2020-12-08 Dordrecht Commissie Bestuur en Middelen.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE COMMISSIE BESTUUR EN MIDDELEN DORDRECHT D.D. 8 DECEMBER 2020 Vergaderkamer 3 Voorzitter: Mevr. Koene Commissiegriffier: dhr. Bakker Verslag: NotuBiz Aanwezig: Mevr. Van den Bergh (Partij van de Arbeid) Dhr. Van der Graaf (Beter Voor Dordt) Dhr. Van der Klaauw (Beter Voor Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Dhr. Van Leeuwen (PVV) Dhr. De Looze (ChristenUnie/SGP) Dhr. Merx (VVD) Dhr. Polat (D66) Dhr. Schalken (Beter Voor Dordt) Dhr. t’ Lam (SP) Dhr. Veldman (ChristenUnie/SGP) Dhr. Wisker (VSP) Dhr. Wringer (Beter Voor Dordt) Ambtelijke ondersteuning: mevrouw ter Linde Portefeuillehouders: wethouder Burggraaf

1. Opening, mededelingen en vaststellen agenda De voorzitter: Zo. Nou, dames en heren, we zijn in de lucht. En voor degene die twijfelen of het allemaal wel goed gaat komen, daar gaan we gewoon wel vanuit. Het komt altijd goed. Eens even kijken, dan ga ik eerst maar naar de deelnemers toe. En zal ik gewoon eens een keer onderaan beginnen? Wacht even, ik ga helemaal naar onderen. De heer Van der Kruijff van CDA, de heer Portier, SP, de heer Merx, VVD, dan hebben we mevrouw ter Linde namens de organisatie, mevrouw Kruger, GroenLinks, de heer Wringer, Beter Voor Dordt, de heer t’ Lam, SP, de heer Veldman, CU/SGP, mevrouw Van den Bergh, PvdA, de heer Wisker, VSP, de heer Van der Graaf, BVD, de heer Schalken, BVD, de heer Marcel Van den Berg, is een gast, de heer Bakker is de commissiegriffier, de heer Lubach is ook een gast, de heer Bras is ook een gast, en de heer Polat, kijk dan bent u nu eens een keer de laatste van D66. En Roland Van der Klaauw die zie ik niet. Nou, die staat bij mij niet onderaan. Ik heb hem er net wel in beeld gezien, maar hij staat … O, wacht even, ik zie het al. De heer Van der Klaauw: Hier ben ik.

1

De voorzitter: Ik heb Ronald Portier genoemd namens de SP maar dat is natuurlijk Roland Van der Klaauw van Beter Voor Dordt. Hoe kan ik daar nou gewoon … De heer Van der Klaauw: Hoe kan het, hè? De voorzitter: Ja, want de heer t’ Lam is natuurlijk namens de SP hier aanwezig. Nou, helemaal goed. Zie je, zo komt alles goed. De heer Van der Klaauw: Nou, gelukkig. De voorzitter: Oké, nou, welkom allemaal. In de loop van de avond zullen waarschijnlijk nog wel wat personele bezettingen wisselen. Maar dat is verder niet erg, dat merken we vanzelf. Zoals ik daarnet al zei hebben we een aantal insprekers c.q. gasten en dat komt zeg maar bij de betreffende punten, zal ik dat nog een keer noemen. Ik wil graag vragen aan u of de agenda vastgesteld kan worden zoals die voorligt? Even kijken, we hadden op punt 4, hadden wij … O, dat is vervallen, dat ging over de Covid-19, er was niemand die dat wilde bespreken. Dus nou, dat doen we dus niet. Dat wordt dus een hamerstuk voor de raad. En er zijn twee insprekers dus bij het bespreekpunt van de locatie van een nieuw evenemententerrein. De vraag is even aan de commissie ook, ik zal even de chat aanzetten, wat u liever wilt? In principe staan de insprekers eerst. Het leek mij alleen logischer om eerst de andere punten te doen en dan het gesprek met de Kiltunnel. De volgende keer wil ik enkelzijdige blaadjes, commissiegriffier. Oké.

Het gesprek met de Kiltunnel en daarna de insprekers doen van de evenementendinges omdat dat dan dichter bij het punt zit dat we dat ook bespreken. Is er iemand die daar niet mee akkoord is? Voor zover u nog meegekregen heeft wat ik bedoelde. Dus eerst Kiltunnel doen zo meteen, dan de insprekers evenementen en daarna de rest van de agenda. Goed toch, zie ik mevrouw Kruger, vind ik ook. Kijk, als u nou niet in beeld bent, mevrouw Kruger, dan moet u gewoon lekker veel chatten vandaag. Goed. 2. Vaststellen besluitenlijsten adviescommissie d.d. 17 en 24 november 2020 De voorzitter: Vaststellen van de besluitenlijst, punt 2, van de adviescommissie van 17 en 24 november. Vraag is of ze vastgesteld kunnen worden of dat iemand nog iets heeft naar aanleiding van? Ik zie in de tussentijd dat de heer Veldman hoopt dat ze niet te lang hoeven te wachten, dat ligt geheel en al aan u zelf. Als u twee uur over de Kiltunnel wil praten, dan wel. Maar als u dat nu al weet dat u dat van plan bent, dan ga ik eerst de insprekers het woord geven. Maar ik denk dat dat niet nodig is. En mijnheer Veldman, hou in de gaten dat de insprekers inspreken op een punt wat daarna gewoon door ons besproken wordt dus daar zullen ze waarschijnlijk ook wel naar luisteren. Aan u zal het niet liggen, kijk, daar hou ik van. Goed, de besluitenlijsten zijn dus vastgesteld. 3.

Vragen aan het College De voorzitter: Vragen aan het college, punt 3. Zijn er vragen? Ik heb begrepen dat de vragen die de PvdA had, al beantwoord zijn via de mail. En dat daarover een raadsinformatiebrief zeg maar over de winterterrassen zo spoedig mogelijk naar u toe komt. Klopt, zegt mevrouw Van den Bergh. En mijnheer t’ Lam vroeg zich af, wat doet

2

de heer Portier hier? Nee, die is er niet hoor. Goed. Mijnheer t’ Lam heeft een vraag aan het college. O, dat was niet gemeld maar gaat uw gang. De heer t’ Lam: Dag, voorzitter. Ik had het gewoon gisteravond aan de griffie doorgegeven, mijn vraag. Dus blijkbaar is dat niet even bij u aangekomen. De voorzitter: Nee, dat kan ook geheel aan mij liggen hoor, mijnheer t’ Lam. Ik bedoel, dat … De heer t’ Lam: Allemaal geen ramp natuurlijk, hè. De vraag is niet al te lang. Twee weken geleden bleek er een klacht te zijn van het Hondenplatform over paardenuitwerpselen. Die klacht was van februari 2019. De wethouder kende het probleem niet en zou het met zijn collega’s bespreken. Wij zijn benieuwd of die klacht al is opgelost en of het Hondenplatform daar al een antwoord op heeft gekregen? De voorzitter: Ja, helder, mijnheer t’ Lam. Ik ben alleen bang dat we nog geen college hebben bij deze vergadering. Dus die houden we even in reserve want er komt sowieso straks een wethouder bij. En dan hoop ik dat dat beantwoord wordt en anders dan gaan we dat op een andere manier oplossen. Houden we hem eventjes aan. De heer t’ Lam: Is goed. De voorzitter: Goed. Even één tel. Oké. 4. Geen wensen of bedenkingen kenbaar maken mbt Regionaal Toepassingskader VRZHZ Tijdelijke wet maatregelen Covid-19 (niet behandeld) 5. Gesprek Kiltunnel De voorzitter: Oké, dan gaan het gesprek over de Kiltunnel.

Ik zie daar al een paar heren zitten aan een hele grote tafel waarvan ik denk dat dat de Kiltunnel, bij de Kiltunnel ook is, dus welkom. Dat zijn de heren Bras, dat is de directeur van de Kiltunnel, de heer Joosten, dat is de vicedirecteur. En jullie waren een jaar geleden ook in de commissie en toen hebben jullie ons meegenomen in de ins en outs van de Kiltunnel. We zijn toen ook uitgenodigd om een bezoek te brengen, maar ja, dat is door, geen idee welke omstandigheden, nog alsmaar niet gelukt. We brengen een virtueel bezoek nu aan jullie. En, nou ja, daar gaan we zo meteen mee starten. En ja, nou ja goed, het komt een beetje voort vanuit de vraag van, goh, er reizen nu een stuk minder mensen heen en weer, wat zijn nou de consequenties op de tunnel? En volgens mij hadden jullie daar een korte presentatie voor voorbereid, en een filmpje. En ik denk, we krijgen eerst een filmpje. Nou, wie gaat dat instarten? Dat gaat de griffier instarten. De heer Bras: Mijn naam is Arie Bras, ik ben directeur bij het Wegschap, de exploitant van de tunnel. En als directeur treed ik op ook als goed huisvader voor dit prachtige kunstwerk. De heer Joosten: Hallo, ik ben Wouter Joosten, ik ben adjunct-directeur bij de Kiltunnel en ik ben hier ook wel het manusje-van-alles.

3

De heer Bras: Hier staan we in de no-break ruimte. Die no-break, die staat hier, dat is een accubatterij, die bewaakt de energievoorziening op kwaliteit … De voorzitter: Dames en heren, het wordt nog even geprobeerd en het idee van de heer Wisker, nee niet de heer Wisker, de heer t’ Lam om, allemaal Jacks en Jacques en, om eerst de insprekers te doen. Dat zou kunnen maar dan moet nog steeds dat filmpje opgestart worden en dat kan niet zonder dat wij daar dan weer bij gehinderd worden. Dus ik wil toch voorstellen om nog heel even te kijken of we dat filmpje aan de praat kunnen krijgen. Als dat om half negen niet het geval is, gaan we eerst naar de insprekers. En dan denk ik dat de heren bij de Kiltunnel het uit moeten beelden of zo, een soort toneelstuk ervan moeten maken. Een drieakter of zo. En er wordt nog heel even aan gewerkt, dus we gaan heel even schorsen. De voorzitter: Zo, dames en heren, om het niet verder allemaal op te laten lopen, en dan duurt het allemaal veel te lang. En dan blijf ik mezelf ook hier in een echo horen wat uitermate storend is, gaan we de presentatie doen. En in de tussentijd, als het goed is, gaat de heer Bakker zorgen dat u het filmpje, of een link in ieder geval er naartoe, via de mail krijgt. Ja, en dan moet u dat op een ander moment nog eventjes kijken.

De presentatie die … Ja, daar wil ik dan toch de heren bij de Kiltunnel het woord voor geven. Mijnheer Bras. De heer Bras: Ja. De voorzitter: Ja. De heer Bras: Mevrouw de voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Ja. De heer Bras: U heeft u ons al geïntroduceerd dus ik wil de heer Bakker vragen om naar de volgende sheet te gaan. Want ik denk … De heer Bras: We gaan maar gelijk door, hè, nu? De voorzitter: Ja, prima. Ja, sorry dat het zo loopt maar … De heer Bras: Dat kan. De voorzitter: Ja. De heer Bras: Ja. Wij hebben de vraag van de commissie als volgt geïnterpreteerd, zoals die daar staat. De effecten van Covid-19 op het verkeer en op de financiën van de Kiltunnel, voor zowel nu als meerjarig. En dat wil ik graag laten zien, dat doen we in tweetal grafieken en een tweetal tabellen. Mijnheer Bakker. Het zal u niet verbazen dat natuurlijk ook deze pandemie bij ons grote aandacht heeft, al direct. We waren al heel vroeg in februari, nog voordat de eerste gevallen in Nederland bekend waren, hadden wij materialen ingekocht en instructies uitgegaan naar onze medewerkers. Dat is opgemerkt door Deloitte met de laatste interimcontrole, en ik vind het leuk dat ze daar

4

ook even over geschreven hebben. Dus de inhoud hiervan is dat wij … Dat het uiteraard wel onze volle aandacht heeft. Nu het verkeer. De volgende slide, dank u wel. U ziet hier de grilligheid van het verkeer door het jaar heen, tot en met week 48. Ik zal er zo meteen nog een verdere uitleg bij doen, als de mijnheer Bakker de volgende slide laat zien. Ja, de vorige sheet dat was de verkeersaantallen, en deze sheet laat zien de opbrengsten per week. U ziet in week 3 al direct effecten maar die hebben te maken met de werkzaamheden van Rijkswaterstaat op de N3. Toen was dat de Wantijbrug. En in week 12 hadden we de eerste lockdown en u ziet direct dat we teruggingen naar 80 duizend euro per week, of 90 duizend euro per week aan opbrengsten uit tol. Na die lockdown zijn we weer keurig bijna lineair opgeklommen maar nooit dat niveau gehaald wat we in week 2 van januari hebben behaald. Vervolgens is de vakantieperiode zichtbaar. Na de vakantieperiode komt het verkeer weer terug. En ongeveer week 42, dat staat eronder, hebben we weer opnieuw extra maatregelen opgelegd gekregen ter bestrijding van corona. Nou zit er in week 45 nog een dip, en die heeft te maken met een opening van de Kiltunnel waar het verkeer gratis door mocht. Overigens zijn we daar wel voor vergoed. Maar daar hebben we dat verkeer niet hierin meegenomen, want dat gaat voor de vaste vergoeding, dat is dat dipje.

Dat dipje is dus eigenlijk niet echt waar. Mijnheer Bakker. Ja, nog één, nog één. Dit is even de begroting ’20, de begroting ‘20. Die sluit op een bedrag van 3,7 miljoen. Daarnaast is direct de verwachte realisatie ‘20 neergezet. U ziet dat we door een aantal omstandigheden wat meer bedrijfskosten hadden dan begroot. En u ziet verder naar beneden dat de tolopbrengsten naar boven zijn bijgesteld. Als u nog één keer wil klikken, mijnheer Bakker? Ja. En die heb ik wel bijgesteld in gedachte omdat het najaar van ‘19 uitzonderlijke goed was, en u zag ook een hele mooie piek in verkeersaanbod in de tweede … Eerste en … Of tweede en derde week van januari. Dus de gedachte was dat we aan tolopbrengsten aan 822 duizend euro uit zouden komen. Daarvan afgetrokken had ik bedacht, hadden we begroot dat we 400 duizend euro minder tolopbrengsten zouden hebben als gevolg van de renovatiewerkzaamheden. Echter, die zijn nog niet in zover gevorderd stadium dat het al gebeurd is, dat er verkeershinder was. Dus in de realisatie van dit jaar zal het op nul uitkomen. U ziet wel, dat heb ik doorgerekend op basis van de eerste acht weken, tien weken van januari, de werkzaamheden van Rijkswaterstaat, dat kost ons naar schatting om 400 duizend euro aan tolopbrengsten. De volgende sheet alstublieft. Daarna hebben wij de impact van corona begroot en dat ziet er als volgt uit.

We hebben extra bedrijfslasten gehad, om en nabij de 100 duizend euro en de verminderde hoeveelheid tolopbrengsten van 700 duizend euro. Dat is dit jaar. Kijken we naar volgend jaar op de volgende slide. Voor ‘21 en ‘22 ziet u dat, eens even kijken, op de vijfde regel ongeveer bij tolopbrengsten, de tolgelden in relatie tot renovatiewerkzaamheden, hebben we begroot min 400 euro. En evenzo voor de werkzaamheden, 400 duizend euro, voor de werkzaamheden aan de N3. En daaronder heb ik toegevoegd dat wat we dit jaar hebben aan kosten, of aan verminderde tolopbrengst als gevolg van de coronamaatregelen, die 700 duizend euro en die 100 duizend euro. Neemt niet weg dat we nog steeds zo te zien op een geweldig goed resultaat uitkomen in volgend jaar en ‘22. Meerjarig verwachten we dat we in ‘23 eigenlijk, gezien de plannen omtrent entingen, geen effecten meer zullen zien van corona. Ik heb er nog wel 3,5 ton voor opgenomen, maar ondanks dat ziet u nog steeds dat de resultaten goed blijven. En waarvoor zijn nou die resultaten in die eerste twee jaar, in ‘21 en ‘22 nog 3,5 miljoen? Dat komt omdat we nu bijna uit de

5

afschrijvingslasten zijn. Maar na renovatie gaan we in ’23 weer afschrijven, en zakken de resultaten iets naar beneden. Ja, mijnheer Bakker. U ziet hier nog een keer wat die afschrijvingslasten doen, als toelichting. Dank u wel, dit is eigenlijk in het kort mijn verhaal. Ik moest het kort houden, heb ik begrepen? De voorzitter: Dat heeft u inderdaad goed begrepen. Ik ben altijd een strenge voorzitter hè, dus. Maar ik heb altijd geleerd van, als je het niet in een paar minuten kan zeggen, dan kan je het nooit zeggen. Oké. Dit was helder volgens mij. Maar het kan zijn dat er iemand een vraag heeft. Ik zie mevrouw Van den Bergh al die zich aangemeld heeft. Willen andere commissieleden dit ook eventueel even in de chat aangeven? En dan beginnen we in de tussentijd met mevrouw Van den Bergh, gaat uw gang. Mevrouw Van den Bergh: Ja, voorzitter, goedenavond. Bedankt voor de presentatie. Wij wilden graag weten van, want wij wilden op termijn, wij denken dat we van de … Of wij willen van de tol af.

En ik wilde weten, hoe is dat bij jullie, wordt daar rekening mee gehouden? Is er een afbouwperiode? Of is dat met de exploitatie van de Kiltunnel, absoluut niet meer in beeld dat de tol verdwijnt? De heer Bras: Zal ik antwoorden? Wij hebben met het bestuur afgesproken dat er nog een keer kritisch naar de tolgelden gekeken wordt, zodra de renovatie achter de rug is, dus zodra alle kosten bekend zijn. Mevrouw Van den Bergh: Ja, mag ik nog een aanvullende vraag? Dan zijn de kosten bekend. En wat houdt dat in? Dat er dan gekeken wordt hoe de tol afgebouwd kan worden? Of moet ik me naar iets anders bij voorstellen, wat betekent dat? De heer Bras: Nou, dat betekent voor mijn gevoel dat we kijken of we de exploitatielasten kunnen dragen, en wat dat dan vervolgens betekent voor de tolgelden. Maar ja, dat is echt aan het bestuur, daar kan verder meer informatie niet over geven. De voorzitter: Oké. Mevrouw Van den Bergh: Dat begrijp ik, bedankt. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer t’ Lam. De heer t’ Lam: Dank u, voorzitter. Ik had eigenlijk dezelfde vraag als mevrouw Van den Bergh, dus die hoef ik niet te herhalen. We vinden het wel wat teleurstellend want de tunnel had al 28 jaar tolvrij moeten zijn en er schijnt nog geen vooruitzicht te zijn. Ik weet niet of iemand van het bestuur daar zo nog op ingaat, maar ik ga mijn vraag verder niet herhalen. Dank u wel.

De voorzitter: Het blijft even stil, terecht denk ik. En mijnheer De Looze. De heer De Looze: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik heb eigenlijk twee vragen, de eerste vraag, we hebben het best wel eens gehad in de commissie over digitaliseren van het betaalproces, dat je bijvoorbeeld met een appje, met een app zou kunnen betalen, bijvoorbeeld een parkeerapp of iets dergelijks. Ik vraag me af... In 2023 gaat de

6

Heinenoordtunnel eruit, is dan de Kiltunnel al gerenoveerd? Is daar afstemming over, ook met Rijkswaterstaat? De heer Joosten: Dank u wel mijnheer De Looze voor uw vragen. De eerste vraag, digitaal betalen c.q. geautomatiseerd betalen, wij hebben geen opdracht vanuit het bestuur om iets dergelijks in te voeren. We gaan wel een nieuw tolcentralesysteem invoeren waarbij nieuwe betalingsmogelijkheden komen, namelijk gewoon met een pinpas. Dan kunnen mensen gewoon in iedere willekeurige tolstraat met een pinpas betalen. Eigenlijk op dezelfde manier als een telecard, kwestie van swipen en doorrijden. Als wij hier een geautomatiseerd systeem zouden invoeren waarbij je geen manuele handeling meer nodig hebt, dan komen wij onder Europese wetgeving te vallen en dan mogen wij niet meer zelf die tolgelden heffen maar dan dienen wij ons aan te sluiten bij een Europese tolgaarde die in minimaal vijf EU-landen actief is. Dus dat heeft weer allerlei haken en ogen. De facto betekent dat, dat wij alles afstaan aan een ander om die tolgelden te innen, en dat wij ons alleen nog maar op het civieltechnische beheer gaan richten. Dat is de eerste vraag. En de tweede vraag, we hebben zeker afstemming met de Heinenoordtunnel. Een van de redenen waarom wij wat vroeger zijn begonnen met renoveren is om er zeker weten klaar te zijn als de Heinenoordtunnel gerenoveerd wordt.

Wij hebben daarnaast gewoon regelmatig contact met Rijkswaterstaat en met hun omgevingsmanagers om af te stemmen. Want niet alleen de Heinenoordtunnel zijn werkzaamheden maar de N3 ook bij Ridderkerk, Haringvlietbrug en er zijn er geloof ik nog een paar. Dus wat dat betreft zijn er gewoon heel veel werkzaamheden. Maar wij zijn van plan om in de zomer 2022 klaar te zijn. De N3 zal eind 2022 klaar zijn. En de renovatie van de Heinenoordtunnel die zou begin 2023 moeten gaan beginnen. Dus het is allemaal precies zo op elkaar afgestemd eigenlijk dat wij dan de omleidingsroute kunnen zijn voor de Heinenoord. De heer De Looze: Nou, dat wordt kassa dat jaar, denk ik dan. Nee, dank je wel. De voorzitter: Wie weet kan het daarna wel weer tolvrij worden. Even kijken, mijnheer Polat. De heer Polat: Ja, dank, voorzitter. Ik heb ook een kort vraagje. Over de tol, wanneer tol wordt afgeschaft, dan moet nog steeds, u hebt het over exploitatie, er moet nog onderhoud gepleegd worden volgens de Europese richtlijnen. Wie gaat dat betalen? De heer Joosten: Goede vraag, ik weet het niet. Dat is niet aan ons. Wij hebben een dubbele taakstelling, de eerste is veilig beheren van de tunnel, en de tweede is, om dat te kunnen doen moeten wij tol heffen van het bestuur. Maar het is een feit dat het altijd enige miljoenen per jaar kost om een tunnel in beheer te hebben, ja.

De voorzitter: En mijnheer Polat, er is nog geen wethouder bij deze vergadering want dit is ook echt een vraag die door een wethouder beantwoord zal moeten worden. De heer Polat: Bedankt.

7

De voorzitter: Is er verder nog iemand die een vraag heeft? Want ik zie niks meer in de chat. De heer Burggraaf: Voorzitter? De voorzitter: Even kijken. De heer Burggraaf: Ik hoor u net zeggen dat er nog geen … De voorzitter: Ja. De heer Burggraaf: Wethouder in de vergadering was. De voorzitter: Ja. De heer Burggraaf: Ik kom net uit de commissie Sociaal dus ik weet niet wat de vraag is en ik heb geen idee of ik hem nu ook al kan beantwoorden maar wie weet. De voorzitter: Nou, wanneer de tol afgeschaft wordt, even hele korte vertaling hoor, want … De heer …: Onverwachte vraag. De voorzitter: We hebben gezien in de presentatie dat de resultaten netjes zijn, ook als de afschrijving van de renovatie erbij komt. Dan wordt het iets minder maar dan is het nog steeds netjes. En de vraag was vervolgens zo van, nou, kan die tol, wanneer kan die tol er dan af? Nou, aan u. De heer Burggraaf: Nou, daar kan ik wel antwoord op geven. Wat deze collegeperiode gebeurd is, is in ieder geval dat de vergoeding die de garanten betalen aan de Kiltunnel, die is, nou ja, bijna geheel vervallen. Er is nog een klein … Dus van kleine symbolische omvang draagt Dordrecht nog bij aan de exploitatie van de Kiltunnel. En verder is nu de renovatie gestart en hebben we ook in het bestuur van de Kiltunnel met elkaar geconstateerd dat dat altijd risicovolle trajecten zijn, en grote investeringen.

En dat het dan verstandig is om eerst zo’n traject af te ronden. En als die eenmaal is afgerond, dan weer eens met elkaar de discussie aan te gaan van, oké, hoe ziet de exploitatie in de komende jaren eruit? En nou, wat voor toltarieven zijn dan ervoor nodig om die exploitatie duurzaam in stand te houden? Dus die discussie zal na afronding van de renovatie plaatsvinden. De voorzitter: Oké, dank u wel. Mevrouw Van den Bergh en mijnheer Polat, is dat een antwoord op uw vraag? Nee, mijnheer Van der Kruijff die heeft in ieder geval een aanvullende vraag daarover. Gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, de vorige keer toen we de Kiltunnel aan de orde hadden, want de wethouder geeft nu een heel financieel antwoord en die financiële kant begrijp ik wel. Maar toen werd ook gezegd dat met name vanuit de Hoeksche Waard men helemaal niet zo blij zou zijn met het afschaffen van de tol

8

omdat het allemaal sluipverkeer gaat geven vanaf de A16 door de Hoeksche Waard richting Rotterdam. Is dat nu nog een argument of is dat argument weg? Want ik hoor het u niet zeggen. De heer Burggraaf: Nou, ik zou daar eigenlijk ook niet te veel over willen zeggen omdat we echt met elkaar hebben afgesproken ook in het dagelijks bestuur dat dit een onderwerp is die we eerst met elkaar in het dagelijks bestuur moeten bespreken, met alle afwegingen die daaromheen zitten. En dan heeft u gelijk, dat is meer dan alleen financiële afwegingen. De heer Van der Kruijff: Dat is helder. De voorzitter: Oké. De heer Van der Kruijff: Helder, voorzitter. Ja. De voorzitter: Eens even kijken. Mijnheer t’ Lam. O nee, eerst mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: Ja, een korte vervolgvraag. Want dan wordt er opnieuw bekeken na de renovatie, de heren van de Kiltunnel zeiden dat ook, dan wordt opnieuw bekeken hoe de financiële situatie eruitziet naar aanleiding van de renovatie. Dan willen wij dat opnieuw bespreken. Hoe dat dan verdergaat en hoe er gekeken wordt naar de tol en hoe de gemeenteraad daarbij betrokken wordt? De voorzitter: Mevrouw Van den Bergh, dat kan gewoon zomaar nog anderhalf, twee jaar duren. Dus ik denk dat dat een beetje een voorbarige vraag is op dit moment. Natuurlijk mag u het tegen die tijd agenderen. Even kijken, mijnheer t’ Lam.

De heer t’ Lam: Ja, de wethouder was er straks nog niet. Ik wil hem er ook even aan herinneren dat de tunnel al 28 jaar tolvrij had moeten zijn. Dus als die over twee jaar gaat praten, is dat 30 jaar later dan, althans het praten begint dan nog, terwijl die dan al 30 jaar tolvrij had moeten zijn. Wij vinden het ook niet eerlijk ten aanzien van de weggebruikers want die betalen en wegenbelasting en tol. En mensen die bijvoorbeeld in ‘s-Gravendeel wonen en in Dordrecht werken, die moeten iedere dag door die tunnel heen en betalen daarvoor. Dus het is wel aardig dat de gemeente en de provincie nu minder bijdragen, maar de inwoners van de gemeenten die door de tunnel moesten, die moeten nog steeds betalen. De voorzitter: Mijnheer Burggraaf. De heer Burggraaf: Ja, sorry, voorzitter, ik heb geen vraag gehoord. De voorzitter: Nee, precies. De heer Burggraaf: Ik heb een statement gehoord van … Ja. De voorzitter: Nee. Nou ja, behalve dan dat de constatering was dat 28 jaar al tolvrij had moeten zijn. Maar dat is in feite een constatering.

9

De heer Burggraaf: …de constatering is in financiële zin, dat het nodig is geweest om de inkomsten te hebben om de tunnel goed te kunnen onderhouden en nu te kunnen renoveren. De voorzitter: Ja. Dus, en de discussie daarover, die gaan wij dan ook doen, dat is tegen de tijd dat daar aanleiding toe is. Maar die is er op dit moment niet om daar nu een politieke discussie over te voeren. Iemand anders nog een vraag? Want anders dan wil ik dit gaan afronden. Ik zie niemand meer in de chat. Dan ronden we dit af. Mijnheer Burggraaf, blijft u bij de vergadering nu? De heer Burggraaf: Ja, volgens mij komt nu de evenementen toch of niet? De voorzitter: Ja, klopt. De heer Burggraaf: Ja. De voorzitter: Maar we gaan wel eerst de insprekers nog doen. Omdat we die in de buurt wilden doen van het onderwerp zelf. Dus dan gaan we dat doen. Heren bij de Kiltunnel, onze dank is groot. Het filmpje dat zullen wij met veel plezier gaan bekijken. En ik weet zeker dat wij nog een keer een live bij jullie komen kijken, alleen dat is niet in de komende paar maanden, ben ik bang. Dus voorlopig doen we het dan even met de film. En, nou ja goed, ik zou zeggen, dank en ga zo door ook vooral, want het zag er netjes uit. Dank u wel. 6.

Bestendigen uitgangspunten: Ontwikkelingen evenementenlocaties en verplaatsing Zomerkermis, Circus en Dancetour De voorzitter: En dan schakelen wij over naar het volgende punt, en dat zijn de insprekers op het punt 6. Even kijken, dat zijn de heren Van den Berg en Lubach. En eens even kijken, ik geef … Wie zal ik het eerst het woord geven? Mijnheer Van den Berg? U bent het grootst in beeld bij mij, dus dan doen we dat. De heer Van den Berg: Ja, is prima. De voorzitter: Ik zie mevrouw ter Linde zie ik knikken dus gaat uw gang. De heer Van den Berg: Oké. Nou, dank u wel, mevrouw de voorzitter. En goedenavond, beste raadsleden en gasten. Mijn naam is Marcel Van den Berg, en ik woon op de Zuidendijk, vlakbij kruising Schenkeldijk. En zoals mevrouw de voorzitter net in het begin van de vergadering aangaf, een mooie steppe op de achtergrond maar eigenlijk is dat zonder gekheid, het land eigenlijk achter ons huis. En die sluit eigenlijk ook direct aan op het beoogde evenemententerrein, Sportpark Schenkeldijk. Dus ik wil eigenlijk u als eerste bedanken dat wij namens een aantal buurtbewoners u mogen toespreken, over de brief die wij hebben ontvangen over het onderwerp, ontwikkelende grote evenementen. En dat onze mening hopelijk ook wordt meegenomen in een mogelijke beslissing die in de raad genomen wordt. Wij hebben deze brief met een aantal buren ook besproken.

En ja, we waren toch wel enigszins verbaasd over deze mogelijke

10

ontwikkeling. Niet zozeer dat Dordrecht grote evenementen organiseert, dat hoort gewoon bij een stad als Dordrecht, een kermis en Dancetour, dat maakt natuurlijk Dordt een mooie stad. Maar wel meer verbaasd over die tijdelijke verplaatsing naar een locatie als Sportpark Schenkeldijk. En dat wilden we eigenlijk met drie punten even toelichten. En het eerste wat wij zien, ja of eigenlijk opmerken is infrastructuur. De infrastructuur richting dit terrein is gewoon verre van optimaal. Het ligt natuurlijk ver weg van het openbaar vervoer, dat betekent dat je dus meer verkeersstromen richting het terrein gaat krijgen. Het terrein heeft maar één toegangsweg, dat is de Schenkeldijk Beneden. En om daar te komen, ja, het meeste verkeer zal toch vanuit het bewoonde deel van Dordrecht komen, dus niet vanuit de polder. Ja, dat betekent dat ze vanuit de beide kanten Zuidendijk gaan komen. Stevensweg zeg maar, ja, dat zijn allemaal 30 kilometerzones. Vrij smalle wegen waar al heel veel verkeer overheen gaat en ook in combinatie met heel veel fietsers en voornamelijk jonge kinderen en jeugd die daar naar de sportvelden toe gaat. Ja, en dat komt allemaal op één lastig kruispunt bij elkaar. Het kruispunt Zuidendijk, Schenkeldijk. Dus ik weet niet of u bekend bent met dat kruispunt maar het kruispunt ziet er heel raar uit.

Als je daar komt, het tegemoetkomend verkeer staat eigenlijk niet recht tegenover elkaar maar schuin. En als je daar voor het eerst komt, ja, dan is het soms heel onduidelijk voor mensen, ja, wie heeft hier nu eigenlijk voorrang? Ja, en wij zien, omdat we er natuurlijk vlakbij wonen, ja elke dag wel gewoon problemen daar van mensen die snel moeten remmen omdat ze toch niet weten wie er nou wel of niet voorrang heeft. Er zijn geen duidelijke fietspaden daar, geen gescheiden wandelpaden. Dus ja, het gaat van links en rechts door elkaar over dat kruispunt. Want ja, dat zien wij eigenlijk als een heel gevaarlijk kruispunt. Ja, en als daar dus meer verkeer nog overheen moet, ja, dan voorzien wij dat er wel wat problemen gaan komen. Daarnaast is het ook een bijzonder kruispunt, want het is ook een kruispunt waar heel veel zeg maar mensen met dieren langskomen. En dan heb ik het niet alleen over honden en dergelijke maar daar zitten heel veel paarden in de omgeving op de Zuidendijk, Schenkeldijk, Stevensweg en dergelijke. En die komen eigenlijk allemaal daarlangs om richting de, volgens mij heet het daar Landelijke Rijvereniging en Hippisch Centrum Dordrecht te gaan. Ja, en die moeten ook allemaal over dat kruispunt en langs dat beoogde terrein. En ja, al die verkeersstromen die daar bij elkaar komen, ja, dat gaat gewoon een grote verkeerschaos opleveren.

Ja, daarnaast zien we ook parkeerproblemen. Ja, kijk de verwachting is dat veel bezoekers per fiets zullen komen maar er zullen toch ook wel mensen, en misschien wel door die beruchte Kiltunnel komen om ook de kermis of evenement te kunnen bezoeken. Ja, die moeten toch hun auto ergens kunnen parkeren. En het terrein is niet supergroot. Kijk, het zal groot genoeg zijn om een kermis op te zetten, maar dan zal er weinig ruimte overblijven voor parkeren. Ja, waar gaan die auto’s staan? Ik hoop niet dat het de bedoeling is dat ze de Zuidendijk gaan blokkeren maar ook, ja er zit een voetbalvereniging, hun auto’s zullen er ook tijdens die evenementen ergens moet parkeren. En er zit op de kruising ook een begraafplaats. En die begraafplaats, de parkeerplaats van de begraafplaats, die borden worden naar dit parkeerterrein doorverwezen. Dus ja, wat gaat daarmee gebeuren? Ja, en dan maken we ons ook zorgen voor de op- en afbouw van die evenementen. Want ja, dat zal gedaan worden met groot materieel, dus grotere vrachtwagens en opleggers. Ja, en die moeten zich allemaal over die smalle wegen, smalle dijken naar dat terrein gaan verplaatsen. En ja, die combinatie zeg maar, ja, zien wij dat in ieder geval als

11

buurtbewoners dat qua logistiek, dit niet helemaal een ideaal terrein daarvoor is. En we verwachten daardoor ook veel overlast. Tweede punt wat we graag aan wilden brengen is meer te maken met milieu, flora en fauna. Schenkeldijk zeg maar … De voorzitter: Ik ga u heel eventjes onderbreken, want officieel hebben de insprekers vijf minuten. De heer Van den Berg: Oké, dan ga ik het snel [afronden] De voorzitter: En volgens mij moest u nog een aantal punten doen. Ik wou net zeggen … De heer Van den Berg: Ja, maar dan maak ik … Dan doe ik … De voorzitter: Dus u krijgt wat ruimte maar dan weet u dat. De heer Van den Berg: Oké. Nou ja, we maken ons zorgen over milieu, flora en fauna. Vanaf de Schenkeldijk begint zogenaamd de Dordwijkzone, dus dat is een groene buffer. Daar is ook de Nieuwe Biesbosch aangelegd. Wij zien veel meer dieren ook op onze terreinen. Ja, wij maken daar ook wel zorgen voor. En we weten ook niet of Staatsbosbeheer hier in ieder geval naar gekeken heeft, wat de eventuele impact zou zijn van evenementen. Parkeerterrein zelf, staan allemaal bosjes en bomen op. En als je dat geschikt wil maken zullen die helaas weg moeten. Dat betekent ook dat het één grote vlakte wordt en wij zijn bang dat daar meer overlast gaat komen. We hebben al wel last van overlast daar, vuurwerk het hele jaar door. Maar ook van auto’s die voornamelijk racen, straatracen, slippen.

Ja, als dat één grote asfaltvlakte wordt, dan vrezen we dat dat nog groter gaat worden. Nou, het derde punt, ik zal het wat korter maken. Kijk, wij zijn hier gaan wonen en ook omwonenden omdat we bewust voor wat rust gekozen hebben, ruimte, en daar ook op te investeren. En ik spreek dus ook namens mijn buren en dergelijke. Ja, ons land grenst allemaal aan dat indirect of direct aan dat parkeerterrein. Ja, en wij hebben daar ook dieren lopen, zoals schapen, paarden, kippen. Ja, en wij zijn gewoon bang op het moment als daar hard geluid gaat komen, wisselend geluid, dagenlang, ja paarden zijn heel gevoelige dieren en die kunnen snel op hol slaan, maar dat gaat echt een grote impact hebben. Ja, daarnaast zien wij ook qua milieu nog even, afval en dergelijke, vaak in de drukke weekenden liggen er toch wel wat plastic flesjes, zakken chips bij ons in de heg, en dat waait de weilanden op. En een aantal dieren zijn ook alleseters, en dat kan ook vrij gevaarlijke situaties opleveren. Dus ja, ook met namens onze dieren, daar maken we ook ons zorgen voor, als dit terrein geschikt gaat worden voor evenementen. Dus dit zijn eigenlijk de belangrijkste bezwaren die wij als buurtbewoners met u wilden delen. En ja, wij maken ons zorgen.

En wij willen het liefst ook vragen of er een mogelijkheid is om de evenementen ergens anders onder te brengen in plaats van dit terrein? En we blijven ook graag in contact om hierover verder te praten over mogelijke ontwikkelingen en dergelijke. Maar in ieder geval bedankt dat we even namens de buurt dit spreekrecht hadden. Dank u wel.

12

De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik graag mijnheer Lubach het woord geven. Even voor de commissieleden, na deze twee heren krijgt u de mogelijkheid om eventueel nog een vraag te stellen. Mijnheer Lubach, gaat uw gang. De heer Lubach: Dank u wel, voorzitter. Ik zal me eerst zelf even voorstellen, mijn naam is Atze Lubach, ik ben voorzitter van de Bovak, Nationale Bond van Kermisbedrijfhouders, een van de twee brancheorganisaties in Nederland. Dank voor de mogelijkheid om even het woord te richten tot de commissieleden en ook tot de wethouder, de heer Burggraaf. Ja, we zijn ondertussen, onder leiding van Christien ter Linde, al een jaar onderweg om gezamenlijk te kijken naar een nieuwe plek voor de kermis. Want ik richt me dan even specifiek op de kermis, op de Spuiboulevard. In dat traject hebben we, toen we nog fysiek bij elkaar mochten komen, hebben we verschillende locaties bezocht. En vanuit beide bonden ook onze voorkeuren aangegeven. Als we dan kijken naar, ja, de traditie in Nederland waar kermis wordt gehouden, is dat toch echt in de binnenstad. Uiteraard is dat ook een van onze voorkeuren geweest nu we de wetenschap vanaf 2023 toch echt van de Spuiboulevard moeten vertrekken. We hebben nog andere locaties bekeken, onder andere ook naar Sportpark Schenkeldijk. En daarover hebben wij onze visie gegeven.

Waarbij vanuit de bonden toch wel echt alleen de binnenstad de voorkeur had. En eventueel, ja willen we ook heel graag blijven op de Spuiboulevard, wanneer daar na de herinrichting nog mogelijkheid was. In een later stadium zijn wij, en met dat compliment wil ik wel eerst beginnen, zijn we op de hoogte gebracht dat de Spoorzone, en dat is dan het gebied rondom de het ‘…’ en de Weeskinderendijk. Dat dat door, en verbeter me als ik iets verkeerds zeg, maar dat daar in ieder geval door het college als positief is opgepakt om daar de komende jaren een nieuw evenemententerrein te gaan ontwikkelen. Dat is voor een evenement als de traditionele kermis van Dordrecht, is dat een, als we kijken naar de rand van de stad of in de nabijheid van het centrum, is dat … Moeten we daar … Kunnen we niet anders dan daar positief op reageren. En we zien dan ook echt uit naar de ontwikkeling van dit gebied, zullen dat ook zeker de komende jaren blijven volgen. Het ligt op een steenworp afstand van de Spuiboulevard. En we zien daar mogelijkheden. Hoezeer we ook natuurlijk iets verder weg, het zal qua wandelen ongeveer een twintig minuten zijn, af komen te liggen van de huidige locatie. Wat ik de commissieleden en de wethouder nog mee wil geven is, want ja, voor ons is kermis Dordrecht, een van de 1700 kermissen die we hebben in Nederland.

Maar om u een gevoel te geven, met de ruim veertig attracties die jaarlijks in juni naar Dordrecht komen, behoort Dordrecht ook absoluut tot de top 50 in Nederland. En is daarmee ook van een wezenlijk belang voor het arbeidsterrein van onze bijna duizend kermisexploitanten. En de reden dat ik even gebruik wil maken van het inspreekrecht is omdat ik u allen wil wijzen op een tussenliggende periode, dat is namelijk de periode dat we al van de Spuiboulevard moeten vertrekken, maar nog niet terechtkunnen op het nieuwe evenemententerrein zoals ik eerder heb genoemd. Dan komen we in een situatie, ja dan kun je de keuze maken van, nou dan organiseren we geen kermis. Maar dat is enerzijds natuurlijk voor ons arbeidsterrein, heeft dat niet onze voorkeur, maar zeker ook niet de jarenlange traditie die Dordrecht rijk is, willen we heel graag ook in die tussenliggende jaren de kermis behouden. En ik wil dan ook de commissie met klem vragen om juist daar rekening mee te houden, dat ook dan er een tijdelijk terrein,

13

vergeef me als ik de naam van … Maar volgens mij was de heer Van den Berg als buurtbewoner rondom Sportpark Schenkeldijk, ja ook dan zullen we naar een terrein moeten. En ja, hoe verder weg van het centrum, hoe moeilijker het zal worden om daar natuurlijk het publiek naartoe te krijgen, en de kermis ook succesvol te laten zijn voor de exploitanten. En juist die tussenliggende jaren, wil ik de commissie en ook de wethouder meegeven, dat de pachten die op dit moment natuurlijk betaald worden, om ja, het kermisfeest in Dordrecht jaarlijks te bekostigen, dat we dat in die jaren, wanneer we moeten verhuizen, hou het eens op twee, misschien drie jaren dat we naar een tijdelijke locatie moeten, dat dan de pachten absoluut niet van die orde kunnen zijn. En dan krijg je natuurlijk een vertekend beeld want ja, zoals ik zei, een feestje organiseren, dat kost geld, en daarin vragen we ook wel een stuk medewerking vanuit de gemeente. Niet alleen zullen de ondernemers minder bieden voor een achteraflocatie, anderzijds zal die locatie juist meer reclame vragen en meer begeleiding vragen om het publiek daar te ontvangen. En voor die situatie, want nogmaals, we gaan van een ideale situatie uit dat er een nieuw evenemententerrein in Dordrecht ontwikkeld gaat worden.

En zoals de heer Van den Berg ook zei, ja Dordrecht verdient ook echt een mooi terrein, om dat soort grootschalige evenementen te ontvangen. Maar wij houden, nou ja, de vinger aan de pols voor de tussenliggende jaren, om ook dan het stuk arbeidsterrein voor onze kermisexploitanten in Dordrecht te behouden. En daarvoor wil ik namens de collega’s ook even aandacht vragen bij de commissie. En daar wil ik het bij houden, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nu naar de chat, wie van de commissieleden een vraag heeft aan een van de heren. Mijnheer Merx. De heer Merx: Ja, dank u wel, voorzitter. Ten aanzien van de heer Van den Berg, heb ik een vraag van, heeft u toevallig de raadsinformatie of het raadsvoorstel wat er vanavond voorligt en wat ook is te raadplegen volgens mij, heeft u dat gelezen? Want ik vroeg mij af, althans, zo heb ik hem gelezen, dat eigenlijk helemaal niemand over de locatie waar u van zegt, doe het nou alsjeblieft niet, daar echt enthousiast over is. Dus dat het naar mijn gevoel daar ook niet gaat komen. Dus u heeft een zeer warm pleidooi gehouden waarom daar niet, maar volgens mij wordt dat ook ondersteund door het college. Dus ik vroeg me even af of u dat gelezen heeft, dat is vraag één.

En ten aanzien van de heer Lubach, wat ik begrijp ook uit de stukken, wat ook wel bekend is, dat een kermis, nou ja, nogal een bepaalde ondergrond vraagt, wil je er daar dat hele zware materieel neer kunnen zetten. Dus dat vraagt ook investeringen van iemand, en dat zal waarschijnlijk de gemeente zijn, om ook zo’n tijdelijk terrein daar geschikt voor te maken. Want je wil natuurlijk niet dat je met hully gully en al een halve meter onder de grond verdwijnt. Dus, en wat ik in het in voorstel lees, is ook een zoektocht naar alternatieve oplossingen. En dan is het misschien wel een alternatieve locatie maar misschien ook wel een alternatieve type kermis. Hoe kijkt u daar tegenaan? De heer Lubach: Nou, een alternatief type kermis, onze attracties zijn niet per direct dan opeens lichter. Een alternatieve kermis kunt u wel denken aan bijvoorbeeld een kinderkermis dan wel een kleinere kermis met nostalgische zaken in de binnenstad. Dat is ook iets waar de kleinere binnenstadspleinen zich optimaal voor lenen, op een bepaald tijdstip. Kijken we naar de kermis zoals die op dit moment al jaren succesvol in

14

Dordrecht staat, waarvan ik eerder zei, rond de veertig attracties. Ja, terecht dat u opmerkt, daar zitten ook attracties bij met gewicht. Maar Dordrecht is niet uniek in Nederland. Ik noemde het al, we hebben 1700 kermissen en we hebben heel veel locaties waar we moeten werken met rijplaten en andere voorzieningen om onze attracties op hun plek te krijgen. Dus wij zijn dat gewend om daarmee te rangeren. En natuurlijk, wanneer het een nat en een drassig terrein is, ja, dan vraagt dat om, nou ja, om aanpassingen en soms ook problemen. Maar de meeste terreinen kunnen wij op maar zeker wanneer er geïnvesteerd moet worden, is dit wel een van de criteria om inderdaad ook de ondergrond draagvlak, letterlijk draagvlak te bieden voor onze zaak. De heer Merx: Maar ik moet nog één ding corrigeren. De voorzitter: Mijnheer Merx. De heer Merx: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, sorry, voorzitter. Dordrecht is wel uniek. Dat was een beetje … Dat hoor ik natuurlijk ook te zeggen als Dordtenaar, zij het in het kort. De heer Lubach: Ik waardeer het, ik waardeer het. De heer Merx: Maar begrijp ik het goed, maar daar heeft u veel meer verstand van dan ik, maar zo’n enorm apparaat met van die, zo’n enorme zwaai-arm waar mensen … Nou, ik hoef daar niet in te gaan zitten want ik kom er niet levend uit denk ik.

Maar dat (…) De heer Lubach: Nou, levend wel maar (…) De heer Merx: Misschien wel levend maar, nou ja, de rest van de avond ben ik niks meer waard. Maar begrijp ik goed dat dat met een paar rijplaten … De heer Lubach: Ja. De heer Merx: Wel op te lossen is? De heer Lubach: Ja, het gebeurt continu. We staan natuurlijk, we hebben nu even als perceptie de Dordrechtse zomerkermis. Maar 1700 kermissen bereiken we natuurlijk ook met heel veel dorpen. In dorpen staan we vaak toch wel op weiland, want dorpen hebben natuurlijk geen evenemententerrein. Hoeft ook niet, we staan op een weiland, van een boer, met een feesttent, en ook daar komen wij met rijplaten en soms met tractoren, omdat onze eigen vrachtwagens niet op het terrein kunnen komen of op onze plek. Dus ook dat wordt allemaal gedaan. Als ik één groot evenemententerrein mag benoemen, het Malieveld in Den Haag. Waar we gelukkig in 2020 toch nog vier weken lang kermis hebben mogen houden dankzij burgemeester Jan Van Zanen, ja ook daar, dat terrein komen we alleen maar op, en dat terrein zien we bijna wekelijks op televisie vanwege alle, nou ja, perikelen rondom demonstraties, maar ook dat terrein komen we met hulp op, ook altijd dankzij rijplaten. En we staan er al jaren twee keer in het jaar. Ja, en als we daar echt een puinhoop van maken dan had Staatsbosbeheer ons daar

15

allang geweerd, dat is daar absoluut niet aan de orde. Dus daar, nogmaals, onze mensen zijn dat gewend. De heer Merx: Oké. Dank u wel. De heer Lubach: Alleen het vraagt, dat vraagt wellicht dan een tijdelijke investering, want een rijplaat is ook niet gratis natuurlijk. In plaats van een investering op het gebied of op het terrein waar je 365 dagen per jaar gebruik van kunt maken, ook voor de andere evenementen. De heer Merx: Nee, goed. Maar ik had eventjes, ik dacht echt dat er een dikke betonplaat, sorry voorzitter, moest liggen. En dat er … Ik wist niet dat een rijplaat al voldoende was. Dank u wel. De voorzitter: Oké. Mijnheer Veldman, even tussendoor, die had een aanvullende vraag op het verhaal over de ondergrond. Is dat nog aan de orde? De heer Veldman: Nou, voorzitter, ja, wel even verdiepend want mijn video komt misschien over enkele seconden. De heer Lubach heeft mogelijk ook kennis kunnen nemen van de technische vragen die het college en het ambtelijk apparaat ook in de iBabs heeft gezet. En daarin staat wel vrij uitdrukkelijk dat we 1 miljoen aan te verwachten kosten, eigenlijk voor het allergrootste deel samenhangen precies het punt wat de heer Merx ook maakt. Dus voor mij is er wel een groot verschil tussen rijplaten op gras, dan wel 1 miljoen investeringen, waar ik dan inderdaad bij denk, grote verankeringen om een reuzenrad vast te zetten en zo.

Misschien zie ik het verkeerd. De heer Lubach: Ja, ja. De heer Veldman: Dan hoor ik dat graag. Maar ja, mijn stuitte die 1 miljoen voor een reuzenrad, om het maar even dan zo kort door de bocht te zeggen, enigszins tegen de borst. De heer Lubach: Nee, ik … Allereerst op uw vraag, mijnheer Veldman, of ik kennis heb genomen van het eerdere document wat u zo even meldde. Daarop is mijn antwoord nee. En om even het idee te geven dat een reuzenrad verankerd moet worden, nee, al onze attracties, en we hebben er meer dan vierduizend in Nederland, niks hoeft verankerd te worden in de grond. Alles is mobiel en demontabel, dus ook een reuzenrad, even afhankelijk van de constructie, of het op trailer staat of dat het een volledige opbouwzaak is, maar staat gewoon los op de ondergrond. En natuurlijk moet die voldoende geborgd zijn. Dus waar, en mevrouw ter Linde kijkt mij, waarop de 1 miljoen gebaseerd is, kan ik u zo niet zeggen. Maar natuurlijk, het is niet alleen de attracties die je ontvangt, je ontvangt ook bezoekers. En om u een idee te geven, het Malieveld waar een waanzinnig grote kermis staat, wordt het volledige looppad in de rijplaten gelegd om ook bezoekers op een fatsoenlijke manier te kunnen ontvangen. Dus het zal, nogmaals, die miljoen kan ik niet verklaren, maar het zal niet alleen zijn om voor de kermis, dat zal evenementen breed zijn.

En het gaat er ook om, om bezoekers te ontvangen en wellicht ook om auto’s te kunnen parkeren. Maar …

16

De voorzitter: Oké, dank u wel. De heer Veldman: Dank. De voorzitter: Dan ga ik even terug naar mijnheer Van den Berg, want aan u was de vraag gesteld nog door de heer Merx, of u de raadsinformatiebrief of het raadsvoorstel had gelezen wat er ligt? Dus daar kan u nu een antwoord op geven. De heer Van den Berg: Ja, dank u wel. Ja, die heb ik inderdaad gelezen. En het klopt ook inderdaad dat de voorkeur niet naar dit terrein gaat, heb ik ook gezien. Alleen de definitieve beslissing is nog niet genomen. Dus vandaar dat wij als buurtbewoners in ieder geval onze stem wilden laten horen, dat wij ook niet achter dit terrein staan. Dus vandaar dat we spreekrecht gevraagd hebben. De heer Merx: Helder, dank u wel. De heer Van den Berg: Alstublieft. En ik ben het ook met u eens dat Dordt uniek is. De heer Merx: Ja. De voorzitter: Nou, zie je, ik bedoel, dan houden we allemaal weer van elkaar. De heer Van den Berg: Precies. Ik heb het. De voorzitter: Even kijken, dan gaan we naar mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: Ja, voorzitter, ik had ook eerst een vraag aan de bewoner, mijnheer Van den Berg.

Ik was benieuwd, u zei, u had een brief ontvangen van, of jullie bewoners hebben allemaal een brief ontvangen van de gemeente, waarin … Ik was even benieuwd wat er, u hoeft niet de brief te herhalen maar, hoe, zeg maar hoe open of hoe definitief werd er al iets gezegd in die brief? Want dat verbaast mij eigenlijk, over dat het Sportpark Schenkeldijk wellicht een evenemententerrein zou kunnen worden. Want vaak horen de bewoners pas, krijgen bewoners pas informatie als ontwikkelingen al ver aan de gang zijn, dus dat wilde ik van hem even horen. En aan de heer Lubach van de kermis, wilde ik weten, u zegt, die tijdelijke locatie, dat is voor ons eigenlijk heel belangrijk. Jaag ons niet de stad uit maar zorg voor een goede tijdelijke locatie. Maar ergens achteraf, dat is lastig voor de kermismensen. En bijvoorbeeld een locatie als Amstelwijck, is dat veel te ver weg of zegt u, ik denk toch vooral toch een beetje in de buurt van de binnenstad? Dat wilde ik nog even weten. De voorzitter: Ik wil graag eerst even mijnheer Van den Berg het woord geven. De heer Van den Berg: Ja. Nou, wij hebben op 26 november een brief ontvangen namens de gemeente Dordrecht. En daar staat in dat de gemeente bezig is met een politieke besluitvorming. En over een verkenning van mogelijke locaties voor evenementen, waarbij beoogd locatie Sportpark Schenkeldijk en Businesspark Amstelwijck genoemd worden.

Dus vandaar dat wij daar als buurtbewoners ook op deze

17

brief gereageerd hebben, omdat hierin staat dat de mogelijke locaties waar een evenement naartoe zou kunnen gaan. De voorzitter: Oké, dank u wel. Mijnheer Lubach, de andere vraag. De heer Lubach: Ja, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Ik had al het idee dat u dat al min of meer had gezegd, maar misschien kan u het nog een keer herhalen. De heer Lubach: Nee, ik heb sowieso niet de naam Amstelwijck aangehaald. Maar het is wel in het traject wat we al met elkaar hebben doorlopen, is de Amstelwijck absoluut wel een locatie geweest die we hebben besproken. Waarbij wel direct ook de kanttekening is gemaakt dat hier ook, ja, projectmatig nog wat plannen op de plank liggen. Dus dat het niet een terrein is wat voor een langere tijd gebruikt kan gaan worden. Qua ligging, als je Amstelwijck vergelijkt met het Sportpark Schenkeldijk, ja dan maakt dat voor ons niks uit. Het blijft de rand van de stad. Er is absoluut voor het zwaardere transport van de, specifiek de kermis, ja is de Amstelwijck makkelijker bereikbaar. Wellicht biedt het ook meer parkeerruimte en is het redelijkerwijs zeg maar als toegang tot de stad, een zichtlocatie waardoor je wat extra reclame pakt. Dus dan zou die geschikter zijn dan het Sportpak Schenkeldijk. Maar beide locaties hebben voor de kermis absoluut niet de directe voorkeur. De voorzitter: Oké, helder. Dank u wel.

Ik zie niks meer in de chat, dus ik wil jullie graag alle twee bedanken voor jullie bijdragen en het beantwoorden van de vragen. Alvorens wij overgaan tot de bespreking van het raadsvoorstel wil ik even pauzeren. En laten we dat doen tot vijf voor half tien. Zie ik jullie zo weer. De voorzitter: Dat is het bestendigen van de uitgangspunten ontwikkelingen evenementenlocatie en verplaatsing van de Zomerkermis, het Circus en de Dancetour. Dat gaat over de verplaatsing van deze muziekevenementen en de aanleg van een groot nieuw evenemententerrein in het Spoorzonegebied. En u heeft zojuist kennis kunnen nemen van de inspraakreacties en er zijn ook brieven die u had kunnen lezen. Ik wil graag het rijtje afgaan voor wat betreft de bespreking. Portefeuillehouder hierbij is de heer Burggraaf, die is er ook. En vanuit de organisatie, mevrouw ter Linde, maar dat had ik al gezegd. Ik geef graag eerst het woord aan BVD. De heer Wringer: Ja, dank u wel, voorzitter. Een levende stad met tradities, festiviteiten en evenementen staan hoog in het vaandel bij Beter Voor Dordt. Helaas zijn er door de pandemie vele feestelijkheden en evenement afgeblazen en of vooruitgeschoven.

Kijkend naar de toekomst hoopt Beter Voor Dordt dat de geplande festiviteiten en evenementen voor het jaar 2021 na het eerste kwartaal weer doorgang kunnen vinden en wij als bewoners weer kunnen genieten van een levendige stad. Daarnaast staan er ook bouw- en renovatiewerkzaamheden gepland waaronder aan de Spuiboulevard. De daarbij behorende evenementen op deze locaties moeten een andere tijdelijke of permanente bestemming krijgen. Beter Voor Dordt kan zich in grote lijn genomen aansluiten bij het beleid van het college. En kijkt uit naar een definitief voorstel van het

18

college van een permanent evenemententerrein. Waarbij goed gekeken moet worden naar de bereikbaarheid, toegankelijkheid en de wensen van de organisatoren. Zoals het college aangeeft is een investering van 8, 9 ton, voor een tijdelijk alternatieve locatie voor de Zomerkermis niet haalbaar en wenselijk. Beter Voor Dordt onderstreept dit nogmaals en ziet in een nostalgische kleine kermis, waarbij geen technische investeringen noodzakelijk zijn, een goed alternatief totdat de Zomerkermis een permanente locatie heeft toegewezen gekregen. Tot slot, voorzitter, bij de andere evenementen die verplaatst moeten worden, vraagt Beter Voor Dordt goed naar de geluidsoverlast te kijken voor mens en dier. En te kijken naar een samenwerking met de plaatselijke horeca. Wanneer deze samenwerking slaagt, zal er voor 2021 eindelijk een kinderschaatsbaan mogelijk moeten zijn zoals in de steden rondom ons heen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Merx. De heer Merx: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, één vraag aan de vertegenwoordiger van Beter Voor Dordt. U zei heel nadrukkelijk, we kunnen ons in grote lijnen vinden in het voorstel, en vervolgens onderstreept u eigenlijk elk punt wat er in het voorstel staat. En is mijn vraag eigenlijk, waar kunt u zich dan niet in vinden? Welke details zegt u van, nou, grotere details zegt u, daar zou ik toch wel iets anders voorgesteld hebben.

De heer Wringer: In grote genomen … De voorzitter: Mijnheer … De heer Wringer: Ja, dank u, voorzitter. In grote genomen wil eigenlijk zeggen, 99 procent. En tijdens het proces kunnen altijd nog dingen veranderen die wij nog moeten bekijken. De heer Merx: Oké. Nou, helder. Dan gaan we dat meemaken. De voorzitter: Oké. Ja. Mijnheer Merx, nu u toch aan de lijn bent zeg maar, gaat uw gang. De heer Merx: Ja, was ik al bang voor. De voorzitter: Ja. De heer Merx: Ja, nou ja, goed, ik ben nog wel benieuwd naar de reactie van de wethouder datgeen door Kermisbond naar voren is gebracht. Nou ja, want uit de stukken maak ik toch op dat het wel behoorlijke investeringen zijn die we moeten doen om plaatsen geschikt te maken voor tijdelijke kermisattracties. En, nou ja, en ik hoor dat er een paar rijplaten in principe voldoende zouden zijn. Nou, ik weet niet wat voor rijplaten de wethouder dan op het oog heeft, maar voor een miljoen rijplaten dan heb je volgens mij wel een stapeltje. Dus daar wil ik graag wat nadere uitleg over. Verder kan ik mij wel vinden in het voorstel. Maar ik heb goed gesproken met een waarde collega uit de raad, de vertegenwoordigster van Gewoon Dordt. En wij kwamen samen toch ook wel tot het idee van, zou het niet mogelijk zijn, althans zij kwam met het idee, en ik

19

vond het een heel goed idee, zou het niet mogelijk zijn om dat terrein, dat tijdelijke terrein, dat te versnellen? Want hoe korter je de periode maakt dat je op zoek moet gaan naar overbruggingen en dergelijke, hoe beter het is. Dus daar zou ik graag wat nadere informatie over willen, is dat mogelijk? En, nou ja, de Spuiboulevard, nou ja, moeten we allemaal maar zien dat dat allemaal in de snelheid gaat zoals wij het graag zouden willen. Maar misschien een jaartje vertraging is op dit soort grote projecten ook niet veel. Dat is één. Twee is, en als je dan zo’n terrein aanlegt, ja dan moet je eigenlijk voorkomen dat het een, nou ja, 49 weken per jaar een saai asfaltgedeelte wordt met een dikke plaat eronder, waar niks gebeurt behalve wat drugsdealers en dergelijke. En toen kwam mevrouw Koene, want die was dat namelijk met wie ik gesproken heb, ja ja, met het voorbeeld van het Spoorpark Tilburg. En dat is eigenlijk een soortgelijk terrein, dat ook voor evenementen beschikbaar is gemaakt, maar ook even door het jaar heen allerlei andere soorten activiteiten, soms een wat meer vastere vorm, plaatsvinden. Waardoor het eigenlijk ook wel een heel leuk, aantrekkelijk, multifunctioneel terrein wordt wat echt van toegevoegde waarde is voor de stad, meer dan die paar weken per jaar dat je het nodig hebt voor de kermis, een circus en een danceboulevard.

Nou, dat zijn zo in grote lijnen de vragen die wij hierbij hebben. Waarbij ik wel gezegd wil hebben, dat spreek ik echt voor mezelf, ik meende dat mevrouw Koene daar ook wel weer iets leuks van vond, dat zo’n nostalgische kermis, dat lijkt me toch ook wel leuk voor de stad. Naast de prachtige grote kermissen waar je helemaal ziek er uitkomt, het is niet voor mij, maar zon nostalgische kermis lijkt me op zich wel leuk voor de stad. Dus, dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik begrijp dat u ook de honneurs waarneemt van een andere partij, dat is heel mooi. Mevrouw Kruger heeft een vraag aan jullie. Mevrouw Kruger: Ja, voorzitter, en dat is inderdaad aan jullie. En excuus dat mijn beeld uitblijft, ik ga het morgen proberen. Het is ondanks allerlei tips niet gelukt om mijn camera aan de praat te krijgen. Even een vraag aan de heer Merx die aangaf van, het tijdelijke terrein versnellen. Hoe … In welk tijdsbestek denkt u dan, met versnellen? Is gewoon een korte vraag maar. De heer Merx: Nou, ik ben solidair met u, ik laat mijn camera ook uit. De heer Kruger: Nou ja. De heer Merx: Nou ja, ik zet hem ook aan. De heer Kruger: Ik vind het gezellig hoor, om naar u te kijken. De heer Merx: Ja, dat is een goeie vraag, dat weet ik ook niet. Ik bedoel, wat mij betreft, kijk als we … Er is toch wel een wens om zo’n terrein in te gaan richten.

En we gaan dalijk ervaren of die wens breed gedeeld wordt. En als die wens breed gedeeld wordt, ja, en ik weet niet wat de [obstakels] zijn? Misschien is het grond in eigendom van derden, en gaan we nu de prijzen hier met elkaar gewoon enorm zitten opdrijven, ik weet het allemaal niet. Maar zou het bij wijze van spreken volgend jaar al kunnen zijn.

20

Ik weet niet wat er allemaal voor nodig is en wat er moet gebeuren, en welke … Wat … Nou ja, dus dat weet ik allemaal niet. Maar zo snel als mogelijk. Mevrouw Kruger: Oké, ja. De heer Merx: En, maar zonder de prijzen meteen op te drijven en dat er iemand nu thuis alvast zijn huishoudboekje zit op te plussen. Mevrouw Kruger: Nou, wie weet op bierviltjes. De heer Merx: Je weet het niet, hè, mevrouw Kruger. Dus zo snel als mogelijk. Mevrouw Kruger: Oké, helder. De voorzitter: Oké, dank u wel. Dan gaan wij over naar het CDA. De heer Van der Kruijff: Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, het is toch wel een mijlpaal dat er nu een voorstel ligt voor de verplaatsing van de Zomerkermis. We hebben als CDA geloof ik bij elke Kadernota en begrotingsbehandeling wel gevraagd, maar blijft het nou toch? Dus daar mogen we toch wel even bij stilstaan, dat het er nu ligt. Dus alleen daarvoor mag bijna de vlag al uit, ondertussen. En als je dan naar de inhoud kijkt, laten we daarnaar kijken, kunnen wij ons heel goed voorstellen, als je al die afwegingen leest, dat je dan uitkomt op het gebied bij de Spoorzone, of Maasterras noemen we dat ook wel eens. En ik lees in dat stuk, lezen we ook al mee. En dat sluit eigenlijk wel aan bij wat de heer Merx ook namens Gewoon Dordt zei, over Tilburg. Wij lazen ook in combinatie met een stadspark.

Want ja, je denkt al gauw bij een evenemententerrein misschien aan een hele groot asfaltvlakte of steenvlakte of weet ik wat alles, wat heel saai is als er niks gebeurt. Maar als je het inderdaad zou kunnen integreren in een parkachtige omgeving, en dat is toch wel wat wij uit het stuk als indruk overhouden, maar dat krijgen we graag nog wel even bevestigd, dan spreekt ons dat ook heel erg aan. Daar komt nog wel een vraag achter vandaan, maar ik denk dat indertijd dat wel goed gaat komen. Wij weten dat het college bezig is met het bureau Mecanoo, om een hele visie te ontwikkelen over de Spoorzone. En zelfs nog iets breder dan de Spoorzone, over hoe dat allemaal past in de stedelijke ontwikkelingen die we voor ogen hebben met Dordt. Daar kunnen we het natuurlijk nu niet aan toetsen. Dus hoe enthousiast we ook zijn, op het moment zeg maar dat we dit als onderdeel zo gepresenteerd krijgen, tegelijkertijd voel je daar nog wel een licht voorbehoud van, ja, als we straks die plannen van Mecanoo nou allemaal gaan krijgen, en die zijn tot op heden nog steeds niet openbaar, hoewel is toegezegd dat het in december wel openbaar zou worden, maar goed, dat duurt nog drie weken, hooguit, zouden we dat nog wel even in lijn met elkaar willen zien. En ook wel bevestigd willen zien dat het ook daarin gaat passen.