beschikbaarheid van voldoende deskundig personeel. Ik heb daar wat zorgen bij. Misschien dat de wethouder daar wat meer over kan zeggen. De laatste vraag: in hoeverre is er nog sprake van druk vanuit de Rijksoverheid, als het gaat om de woningbouwopgave? Is daar sprake van of komt dat nog, daar ben ik benieuwd naar. Dank je wel. 01:03:49 De heer Van Bergen: Qua betaalbaarheid noemt u natuurlijk precies de aspecten. Ambities stapelen zich en uiteindelijk vertaalt dat zich wel in een bepaalde grondexploitatie, waar ook de betaalbaarheid van de woningen... 01:04:06 De heer Van Bergen: Ik hoorde de heer Raterink in een andere vergadering over 40 procent sociaal spreken. Dat zijn dingen die uiteindelijk ergens onder de streep wel betaald moeten worden.