2.9 2023.02.21 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

Dus als die bijvoorbeeld bij het wijkteam binnenkomen, dat die daarna weer op de wachtlijst bij de sociale dienst moeten of andersom en daar moeten we echt het verschil gaan maken. Dat is gewoon … Ja, dat is bij onze medewerkers. Uiteindelijk geloof ik erin dat ieder zijn expertise hebt en dat je van elkaar kan leren. Maar ik weet niet wat zwaarder weegt in dit geval, maar ik denk dat we de cliënten hier voorop moeten zetten en daar is gewoon een heel terrein te winnen. De voorzitter: Mijnheer Van Ballegooijen. De heer Van Ballegooijen: Aanvullend op mevrouw Schnabel die daarna, volgens mij, nog een vraag heeft. Wat ik me afvroeg is: u geeft aan dat het in eerste instantie voor de cliënt voordelen heeft, maar u geeft ook aan dat mensen nu van het kastje naar de muur gestuurd worden. Mijn vraag is dan eigenlijk: omdat je dus meerdere mensen die voorheen misschien op dezelfde ‘…’ kijken, is dat dan, betekent dat even gemiddeld gezien in algemene termen dat we verwachten bij het integraal werken dat dat meer of minder tijd kost voor de werknemers? Dus voor de hulpverleners? Mevrouw Verkade: Dat is natuurlijk altijd afwegen: wanneer wil je integraal kijken? Je hoeft ook echt niet in alle gevallen integraal te kijken. Je moet gewoon afwegen bijvoorbeeld de 18 min 18 plus problematiek is dermate belangrijk dat er iemand van de sociale dienst en iemand van de jeugd bijzit.

Dus wat we nu hebben gedaan in de pilot is focussen op multi-problematiek en 18 min 18 plus problematiek. Nou ja, en dan leren we wel van hoe we samenwerken en hoe je dat dan over de hele linie kan uitsmeren. Ik heb hier nog een voorbeeld, trouwens. Ik wilde het in Jip en Janneketaal doen. Daarom is het mevrouw Schmidt geworden. Ja, dus mevrouw Schmidt is alleenstaand en doet een aanvraag voor huishoudelijke ondersteuning en ze voelt zich af en toe eenzaam en ze heeft een dochter die haar helpt met andere taken en ze is mantelzorger. Ze klopt aan bij de sociale dienst, maar de vraag is hier: is mevrouw Schmidt geholpen met

38

huishoudelijke ondersteuning? Dat kan je niet weten bij deze vraag. Het kan best zijn dat ze geholpen is door een buddy, door een initiatief in de wijk waar ze heen kan, doordat de dochter mantelzorg ondersteuning krijgt, et cetera. Omdat huishoudelijke ondersteuning is niet altijd het antwoord voor zo’n vraag. Het is maar even wat ik hier wil schetsen van hoe ingewikkeld dat is en hier komen ook heel veel kanalen bij elkaar hè dus. Het Rijk bepaald de eigen bijdrage, de gemeente stelt de verordening vast. Wij zorgen dat de ‘…’ de ondersteuning kan bieden, de gemeente biedt mantelzorgondersteuning aan haar dochter. De ‘…’ komt dan weer bij mevrouw thuis, die zorgt voor huishoudelijke ondersteuning en nou ja, en dan zijn er nog algemene voorzieningen, er komt zoveel bij kijken bij zo’n vraag. En hoe kunnen we het verschil maken in Dordrecht om echt te kijken van: wat is de problematiek, wat zijn de problematieken in de wijk, hoe kunnen we hier integraal naar kijken en hoe kunnen we zorgen dat aan de voorkant bij die mevrouw gelijk passend aanbod georganiseerd is? De voorzitter: Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Dank u wel.

Nou kan het soms zo zijn dat mensen huishoudelijke ondersteuning nodig hebben en dat ze dan niet per se uit het eigen netwerk, maar gewoon iemand, nou, er komt iemand langs en die solliciteert en die ja, die krijgt dan van diegenen, die dat werk misschien al vrij lange tijd doet, huishoudelijke ondersteuning. Dat gaat niet per se via een aanvraag, maar wordt wel vanuit dat PGB budget betaald, toch? Mevrouw Verkade: Ik ben het een beetje kwijt, moet ik eerlijk zeggen. Mevrouw Schnabel: Nou is het zo, ja, ik zal het nog een kort ... Ja, dus dat wordt dan vanuit het pgb budget inderdaad ... Mevrouw Verkade: Ja, en als het voldoet aan de criteria in de verordening. Ja, dat is misschien goed, er is vaak veel verwarring over hè. Wat is nu een pgb? Nou, een pgb is eigenlijk, dat komt pas helemaal aan het eind van de rit. Dus je hebt eerst het hele onderzoek, wat is er nu nodig, wat kan er algemene voorzieningen, wat kan iemand zelf? Nou, dan doet iemand een aanvraag en dan wordt er vastgesteld, hee, er is inderdaad een indicatie voor huishoudelijke ondersteuning en dan heb je het keuzemoment: wilt u een aanbieder of wilt u een pgb? Maar dat komt pas na het aanvraagproces. Maar ik weet niet of dat een antwoord op uw vraag is. Ja, en dit is mijn laatste sheet. Dus als er nu nog vragen zijn, dan hebben we daar nog tijd ... Ik weet niet eens of we nog tijd hebben.

De voorzitter: Nou, ik wou net zeggen, we nog één minuut. Dus en nou, dan mag mijnheer Boersma als laatste het woord. De heer Boersma: Als laatste, mooi. Nou ja, bedankt voor de presentatie, ik vond het heel duidelijk. De voorzitter: Ja, even niet voor het een of ander, mijnheer Boersma, maar dit wordt toch ongeveer wel het laatste, zo’n beetje?

39

De heer Boersma: Nou, dit gaat richting mijn zwanenzang, denk ik. Zeker op dit thema. Ik vind het heel jammer dat ik, zeg maar, die ene grote sociale verordening niet meer mee ga maken, maar goed. Dus daarom wil ik nog even wat meegeven, want uiteindelijk, ik vond het een heel mooie presentatie en ook heel duidelijk, waarvoor dank. En aan het eind het voorbeeld van mevrouw Schmidt triggerde mij een beetje door het belang van die ene sociale verordening, hè, en zorg dat die integrale aanpak die staat of valt uiteindelijk, als ik jullie verhaal goed begrepen heb, met de persoon die bij mevrouw Schmidt komt en die samen met mevrouw Schmidt een beoordeling gaat maken van ja, wat heb jij nou eigenlijk echt nodig? Wat zit er nou achter jouw vraag? Heb ik hem dan goed begrepen? Want anders is dat, denk ik iets, wat wat mij betreft wel een van de kaders zou zijn van zorg dat dat ook echt heel erg goed geregeld is. Mevrouw Verkade: En dat die persoon in ieder geval goed de verbinding kan leggen met wat er in Dordrecht allemaal voor aanbod is, waar die persoon dan ook vandaan komt, maar dat we dat echt in de vingers hebben. De voorzitter: Oké, jongelui, wou ik al bijna zeggen, maar ik keek naar Luca. Er staat nu op de sheet: heeft u zo voldoende informatie om na te denken over de nieuwe beleidskaders van de Wmo? Volgens mij is dat een aardig, is dat aardig gelukt.

Dat betekent nog niet dat u nu al natuurlijk de gelegenheid heeft gehad om iets mee te geven, want dit is beeldvormend. De volgende stap wordt dus een … Ja, maar dat is dus dan het grappige, want een rondetafelgesprek is geen oordeelsvormende. Dus we gaan eerst nog weer een beeldvormende doen in de vorm van een rondetafelgesprek op 7 maart. Daar krijgen ook maatschappelijke organisaties de gelegenheid om u wat input te geven en daarna wordt er dan een oordeelsvormende gepland waarin u dan de aandachtspunten mee kunt geven en de kaders mee kunt geven. Dus we zijn voorlopig nog wel even op dit thema bezig. De heer De Heer: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer De Heer. De heer De Heer: Dank u wel. Zou ik bij het tweede punt nog iets mee mogen geven dat het voorbeeld van mevrouw Schmidt, dat valt heel goed, want dan kunnen we proberen gelijk een beeld bij te vormen en gelijk mee te denken. ‘…’ afgelopen tijd ook een aantal beeldvormende sessies rond maatwerk, huisvesting en doelgroepenvervoer gehad, dat we echt met casussen hebben gewerkt. Gehoord dat de andere raadsleden dat ook heel positief ontvangen. Misschien dat dat mee kan worden genomen in de toekomstige sessies. Mevrouw Vol-van der Holst: Voorzitter, mag ik … De voorzitter: Het is gehoord. Mevrouw Vol. Mevrouw Vol-van der Holst: Ja, dank u wel, voorzitter.

Even een vraag, want ik hoorde bij jullie verhaal, dank daarvoor overigens, ook allerlei tips voorbijkomen waar wij allemaal rekening mee moesten houden. Is het mogelijk om daar iets van op papier te krijgen?

40

Mevrouw Verkade: Het zit vanuit de lijn van de verordeningen in de vervolgnotitie. Maar voor 7 maart gaan we ook documenten maken die u kan lezen zodat u beter aan tafel met partners door kan praten over de evaluatie van het beleid, van het breed van het sociaal domein. Dus dat is dan de uitzoom van vanavond, hè, maar dan krijgt u in ieder geval ook voor Wmo weer dingen mee. Ja. De voorzitter: Mijnheer Van Ballegooijen. De heer Van Ballegooijen: Ja, heel kort. Vooral op de eerste vraag of er genoeg informatie is om na te denken over beleidscasussen. Ee zijn nog een paar dingen die ik zou willen meegeven die ik een klein beetje mis. In het stuk wordt genoemd dat er een grote belangrijke issue is: het personeelstekort. Daar hebben we het eigenlijk niet zo enorm over gehad vanavond, maar het zou wel nuttig zijn om te weten wat daar de omvang van is. En ook als we het straks over kaders of beleidskaders gaan hebben. We hebben eerder bij het doelgroepenvervoer heel nuttige memo gehad met mogelijke knoppen waar aan gedraaid kan worden en wat dat dan voor impact heeft, financieel is een, maar eigenlijk veel belangrijker is: als ook op de lange termijn verwachting is op personeelstekorten, dat we ook weten wat daar de impact van is.

Want uiteindelijk heb ik liever dat wij met zijn allen de kaders stellen, als raad de kaders stellen, wat vinden we belangrijk, dan dat er aan het eind van de rit gewoon te weinig mensen zijn en dat er daar keuzes gemaakt moeten worden. Dus dat zou ik wel willen meegeven als gedacht gaat worden over die kaders. Dank u wel. De voorzitter: Oké, iemand nog? Nee. Dan sluiten we hem zo af. Ik denk dat … Nee. Is er nog iets waarvan de wethouder denkt dat ze iets kan toevoegen aan de verhalen van mevrouw Vonk en mevrouw Verkade? Nee. Zie je, het lost zich vanzelf op. Tot 7 maart, zou ik zeggen. Dan is het rondetafelgesprek. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …… 2023.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

41