3.3 2023.03.07 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE GEMEENTE DORDRECHT DORDTSE DINSDAG, D.D. 7 maart 2023 Vergaderzaal 3 3. Verstrekken van extra subsidie in 2023 aan RTV Dordrecht tot deelname aan landelijk Regeling ‘Professionalisering Lokale Publieke Media-instellingen’ (1 januari 2024) - Raadsvoorstel Voorzitter: Mevrouw Kruger Raadsgriffier: Mevrouw Vermeulen Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. De Boer (Op Ons Eiland) Dhr. In ’t Veld (VSP) Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Mevr. Lammens-Oostdijk (VVD) Mevr. Nieuwland-van den Bosse (CU/SGP) Mevr. Van Engelen (GroenLinks) Dhr. Van der Net (VVD) Dhr. Van der Spoel (PvdA) Dhr. Uysal (GroenLinks) Dhr. Venderbos-Lambinon (Partij voor de Dieren) Dhr. Wringer (Beter Voor Dordt) Ambtelijke ondersteuning: mevr. De Prie Portefeuillehouders: wethouder R. van der Linden De voorzitter: Nu doe ik dus helemaal niks, en gaat het toch af. Nee het stopt. Nou goedenavond, allemaal commissie, mensen thuis, mensen op de tribune. We gaan het vanavond hebben over het raadsvoorstel verstrekken van extra subsidie aan RTV Dordrecht. Ik wil eerst even een voorstelrondje maken voor de notulen, om het zo maar eens te zeggen. In ieder geval ook welkom de heer Van der Linden, want u bent vervanger voor de heer Kolff die op dit moment in Dordrecht zit. Ja, heel goed. Oké, mag ik … Mevrouw Nieuwland kunt u beginnen en dan gaan we zo rond.

En dan hebben we het allemaal gehad. Zeker. Ja, ik zat nog even mijn annotatie door te nemen. We zitten hier vanavond bij elkaar om het raadsvoorstel te bespreken over, zoals ik net al zei, de extra subsidie aan RTV. RTV Dordrecht heeft meerdere malen financiële bijdrage ontvangen. En na de commissievergadering van 30 augustus over het raadsvoorstel advies aan Commissariaat voor de Media over licentie lokale omroep - een hele mondvol - is RTV aangewezen als licentiehouder tot 2027. En de commissie sprak bij het advies aan de Commissariaat voor de Media het belang van de regionale samenwerking met onder andere Via Cultura uit. In het raadsvoorstel wat nu voorligt stellen verstrekken we dat vandaag oordeelsvormend gaan we dat bespreken, en dan staat de aanvraag van RTV Dordrecht

1

om deel te nemen aan de landelijke regeling Professionalisering Lokale Publieke Mediainstellingen dat hij afgewezen is op het criterium geografische spreiding, en dat wil zeggen op de samenwerking in de regio. Nou, dat had misschien heel kort al zogezegd kunnen worden in plaats van al die woorden daarvoor. Nou, in navolging van de gemeenteraad 7 februari worden de volgende politieke vragen gesteld: wat vindt de commissie van de financiële ondersteuning van de lokale omroep op dit moment, en hoe kijkt u naar de toekomst van de lokale regionale omroep? En dan hebben we het over de financiële ondersteunen, en hebben we het gehad over de hoogte van 150.000 euro. Ik wilde voorstellen om eerst in de eerste termijn alle aanwezigen te vragen hun standpunt naar voren te brengen, het liefst zo kort krachtig mogelijk, om daarna even de wethouder aan het woord te laten en dan met elkaar in debat te gaan. Ik wil niet zeggen dat we niet kunnen interrumperen in de eerste termijn, want dat vind ik altijd een beetje zoutloos. Maar willen we het in anderhalf uur kunnen bespreken, vraag ik u toch kort op elkaar te reageren en niet te veel in herhaling te vallen. Wie mag ik als eerste het woord geven? Ik kan beginnen met de grootste partij of daarna. De heer Uysal, u steekt uw hand op. Gaat uw gang. De heer Uysal: Ja hoor. Dank voorzitter.

Voorzitter, we gaan ons voor de zoveelste keer buigen over het al dan niet wederom bekostigen van incidentele ingrepen en experimenten ten behoeve van onze lokale omroep RTV Dordrecht. Uit onze technische vragen van vandaag blijkt dat ook vanaf 2019 elk jaar maar weer eenmalige subsidies worden verstrekt aan de lokale omroep. En als je dan heel goed kijkt dan klopt er iets niet of er klopt dan iets niet aan de reguliere begrotingssubsidie of er verandert zoveel in het medialandschap dat elke keer RTV Dordrecht bijgeplust moet worden. En sterker nog, als we als we ook verder teruggaan in de tijd dan zien we dat in 2014 zelfs een groot bedrag aan lening is kwijtgescholden. Kortom, we komen eigenlijk niet verder dan pleisters plakken op een gapende wond. Een afwijzing van RTV Dordrecht door het Stimuleringsfonds om in aanmerking te komen voor de landelijke financiering, dat geeft nu precies de discussie weer die wij hadden tijdens het verstrekken van de licentie, namelijk het belang van regionale samenwerking.

En wij vragen ons dan ook af, aangezien de aanvraag is gesteld op die geografische spreiding, waarom het college nu een subsidie wil vertrekken om de samenwerking te bevorderen? Wat gaat het college nu anders doen dan de voorgaande jaren om de samenwerking te bewerkstelligen, en hoe reëel is de kans op samenwerking binnen de regio, zodat de aanvragen volgend jaar wel wordt goedgekeurd? En ten aanzien van de tweede vraag, voorzitter, wat ook eigenlijk samenhangt met het verstrekken van de subsidie, missen wij het grotere plaatje. We hebben in ons politiekakkoord allerlei uitdagende ambities vastgelegd. We willen ergens naartoe als stad, dat hebben we ook vastgelegd in onze agenda 2030, en dan moeten we in dat kader ons eigenlijk ook de vraag stellen of de huidige lokale omroep daarbij pats en wat voor lokale omroepbestel wij als stad willen hebben. Willen we een lokale omroep hebben die alleen voldoet aan de waakhond en de controlefunctie of willen we dat dat verder gaat en ook bijdragen aan de participatie en de sociale cohesie? Wat voor beschikbare middelen hebben wij daarvoor, en welke middelen willen wij daarvoor dan aanwenden? Kortom, voorzitter, kan de wethouder … Dat moeten we eigenlijk ook bespreken en ook structureel bespreken in een groter geheel en ook plaats in een groter geheel, waarbij ik aan de wethouder wil vragen of hij

2

een toezegging kan doen om voor de zomer of vlak na de zomer met een startnotitie te komen voor een mediabeleid. Dat was het. Dank u wel. De heer Van der Spoel: Voorzitter, mag ik u wat vragen, en misschien indirect ook GroenLinks, want mij is niet helemaal duidelijk wat nu … De voorzitter: Mijnheer Van der Spoel u zegt mag ik u wat vragen? Aan mij … De heer Van der Spoel: Ja, wat is nu precies de bedoeling, want ik hoor een hele hoop vragen maar ik hoor eigenlijk niet een mening over de toekomst van RTV Dordrecht. De voorzitter: Dus u vraagt nu via mei aan de heer Uysal van wat hij en wat GroenLinks vindt van het standpunt of wat voor standpunt nemen zij in ten aanzien van deze politieke vragen. Dat vraagt u nu? De heer Van der Spoel: Ja, want is het de bedoeling dat we de vragen gaan stellen, dat de wethouder … Dat is niet de bedoeling, lijkt mij. De voorzitter: Nee, ik heb aangegeven dat in de eerste termijn dat u allen kunt aangeven hoe u staat ten opzichte van de twee politieke vragen die gesteld zijn, en daar heeft de heer Uysal een verhaal overgehouden, en als u daar nog vragen over heeft kunt u die stellen. De heer Van der Spoel: Ja, dan zou ik graag willen weten hoe GroenLinks erin staat wat betreft de toekomst van RTV Dordrecht? De heer Uysal: Ja, dank voor de vraag.

Nou, wat betreft de toekomst van de lokale omroep hebben wij liever dat wij dat op een structurele manier gaan behandelen en bespreken en dat we dat niet nu tegelijkertijd met dit voorstel gaan bespreken. We hebben liever dat we eigenlijk alles in een groter geheel besluiten om echt te kijken naar wat is nu het probleem en ook het verstrekken van het geld in wat voor plaatsje past dat nu? In plaats van elke keer incidenteel iets uitgeven. Waar draagt het dan bij? En ja, dat dat moet dat moeten we gewoon op een andere manier met elkaar gaan bespreken en ook liefst structureel. En vandaar ook het verzoek aan de wethouder of de portefeuillehouder om te komen met een startnotitie voor het mediabeleid zodat we het hier gewoon structureel kunnen over hebben. De heer Van der Net: Voorzitter? De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: De vraag van de heer Van der Spoel begrijp ik en dat komt omdat ik geen … Kijk, ik begrijp wel wat de heer Uysal zegt, maar het gaat nu even over dit stuk en nu is de vraag van gaat u akkoord met die anderhalve ton op dit moment? Dat is de vraag toch? Dat is het stuk wat voorligt. De voorzitter: Mijnheer Uysal.

3

De heer Uysal: Voorzitter, nou volgens mij staat er twee politieke vragen op de agenda. De eerste vraag gaat over de toewijzing van anderhalve ton. Daar hebben wij een aantal kritische vragen over, dus we wachten graag de reactie van de wethouder daarover. En de tweede vraag, politieke vraag, is hoe ziet het korstige lokale omroep eruit volgens de fracties? En daarvan geven wij aan dat we dat in een breder geheel moeten gaan bespreken, en vandaar dus ook nogmaals het verzoek aan de portefeuillehouder of hij met de startnotitie wil komen voor een mediabeleid. De voorzitter: Goed, ik zie de heer Van der Spoel nog bedenkelijk kijken, maar mogelijk dat hij zo in zijn tweede termijn nog mogelijk in zijn eigen woordvoering … De heer Van der Kruijff, u steekt uw vinger op. Dus ja prima, gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Ik denk ja, we gaan en door, dacht ik. Voorzitter, het CDA zit er als volgt in, RTV is kortgeleden, eind vorig jaar september, weer tot en met september 2027 aangewezen als licentiehouder hier regionale omroep voor Dordrecht. In de regio zou het moeten zijn. En als je dan aangewezen bent vinden wij ook dat je dan nu ook moet investeren in RTV Dordrecht voor een professionaliseringsslag want dat is waar ook geld voor wordt gevraagd, 150.000 euro, om mee te doen aan de Professionalisering Lokale Publieke Media-instellingen.

En dat is hard nodig, want we hebben het net ook van GroenLinks gehoord qua professionaliteit, en wij denken in de uitvoering in de content met beperkte middelen die RTV Dordrecht heeft en met heel aantal vrijwilligers wat ze nog op de mat weten te zetten zijn wij als CDA daar eigenlijk nog best positief over, want je je zult er maar moeten doen met zo weinig middelen en zoveel vrijwilligers. Maar wij denken wel qua doelstellingen, managementdoelstellingen zeg ik dan maar, om te professionaliseren in jouw organisatie. En het is net ook gezegd om ook geografisch te gaan spreiden, oftewel regionaal te gaan samenwerken, zien we nog weinig concrete planvorming. We zien wel continu allerlei problemen aan ons gemeld worden, maar we zien nog weinig beleidsvisie hoe daar dan te komen? Tegelijkertijd in het voorstel wat nu gedaan wordt zien we dan ook dat er een kwartiermaker aan gehaakt wordt, dat er ook vanuit landelijk daarmede mensen gaan helpen om dat voor elkaar te krijgen. Lees je ook in dit stuk. Als dit het komend jaar niet lukt, dan moet je meer afschalen naar een lager ambitieniveau. Nou, wij denken die ene kans met landelijke hulp dat wel te doen.

Ik zeg maar eerlijk, ik vind dat een beetje ingewikkeld in een openbare vergadering maar toch, we hebben wel eens onze twijfels als we nu kijken naar het huidige management en wat die er de afgelopen jaren dan van gebakken hebben om dit allemaal voor elkaar te krijgen, of ze dat komend jaar dan wel voor elkaar kunt krijgen of dat je daar dan toch niet een interventie in moet doen. Mevrouw Koene: Voorzitter? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Kruijff. Mevrouw Koene? Mevrouw Koene: Een vraag stellen, als ik het ook nog weet. Even kijken hoor, wat zei je nu over ... Nee niet over het management. Mijnheer Van der Kruijff die weet vast al wel wat hij gezegd heeft wat mij triggerde. Even kijken. Ik ga nadenken. Ik kom erop terug. De voorzitter: De heer Van der Net, u was eerst, jazeker.

4

De heer Van der Net: Nee, de heer Van der Kruijff had het over een interventie. Nou, vind ik dat altijd een mooi woord, maar ik vraag me dan wel af wat de heer Van der Kruijff nu precies bedoelt met een interventie? De heer Van der Kruijff: Ja voorzitter, dan moet ik het toch zelf al gaan invullen en dat wil ik toch een beetje gaan wegblijven. Maar interventies plegen kun je op heel veel manieren doen, of je gaat iemand helpen en coachen, of je gaat hem vervangen, of je gaat het breder trekken binnen de organisatie en het anders beleggen, maar het moet anders dan het nu gaat. De voorzitter: Mevrouw Koene weet het al inmiddels? Oké. De heer Uysal, u had een vraag. De heer Uysal: Ja, dat ging ook over de vraag van de heer Van der Net. Wel een aanvullende vraag. Hoe beoordeelt de heer Van der Kruijff dan deze interventie in vergelijking met de voorgaande interventies op de voorgaande voorwaarden die gesteld zijn aan al die subsidies die verleend zijn de afgelopen jaren? De heer Van der Kruijff: Voorzitter, wat ik van deze subsidie begrijp, is dat het gefocust is op het professionaliseren, en wat ik ervan zie is dat je er landelijk, zeg ik dan maar, even hulp bij krijgt. En dat is echt anders dan in de afgelopen jaren gebeurd is, vandaar dat ik het die kans graag nog wel wil geven. De voorzitter: Ja, mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja ik weet het.

Het gaat over het gaat over die landelijke ondersteuning, wat de heer Van der Kruijff daar dan onder denkt te verstaan? Want als dat gaat om de mensen die via de NOS nu bij de om … O, ik zie mevrouw De Prie. Die heet niet De Kruijff. Dus ik wil graag weten wat de heer Van der Kruijff daar onder verstaat, en over welke kansen die acht voor de samenwerking in de regio? De heer Van der Kruijff: Nou voorzitter, ik acht de kansen zeer groot, alleen ik zie ze helaas tot op heden nog niet waar worden, vandaar dat er ook dingen beter moeten. Kijk, ik lees gewoon in het stukje dat het gaat over inderdaad dat je hulp krijgt, deelname aan het huppeldepup van de NOS. Dus dat bedoel ik met dat landelijk. En daaronder staat bij 1.4 - ik had het nog niet genoemd – de N instaat voor nationaal geloof ik dus, of Nederlands. En bij 1.4 is daar ook aanvullende ondersteuning van een extern bureau, organisatorisch en financieel. Ik denk nou, dat zijn toch allemaal elementen die wel passen in wat wij beogen wat komend jaar moeten verbeteren? De voorzitter: De heer De Boer.

De heer De Boer: Ja dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraag aan mijnheer Van der Kruijff. Ik hoor u zeggen wat RTV ervan gebakken heeft. Is dat een positief of negatieve

5

zin, want ik lees toch wel, en ik ben ook zelf kijker van RTV, dat de programmering al een stuk verbeterd is? De heer Van der Kruijff: Ja voorzitter, ik ben volgens mij begonnen met heel veel waardering uit te spreken voor wat er allemaal inhoudelijk gebeurt door de beperkte aantallen professionele krachten en het hele grote aantal vrijwilligers waar ze mee samenwerken, dus met de beperkte middelen die ze hebben vind ik dat ze er nog heel wat van bakken, heb ik dan gezegd, maar er nog heel wat voor elkaar weten te krijgen. De voorzitter: Wie mag ik het woord geven voor een woordvoering? De heer Wringer? De heer Wringer: Ja dank, voorzitter. Nou, Beter voor Dordt is voor een sterke, onafhankelijke RTV-omroep die kritische vragen stelt, maar ook financieel op eigen benen staat. Dit is een oordeelsvormende vergadering en geen beeldvormende vergadering. En net zoals GroenLinks die technische vragen heeft gesteld, deze voorbereiding kwam ik ook wel wat technische vragen tegen, en het onderwerp is nog niet eerder behandeld, vandaar mijn vraag. RTV Dordrecht heeft subsidie nodig omdat ze niet zijn uitgekozen om per 1 januari jongstleden toe te treden tot de landelijke regeling Professioneel Lokale Omroep Media, dat als, net ook al genoemd, 22 van 86 omroepen zijn wel uitgekozen. Maar dit betekent dat ze ook geen garantie hebben om 1 januari 2024 of 1 januari 2025 deel te nemen.

Heeft RTV dan weer subsidie nodig voor die jaren of de jaren ervoor eigenlijk? Nou ja, in de stukken staat dat RTV Dordrecht vorig jaar al een eenmalige subsidie heeft ontvangen van een ton. Hoe zit er met die corona verhuissubsidie van 150.000 euro volgens mij die Gewoon Dordt heeft aangehaald tijdens de laatste raadsvergadering? Wat is daar de stand voor zaken van? Nou, volgens ons is de gemeente of het college één van de grootste opdrachtgevers voor RTV Dordrecht. Welke andere inkomsten hebben ze? Want ja, dit is toch wel heel precair dat ze echt heel erg afhankelijk zijn van de gemeente Dordrecht. Volgens RTV Dordrecht hebben ze een groot bereik op alle mediakanalen, waarom verdienen ze dan niet genoeg om op eigen benen te staan? En ik zie ook geen plan van aanpak of ontwikkelingsplan om dat te verbeteren. Even kijken. In de vergadering van september vorig jaar hebben bijvoorbeeld volgens mij alle partijen aangeven dat ze meer moeten samenwerken met andere mediabedrijven, zoals Via Cultura, RTV Papendrecht, Rijnmond, noem maar op. Zijn die er inmiddels, en hoe zien deze eruit? Dit is de zoveelste eenmalige bijdrage naar RTV Dordrecht, dat je het bijna een structureel karakter kan noemen. Een snelle google search op RTV Dordrecht en subsidie levert op de eerste pagina al verschillende resultaten op over subsidies aan RTV Dordrecht.

In 2005 werd al gesteld dat zij binnen drie jaar inkomsten moeten genereren om op eigen benen te staan. In 2007 was de subsidie 321.000 euro. Nou, de subsidie in 2014, werd net ook al aangehaald door GroenLinks, 208.500. Dit zijn nog maar de subsidies die ik snel gevonden heb. We vermoeden dat er wel meer zijn. GroenLinks had een overzicht aangevraagd van de laatste vijf jaar. Ik had teruggegaan van de laatste 20 jaar, want volgens mij zijn er nog wel veel meer. Moeten we niet concluderen dat RTV Dordrecht niet op eigen benen kan staan? Er zal altijd geld naartoe moeten of via subsidies van de gemeente, lucratieve opdrachten van de gemeente of landelijke subsidies. We kunnen met gemeentelijke subsidie en opdrachten stoppen, of de discussie aangaan, en dat is net ook al aangeven, dat RTV belangrijk is voor Dordrecht en dat er structureel geld naartoe moet? Nogmaals,

6

Beter voor Dordt wil graag een eigen financieel onafhankelijke RTV omroep, maar dat kan wat ons betreft ook eventueel een andere partij zijn. Dat was het voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk rond. Wie wil vervolgens de woordvoering? De heer Van der Net, zit driftig te knikken. Gaat uw gang. De heer Van der Net: Nou, driftig. Ja, kijk wat wij in ieder geval wel hebben opgevangen de laatste tijd is dat we wel ook zeker via YouTube dat we een verbetering zien bij RTV Dordt in de stukjes die ze maken. En wat dat betreft vinden we dat ook goed. Kijk, en wij vinden ook gewoon als Dordtse VVD dat het belang van een regionale, en ik ben benadruk regionale omroep, gewoon belangrijk is ook om richting je bewoners ook duidelijk te maken wat er goed nieuws is en wat wij hier ook allemaal doen. Aan de andere kant, dat is al een paar keer gezegd, het lijkt erop dat er gewoon structureel geld naartoe moet. En waar wij met name wel tegenaan hikken is dat we natuurlijk al een ton hebben geïnvesteerd de vorige periode om in ieder geval met dat programma mee te kunnen doen, en dat we dus op dit moment zien van daar voldoen ze nog niet aan dus we gaan het nog een jaar proberen. Kijk, en ja dan loop je wel een keertje tegen een einde aan, en dan moet je toch ook wel eens een keer een streep in het zand zetten.

Want volgens mij is het gewoon zo dat als RTV die kans niet grijpt om inderdaad dan met de NOS inderdaad mee te kunnen doen dan blijft een kleine lokale omroep over met dan ook een financiering die daarbij hoort. Dus ja, wij zullen hier niet voor gaan liggen, maar wij hebben toch wel onze twijfels. En wij willen gewoon, wij hopen gewoon ook dat RTV maar ook de andere lokale omroepen die in onze omringende gemeente zitten - en ik weet dat dat vaak om ego’s gaat - toch een keer gewoon echt die professionalisering gewoon oppakken en een keer komen tot een goede regionale omroep, want ik denk dat de Drechtsteden dat verdienen, voorzitter. Mevrouw Koene: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja, de regionale samenwerking wordt door de heer Van der Net als heel belangrijk bestempeld. Ik ben heel erg nieuwsgierig wat ziet hij als hij aan regionale samenwerking denkt? De heer Van der Net: Nou, op dit moment veel te weinig, voorzitter. Mevrouw Koene: In de ideale situatie dus? De heer Van der Net: Ja, in de ideale situatie is natuurlijk uiteindelijk ook de voorwaarde om uiteindelijk inderdaad ook voor dat fonds in aanmerking te komen is dat je gewoon regionaal moet gaan worden. En als die keuze niet wordt gemaakt hier dan hoeven wij ook niet meer die die 150.000 te geven op dit moment.

Mevrouw Koene: Voorzitter, stel dat die dat er nu in de regio weinig animo is om nu nog te overwegen samen te gaan werken. Wat zou dat voor de heer Van der Net betekenen? De heer Van der Net: Ik heb altijd een hekel een hypothetische vragen. Dat weet iedereen hier. Ik bedoel, ik geef hier gewoon aan dat dat gewoon belangrijk is. En ook

7

voorzitter, richting mevrouw Koene, van als hij samenwerking er niet komt dan komt er ook geen geld vanuit het fonds. En dat betekent uiteindelijk dat je een keuze maakt voor een hele kleine lokale omroep, meer is het niet. De heer Van der Spoel: Voorzitter? De voorzitter: De heer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Mag ik de heer Van der Net een vraag stellen daarover, over die samenwerking? Die samenwerking, er zit nu een kwartiermaker op, en die samenwerking moet voor juni in orde zijn want dan moet de aanvraag worden gedaan voor volgend jaar. Dus dan hebben we het over een kleine drie maanden. Mijn vraag aan de heer Van der Net is of hij daar met de VVD vertrouwen in heeft, in die drie maanden? De heer Van der Net: Nee, dat is ook zoals bekend, voorzitter, zijn wij liberalen en wij zijn altijd optimisten. En ja, wij wensen gewoon het college maar RTV Dordt heel veel succes om binnen die korte termijn inderdaad die samenwerking op te pakken. De voorzitter: Dank u wel. En wie mag ik het woord geven voor een woordvoering? De heer In ’t Veld: Ja dank u wel, voorzitter. De VSP is bereid mee te gaan met het verlenen van die subsidie. We hebben wel inderdaad onze zorgen die hier ook al uitgesproken zijn van hoe gaat dat er straks uitzien met die geografische samenwerking? Ik bedoel, gaat dat lukken? Ik bedoel inderdaad de tijd is, zoals ook al gezegd, heel kort.

Ben ik benieuwd of dat de wethouder weet hoever we op dit moment voorstaan? We hebben nog maar een maand of twee, drie te gaan om iets op te leveren. En ja, stel dat het niet gaat lukken, dan kom je voor een ander probleem te staan, want ja, dan moet er maar een keer de kraan dicht, en dan maar een kleine omroep ervan maken, want anders blijf je inderdaad bezig met het geld ernaartoe laten gaan en het tot weinig of niets leidt. Maar ik ben wel benieuwd inderdaad of er enig zicht is op de stand van zaken met betrekking tot die geografische samenwerking, of dat er al resultaten geboekt zijn, en of het realistisch is dat te verwachten? Dank u. De voorzitter: Dank u. De heer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dank u wel, voorzitter. Ik heb in de periode 2006-2010 ook in de gemeenteraad gezeten. Ook nog een mooie bos krullen. Dat is lang geleden, en toen hadden wij deze discussie ook. En ik hoor het ook aan de overkant van Beter voor Dordt van RTV Dordrecht, iedere keer moeten we weer bijstorten. Tegelijkertijd kunnen we onszelf ook afvragen als dit al 20 jaar gaande is, hebben wij ons werk dan wel goed gedaan, als wij continu steeds maar een klein beetje geven en iedere keer zien we terug dat het niet haalbaar is om met dit budget vervolgens de televisie te maken die wij verwachten? De heer Van der Net: Voorzitter? De voorzitter: De heer Van der Net.

8

De heer Van der Net: Ja, ik hoor dit verhaal ook weer aan en ik hoor het bij anderen ook wel, maar het verschil is natuurlijk nu wel dat er vanuit de landelijke overheid natuurlijk nu wel een pot met geld is om in ieder geval die regionale omroepen te ondersteunen. En dat maakt het anders dan in andere periodes. Dus ja het belang om nu echt inderdaad een regionale omroep te worden en dan ook vanuit dat fonds geld te krijgen is een andere situatie dan het verleden, volgens mij, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dat is correct wat hij zegt. Dan gaan we eigenlijk … Nu ben ik helemaal van mijn à propos. De voorzitter: Dat gebeurt niet vaak. Maar probeert u de draad even op te pakken. De heer Van der Spoel: De woordvoering van CDA, daar sluiten wij ons bij aan als PvdA, want wij gaan de 150.000 euro extra subsidie. Waarom? Omdat wij dit ook als dé kans nog zien om vervolgens mee te doen aan het landelijk project. Het neemt niet weg dat wij wel heel veel zorgen hebben over het feit dat er nog maar drie maanden staan om een samenwerking voor mekaar te krijgen met een Zwijndrecht met een Papendrecht en Sliedrecht, en nog wat gemeenten. En ik hoor graag van de wethouder of hij ons daar wat meer vertrouwen in kan geven, of daar misschien al wat meer over bekend is.

Maar ik denk dat dit inderdaad wel het moment is om te zeggen: we gaan ervoor in. En laten we het doen. De voorzitter: De heer Uysal. De heer Uysal: Hoe ziet de Partij van de Arbeid de toekomst van het lokale omroepbestel? De heer Van der Spoel: Rooskleurig. Nee, wij maken .. De voorzitter: Dat is een kort maar krachtig antwoord, mijnheer Van der Spoel De heer Van der Spoel: Als wij inderdaad mee kunnen gaan met dit landelijke project dan denk ik dat er heel veel mogelijkheden zijn en dat RTV Dordrecht zich heel erg geroepen voelt om nu te bewijzen dat het op die manier wel goed georganiseerd kan zijn. Mevrouw Koene: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja, ik heb ook nog wel een vraag aan de heer Van der Spoel. Wat stelt hij zich erbij voor bij die 150.000 euro, gewoon even uit nieuwsgierigheid, zo van: zou dat niet ook 92.000 kunnen zijn, zou dat niet 163.000 moeten zijn ofwel waar bestaat die 150.000 euro uit? Dus wat is nu hetgeen wat daarvoor dan gedaan zou worden? Zou het niet een idee zijn dat we bijvoorbeeld voorwaarden stellen of wat dan ook, en dan kan je regionale samenwerking daarbij aangeven. Maar hoeveel animo is er nu in die regio om überhaupt nog samen te werken, weet hij dat?

9

De heer Van der Spoel: Voorzitter, ik hoor twee vragen, volgens mij. De voorzitter: Ja, ik hoorde er ook twee. Gaat uw gang. De heer Van der Spoel: Tweede vraag, geen idee. Andere vraag, ik heb dat overzicht hier niet paraat van wat er nu precies mee betaald wordt. Ik heb het wel besproken toentertijd, volgens mij, toen ik op bezoek was bij RTV Dordrecht. Maar ik … De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Voorzitter, 1.4 van het document daar staat waar de aanvullende ondersteuning voor wordt verstrekt. De voorzitter: Kijk, zo komen we met elkaar nog ergens. Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja. Dat is leuk, maar ik zie nergens een staatje. Als je een bedrijfsvoering een beetje netjes wil weergeven dan betekent dat ook dat dat dus gespecificeerd wordt wat je precies gaat doen. Maar goed, dat is mijn idee. Maar ik denk misschien dat mijnheer Van der Spoel …Kijk, die heeft het over iets waar ik niet bij was, dus, in ieder geval in de publieke documenten, daar staat het niet. De voorzitter: Ik hoor verder geen vragen … Mevrouw Koene: Voorzitter, ik zie mijnheer Van der spoel een heel groot vraagteken boven zijn hoofd hebben … De voorzitter: Mevrouw Koene, het zou een vraag van u aan de heer Van der Spoel moeten zijn, maar het is dus kennelijk andersom. Dus ik wil dit even zo maar pareren. Mevrouw Koene: Dan stel ik het niet meer. De voorzitter: Oké.

Wie kan ik verder? Mevrouw Nieuwland. Mevrouw Nieuwland-Van den Bosse: Dank u wel. Nou ja, iedereen memoreert het al dat het niet de eerste keer is dat hier extra geld wordt gevraagd voor RTV Dordrecht. Nou ja, als je me lang genoeg incidenteel extra geld geeft, dan wordt het vanzelf structureel, is in elk geval landelijk het geval. Maar om eerlijk te zijn geeft dat natuurlijk wel een beetje een ongemakkelijk gevoel, want dan ga je terugkijken wat heeft dan dat eerdere incidentele geldt eigenlijk opgeleverd? Heeft dat nu wel opgeleverd waarvoor het bedoeld was want we hadden het notabene vorig jaar ook nog over de voorwaarde professionalisering? En nou ja, daar zal ongetwijfeld het een en ander mee gedaan zijn, maar helaas in elk geval niet genoeg om deel te mogen nemen aan de landelijke regeling. En dan is dus de grote vraag: waarom zou het dan dit jaar wel lukken? Want om eerlijk te zijn heb ik daar nog wel een klein beetje een hard hoofd in als je ziet dat dit jaar 22 van de 86 financiering hebben gekregen. Ik denk dat is dus niet zomaar van ... Nou ja, er is ongeveer geld voor iedereen maar blijkbaar zijn er dus ook gewoon veel meer regionale omroepen die daar een beroep op doen, of moet ik dat anders zien? Kan iets meer gezegd worden ook over

10

de kansen dat we dit jaar wél die landelijke financiering gaan binnenhalen? Nou, wij zijn ook groot voorstander van die regionale samenwerking, maar tot nu toe ben ik vooral heel benieuwd hoe we dat dan praktisch vorm gaan geven. In elk geval we hebben daar nog weinig plannen voor gezien. Ja, om eerlijk te zijn ik vind het gewoon ontzettend veel geld. En voor de gemeente die rijk is hebben we in elk geval de luxe dat we niet hoeven te debatteren over waar we het geld dan niet aan gaan besteden. Maar eigenlijk moet je dat natuurlijk wel gewoon ook altijd af blijven vragen, het is wel anderhalve ton en we moeten dat ook aan onze burgers uit kunnen leggen waar dat geld dan goed voor besteed wordt. En tot slot dan nog een vraag over de dekking. Er staat dat het uit het begrotingssaldo van 2023 is. Nou, het klinkt voor mij eigenlijk als een ongedekte cheque, maar daar hoor ik ook graag meer over. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Wie mag ik het woord geven? De heer De Boer. De heer De Boer: Ja dank u wel, voorzitter. Een hoop gezegd vanavond. Nou, Op Ons Eiland ziet zeker potentie in het hele verhaal. Ook omdat inderdaad de situatie nu anders is dan een aantal jaar geleden. Wij gaan er echt voor om volgend jaar wel erbij te zitten. Ik bedoel, laten we ook positief blijven. Wij zijn ook inderdaad verbetering in de programmering zoals ik al daarstraks heb aangegeven.

Goed, wij zijn wel van mening dat de programmering … Ik bedoel de tijden veranderen, misschien iets minder tv, iets meer internet en de radio, mag wat ons betreft ook zo blijven zoals het nu is. Dat doet mijnheer Corino uitstekend. Ja, ik wil zeggen blijf ieder geval wel geloven in het hele verhaal, dus wij geven inderdaad het voordeel van de twijfel en steunen het voorstel om 150.000 euro als subsidie te geven aan RTV Dordt. De voorzitter: Fijn, dank u wel. De heer Venderbos. De heer Venderbos-Lambinon: Ja dank u wel, voorzitter. Ja, wij gaan eigenlijk mee met Op Ons Eiland. De Partij voor de Dieren erkent het belang van een lokale omroep, en vindt een eenmalige financiële ondersteuning belangrijk voor de overbrugging aan de deelname de landelijke regeling die hiervoor staat. Alleen de vraag is wel: heb je voldoen aan 150.000 euro? Is het niet meer, is het niet minder? Al jaren wordt er extra subsidie verleend aan RTV Dordrecht. En het is nooit een vast bedrag, altijd extra cyclisch is het niet. Is te onderzoeken hoe hoog de subsidie structureel zou moeten zijn om RTV Dordrecht dus te laten werken? En de toekomst zien wij als een regionale samenwerking met de andere lokale omroepen in het Drechtsteden, en uitzendingen die ook gericht zijn op de Drechtsteden, niet alleen op Dordrecht, dus in samenwerking met de bestaande lokale omroepen.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koene, Gewoon Dordt. Mevrouw Koene: Ja, ik denk laat ik eens eerst even wachten wat de anderen zeggen. Nou voorzitter, politieke vragen die liggen van die anderhalve ton daar kan ik eigenlijk bij voorbaat al nee op zeggen, en dat is ook tegelijkertijd best wel jammer. Ik loop al een tijdje mee. Net als de heer Van der Spoel zich nog uit de oude doos dingen kon herinneren, kan ik dat ook. En is het een samenraapsel van kwijtscheldingen, extra subsidies, enzovoort. En natuurlijk mag je dan de vraag stellen of je het als raad zelf dan misschien wel goed aangepakt hebt. En toch kan ik ook een heel klein beetje positief zijn, dat dateert ook al wel weer van ruim zes jaar geleden. Eind 2016 toen hebben we

11

denk ik met elkaar wat ook veel contact gehad met RTV Dordt, presentatie daar ook gehad. Volgens mij was Van Wijngaarden daar toen nog niet zo lang aan het werk. En serieus, heb ik daar een goed gevoel bij gehad. Het ging toen volgens mij ook nog gedeeltelijk om het terugbrengen van twee keer subsidie van 50.000 naar twee keer 25.000, zeg ik even uit mijn hoofd. En ik weet dat ik in mijn vorige politieke leven daarover zelfs nog discussie heb gehad binnen mijn toenmalige partij over dat ik zei dat ik best wel positief stond tegenover wat de plannen waren. Alleen, nu zijn we zoveel jaar verder en eigenlijk is daar allemaal niet zoveel van terechtgekomen. En dat vind ik wel heel erg jammer, want we hebben toch in goed vertrouwen denk ik een aantal keren extra geld gegeven. Even technisch, hè. De wettelijke bijdrage voor lokale omroep voor Dordrecht ligt rond de 80.000 euro. Dus wat we geven is al best wel fors. En als daarbovenop nog eens een keer 75.000 euro extra om meer jongeren te betrekken. Nou ja goed, afijn, zo is het een en ander voorbijgekomen, dat is ook wel geschetst hier en daar. Maar nu, vorig jaar werd er 100.000 euro extra gevraagd, eenmalig weer. Daar hebben wij tegengestemd en dat was vooral ook omdat er geen voorwaarden aan gesteld werden.

En nu wordt er nóg meer gevraagd 150.000 euro, en dan kan je wel zeggen: ja maar RTV Dordt is onze lokale omroep en het is al best wel beter geworden enzovoort. Ja, maar wat gebeurt er nu precies met dat geld? Dus waarom kom je met 150.000? Waarom vraag je niet om 75.000 euro of 101.000 euro of wat dan ook? Dus hoe bouw je dat nu op? Wat denk je nu dan te kunnen gaan doen? Kijk, en daarbij wordt het al tegelijkertijd lastig, want die regionale samenwerking dat is niet zo eenvoudig, want ik heb begrepen dat er een aantal omroepen in de regio zijn die helemaal niet meer willen samenwerken met RTV Dordrecht door hoe een heleboel dingen gelopen zijn. Dus ja, hoe gaan we dat dan vormgeven, hoe zien we dat dan voor ons? Hoe gaan we dat dan een toekomst geven? En dan kom ik gelijk bij de visie, zeg maar, ook waar mijnheer Uysal het over had.

Natuurlijk is het belangrijk dat we met mekaar gaan kijken: wat willen we nu eigenlijk, wat verwachten we nu van een lokale omroep? Het is belangrijk dat het er is, maar hoe geven we dat dan vorm? Gaan we helemaal terug afpellen naar die 80.000 die wettelijk verplicht is, en gaan we vanaf daar nu eens een keer kijken: wat moet daar nu bijkomen? Wat willen we daar nu in ieder geval bij doen? Ik hoor de heer De Boer zeggen over de social media, dus de YouTube en dat soort dingen, dus dat dat er ook een verschuiving zit in waar misschien meer interesse voor is. Daar kan je ook naar kijken, maar we zijn nu in feite aan het wrijven in een vlek, en dat vind ik jammer. Dus ik zou het heel graag willen dat we gaan kijken: wat willen we met het mediabeleid en hoe gaan dat dan vorm krijgen? Kijk, die licentie die zit voor een aantal jaren bij RTV Dordt dus dan gaan we verder niet aan tornen nu, maar hoe gaan we dat dan doen met elkaar? Want 150.000 euro is een hoop geld op wat er al gegeven wordt, want dat is al meer dan wat we hoeven te doen. Dus dat is eigenlijk even mijn eerste aanzet, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Zeker, mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, ik had toch een vraag. Even los of u gelooft wat er allemaal in het stuk staat, maar daar trek ik toch maar even uit.

Daar staat bij een 1.3 dat RTV Dordrecht heeft de laatste jaren goede professionaliseringsslagen gemaakt op het gebied van content, programmeren, actualiteit en bereik. Oftewel daar is echt een hoop verbeterd. Dus om één reden is de landelijke aanvraag afgewezen. Dat had te

12

maken met de geografische spreiding. Als we nu niet investeren is al het goede werk van de afgelopen jaren zakt weer naar beneden. We moeten eigenlijk van de vijf vinkjes hebben we er vier, alleen de vijfde moet er nog bijkomen. En daarvan … Zegt u dan niet: dan moeten we dan toch maar gewoon proberen dat vijfde vinkje er ook bij te halen? Mevrouw Koene: Maar voorzitter, het vijfde vinkje is iets minder eenvoudig, want RTV Dordt heeft op drie onderdelen moeten scoren. Twee waren heel goed, en ene, dat ging dus over de samenwerking, dat was slecht. Dus daar is gewoon een heleboel wat daar nog moet gebeuren. En als ik dan hoor dat in de regio er geen bereidheid meer is, in ieder geval niet zonder allerlei - ik weet niet wat - wat ervoor moet gebeuren maar de bereidheid is min tien om samen te werken. Dus dat punt, dat wordt een hele lastige om daaraan te voldoen en zeker als dat voor juni moet zijn. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij hebben we iedereen nu aan tafel gehad, en geef ik het woord aan de heer Van de Linden. De heer Van der Linden: Ja dank u wel, voorzitter. Nou, dank. We hebben een hele hoop opmerkingen gehoord en een paar vragen. Ik begin even met een paar technische vragen. Misschien twee opmerkingen vooraf. Een aantal van u geeft aan al heel lang geleden ook in de raad hebben gezeten en ook toen discussies te hebben gehad over inderdaad extra bijdrage.

Nou, hierin herinnert iedereen zich die lange actief is geweest wel. Ik denk dat de situatie nu een tikje anders is dan een aantal malen eerder. Daar ga ik wel even op in. Een tweede opmerking daarbij is natuurlijk wel dat dit steeds aan de orde komt omdat we kennelijk op dun ijs lopen met de organisatie. Een paar technische vragen ging daar ook over, onder andere de heer Wringer stelde een paar vragen. Als het nu niet lukt, is er dan meer nodig? Ja, dat is dan zo hè. U hoort mevrouw Koene zeggen de wettelijke minimumeis is 80.000. Nou, wat krijg je daarvoor? Niet wat je nu hebt. Als je de ambitie hebt om een omroep overeind te houden die een aantal programma's maakt ook een aantal variaties in media, of op sociale media facebook enzovoorts doet, dat kan niet voor 80, dus dan krijg je iets heel anders. De investeringen die de afgelopen jaren zijn gedaan hebben zich gericht op een bepaald niveau. Nou ,dat gaat dan niet lukken als je die 150 niet zou leveren. U vroeg ook naar de stand van zaken van de 50.000. Ja, die heb ik nog niet. Ik heb behoorlijk duidelijk aangegeven tijdens de laatste raadsvergadering dat wat mij betreft die 50.000 puur voor de verhuizing is, niet voor andere dingen. Dat herhaal ik graag. En dat ik ook graag heel goed wil weten waar het exact aan besteed wordt.

Ik ga net niet zover dat ik alle bonnetjes zelf ga natellen, maar ik wil het echt weten, want dit is ook gemeenschapsgeld. En het is niet bedoeld om stiekem 350.000 nog eens bij te plussen. Duidelijke vraag, andere inkomsten. Ja. Daar wordt in het stuk zelf al wat over gezegd. Die zijn er wel wat, maar niet veel en zeker niet genoeg. En dat is natuurlijk wel een kwetsbaar punt. Daar is aantal jaren geleden ook wel over gesproken: er moet meer geldstroom komen vanuit andere bronnen dan de gemeente. Nou, dat is niet gelukt. Dat vind ik ook echt wel een kwetsbaar stuk, ook als het zo duidelijk afgesproken is daar moeten we op investeren, en dat is niet gebeurd. Samenwerking, kom ik zo nog even op terug. Nog twee half technische vragen vanuit ChristenUnie/SGP mevrouw Van Nieuwland. Ja het klopt, hè, nu 22 omroepen die geld hebben gekregen van het landelijk programma en uiteindelijk zullen dat er 86 zijn. Nou de score was onvoldoende om bij die eerste 22 te horen. Hoe groot is dan de kans? Nou, net als de heer Van der Net heb ik

13

een vrij forse hekel aan hypothetische vragen. Maar ik constateer wel dat juist die aandacht voor de samenwerking dat is eigenlijk het missende punt nu, en daar is natuurlijk zo de discussie ook opgericht. Daar gaat alle aandacht ook naar uit. Daar kom ik zo nog even op terug. Ga je dan wel scoren? Hoor je bij de volgende batch? Want het is niet 22 en verder niks, elk jaar komen er 20 bij. Ja, dat weten we dus niet zeker. We kunnen alleen wel de inspanningsverplichting zien en ook wat er gaat gebeuren de komende maanden, zodat we de kans rijkheid daarvan kunnen zien. Begrotingssaldo ’23. Ja, dat is natuurlijk helemaal een interessante, die snap ik ook wel vanuit uw achtergrond natuurlijk. Op ‘22 kunnen we dat niet meer doen, en ik heb begrepen, maar dat is vanuit links ingefluisterd, dat vanuit billing en controle er vertrouwen is dat dit bedrag gedekt kan worden uit het begrotingsresultaat dat je over ‘23 gaat boeken. Nou, daarmee is dat voldoende hè. U gaf zelf aan we zijn een rijke stad, zijn een grote stad, waar het wel te doen valt. Is het de beste manier? Ja, dat laat ik graag aan u over. Dan eventjes wat meer op de politieke vragen en de reflectie daarop. De eerste, die 150.000, ga ik het daarmee redden? Nou, een aantal van geeft aan we hebben er wel vertrouwen in, in de zin van: we zijn bereid die 150.000 toe te kennen.

Ja, wat daarmee gaat gebeuren staat in het raadsvoorstel benoemd, bullet gewijs, en ik denk als je er goed naar kijkt dat het eigenlijk vooral neerkomt op personele capaciteit overeind houden. En als je dat niet doet kun je geen programma’s maken, en als je dat niet doet heb je geen bereik, en als je geen bereik hebt dan ga je het sowieso niet redden. Dus het gaat eigenlijk om het overeind houden van de personele capaciteit om die programma's te kunnen maken. Daarnaast zijn het vast ook een aantal kosten in de organisatie, én heel belangrijk, en dat staat op de volgende pagina, we constateren nu al een tijdje dat de organisatie niet dusdanig functioneert dat het een soort selffulfilling prophecy wordt dat het goed gaat. Het gaat eigenlijk steeds fout op een aantal punten rond bijvoorbeeld business development en marketing enzovoorts. Nou, we willen eigenlijk een onderzoek waaruit het duidelijk komt hoe het beter kan. En dat vind ik ook wel een beetje ingewikkeld want je wil niet op de stoel van de organisatie gaan zitten. Het is een zelfstandige organisatie met een raad van toezicht, maar natuurlijk is het niet gek dat als je je gemeenschapsgeld in stopt dat je ook goed kijkt: wat gebeurt daar precies mee, en zou dat niet anders kunnen als je steeds herhaalkwesties ziet die kennelijk niet goed genoeg worden opgelost. Dus dat verbinden willen wel aan als voorwaarde.

Die 20.000 moet daarvoor dienen om dat goed in rijen en glitters te zetten en goed te analyseren. Dan even naar de tweede politieke vraag. Dan moet ik even de precieze omschrijving terug hebben. Nou eigenlijk: hoe gaat het met de toekomst? Nou, die valt uiteen in een paar discussiepunten. Een, kunnen we garanderen dat het hiermee wel lukt? Nee, dat kunnen we niet. We kunnen wel een aantal dingen zien die echt moeten gebeuren, namelijk we moeten die regionale samenwerking optuigen. Nou, wat is daarin spannend? Juni is spannend, want dat is nog drie maanden. Dat is spannend. Wat is daarin kansrijk? Er loopt sinds twee weken, meen ik, een kwartiermaker rond. Die wordt gefaciliteerd vanuit het landelijk programma. En die heeft zijn eerste bezoeken gedaan. En de eerste indicaties zijn dat goede gesprekken zijn gevoerd in een aantal andere gemeentes. En voor zover ik weet, maar ik kijk graag naar links voor een corrigerende tik, verbaal. Nee nou precies, daarom zeg ik ook verbaal hè. Ja, als je een aantal intenties hebt opgehaald en die op een goeie manier kan omschrijven dan voldoe je daarmee aan de eisen. Dus het is niet zo dat je per se nu al alle gemeenten of alle lokale omroepen in omliggende gemeentes moet hebben binnengehaald. Wel ondertekend, de partijen die meedoen moeten ondertekend hebben. Je moet er dus een intentie hebben ondertekend. Maar het

14

zijn niet - even nog checken - honderd procent van alle partijen die in de regio zijn. Goed. Zo meteen even … De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Ja, dan sluit ik gelijk aan van als er dus eentje meedoet dan is dat dan voldoende? Want ja … De heer Van der Linden: Wat definieert een regio? Ja. Nou goed, kunnen we daar wat over zeggen, of is dat lastig? De voorzitter: Mevrouw De Prie, u mag zelf ook … Mevrouw De Prie: Heel eerlijk, daar valt op dit moment eigenlijk niks over te zeggen. We zijn met zeven partijen hier in de regio. Op het moment dat we op drie of vier partijen staan dan ben je over de helft heen en zal, denk ik, het positief uitpakken. Een zekerheid kan ik daarbij niet geven. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van der Linden. De heer Van der Linden: Dank u wel. Dat was het even over het aantal. Dat was ook wat... De heer Van der Spoel: Voorzitter? De voorzitter: De heer Van der Spoel.

De heer Van der Spoel: Over die regionale samenwerking. Wat ik ervan heb begrepen, en corrigeer me als ik ernaast zit, is het toch zo dat dit te maken heeft met een aantal van 220.000 als je alleen Zwijndrecht erbij hebt dat je dan ook hebt gehaald, dat het gewoon om inwonersaantal gaat? En dat iedere regionale samenwerking uit een X aantal inwoners moet bestaan, dacht ik. Dat is niet zo? Oké. Dank u wel. De voorzitter: Dit is nog wel even een interessante vraag: gaat het om het aantal inwoners of gaat het om een aantal gemeentes die deel moet maken uit de regio? De heer Van der Linden: Het gaat om het aantal gemeentes, maar we kunnen nog wel even de precieze voorwaarden op naslaan misschien. Die hebben we vast wel … De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Want ja, ik vind dit toch wel een vrij belangrijke vraag natuurlijk ook om gewoon te weten van wat zijn nu de criteria. En ja, ik zou wel graag daar toch ook nog wel een toezegging willen hebben dat we dat inzicht in ieder geval krijgen.

15

De heer Van der Linden: Nou ja, dat lijkt me geen probleem. Ik kan u niet toezeggen hoe het in juni is. Ik kan u wel toezeggen dat wat we nu weten dat we het even op snorren, en dat we ook even kijken wat er nu precies aan voorwaarden hoe die voorwaarden omschreven staan, waarbij de eerste indruk van het rondje kwartiermaker, dus is eerst dat een positieve intentie is uitgesproken door een aantal gemeentes. Maar dat is natuurlijk een moment opname. Of na twee weken, meen ik. En wil je in juni een groen vinkje krijgen in plaats van een oranje of een rood vinkje dan moet je dus wel die intentie hebben bekrachtigd met handtekeningen. Anders dan tellen ze niet. De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Voorzitter, de vraag blijft van hoeveel gemeentes dan uiteindelijk … En dat is even de vraag die ik nu stel ook, ik wil gewoon weten inderdaad van wanneer is het genoeg ook? De heer Van der Linden: Nee, maar dat gaan we uitzoeken en dan kunnen we een getal opleveren. Even kijken, heb ik dan de politieke vragen gehad? Ik zit even te kijken, hoor.

Ja, er was nog één … Nou eigenlijk, mevrouw Koene reageerde daar het meest expliciet op de vraag van de heer Uysal: moeten we niet eens nadenken over de vraag wat willen wij nu zelf met de omroep, of wat willen we eigenlijk met ons mediabeleid? Een aantal van u gaf al aan van ja iedere keer plaatjes plakken is eigenlijk niet hoe je het moet doen. We geloven wel in het belang van een regionale omroep, maar hoe moeten we dat gaan vormgeven? Ja, wat mij betreft is het een heel goed idee om daar een vorm van beleid aan vast te plakken. Ik denk dat het goed is dat u daar zelf ook nog even iets meer lading aangeeft in tweede termijn zodat ik ook even aan de andere portefeuillehouder, onze burgemeester, kan doorgeven dat dit echt een gedragen punt is. Als we allemaal belang hechten aan het beter formuleren van de doelstellingen die we hebben, oftewel behoefte hebben aan mediabeleid, dan lijkt me dat een hele goede basis om op verder te gaan. Inderdaad niet heel snel al, want dat kost ook weer capaciteit, maar dat zou tweede helft dit jaar opgepakt moeten kunnen worden. Mevrouw Koene: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Koene.

Mevrouw Koene: Ja, wat ik me nu afvraag, de wethouder die zegt dat nu een beetje vaag, maar wat is wat is nu concreet zijn idee bij wat we met de media in Dordt willen? Ik bedoel, en dan niet schermen met een burgemeester die er niet is, maar gewoon concreet vind je niet dat je als gemeente daar gewoon zelf al van moet zeggen zo willen wij dat gaan doen, en niet van: ja, dan moet u maar een beetje zeggen in de tweede termijn wat u daarvan vindt. De heer Van der Linden: Nee, ik heb het anders gesteld. Kijk, ik vind dat je als gemeente van een 200.000 man met een heel breed samengestelde bevolking iets mag vinden van wat je aan medialandschap zou willen zien. Dat ga je niet zelf oprichten. We zijn ook gemeenten waarvan gezegd wordt of die zelf hebben gezegd: we hebben helemaal geen kranten meer. Oeh, dan moeten we zelf maar iets doen aan media, dan moeten we zelf

16

maar een notulist bij de gemeenteraadsvergaderingen zetten en dan maken we een nieuwsbrief. Nou, veel van die pogingen zijn natuurlijk heel goed bedoeld, want je wil bekendmaken wat je doet, je wil ook kunnen communiceren over wat je aan het doen bent, maar dat heeft ook iets ongemakkelijks. Dus het is fijn als er een medialandschap is. Nou, ik vind dat het heel verstandig zou kunnen zijn om te zeggen: vanuit gemeentelijk standpunt bezien willen we dit met ons medialandschap kunnen discussiëren. We willen informeren, maar we willen ook dat er een medialandschap is dat bijvoorbeeld ruimte geeft aan geluiden uit de stad, zodat je ook over een weer die discussie kan voeren. Of nog verder, dat je ook de participatie kan stimuleren of nog veel verder dat je ook groepen in de stad zich kan laten, nou, niet vertegenwoordigen, maar wel hun eigen geluid kan laten geven. Daar zijn allerlei varianten in, daar kun je heel ver ingaan, daar kun je wat minder ver ingaan ... Mag ik even mijn zin afmaken? De heer Van der Spoel: Nou, als het concreet kan, graag. De heer Van der Linden: Nou ja, dus ik vind, als u het mij vraagt, het een heel verstandig besluit, want dan geven we meer richting dan iedere keer om het tweejarig gemiddeld genomen incidenteel een bedrag toekennen.

En dan kun je ook het gesprek voeren over vinden wij 80.000 het perfecte bedrag? Want dat is natuurlijk de vertaling: vinden wij dat een perfect bedrag voor ons mediabeleid? Nou gefeliciteerd, hier is 80.000. Of zeggen we: nee, hier moet geen 80.000 in, je moet fictief 500.000 of 600.000 of noem maar op. En dan kun je vanuit het begin, vanuit je doelstellingen, kun je die financiële discussie voeren. Is dat concreet genoeg, mevrouw Koene? Ja, voorzitter. De voorzitter: Ik zal even aan mevrouw Koene vragen of zij dit concreet genoeg vindt, dit antwoord van de heer Van der Linden. Mevrouw Koene: Ja, voorzitter, het gaat ergens op lijken inderdaad. Nee hoor, dat valt reuze mee. Nee, ik denk dat ook wel meer klinkt zoals we het moeten gaan doen en dan vooral met de nadruk van wat ik daarnet ook al zei: je begint bij die 80.000, pel het af tot die 80.000, wat kan je daarvoor doen, en ga dan met elkaar kijken wat je wil. En ik denk dat dat heel erg handig is om dat ook met elkaar … Toen maakten we weer leuk een werkgroepje of zo, maar ik bedoel ze moeten in ieder geval ervoor zorgen dat we dat dat goede vorm krijgt, en dán kan je er een budget aanhangen.

Dit is gewoon echt flut, en zo gaat het al jaren en dat moeten we moeten wij niet willen, maar als wij iets van een omroep verwachten, de meerderheid in ieder geval, dan moeten we ook gewoon ervoor zorgen dat dat ook mogelijk gemaakt kan worden. Dus dit is dit is gewoon echt niet oké. De voorzitter: De heer Van der Spoel, nog een reactie op de wethouder? De heer Van der Spoel: Nou, eigenlijk een vervolgvraag. Dank u wel, voorzitter. Ik moest eraan denken, omdat ik zit nog wel eens bij een wedstrijdje van FC Dordrecht, en als we dan achterstaan dan hoor je op het laatste minuutje alles of niets! En stel nu dat over drie maanden blijkt dat het niet is gelukt, wat vindt dit college dan? Is het dan gewoon iets kappen er dan mee, of gaan we dan deze discussie nog een keer overdoen? En ik ben ook eigenlijk wel benieuwd hoe andere partijen daarin staan, is dit het dan of is het dan ook niets en dan gaan we afpellen? De voorzitter: Nou, mijnheer Van der Linden, wat vindt het college daarvan?

17

De heer Van der Linden: Kijk, er ligt nu een voorstel om 150.000 euro ter beschikken te stellen zodat we in ieder geval de etalage zodanig kunnen inrichten dat we in staat zijn om te zeggen: we hebben er alles aan gedaan en het is binnengehaald of niet. Nou, dat doe je niet omdat je denkt het wordt niks. Ik denk ook dat de regionale samenwerking door andere partijen dan het RTV Dordt in de regio wil zien: hè, dit is eigenlijk best een verleidelijke manier. Als we zo meteen in het landelijke mandje zitten dan gaat ons dat allemaal helpen. Dat gaat heel stimulerend werken, denk ik ook voor het regionaal gesprek. Maar goed, stel het lukt niet, dat kan, dan vind ik, en dat is niet om flauw te doen, maar dan vind ik wel dat we … Kijk, ik denk dat het college altijd hecht aan een goed … Ik bedoel, wij zijn blij met onze omroep, het college is blij met de omroep. Dat kan ik gewoon namens alle collegeleden zeggen, want we zien dat we aan de wettelijke vereisten voldoen, we zien ook dat we dingen ophalen in de stad of dingen kunnen worden bediscussieerd en dat we het publiek kunnen informeren. We zien dat er meer gekeken en opgezocht wordt dan voorheen. Goed. Mooi. Dat moet je ook willen als gemeentelijke overheid, dus daar zijn we blij mee.

Natuurlijk is er wel een vervolgvraag, want hoeveel heeft u, hebben wij, er dan voor over? Nou, en dan kan ze gesprekken over het mediabeleid en welk niveau we daarin aan willen brengen natuurlijk voorwaardenscheppend zijn. De voorzitter: Oké, ik denk dat dat even voor nu voldoende is. Ik zie mijnheer Uysal nog even en de heer De Kruijff. Is dat voor een tweede termijn of nog een vraag aan de wethouder? Nog een kort aanvullende vraag, want ik denk dat we dan zo meteen even, nadat ik even wat inleiding heb gegeven, naar de tweede termijn toe moeten. De heer Uysal: Ja dank, voorzitter. Ik was benieuwd op het moment dat er meerdere aanvragen zijn voor een licentie dan is de gemeente verplicht om een inspanningsverplichting aan te gaan om te kijken in hoeverre dus die twee of meerdere aanvragers kunnen samenwerken. Wat heeft het college tot nu toe gedaan om die samenwerking te bevorderen, en wat gaat het college dan anders doen nu om die samenwerking te bevorderen tussen de aanvragers? De heer Van der Linden: Bedoelt u de komende maanden. Ja, de komende maand. Nou ja, kijk, dat vind ik best een beetje een ingewikkelde vraag.

Kijk, ik heb gezien dat het hele management van RTV Dordt op de tribune zit, dus hebben denk ik in een frontale kwab nu wel zitten: wat er ook gebeurt morgenochtend vanaf half acht - twee koppen koffie op - alles wat ik doe is erop gericht om de regionale samenwerking te bevorderen. Elke dag 24 uur per dag, af en toe een pauze. Dat is het, dat is de opdracht. Als dat niet lukt, hebben we een totaal ander gesprek, en dat is ook duidelijk. En dan kun je opnieuw als raad van Dordrecht zeggen: we gaan helemaal overnieuw beginnen en we beginnen met een blanco velletje, en er is geen geschiedenis. Maar dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen. Dat is hoe wij ook met dit voorstel willen omgaan. Wij hebben gezegd we hebben 150.000 euro nodig dit jaar om dat gat te overbruggen, we geloven in die toekomst, we geloven ook dat dat kan. Wij zitten niet rechtstreeks aan tafel met de regiopartijen. En dat moet je ook niet willen denk ik, want er is een licentiehouder, dat is een eigen organisatie, die moet in staat zijn om het gesprek te voeren, samen met die kwartiermaker en die samenwerking op gang te brengen. Als daarbij extra ondersteuning vanuit ons nodig is, bijvoorbeeld door afstemming in colleges of door afstemming met portefeuillehouders, zijn we daar graag toe bereid. Maar ik zou het vervelend vinden als

18

de komende maanden er alleen maar geleund wordt op inzet vanuit colleges. Dat moet je niet willen. Je moet het laten ontstaan en stimuleren vanuit de omroepen. Waarbij onze inzet dus is om A, met een vrij royaal gebaar vind ik, als u daarmee akkoord gaat, die 150.000 te organiseren. En B, daarmee alle opties open te houden om vanaf volgend jaar in de landelijke mand te zitten. En dan heb je toch natuurlijk nog steeds het gesprek: wat blijft de regio of wat blijft Dordrecht daarna doen? Maar goed, dat is een andere vraag. De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Voorzitter, ik heb een aanvulling richting de heer Uysal, want ik heb daarna geïnformeerd namelijk ook. Ik heb meegedaan ook aan een werksessie van de VNG over een handreiking die zou gemaakt zijn voor lokale omroep. En tot nu toe is het zo geweest dat als er meerdere aanbieders waren dan hoeft het college … Die kon anders bellen naar de lokale omroep: nou, willen jullie samenwerken? Nee, oké, dat is genoeg. Dus dat ligt ook voor een gedeelte dus niet bij ons of in Dordt of waar dan ook, maar gewoon hoe die regels daarover tot nu toe zijn geweest. Dat wordt nu dan ook allemaal aangescherpt. En nog een kleine aanvulling is dat we ook heel lang een wethouder hebben gehad die het helemaal niet zag zitten om samen te werken in de regio, dus dat heeft ook niet echt gezorgd voor een verbetering.

De voorzitter: Nou, we hebben nog even een stukje gehad over hoe het nu in elkaar zit en een stukje geschiedenis. Dank u wel, mevrouw Koene. Wil ik nu toch echt naar de tweede termijn gaan waarbij ik, als ik kijk naar de eerste termijn, een aantal partijen heb gehoord die zeggen: nou ja, oké schoorvoetend en we gaan dan wel akkoord met het verstrekken van die 150.000 euro, maar met nog allerlei voorwaarden. Ook nog horende wat de wethouder nu ter sprake heeft gebracht. En hoe gaan we in de toekomst verder? Ik wil wel even aangeven dat gaan we strakjes dan besluiten. Het hoeft nu ook niet helemaal af, deze discussie. We hebben volgende week raad, daarin kan dit eventueel een bespreekstuk worden. Dus eventueel zeg ik. Maar om even aan te geven, want we kunnen hier nu, om iedereen ook een beetje de ruimte te geven - want het gaat om aardig wat geld, het gaat om best een ingewikkelde kwestie - om duidelijk te krijgen hoe het een en ander in elkaar zit. Wie mag ik het woord geven voor de tweede termijn? Mevrouw Koene: Nou nee, voorzitter, eerst nog even over wel of niet bespreekpunt in de raad. Ik zie de wethouder reageren op een manier alsof die dat niet op prijs gaat stellen. Maar al hebben we hier nog drie keer een oordeelsvormende commissie over moet dat volgens mij ook kunnen.

Zolang wij onze informatie nog niet compleet genoeg hebben en er vertrouwen in hebben dat het op die manier ook goed gaat, dan denk ik dat dat anders heel gek is om nu even erdoor te rammen als een hamerstuk. De voorzitter: Absoluut, maar zover waren we ook nog niet. Ik heb niet het gezicht van de wethouder gezien. Het is goed dat u daar even een reflectie op geeft. Maar ik gaf zelf al aan als voorzitter: dat bespreken we straks. Ik wil nu even door naar de tweede termijn. Nee, we gaan nu eerst even aan een tweede termijn beginnen. Ja, dat mag u het zo doen. Wie mag ik als eerst het woord geven voor de tweede termijn? De heer Van der Kruijff.

19

De heer Van der Kruijff: Ja dank u wel, voorzitter. Ja, ik heb toch uit de eerste termijn discussie wel een aantal dingen opgepikt waar ik toch wel even op in wil haken. We waren natuurlijk al positief wel om nu die subsidie of die moet je extra budgettoekenning te geven. En ik zeg ook nog maar een keertje, er wordt deelgenomen, staat er, aan de pilot Stimuleringsfonds en van de NOS. Een heleboel woorden er nog tussen. En er staat er ook: beide instanties zijn met RTV in zee gegaan omdat men mogelijkheden ziet in de lokale omroep en omdat men bereid is te ondersteunen. Kortom, ze geloven erin. Dat is voor mij wel belangrijk. Want die instanties doen dat niet zomaar, ze geloven erin. En we hebben als voorwaarde gesteld dat een extern bureau organisatorisch en financieel gaat helpen. Dus ons voorstel zou zijn: doe nu in tweeën deze 150.000 euro voor dit jaar. Naar de toekomst is gewoon een goede investering met een substantiële kans tot verbetering. Geen garantie, maar doe dat wel. Tegelijkertijd zijn we het ook wel eens met dat brede gemeentelijke mediabeleid om dat nu eens op een rijtje te gaan zetten. Maar dat bijt elkaar helemaal niet. Dat kun je ook parallel doen.