Notulen Gemeenteraad 9 november 2021 - getekend.pdf

GEMEENTERAAD DORDRECHT 21 DEC. 2021 Agendapunt : Bijlage nr. :

k

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE FtAAD DORDRECHT D.D. 9 NOVEMBER 2021 Vergaderkamer

Voorzitter: dhr. Kolff Raadsgriffier: mevr. Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Mevr. Van Benschop (GroenLinks) Dhr. Gundogdu (Beter Voor Dordt) Dhr. Den Heijer (VVD) Mevr. Van der Ham (CDA) Mevr. Jager (Fractie Jager) Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Dhr. Van Leeuwen (PVV) Dhr. De Looze (ChristenUnie/SGP) Dhr. Merx (VVD) Mevr. Nijhof (Beter Voor Dordt) Dhr. Polat (D66) Dhr. Portier (SP) Dhr. Schalken-den Hartog (Beter Voor Dordt) Dhr. Soy (fractie Nijhof) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Veldman (ChristenUnie/SGP) Dhr. Van Verk (PvdA) Portefeuillehouders: wethouder R. van der Linden 1. Opening en vaststellen agenda, mededelingen De voorzitter: Geachte eden van de genneenteraad, beste mensen die thuis met ons nneekijken, ook de leden van het college die beneden met ons meekijken en andere geInteresseerden, hartelijk welkom bij deze raadsvergadering. Hier natuurlijk in de raadzaal en ook via de livestream. Helaas hebben we slechts een raadsvergadering in onze normale opstelling, met aanwezigheid van het college, pers en publiek in deze zaal kunnen hebben, maar de situatie rondom corona vraagt dat we toch weer een stapje terug nnoeten doen. En dat is voor niemand fijn, maar helaas wel even nodig.

En ik verzoek u dan ook zoveel nnogelijk die anderhalve meter te gebruiken, zo min mogelijk loopbewegingen te maken, en als je beweegt een mondkapje te dragen. Ik heb voor vandaag afmeldingen ontvangen van de heer Helweg van de PVV, mevrouw KleinHendriks van de ChristenUnie/SGP, de heer Kwaak van de VVD en de heer Boer van de fractie Nijhof. En de heer Soy van de fractie Nijhof en de heer De Looze van de ChristenUnie/SGP hebben aangegeven iets later aan te sluiten, en dat geldt ook voor de 1

heer Den Heijer van de VVD en mevrouw Van der Ham van het CDA. En volgens mij hebben we dan de afwijkingen ten opzichte van normaal nu gehad. We hebben in ieder geval quorum. Maar het valt wel op dat niet iedereen er is, laat ik het maar even zo formuleren. Wethouder Van der Linden is er uiteraard ook maar die zal wel tussen vijf en zes vanmiddag deze vergadering even moeten verlaten in verband met verplichtingen elders. En dat kan betekenen dat als hij vragen heeft te beantwoorden of bijvoorbeeld op een motie of een annendement moet reageren, dat die dat, dat we daar een lets andere volgorde hanteren van het college dan u normaal gesproken gewend bent. Maar daar heeft u denk ik geen bezwaar tegen. Dan als eerste het vaststellen van onze agenda, zoals gebruikelijk bij de begrotingsraad kunnen we de hamerstukken pas behandelen nadat we de begroting hebben behandeld. Het besluiten over verschillende verordeningen kan immers pas als we weten of dat binnen de begroting kan. En er is wel een hamerstuk, agendapunt 25 over de Wet voorkeursrecht op de Dordtse Kil IV waarvan het van belang is dat er echt vandaag ook een besluit wordt genomen. En mocht dat in de knel komen dan kom ik hier voor twaalf uur vanavond bij u op terug. Maar ik ga ervan uit dat dat gewoon in de voorgestelde volgorde zou moeten kunnen lukken.

Daarnaast heb ik begrepen dat de SP vandaag een initiatiefvoorstel indient en ik stel voor dat we dat direct na het vaststellen van de agenda doen. Nogmaals, het gaat puur om het indienen van het voorstel en de behandeling gaat dan op de wijze zoals we die met elkaar gewend zijn. Ik kijk even rond of ik zo kan, of u kunt instemmen met de agenda? Dat is het geval. Dan stellen we die zo vast, en dan ga ik voordat we overgaan naar agendapunt 2, toch maar even het woord geven aan de heer Fortier om een korte toelichting te geven en het initiatiefvoorstel ook fornneel in te dienen. Mijnheer Fortier, gaat uw gang.

De heer Fortier: 3a, voorzitter, ik zal het inderdaad kort houden want het is een initiatiefvoorstel wat daarna nog uitgebreid gesproken zal gaan worden. In ieder geval hebben wij gekeken naar de informatie die we hebben gekregen van het college over hoe het verloopt met de bouwprojecten, hoe de inspraak geregeld is, hoe omgegaan wordt met wensen van projectontwikkelaars en wat de rolls van de raad. En wij hebben gemeend dat daarin, ja, te veel of eigenlijk te weinig op tijd zeg maar zowel de mensen uit de stad als de raad betrokken worden om kaders aan te kunnen geven, en om grenzen te kunnen stellen en het proces te kunnen leiden. En vandaar dat wij op een rijtje hebben gezet van hoe wij dit proces graag zouden willen zien, daar een initiatiefvoorstel hebben gemaakt. Dat ik dan bij deze indien in de hoop dat we het ook daarna spoedig kunnen bespreken. De voorzitter: Dank. Als u dan nu het initiatiefvoorstel wilt indienen bij de griffie, dan zorgen wij dat het de juiste routing wordt gebracht. En dan wordt het zo snel mogelijk ter kennis van het college en daarna ook geagendeerd voor het agendadeel van de commissie Fysieke Leefomgeving. En de connmissie bepaalt dan wanneer en hoe het voorstel en de wensen en bedenkingen vanuit het college in de adviescommissie worden behandeld. Is in orde, griffier? Helennaal goed.

2. Vaststellen van de notulen van de Gemeenteraad van 12 oktober, de commissies Bestuur en Middelen, Fysieke Leefomgeving en Sociale

2

Leefomgeving van 28 september, de commissie Grote Projecten van 29 september en de commissies Fysieke Leefomgeving en Sociale Leefomgeving an 6 oktober De voorzitter: Dan kunnen we denk ik door naar agendapunt 2, dan zeg ik nog even dank aan mijnheer Portier voor het initiatiefvoorstel. Gaan we naar agendapunt 2, vaststellen van de notulen van de gemeenteraad van 12 oktober, de commissies Bestuur en Middelen, Fysieke Leefomgeving en Sociale Leefomgeving van 28 september, de commissie Grote Projecten van 29 september en de commissies Fysieke Leefomgeving en Sociale Leefomgeving van 6 oktober. Zijn er nog vragen of opnnerkingen naar aanleiding van deze notulen? Notulen, zo u wilt. Dat is niet het geval, dan stellen we die vast.

3. Raadsinformatiebrief Actieprogramma Ondernemen met Impact Raadsinformatiebrief 4. Raadsinformatiebrief Coronamaatregelen (12 oktober 2021) Raadsinformatiebrief 5. Raadsinformatiebrief Septembercirculaire 2021 - Raadsinformatiebrief 6. Raadsinformatiebrief Stand van zaken transitie GRD servicegemeente Dordrecht - Raadsinformatiebrief 7. Raadsinformatiebrief Aanpak paardenmest verharde (fiets)paden buitengebied - Raadsinformatiebrief 8. Raadsinformatiebrief Actualisering uitvoering motie 181113/M43: Extra parkeerplaatsen Oudelandshoek - Raadsinformatiebrief 9. Raadsinformatiebrief Uitvoering motie BVD/VVD M43 extra parkeerplaatsen Oudelandshoek - Raadsinformatiebrief 10.Raadsinformatiebrief - Stand van zaken ondersteuning gedupeerde ouders toeslagenaffaire - Raadsinformatiebrief 11.Raadsinformatiebrief over Leefwerf, fase 2 in Stadswerven Raadsinformatiebrief 12.Raadsinformatiebrief beantwoorden motie M6, ‘Leefwerf De Biesbosch in veilig vaarwater' - Raadsinformatiebrief De voorzitter: En dan gaan we naar de stukken ter kennisnanne, dat zijn de agendapunten 3 tot en met 12, kunnen we die ter kennisname aannennen? Dat is oak het geval, en dan gaan we naar 13. Mevrouw Nijhof: Voorzitter?

3

De voorzitter: Mevrouw Nijhof. Mevrouw Nijhof: Mijn excuus maar punt 10 is een brief van 12 oktober. En wat wij graag zouden willen zien is dat de actualisatie van laten we zeggen dit onderwerp snel plaatsvindt. Want de informatie die in de raadsinformatiebrief gegeven wordt is eigenlijk achterhaald. De voorzitter: Ik denk dat de wethouder u goed heeft gehoord en hij probeert altijd zo actueel mogelijk te zijn natuurlijk. En als de volgende wordt geagendeerd is die waarschijnlijk ook weer achterhaald. Maar hij heeft u ongetwijfeld gehoord en zal hiervoor zorgdragen.

13. Vaststellen Begroting 2022 - raadsvoorstel De voorzitter: Dan kunnen we door naar agendapunt 13, vaststellen van de begroting 2022. Iedere fractie krijgt de gelegenheid om hier in eerste en tweede termijn uiteraard op in te gaan. In de eerste termijn heeft iedere fractie een spreektijd van zeven minuten, exclusief interrupties, en in tweede termijn vijf. En de portefeuillehouder Financien heeft vervolgens in de eerste termijn tien minuten en de overige collegeleden vijf minuten. En in tweede termijn heeft iedere wethouder maxinnaal vijf minuten. Als spreekvolgorde geldt zoals gebruikelijk eerst de grootste oppositiepartij, dan de grootste coalitiepartij en dan om en om. Ons reglement van orde schrijft voor dat raadsleden in eerste termijn bij de behandeling van P&C-documenten vanachter het spreekgestoelte spreken. Maar gezien de huidige omstandigheden lijkt het me ook prima als iedereen dat gewoon vanaf de eigen pleats doet. Ik kijk even rond of iedereen daarmee akkoord is? Ik zie geknik. Dus dan doen we het gewoon vanaf de eigen pleats. En dan zou ik graag als eerste het woord willen geven aan mijnheer Polat namens D66. Gaat uw gang. De heer Polat: Dank, voorzitter. Voorzitter, voor ons ligt de laatste begroting van dit college. Bij de kadernotabespreking heeft D66 benadrukt dat er nog meer werk gemaakt meet worden van realistischer begroten, dat herhalen we nu weer.

Voorzitter, vanaf 2024 is er sprake van een structureel begrotingstekort. Er is door dit college nog geen rekening gehouden met de mogelijke nadelen op dividendopbrengsten Stedin. De zoektocht naar benodigde middelen voor de nieuwe sportvisie worden doorgeschoven naar een nieuwe raad. De benodigde middelen voor de integrale visie voor Merwelanden, Nieuwe Dordtse Biesbosch en De Elzen zijn in deze begroting niet opgenomen en worden doorgeschoven naar een nieuwe raad. De structurele noodzakelijke middelen voor de cultuurnota zijn door dit college niet te vinden, en vanaf 2024 moet de nieuwe raad aan de bak om cultuurbeleid in Dordrecht blijvend mogelijk te maken. Conclusie, dit college belast zijn opvolger met een enorme hypotheek die nog lastig af te lossen zal blijken te zijn. Voorzitter, bouwen. D66 heeft gedifferentieerd wonen in haar verkiezingsprogramma opgenomen om de wijken leefbaarder, veiliger en leuker te maken. Het amendement, maak 30 procent van het project sociaal, van GroenLinks dienen we samen in. Om niet alleen de sociale huurwoningen versneld te bouwen maar ook ervoor te zorgen dat de nieuwe wijken gennengd en aantrekkelijker worden. Voorzitter, de woningbouw in Dordrecht gaat niet soepel als verwacht. Het beoogde aantal woningen van vierduizend wordt niet behaald en er moeten nog duizenden extra

4

gebouwd worden tot 2030. Daar heeft D66 vorig jaar tijdens de begrotingsbehandelingen aandacht voor gevraagd en een jaar later constateren we dat we weinig zijn opgeschoten ondanks vele toezeggingen. De motie '...' met woningbouw van de VVD en de ChristenUnie/SGP dienen we samen in om hier de versnelling in te brengen. Voorzitter, in een oververhitte huizenmarkt zijn woningen niet meer betaalbaar, voor starters helemaal niet. Dat vindt D66 zorgelijk. De motie, startersleningen en verhoging maximale aankoopsom, van CDA die we samen indienen voorziet in die behoefte. Hiermee kunnen de starters enigszins aan een woning komen. Wel wil D66 meegeven dat de starters tenminste vijf jaar in die woning blijven wonen, conform het initiatiefvoorstel Oostenrijk. Dat heel Nederland zit te springen om woningen is een algemeen gegeven. Oplossing De heer Van Leeuwen: Voorzitter? De heer Polat:

als het nnaar tijdelijk is noodzakelijk

De voorzitter: Bij interruptie, mijnheer Polat, excuus. Mijnheer Van Leeuwen van de PVV, gaat uw gang. De heer Van Leeuwen: Ja, dank je wel. Nog eventjes terugkomen op die starterslening en die verhoging. Het idee is namelijk dat de uitgifte voor startersleningen, vooral als het op grote schaal gebeurt in den lande, dat dat een prijsopdrijvend effect heeft. En, nou, daar zitten we natuurlijk niet met elkaar op te wachten. Hoe staat u er tegenover? De heer Polat: Dank, voorzitter. Elke regeling heeft een bepaalde interventie in die markt. En op dit moment is die markt dermate oververhit dat er gewoonweg de noodzaak om gewoonweg de starters die ondersteuning te geven om enigszins aan een woning te komen, vinden wij meer belangrijker dan dat de markt op dit moment door de interventie van meer geld in te steken, dat dat een opwerkend proces in gang brengt. Dus wat dat betreft, daar zijn wij niet bang voor. De heer Van Leeuwen: Nee, nog even, nog even een vraag, als het mag, voorzitter? Tot slot, het is natuurlijk wel zo dat als je mensen een lening gaat verstrekken, dat ze uiteraard ook daarmee hogere schulden opbouwen. En op een gegeven moment gaan die huizenprijzen gewoon onnlaag, vooral als ze op een bizar hoog niveau zijn zoals nu. En die mensen die nnoeten nog steeds die schulden betalen.

Dus je zou ook kunnen zeggen van, het is leuk om mensen een starterslening te geven maar je geeft ze ook tegelijkertijd een hoger risico mee of financiele ellende later. Hoe staat u daar tegenover? De heer Polat: Nou, op dit moment is de huizenmarkt dermate oververhit dat dat gewoonweg niet alleen voor de starters, voor iedereen natuurlijk een risico is als er gewoonweg de woningmarkt gaat dalen. Dus wat dat betreft, daar zijn wij alien getuigen van. En dat starters nu de kans krijgen om een woning te kunnen aanschaffen, vinden wij belangrijk dat dat gewoonweg ook een goede stap is voor iedereen. En dat zij gewoonweg niet aan de zijlijn moeten gaan wachten totdat er gewoonweg dat de markt gaat dalen. Ik denk dat dat natuurlijk de konnende periode sowieso al een tekort zal zijn

5

op de woningmarkt. En wij vinden dat dat gewoon oke is, dat de mensen gewoonweg die ruimte krijgen om een woning te kunnen aanschaffen.

De voorzitter: Gaat u verder. De heer Polat: Dat heel Nederland zit te springen om woningen is een algemeen gegeven. Oplossingen, al is het maar tijdelijk, is noodzakelijk. De motie tijdelijke woningen van CDA die we samen indienen vraagt het college te inventariseren waar en tegen welke kosten die woningen met voorrang gebouwd kunnen worden. In het verlengde is de motie, opvang vluchtelingen en statushouders, van GroenLinks en PvdA die we samen indienen. Deze motie vraagt om tijdelijke opvang van vluchtelingen en statushouders, een aanvulling om de druk op de woningmarkt enigszins te verzachten. Voorzitter De heer Merx: Voorzitter? De voorzitter: Bij interruptie, mijnheer Merx. De heer Merx: Ja, kunt u dat nog een keer herhalen want ik kon het gewoon niet goed verstaan. En u bedoelt de statushouders en vluchtelingen hier in de stad hebben om de druk op de woningmarkt te verzachten, begrijp ik dat nou goed? Sorry, ik kon het gewoon niet goed verstaan. De voorzitter: Het gaat u er puur om dat u de heer Polat niet goed kon verstaan. De heer Merx: Ja, en dan weet ik nog niet of ik het met hem eens ben want dat kan ik pas beoordelen als ik hem kan verstaan. De voorzitter: Nee, dat is eerst een vereiste, dat ben ik met u eens.

Nou, misschien goed om dat even in zijn algenneenheid te zeggen, laten we proberen zo stil mogelijk te zijn want het blijft een ingewikkelde zaal qua akoestiek. En naar degene die spreekt, graag zo goed mogelijk in de microfoon praten. Mijnheer Polat, gaat u verder. De heer Polat: Nou, het punt is dat er tijdelijke ruimte wordt gecreeerd voor de vluchtelingen in de stad, en dat kan gewoonweg via woningcorporaties buiten de stad of gemeentelijke eigendom. En of kantoorgebouwen onnzetten naar tijdelijke opvang van de statushouders en vluchtelingen, dat is de strekking van de motie. Dat kunt u gewoonweg beter zo meteen ook aan GroenLinks zelf vragen want die zijn de indieners. Maar dat is de strekking, dat vinden wij goed, dat in ieder geval er leegstaande kantoorgebouwen gereed gemaakt worden om die mensen op te vangen. En daardoor kan het, is het gewoonweg zo dat de druk op de woningmarkt in ieder geval binnen in de stedelijke omgeving dat dat gewoon vernninderd wordt. De heer Merx: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Merx.

6

De heer Merx: Ja, dan ik heb het nu wel gehoord maar ik snap het niet. Enerzijds moties en amendementen om de woningbouw te bespoedigen, zorgen, startersleningen omhoog, al dat soort zaken. TerwijI we volgens mij, maar dat zal de wethouder straks wel bevestigen of ontkrachten, dat weet ik ook niet, qua statushouders zitten wij gewoon op het niveau waar we moeten zitten, in ieder geval op dit moment. En voor vluchtelingen lossen we dat volgens mij, heb ik ook in de krant mogen lezen, in de regio op. Dus als u nu kantoorgebouwen gaat ombouwen en andere plekken tot plekken waar vluchtelingen komen, met voorrang, neem ik dan maar aan, dan gaat het dus ten koste van plekken voor al die Dordtenaren die nu ook zo naarstig op zoek zijn naar woningen, en waarvoor u net een heel warm pleidooi houdt. Dus het lijkt of u zichzelf tegenspreekt. De heer Polat: Nou, voorzitter, er zijn op dit moment twee moties, de motie tijdelijke opvang van vluchtelingen en statushouders en tijdelijk wonen wat we samen met CDA indienen. En daarin wordt ook gekeken van, waar tijdelijke woningen kunnen komen om gewoonweg iedereen in de stad gewoonweg een ruimte te kunnen bieden. Het is dus niet zo van dat wij zeggen van, alleen maar voor de statushouders of alleen maar voor de vluchtelingen, we geven gewoonweg aan dat wij gewoonweg instaan voor iedereen die gewoonweg een woning nodig heeft.

En dat we dan gewoonweg daar ruimte moeten gaan maken. En desnoods gewoonweg in kantoorgebouwen buiten de stad, dat zij gewoonweg daar kunnen gaan wonen, daar gaat het om. De heer Merx: Maar voorzitter, dan de laatste vraag, wie heeft er, als er nu een aantal mensen op een rijtje staan, en ik heb u net uitgelegd, dat volgens mij de situatie is dat statushouders op dit moment voldoen we gewoon aan de vragen die ons worden gesteld, qua noodopvang wordt dat in de regio opgelost. Nou, dus als er nou, wat is nou uw boodschap aan de Dordtse inwoner, aan de starter die op dit moment aan het zoeken is? Is dit de boodschap van D66, de statushouders en vluchtelingen gaan voor, of niet? De heer Polat: Dat ... Nee, dat is ... Dat U verdraait de woorden. Ik zei gewoon, er is gewoon op dit moment heel veel vraag naar woningen en er is ook een wettelijke regeling waarbij we dus de statushouders en de vluchtelingen moeten gaan opnemen. En dan moeten wij, kunnen wij op dit moment niet in de stad doen. En daarom vragen wij dus om tijdelijke opvang buiten de stad bijvoorbeeld in kantoorgebouwen. Dat zou gewoonweg een ideale manier zijn om in ieder geval onze verantwoordelijkheid te gaan nemen.

En het is niet zo van dat wij zeggen van, ja, he, hallo, Dordtenaar, jij krijgt Je staat niet op nummer een, nee, iedereen die gewoonweg een woning nodig heeft, die moet gewoonweg gebruik kunnen maken van de tijdelijke woningen. En dat is ... Daar zijn ook dus dat is ook de reden waarom wij de beide moties ondersteunen. Wij willen gewoonweg iedereen de kans bieden dat zij gewoonweg ergens kunnen gaan wonen. Dat was het. De voorzitter: Gaat u verder met uw betoog. De heer Van Leeuwen: Ik heb toch nog een vraag. Sorry, voorzitter, De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen.

7

De heer Van Leeuwen: Ja, nnijnheer Polat, zeg maar die woningen voor de statushouders opvangen in kantoorpanden. Zijn dat ... Naar uw idee zijn dat tijdelijke woningen. Maar zijn die woningen ook onderdeel van het aantal sociale woningen? Of zegt u van, nee, dat zijn woningen die er niet toe horen tot het aantal. Wat is uw mening? De heer Polat: Dat is ... Dat zijn gewoon onderdeel van ... Dat, ik moet daar echt het idee daarachter moet ik u gewoon schuldig blijven. Maar in mijn beleving, D66 vindt dat gewoonweg dat die woningen gewoon tijdelijk zijn en dat ze gewoonweg tijdelijk daar opgevangen worden. Of zij gewoonweg structureel gewoon onderdeel nnoeten worden van sociale woningen, dat is natuurlijk dat is een vraag, dat is op dit moment niet aan de orde. De heer Van Leeuwen: Oke, dus u weet nog niet zeg maar of dat een onderdeel moet zijn van het aantal sociale huurwoningen? Ja, ik constateer wel dat u heel erg gemotiveerd bent onn statushouders op die manier op te vangen. We hebben trouwens ook een motie over ingediend. Maar die motivatie merkte ik eigenlijk minder als het gaat om de bouw van sociale huurwoningen, vooral in de eerste periode van de raadstermijn van D66. De heer Polat: 0, dat is ... Dan heeft u het heus heel erg verkeerd begrepen. We zijn juist heel erg in op dat die sociale huurwoningen zo versneld mogelijk gebouwd moeten gaan worden.

Dus de compensatie in 2030, dat vinden we gewoon veel te laat. Er moet gewoonweg in de komende twee, drie jaar, moet dat gewoonweg gebouwd zijn zodat er gewoonweg iedere Dordtenaar hier ook in Dordt kan wonen en ook blijven wonen, voor in die sector. De heer Van Leeuwen: Oke, dan een laatste vraag, voorzitter. D66 is er dus een voorstander van, laten we dat even duidelijk stellen, voor het structureel ophogen van het aantal sociale huurwoningen? De heer Polat: Absoluut. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Polat: Ja. Voorzitter, D66 is een onderwijs- en innovatiepartij, de toekomst van onze samenleving hangt af van een goede opleiding van onze jongeren. Levenslang leren voor iedereen en het opzetten van innovatieve systemen in de stad. Innovatieve ecosystennen in de stad. D66 is blij met nog meer hoger onderwijs in Dordrecht. We hebben de wethouder gecomplimenteerd voor zijn inspanningen. Qua innovatie hebben we echter zorgen. Vorig jaar hebben we de motie, innovatie voor duurzame groei, ingediend met vele partijen. Het doel was onn met het integraal innovatieplan roadmaps op te zetten, dat plan is er niet gekomen. Wel is innovatie hier en daar afhankelijk gemaakt van de regiodeal en bedrijven die zich hier konnen vestigen. U raadt het al, dat vinden wij als D66 onvoldoende. We vragen het college dan ook snel werk te maken van innovatieve ecosystemen in de stad.

8

De voorzitter: Ik heb het gevoel dat de heer Gundogdu verwoede pogingen doet om u te interrumperen maar de techniek laat hem in de steek. Ik kijk even naar de techniek of die een microfoon aan kan zetten? Laat maar even ... De heer Gundogdu: Test. De voorzitter: Ja, daar gaat die. Interruptie van mijnheer Gundogdu. Gaat uw gang. De heer Gundogdu: Ja, voorzitter, dank u wel. Excuses dat het even zo moet lopen maar ik heb nog even een vraag over het vorige onderwerp. Mag dat? De voorzitter: Vanwege uw verwoede pogingen sta ik dat natuurlijk toe. Gaat uw gang. De heer Gundogdu: Nou, dank je wel. Ik probeer de strekking van het pleidooi van de heer Polat te begrijpen. Waar ik wel zorgen om maak, hij zegt, althans de indieners van de motie, dat, nou ja, leegstaande kantoorpanden dan geschikt moeten maken voor die groep die dat heel hard nodig heeft. En daartegenover staat, dan ga je dus zo'n groep mensen bij elkaar zetten waarbij toch wel de gedachte naar voren komt, is dat wel handig en wijs vanuit de integratie perspectief? Want die mensen dat zijn statushouders, die moeten zo snel mogelijk meedoen in de samenleving. Wat is uw mening daarover? Want ik maak me daar toch een beetje zorgen over. De heer Polat: Nou dat, voorzitter, daar heeft de heer Glindogdu wel een goed punt, dat gewoonweg dat die mensen niet natuurlijk at te lang bij elkaar moeten gaan blijven.

Dat natuurlijk dat werkt de integratie niet in de hand. En wij zijn een partij voor diversiteit en inclusie en willen gewoonweg dat iedereen gewoonweg in deze stad de ruimte krijgt ook, dat is mijn volgende punt eigenlijk. Maar dit is een Dit gaat hier om een tijdelijke opvang van die mensen, dat is een tijdelijke bewoning. Dat is ... Voor ens is dat gewoonweg van groot belang dat die mensen goed opgevangen kunnen worden en dat ze ergens kunnen wonen, en dat is op dit moment prioriteit. En daarna kunnen we ... Moet er natuurlijk werk van gemaakt worden, dat die mensen gewoon geintegreerd worden in de stad. De heer Gundogdu: Ja, voorzitter, misschien een aanvullende vraag. Heeft u ook enig idee wat tijdelijk is? Hoelang tijdelijk kan duren? De heer Polat: Daar heb ik op dit moment, tijdelijk nnoet natuurlijk niet langer dan een jaar of anderhalf, twee duren, of misschien wel drie. Maar in ieder geval, tijdelijk is in mijn beleving, meet het gewoonweg niet zo zijn dat zij gewoonweg totaal afgesloten worden van de rest van de samenleving. Dat is niet tijdelijk. De heer Gundogdu: Oke, dank u. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Polat: Voorzitter, de harmonie in een samenleving hangt af van de mate waarop iedereen een onderdeel is van de nnaatschappij. D66 heeft daarom diversiteit en inclusief hoog in het vaandel staan, omdat het een noodzaak is in een veranderende en

9

polariserende samenleving. D66 heeft in de afgelopen jaren enkele moties ingediend om de stad inclusiever te maken. We zijn benieuwd welke andere acties het college heeft gezet of is van plan te zetten naast een synnbolische handtekening onder charter diversiteit. Want het blijft oorverdovend stil. Voorzitter, energiearmoede gaat een grote rol spelen in de levens van Dordtenaren. Met de alsmaar stijgende prijzen van gas en elektriciteit komen de Dordtenaren in de knel. Ze moeten keuzes maken tussen voedsel en energie of water. In de begroting lezen we dat de verordening, de stimuleringslening energiezuinig wonen ingezet wordt om woningeigenaren met een snnalle beurs te ondersteunen bij de verduurzaming van hun woning. Initieel was nog een budget beschikbaar van 1 miljoen via Enecomiddelen, dat we tijdens de kadernota niet voldoende vonden. Dat dat budget nu is verhoogd naar 2 miljoen juicht D66 zeker toe. Waar D66 vragen en zorgen over heeft zijn drie aspecten, een, de looptijd van deze verordening. Kunnen we in 2023 en in de latere jaren rekenen op een structureel budget? Er wordt uitgegaan dat slechts 1500 woningen in aanmerking komen voor deze regeling. D66 is van mening dat het aantal woningeigenaren een veelvoud is van 1500 en deze regeling breed in te zetten voor alle woningeigenaren met een snnalle beurs. En drie, de administratieve rompslonnp.

Het is een klus om een aanvraag voor een financiering of subsidie in te dienen. Maak het proces makkelijk en help de indieners om een succesvolle aanvraag in te dienen. D66 wil niet dat mensen buiten de boot vallen omdat ze de regels niet goed kennen. Voorzitter, D66 juicht toe dat het met het project, de afvalvrije school, kinderen leren afval te scheiden. Je kan nooit jong beginnen met bewustwording. D66 wil zoveel mogelijk afval aan de voorkant voorkomen en dient de motie, ja-ja-sticker, in. In de gemeenten met de ja-ja-sticker mogen we wel huis-aanhuisbladen in de brievenbus maar geen ongeadresseerd reclamedrukwerk. Hiermee wordt niet alleen op papier, lees bomen, maar ook op inkt en brandstof bespaard. Wie kan ertegen zijn?

De heer Van der Kruijff: Voorzitter? De voorzitter: Bij interruptie, mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Het leek wel het antwoord op de vraag, wie kan hiertegen zijn? Dus daarom drukte ik niet per se op dat knopje, maar ik heb er wel een vraag over. In de motie staat bij de eerste constatering dat het over 34 kilo papier per jaar gaat. Ik neem aan in Dordt? Maar dan staat er wel achter, die dit na een keer lezen in de parkeerpapiercontainer gooien. En dan gaat het om dat een keer lezen. Dat zou wel eens kunnen impliceren dat die mensen het ook willen lezen wat er door de brievenbus komt. We weten bijvoorbeeld dat ons lokale huis-aan-huisblad, de Dordt Centraal, de gemeentelijke mededelingen bevat, andere waardevolle informatie bevat. En als CDA hebben we wel de vraag, hoe overtuigd zijn we nou met elkaar dat iedereen zo initiatiefrijk is om inderdaad die ja-ja-sticker te gaan plakken, dan wel misschien een heel aantal mensen afgesneden wordt van deze informatievoorziening die toch wel heel belangrijk is. Dus wij snappen en onderschrijven ook de hele duurzaamheidsdoelstelling en de afvalbeperkingsdoelstelling, maar de informatieverstrekking die u daarmee stopzet, dat is toch wel een vraagteken voor ons. En ik ben benieuwd of u daarover nagedacht heeft en wat van vindt?

10

De heer Polat: Voorzitter, het is zo, de gemeenten met de ja-ja-sticker mogen wel huisaan-huisbladen, dus de informatie wordt gewoonweg niet afgeknepen, nnaar geen reclame, ongeadresseerd reclamedrukwerk. De heer Van der Kruijff: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruhff: Ik heb de stellige overtuiging als je naar die stickers kijkt, dat ook huis-aan-huisbladen dan niet bezorgd mogen worden, dat zou je overal een nee-jasticker op de brievenbus als standaard moeten zetten, dan mogen inderdaad de huisaan-huisbladen bezorgd worden. Maar met een ja-ja-sticker of bij het ontbreken van een ja-ja-sticker, laat ik het zo zeggen dit voorstel, mag dat echt niet meer. Dus u snijdt het echt af hiermee. De heer Polat: Voorzitter, dat is gewoonweg, op de site dan folderkiezen.nl, de ja-sticker kunt u gewoonweg de informatie vinden dat dat gewoonweg op dit moment de ja-jasticker, dus de gemeenten met een ja-ja-sticker, dat huis-aan-huisbladen, dat het gewoonweg wel door de brievenbus worden gedaan maar ongeadresseerd reclamedrukwerk niet. De heer Van der Kruijff: Voorzitter? En dan hou ik erover op. De voorzitter: Tot slot, mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruiiff: We hebben ons echt gisteravond toen deze motie voorbijkwam daarin verdiept en op Google, ja, Google weet alles zeggen ze tegenwoordig, het opgezocht.

En die zegt echt dat bij een ja-ja-sticker, of in dit voorstel het ontbreken van een ja-ja-sticker, huis-aan-huisbladen niet door de brievenbus mogen. Nou ja, goed, dat is een heel feitelijke vraag waar we geen mening over hoeven te hebben waar we gewoon een antwoord op behoeven. Dus dat zou ik dan wel graag willen weten voordat we er straks over gaan stemmen. De heer

Voorzitter?

Mevrouw Van Benschop: Voorzitter? De voorzitter: Ja, even reactie nog eerst van mijnheer Polat en dan ga ik naar mevrouw Jager. De heer Polat: Voorzitter, volgens de site, folderkiezen.nl, ja-sticker, staat er gewoonweg met grote letters in van, ja-ja-sticker gemeente, daar gaat gewoonweg geen ongeadresseerd reclamedruk en wel huis-aan-huisbladen, dus de informatie waar u het over heeft, die komt er gewoon door. De heer

Voorzitter,

11

De voorzitter: Nou, ik stel voor dat we dan even daar het antwoord van het college op afwachten want die hebben dat misschien ook uitgezocht en dan hoeven we deze discussie verder niet te voeren. Het punt ligt op tafel. Ga ik naar nnevrouw Jager. Mevrouw Jager: Nou, kleine opnnerking hierover nog, als we overal ja-ja-stickers willen gaan plakken, moeten we eerst de nee -nee -stickers en de nee-ja-stickers er afhalen, moeten we weer meer plastic gebruiken om die ja-ja-stickers te maken. En als nou iedereen in de straat gewoon nee -nee -stickers heeft en er is er eentje die heeft ja-jastickers, denkt u dat die dan nog zijn krantjes krijgt? De heer Polat: Is het een vraag of een opmerking? De voorzitter: Het is ... Ik denk dat de vraag die daarachter nog hoort, vindt u dat niet een goed idee, mijnheer Polat? De heer Polat: Nou, het plastic die we daar gewoonweg daarmee te maken, ik weet het niet hoeveel kilo plastic dat gaat kosten maar ik heb Mevrouw Van Benschop: Voorzitter? De voorzitter: Ja, gaat uw gang. Mevrouw Van Benschop: Ja, dank u wel. Nou, ik wit nog een aanvullende vraag stellen, misschien eigenlijk meer aan de wethouder maar ook richting D66, dat wij hebben begrepen dat de gemeente Utrecht de ja-ja-sticker heeft ingevoerd en dat daar een heel juridisch getouwtrek is ontstaan, waarbij de gemeente uiteindelijk aan het kortste eind heeft getrokken.

Dus wij zijn, we staan heel positief tegenover deze motie. Alleen het moet juridisch wel haalbaar zijn. Dus dat is dan ook een vraag aan het college, of zij daar zich Ciberhaupt wel in verdiept hebben of dat ze haar kennis van hebben? Omdat het zelfs tot aan cassatie is gegaan en de gemeente Utrecht is echt niet in het gelijk gesteld dus dat vinden we toch wel relevant. De heer Polat: Voorzitter, wij zijn De heer Merx: Voorzitter? De heer Polat: wel bekend met dat geval in Utrecht. We hebben gewoonweg naar gekeken naar de aspecten en we hebben gewoon, we zijn tot de conclusie gekonnen, want dat de huis-aan-huisbladen waar natuurlijk wat in Utrecht heeft gespeeld, dat dat gewoonweg niet meer het geval is. Dus de ja-ja-sticker geldt gewoonweg niet voor huisaan-huisbladen, dat zij gewoonweg niet door de brievenbus komen. Mevrouw Van Benschop: Voorzitter, mag ik dan nog een verdiepende vraag stellen? De voorzitter: Ja, nnevrouw Van Benschop? Mevrouw Van Benschop: Wat is dan precies het verschil tussen een nee-ja-sticker, dus nee, geen reclame of ongeadresseerd reclamedrukwerk en wet een huis-aan-huisblad,

12

en een ja-ja-sticker? Want als je hem dan gewoon niet plakt, dan ontvang je het ook allebei. De heer Polat: Nou, dat is de volgende stap, dat betekent gewoon, dat is eigenlijk ook in de lijn van wat de heer Van der Kruijff vroeg van, dan moeten we gewoonweg de inwoner die moeten gewoonweg een inspanning doen am te zeggen van, ja, ik wil het gewoonweg hebben. Mevrouw Van Benschop: Ja, precies, oke. De heer Merx: Voorzitter? Mevrouw Van Benschop: Helder, dank u wel. De voorzitter: Oke, dank u wel. De heer Merx: Voorzitter? Voorzitter? De voorzitter: Ja, mijnheer Merx. De heer Merx: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik moet oak de heer Van der Kruijff bijvallen. Als D66 de eigen op de motie geplakte sticker goed naleest dan De voorzitter: Mijnheer Merx, sorry, nnijnheer Merx, wilt u oak u in de microfoon want ik kan u niet goed verstaan. De heer Merx: Ja, o, sorry. Ja, nee. Ja, want ik keek nog even naar die motie en ik moet de heer Van der Kruijff gewoon bijvallen want er staat heel duidelijk op die sticker wat wel mag. En als het niet er is, dan gaat het dus niet gebeuren, krijg je geen huis-aanhuisbladen. Dat is een.

Twee is, vindt D66 dit niet een heel vergaande manier van betutteling? En zijn de mensen die nu geen sticker op de deur hebben geplakt van neenee of nee-ja of welke variatie je oak allennaal hebt, en die dat niet hebben gedaan, zijn die dan onwetend? Wat is er nnis met die mensen die misschien wel hebben nagedacht en gezegd hebben, ik wil dat gewoon ontvangen. Ik bedoel, wat Dit Waarom dit? De heer Polat: Ja, maar u kunt hem ontvang... U kunt ze ontvangen, dan nnoet u gewoon aangeven van, ik wil ze ontvangen. Dan is dat gewoon heel simpel. De heer Merx: Ja, maar voorzitter, dat is geen antwoord op mijn vraag. Waaronn moet het veranderen? Welk probleem gaat u oplossen? la, 34 kilo maar dat blijft misschien gewoon hetzelfde want dan moeten mensen eerst allemaal moeite doen om weer nieuwe stickertjes te gaan halen en erop te gaan zitten plakken, terwijI het misschien nou al die mensen die geen stickertje op de deur hebben, zoals ik dat bijvoorbeeld heb, en geen stickertje dus heb, zeggen van, nou, ik wilde dat gewoon ontvangen. De heer Polat: Voorzitter. De heer Merx: Moet ik straks moeite gaan onndat D66 dit graag wil.

13

De heer Polat: Voorzitter, het is, zoals ook in de motie staat, gewoon heel veel reclamedrukwerk gaat gewoon direct de prullenbak in en dat willen wij gewoon voorkomen. En dan willen wij gewoonweg de bewoners, de stadsgenoten willen wij gewoonweg vragen van, ja, wil je hem hebben, dan moet je gewoonweg aangeven dat je wil hebben. En dat is gewoonweg niet meer dan gewoonweg net als bij Bel-me-niet register, dan geef je ook aan van, bel me niet. En in dit geval is het dan gewoon van, ik wil gewoon ontvangen, dat is het heel simpel. De heer Merx: Nee, maar dat, voorzitter, een laatste poging, dat staat niet in de motie want in de motie staat dat mensen het na een keer lezen in de papiercontainer gooien. Hoe vaak wilt u dat iemand de folder van de Plus of de Albert Heijn of wat dan ook gaat lezen, wat is daar uw norm dan? De heer Polat: Ik heb het niet verstaan, dat door ... De heer Merx: Ik probeer het nog een keer, het staat niet in de motie dat mensen het linea recta in de container gooien, er staat in uw motie dat ze het na een keer lezen in de papiercontainer gooien.

Hoe vaak wilt u dat mensen de folder van de Plus of van de Albert Heijn of van de Wibra, nou, ga zo maar door, lezen om deze motie in te trekken? De heer Polat: Ja, het is een In de motie staat Kijk, de reden en de redenatie achter de motie is, wij willen gewoonweg zoveel mogelijk onnodig papier willen wij gewoon besparen. En u zegt van, ja, ze lezen een keer of twee keer, hoe vaak nnoeten ze gaan lezen? En de ervaring is dat ze gewoon in het algemeen niet eens een keer lezen De voorzitter: Oke. De heer Polat: ... en het gewoon direct in de prullenbak verdwijnt. Dus De voorzitter: Ja, oke, ik denk, heren Merx en Polat, dat u elkaar hier gewoon niet helemaal goed in gaat overtuigen. Dat hoeft ook niet maar ik denk dat u wel duidelijk heeft gemaakt dat u er anders in zit. Vervolgt u uw betoog. De heer Polat: Voorzitter, de sportparkenvisie is na veel comnnotie alsnog boven water gekomen. De uitvoering van het programma vraagt 10 miljoen maar in de begroting is 300 k opgenomen voor fase 1, onderzoek. Het amendement programma sportparken van VVD dienen we mede in om in ieder geval een start te nnaken met het programma in fase 2. Het doorschuiven naar de volgende raad vinden wij niet verantwoord richting de sport in Dordrecht. Als laatste, voorzitter, het zijn vier bewogen jaren geweest voor D66 Dordrecht.

Wij hebben desondanks ons best gedaan om onze rol als socialist, sociaalliberale partij te vervullen. Dat ging niet altijd even gemakkelijk. Ik wil dan ook mijn huidige en de vorige fractieleden bedanken voor de inzet in de afgelopen jaren. Ook wil ik de griffie, de burgemeester en de wethouders bedanken voor de goede samenwerking. Last but not least, wil ik alle collega's in de raad bedanken voor de samenwerking en de steun. Dank.

14

De voorzitter: Dank u wel, mijn Polat. Dat was uw eerste ternnijn. U heeft een motie ingediend, klopt dat? Nee. 3a, een motie, motie M1 en die heet, Dordt zegt ja tegen de ja-ja-sticker, zo heet die. Dat is Ml. Dan gaan we naar Beter Voor Dordt, de heer Schalken. En voordat ik dat doe, ik zie af en toe mensen lopen in de zaal, bijvoorbeeld de heer Den Heijer die er net nog niet was. Ik wil wel iedereen verzoeken bij het bewegen toch zoveel mogelijk het mondkapje te dragen. Ik begrijp dat het vervelend is maar we moeten wel het goede voorbeeld geven. Mijnheer Schalken, gaat uw gang. De heer Schalken-den Hartoq: Ja, voorzitter, dank u wel. Voorzitter, collega's, belangstellenden, om te beginnen, een woord van dank richting onze ambtelijke organisatie. Er ligt deze begroting een goede uitwerking van de kadernota. Beter Voor Dordt sprak eerder over Dordrecht vooruit en de koptekst van de begroting zegt, koers houden. Wat ons betreft beide waar en daarmee al een hele uitdaging in deze onzekere periode. De bespreking van de kadernota was de eerste fysieke vergadering na de lockdown. Gelukkig zitten we hier ook vandaag, het zij in aangepaste vorm, ook nog steeds fysiek. Maar voor de komende periode is er nog veel onzekerheid. En ja, zijn de effecten van corona voor de lange termijn nog eigenlijk niet te overzien.

We moeten de komende tijd scherp blijven op de sociale en economische effecten van corona, zowel voor bewoners als ondernemers. Voor de Dordtse ondernemers wordt straks mede namens Beter Voor Dordt een motie ingediend, niet onndat er signalen zijn dat onze gemeente achteroverleunt, maar vooral als steun in de rug voor onze Dordtse ondernemers. Vanuit Beter Voor Dordt vandaag in ieder geval aandacht voor punten die we bij de kadernota hebben aangestipt. En als eerste zijn en blijven we een stad met lage lokale lasten. Maar we horen ook allemaal om ons heen, en ervaren zelf ook dat het leven ook echt duurder wordt. Een vraag richting het college, als we echt die stad met lokale lasten willen blijven en we zien daarnaast ook dat de waarde van de huizen Mevrouw Stolk: Voorzitter? De voorzitter: Bij interruptie, nnevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Ja, voorzitter, ik heb wel een vraag aan mijnheer Schalken, want hij zegt, de lokale lage lasten. Maar in de afgelopen vier jaar met dit college, zijn de lasten met 12,5 procent gestegen. Hoe kijkt u daar tegenaan? De heer Schalken-den Hartoq: Ja, voorzitter, de afgelopen jaren is overal alles duurder geworden. En als u gaat kijken, en Dordrecht gaat vergelijken met andere steden, zijn wij nog steeds een stad met lage lokale lasten. En daar mogen we volgens mu j blij om zijn.

En dat wil niet zeggen inderdaad dat alles is gestegen, maar ook de prijs van een brood is gestegen, de prijs van een pak melk is gestegen. En waarom ik hier nu vandaag ook aandacht voor vraag, en daarmee wil ik eigenlijk verder, voorzitter, zit ... Mevrouw Stolk: Voorzitter? Volgens mij, als ik nog een keertje mag? De voorzitter: Ja zeker, nnevrouw Stolk.

15

Mevrouw Stolk: Is juist Beter Voor Dordt die de afgelopen jaren in hun verkiezingsprogramma aan hebben gegeven dat de lokale lasten niet zouden stijgen. We hebben nu met de Enecogelden 390 miljoen binnen geharkt. Het had toch wel een mooie geste geweest om daar wat lasten van te verlagen, maar daar is Beter Voor Dordt denk ik niet voor in. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, als ik daarop mag reageren. Volgens muj hebben we met elkaar als raad afgesproken dat we die Enecomiddelen op een duurzanne manier gaan investeren, en die daarmee dan tegoed komen aan de hele stad. En volgens mij, ik kan me vergissen maar heeft ook de VSP daarmee ingestemd, dat we ervoor gaan zorgen, met de voorwaarden die we stelden aan de besteding van die Enecomiddelen, dat we dat volgens een bepaalde manier zouden doen waarmee je dat verdienvermogen van de stad ten goede zou komen. Mevrouw Stolk: Voorzitter? De heer Schalken: En terug op ... Voorzitter, als ik mijn antwoord nog even mag afmaken. Met betrekking tot die lage lokale lasten, kan mevrouw Stolk van de VSP niet zeggen dat we nog steeds een stad zijn met lage lokale lasten. Want als u onze stad en de lokale lasten die daarbij horen gaat vergelijken met heel veel andere steden, zijn wij nog steeds de stad met die lage lokale lasten, en dat laat onverlet dat ook in Dordrecht de kosten zijn gestegen.

En volgens mu j hebben wij aangegeven dat wij dat het liefst zien met nnaximaal de inflatiecorrectie. En volgens mij is ons college daar echt zeer voorzichtig in geweest, de stijging Mevrouw Stolk: Voorzitter? De heer Schalken: ... van de lokale lasten. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Ja, voorzitter, ik denk dat de heer Schalken dan niet goed op heeft zitten letten, wij zijn daar niet mee akkoord gegaan met de verdeling van de Enecogelden. Juist omdat dat niet ten goede komt aan de inwoners van de stad. Maar uw antwoord is helder, u vindt dat 12,5 procent, waarbij wij Enecomiddelen hebben van 390 miljoen, dat daar de inwoners van Dordrecht niet van meeprofiteren. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, als een reactie daarop nog, wil ik in ieder geval vanuit Beter Voor Dordt aangeven dat we met de investeringen die we nu hebben staan met de Enecomiddelen, dat dat veel meer gaat opleveren dan een eenmalig cadeautje wat u als VSP graag aan onze Dordtse inwoners had willen geven. Maar volgens muj De voorzitter: Ik vraag me af of u nu niet met elkaar in een soort spiraal terecht gaat komen. Volgens mu, mevrouw Stolk legt zich erbij neer. Dan gaan we naar mijnheer Van Verk, die had ook nog am het woord gevraagd. Gaat uw gang.

16

De heer Van Verk: Nou, voorzitter, kijk, ik hoor mevrouw Stolk zeggen dat de lasten met 12,5 procent gestegen zijn en het antwoord van de heer Schalken is dan van, ja, alles is duurder worden. En dan vind ik dat je de bevolking een rad voor de ogen draait want de inflatie van de afgelopen vier jaar is nog nooit zo laag geweest in de geschiedenis. Die is gemiddeld 1 a 1,5 procent geweest. En als ik dat een beetje bij elkaar optel en kapitaliseer, dan konn ik op een stijging van 6 tot 8 procent. Dus ik vind niet dat Beter Voor Dordt het moet doen voorkomen alsof zij de kampioen lage lasten zijn. Ik ben het met de heer Schalken wellicht eens dat we nog steeds een stad zijn met relatief lage lasten, maar het is niet dankzij dit college maar ondanks dit college. De heer Schalken-den Hartog: Nou, voorzitter, als ik daarop mag reageren en daarmee een bruggetje kan maken naar het volgende item, heb ik volgens mij aangegeven dat wij nog steeds een stad zijn met lage lokale lasten. En heb ik niet aangegeven dat dat alleen maar door Beter Voor Dordt komt. Beter Voor Dordt zit inderdaad wel in het college. En volgens mu j wil ik alleen maar zeggen dat wanneer u gaat vergelijken met andere steden, hoe daar de lokale lasten zijn, dat wij in Dordrecht nog steeds een stad kunnen blijven met lage lokale lasten voor onze ondernemers en voor onze inwoners.

De heer Van Verk: Voorzitter, waar ik bezwaar tegen maak is dat de heer Schalken in zijn antwoord zegt, alles is duurder geworden, het brood is ook duurder geworden, dat is namelijk onzin. Als je dat als stelling, als verdedigingstelling neemt bij dit verhaal. De inflatie was nog nooit zo laag als lange tijd, en u doet het voorkomen alsof wij inflatie volgend zijn geweest. En 12,5 procent kunt u toch niet met droge ogen beweren dat dat inflatie volgend is? De heer Schalken-den Hartoq: Nou, voorzitter, als ik nog even mag aangeven, ik heb het idee dat de heer Van Verk van de PvdA nu vindt dat alles niet duurder is geworden. Maar als u om u heen luistert en hoort en zelf ervaart, ziet u dat alles in het leven ook duurder is geworden. En wit ik alleen maar aangeven dat wij als Dordrecht nog steeds een stad zijn met lage lokale lasten. Voorzitter, maar ik wilde eigenlijk toe naar het volgende punt, het felt dat de waarde van de huizen enorm zijn gestegen en daarmee ook de ozb flink gaat stijgen. We ontvingen er vandaag, en ik denk dat de collega's dat ook hebben gehad, een bezorgde mail over.

Hoe ziet het college het met betrekking tot die flinke stijging van die ozb om daarmee te kunnen vasthouden aan die lage lokale lasten? Lopen we nu met die flinke stijging van de ozb niet een enorm risico dat die lage lokale lasten dalijk ineens flink gaan stijgen door die ozb verhoging? Dat is een vraag eigenlijk aan het college. De heer Van der Kruijff: Voorzitter? De heer Schalken-den Hartoq: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Van der Kruijff, ik heb een vermoeden wat u gaat zeggen, gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Ja, nou ja, ik heb de indruk, als ik de heer Schalken zo hoar praten, dat als de gemiddelde woningstijging fors is, dat dan ook de ozb stijging mee

17

omhoog gaat. Wij hebben in Dordrecht, en volgens mij in de meeste gemeenten overigens, gewoon een opbrengst gestuurde systennatiek. Oftewel, de invloed van de huizenprijzenstijging is helemaal niet van invloed op wat je aan ozb betaalt. Want dan wordt gewoon het tarief per duizend euro verlaagd zodat we dezelfde opbrengst houden, al dan niet verhoogd met het percentage wat we hier in de raad vaststellen. Dus ik snap uw vraag niet helemaal of bedoelt u iets anders? De heer Schalken-den Hartog: Nee, voorzitter, ik bedoel eigenlijk niet anders. En ik moet u zeggen, we hebben hier in de fractie en met leden een discussie over gehad en ik wil eigenlijk graag bevestigd krijgen vanuit het college dat dat de manier is waarop wij het doen. En dat mensen niet nu het idee moeten krijgen dat ze nu ineens gelijk heel veel meer moeten gaan betalen. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, dan toch een ding, ja, u mag die vraag aan het college stellen maar u kunt ook gewoon in de begroting lezen die u aangeboden hebt gekregen, daar staat het namelijk gewoon in. De heer Schalken-den Hartoq: Dank u wel. Voorzitter, ik ga even kijken waar ik ben gebleven. Ja, de kadernota. De kadernota, en daar had net D66 het ook over, het sportparkprogrannma wat daar ook aan de orde was gekonnen. Mooi dat vorige week in het college dat sportparkenprogramma is vastgesteld.

En we zien in de begroting een klein budget om met de voorbereidingen te starten. En wat Beter Voor Dordt betreft gaan we na de bespreking van in de comnnissie ook voortvarend aan de slag met de uitvoering. En daarom dient Beter Voor Dordt ook het amendement mee in om ook daar een reservering voor te ma ken voor 2022. Mevrouw Koene: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja, ik heb dat amendement voorbij zien komen, dat is een amendement volgens mu j waar de heer Schalken het over heeft. De heer Schalken-den Hartog: Dat zeg ik toch? Mevrouw Koene: Nou, dan heb ik dat verkeerd verstaan. Maar de eerste keer dat ik ervan hoorde vroeg ik me af van, maar hoe zit dat dan want als er nou in het college een stuk is vastgesteld over het programma sportparken, dan neem ik aan dat daar budget bij zit? En dan gaat dat stuk, dat gaat, dus dat zeg ik zo meteen ook, dat gaat gewoon naar de comnnissie en dat wordt besproken en daar wordt mee ingestemd, enzovoorts. Waarom moeten we op dit moment daar een ander startbudget voor reserveren? Dan gaan we toch dingen door elkaar zitten halen of zo? Dus, misschien dat mijnheer Schalken nnij op weg kan helpen om dat te begrijpen? De heer Schalken-den Hartog: Nou, voorzitter, nnevrouw Koene van Gewoon Dordt weet ook dat er een hoop al is, vaak al is gesproken over het sportparkenprogramma.

En het lijkt mu j heel goed om nu eerst dat sportparkenprogramma met elkaar in de commissie

18

te bespreken, en wellicht geeft dat nog wet andere of extra inzichten. En volgens mij zitten we hier met elkaar ook als raad, hebben we nadrukkelijk gevraagd over dat sportparkenprogramnna, willen we met elkaar echt heel snel graag ook tot de uitvoering overgaan. Maar mevrouw Koene hoeft dat amendennent ook niet mee in te dienen of mee te tekenen. Ik hoop alleen wet dat er een meerderheid in de raad voor is zodat we, als we dalijk over een paar maanden tot een uitvoering van een eerste plan kunnen komen, dat we die reservering daarvoor ook dat krediet voor kunnen vrijmaken. Mevrouw Koene: Voorzitter, ik ben blij dat ik van de heer Schalken niet hoef in te stemmen of zo. Waar mu j het eigenlijk meer om ging is dat we dus inderdaad met een aantal mensen vele nnalen hebben gevraagd naar het sportprogramma. En dat ik me toch niet geheel aan de indruk kan onttrekken dat het juist de coalitie is geweest at die tijd, die ervoor is gaan liggen zelf. Dus, want ik heb niet voor niks at eerder genoemd van, er ligt er, en dat wordt dan ontkent en zo, maar ik bedoel, er lag at heel lang lets. En dat was kwalitatief niet goed en weet ik veel wat allennaal. Dus wees blij dat het college een ei heeft gelegd en ga dan gewoon afwachten hoe het verder in de routing komt. Niet op dit moment iets aan doen.

De heer Schalken-den Hartoq: Nou, voorzitter, dat is zoals mevrouw Koene van Gewoon Dordt erin staat. En volgens mu j zijn wij met de andere indieners van mening dat het heel goed is om nu wet die eerste reservering te maken, dat wanneer het dalijk in de commissie vlot besproken wordt en er komen wat concrete punten uit om op te pakken. Mevrouw Koene: Voorzitter? De heer Schalken-den Hartog: Dat we met die reservering, met die uitvoering snel aan de slag kunnen gaan. De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Nou ja, er is reservering wordt er gevraagd van 3 ton dus ik college daar voldoende aan denkt te hebben, ik bedoel

Als het

De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, het college heeft een reservering van 3 ton in de begroting opgenomen, en via het amendennent vragen wij een reservering van 2 miljoen om ook een start te kunnen maken met de uitvoering. Maar die motie die is vooraf gedeeld en die wordt straks formeel ingediend. Mevrouw Stolk: Voorzitter? De voorzitter: Tot slot, mevrouw Koene. Mevrouw Stolk: Ja, wat ik nou De voorzitter: Mevrouw Stolk, gaat uw gang. Mevrouw Stolk: Wat ik nou echt niet begrijp, of er worden hier in dit huis spelletjes gespeeld. Wij hebben nog niet zolang geleden met de kadernota, en volgens nnij als ik

19

het even uit mijn hoofd zeg hebben we dat met GroenLinks en alle andere partijen, hebben wij een amendement ingediend onndat de wethouder geld vroeg voor de sport. En dat is afgeschoten door de hele coalitie, CDA, VVD, ChristenUnie/SGP, allemaal op rij. Dus of Beter Voor Dordt en de VVD en noem alle partijen maar op nu een soort verkiezingsstunt aan het doen is, ik weet het niet. Maar ik vind het ongekend en ongehoord. We hebben nog niet eens de sportparkenvisie goed kunnen bestuderen. We hebben ... We weten nog niet eens wat het allemaal gaat kosten. En nu komt de coalitie ineens met van, nou, jongens, wij zijn zo goed voor de sport want wij gaan u die 2 miljoen beschikbaar stellen. Het is uw wethouder, mijnheer Schalken, die u te kakken heeft gezet door niet in te stemmen met die motie. Uw fractie is ermee uiteengevallen, door dit gesjoemel. Ik vind het te triest voor woorden

De voorzitter: Oke. Mevrouw Stolk: Nee, ik wil even mijn zin De heer Schalken-den Hartoq: Voorzitter? Mevrouw Stolk:

afmaken.

De voorzitter: Nee, mevrouw Stolk, want u

Stel uw vraag even.

Mevrouw Stolk: Nou, dat ik het triest vind dat er spelletjes gespeeld worden over de ruggen van onze inwoners van de stad en over de sport in de stad. Walgelijk. De voorzitter: Oke, uw punt is duidelijk. Mijnheer Schalken. De heer Schalken-den Hartoq: Als we het hebben over verkiezingsretoriek is het volgens mij mevrouw Stolk die hier nu een duit in het zakje doet. Volgens mij was er bij de vaststelling van de kadernota nog geen vastgesteld sportparkenprogramnna, ligt dat er nu wel. En is dat volgens mij niet alleen wat de coalitie betreft maar ook een aantal oppositiepartijen die meegaan in dit amendement om dat geld te reserveren voor de eerste uitvoering van het sportparkenprogramma. De voorzitter: Oke. Mevrouw Stolk: Ja, voorzitter, als ik daar nog even op mag reageren, dat is de mening van de heer Schalken dat ik hier Volgens mij hebben wij met heel veel partijen de afgelopen vier jaar ongelooflijk veel gevraagd voor de sport. En volgens mij weet ook heel Dordrecht dat de coalitie alles heeft tegengehouden op sportgebied. Dus een verkiezingsstunt die ik hier aan het voeren ben, die leg ik verre van mij. De voorzitter: Gaat u verder, mijnheer Schalken. De heer Van Verk: Voorzitter? De heer Schalken-den Hartoq: Voorzitter, dank u wel.

20

De voorzitter: Ja, toch bij interruptie, mijnheer Van Verk. De heer Van Verk: Ja, toch nog wel even doorgaand op wat mevrouw Stolk een verkiezingsstunt noemt. De voorzitter: Brengt u wel iets nieuws in want we gaan niet te veel herhalen. De heer Van Verk: Nou, ik vraag me af of de heer Schalken nu werkelijk meent dat er weer een beleidsnotitie ligt zonder geld? We hebben het eerder meegemaakt met de nota cultuur, prachtige nota maar geen geld. En vervolgens moet er overal incidenteel geld bij elkaar geschraapt worden om een stukje van dat cultuurbeleid tot uitvoering te brengen. Gaan wij nu, en meent de heer Schalken dat werkelijk, gaan wij nu opnieuw dronnen met een droombegroting, dat we een sportparkenvisie hebben zonder dat daar geld bij gefourneerd is? Dat kunt u toch niet menen, hoop ik? De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, als ik daarop mag reageren. Volgens mij ligt hier nu een sportparkenprogramma wat als het goed is straks nog uitgebreid wordt besproken in de commissie. Is er in de begroting 3 ton opgenomen voor de eerste uitwerking daarvan. En wordt nu via een amendement gesteund, zover ik weet, door de diverse partijen gevraagd om naast die 3 ton voor die eerste uitwerking ook een reservering te maken om een begin te maken met de uitvoering daarvan. De heer Van Verk: Nou, voorzitter, dat heb ik begrepen.

De heer Schalken-den Hartog: En is het ook, voorzitter, als ik het dan mag afmaken, als we het hebben over de groenblauwe zone, de ontwikkeling daarvan, zijn daar ook middelen gereserveerd waarvan volgens mij ook de wethouder heeft aangegeven, en vanuit het college is aangegeven, dat daar ook middelen in zitten voor de verdere uitwerking van het sportparkenprogramma. De voorzitter: Oke. Mijnheer Van Verk nog een keer, gaat uw gang. De heer Van Verk: Nou ja, als ik het goed begrijp gaan we dus 2 miljoen, zou u willen reserveren voor een stukje uitvoering. Ik heb begrepen uit alle stukken dat de totale uitvoering van de sportparkenvisie geraamd wordt op 5 a 10 miljoen. U komt dan nog 3 tot 8 miljoen te kort. Dus we gaan weer een stukje beleid initieren maar vervolgens niet afmaken. Dat is nog eens een keer de burgers beduvelen. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, als ik daar nog een korte reactie op mag geven, en volgens mij is dat ook tijdens de behandeling van de kadernota aan de orde gekomen, heeft Financien wethouder Burggraaf ook aangegeven dat op het moment dat dalijk dat sportparkenprogramma wordt vastgesteld, in de uitvoering daarvan, ook de middelen erbij gezocht gaan worden. En heeft hij daarmee ook aangegeven niet een te groot voorschot te willen doen maar wel aangegeven dat die middelen er komen. Mevrouw Stolk: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Van Verk.

21

De heer Van Verk: Voorzitter, een laatste reactie, ik heb de heer Burggraaf dat ook horen zeggen, ik heb mij daar ook over verbaasd. Ik heb me ook verbaasd over de beantwoording van technische vragen rondom tekorten bij de cultuur, die gaan we vooral niet opnemen terwijI we wel verplichtingen aangaan want dan wordt ons tekort in 2024 groter. Dus wat zijn dat soort woorden waard? Is dat het nieuwe financiele beleid van deze gemeente dat we prachtige verhalen maken maar daar geen geld bij neerzetten, en wel een keer zien hoe het allennaal gaat uitpakken. Wat is dat voor opportunistisch politiek? De heer Schalken-den Hartoci: Ja, voorzitter, volgens mu j ga ik in herhaling vallen als ik hier nog een keer een antwoord op ga geven, het lijkt me heel goed dat er dalijk ook vanuit het college nog een reactie komt. Maar het lijkt ons samen met de indieners van het amendement een goed signaal waarmee je aangeeft dat je met elkaar echt ook met de uitvoering van straks het sportparkenprogramma aan de slag kunt gaan. Mevrouw Stolk: Voorzitter? De heer Schalken-den Hartog: Ik denk dat ik hiermee dit punt wil afsluiten. De voorzitter: Ja, dat begrijp ik dat u dat wil maar ik zie nog een vraag van mevrouw Stolk, dat is wat nnij betreft wel meteen de laatste. Dus zorg dat die goed is, mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Ja, altijd.

Nou, voorzitter, ik vind het echt getuigen van, nou ja, laat ik die woorden maar inslikken. Maar laat ik het zo zeggen, Beter Voor Dordt die is nu acht jaar bezig, want de portefeuille die lag in de handen van de wethouders van Beter Voor Dordt, zijn at acht jaar bezig met de sportparkenvisie. Ik heb die sportparkenvisie licht doorgenonnen, daar willen wij nog zeker op terugkomen. Maar om nu al een blanco cheque mee te geven, om daar de sport een boost mee te geven, daar hebben wij op dit moment nut vertrouwen in. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, waarvan akte. En ook is Beter Voor Dordt niet van plan om een blanco cheque mee te geven, maar vragen wij via een amendement de reservering van 2 miljoen voor de eerste uitvoering. Ik denk dat het goed is om naar een volgend punt te gaan. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Schalken-den Hartoq: Voorzitter, sporten en beweging is belangrijk voor de gezondheid, maar heeft ook een hele belangrijke sociale component. Tijdens de kadernota behandeling noemden we in dat sociale kader de huiskamers in de wijken, waar bewoners elkaar ontnnoeten. Moot dat er vorige week ook in Sterrenburg weer zo'n huiskamer is geopend. Wat Beter Voor Dordt betreft konnt er in iedere wijk waar een huiskamer gewenst is zo'n huiskamer bij, als die behoefte er blijkt te zijn.

Voorzitter, van professionals en bewoners horen wij steeds vaker dat er verwarde mensen op straat zijn. Herkent het college dit en kunnen we ook meer inzet verwachten om deze groep mensen te bieden wat nodig is voor hen? Het sociale aspect heeft natuurlijk ook

22

betrekking op de leefbaarheid en de veiligheid van de wijken. Tijdens de kadernota deden wij een nadrukkelijke oproep voor een stevige inzet op de aanpak van zwerfafval. En dit is goed te zien dat er in de begroting hierop extra middelen voor zijn, waarbij preventie en handhaven samen opgaan. Voor de verdere uitvoering gaat Beter Voor Dordt ervan uit dat dat samen met de actieve partners in de wijk wordt opgepakt, want dan maakt een plus een uiteindelijk wellicht wet een voldoende voor de wijk. Tijdens de kadernota noemden we ook de vreselijke situatie van de zakken die de hele week aan onze lantarenpalen hangen. Beter Voor Dordt dient daarom ook graag de motie mee in die op dit punt straks aan de orde komt. We hebben het tijdens de kadernota ook allemaal gehad over de noodzaak tot bouwen. Net werd het ook at aangegeven bij D66. Wat Beter Voor Dordt betreft bouwen we in alle segmenten en gedifferentieerd. We noemden ook de startersleningen, en in hoeverre we met die 2,5 ton grens van die starterlening daar voldoende mensen mee kunnen helpen. Op dit punt wordt straks een motie ingediend waar onze naam bij staat. Wij zijn benieuwd naar de reactie daarop vanuit het college. Verder vindt u de naam van Beter Voor Dordt ook met betrekking tot de motie die er komt over de tijdelijke woningen. De urgentie zien we allemaal.