2.8 2024.03.19 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 5 - concept .pdf

Wij hebben hier getracht om de relatie tussen 1 en 2 goed weer te geven, omdat we nu een bestemmingsplan voor fase 1 maken en straks een omgevingsplan voor 2.

21

Maar uiteindelijk komen we na een aantal jaren ook bij u weer terug, ook voor fase 2. Wij geven nu eigenlijk aan dat dat vrij sterke financiële consequenties heeft, zowel voor 1 als voor 2. Verdere vragen zou ik u toch vragen om dat in de financiële overleg even met elkaar te delen. De voorzitter: De heer Noldus en daarna mevrouw Van Waardhuizen. De heer Noldus: Ja, voorzitter. Een tweetal vragen als dat kan. In fase 2 voorzien we keuze voor werk combinatie met wonen. Moeten we dat dan zien als een keuze voor werk ten koste van woningbouw, of juist om een stuk woningbouw mogelijk te maken door die combinatie te maken in de realisatie? Oftewel zouden we met minder werk meer ruimte hebben voor woningen, of lopen we dan ergens vast? Over de voorzieningen, tweede vraag. Er wordt aangegeven dat: Maasterras gaat onder andere leunen op de voorzieningen in de binnenstad, maar er komen ook een aantal voorzieningen, zoals scholen inderdaad, in het Maasterrasgebied. Zijn dat dan ook voorzieningen die voorzien aan een bovenwijkse behoefte zou ik bijna zeggen, of is het al echt puur voor de Maasterras omgevingen dat die voorzieningen nodig zijn? De voorzitter: De heer Kramer. De heer Kramer: Ten aanzien van de eerste vraag, hoe we tot programmering zijn gekomen heeft meerdere facetten, waarbij bij fase 2 ook natuurlijk wel meespeelt de geluidssituatie.

Fase 2 zit dichterbij het zeehavengebied en de bedrijvigheid daar, dus het heeft een bepaalde geluidsuitstraling. Dus dat is een component dat meespeelt. Maar daarnaast wil je ook in fase 2 ook echt een ander milieu maken, omdat je daar ook wil inzetten op bedrijvigheid. We kunnen alleen maar woningen, maar mensen moeten ook werken in deze stad, dus daar zit die relatie in. Ook omdat we kansen zien voor de bestaande bedrijvigheid die daar zit, de Automotive die er nu zit, moet je dat herijken, moet je daar sterk op inzetten? Dat is dat voor fase 2, waarbij fase 1 echt een andere programmering heeft. Ten aanzien van de voorzieningen in de binnenstad. Wat de bedoeling daarvan is, is eigenlijk dat je wil voorkomen in het Maasterras dat je gaat concurreren met de binnenstad, dus het Maasterras is echt een ander milieu dan de binnenstad. Daar moet je dan ook in je programmering heel zorgvuldig naar kijken dat je dat op een goede manier doet. Dat is een component. Daarnaast, wat je in het Maasterras wil realiseren zal enerzijds zijn voor de mensen die daar wonen, maar ik denk dat we het met zijn allen goed doen en dat we het Maasterras laten slagen, is dat je juist mensen naar het Maasterras toe wil trekken, ook voor die voorzieningen vanwege de horeca, vanwege detail die je wil realiseren. Dus dat heeft wel een bovenwijkelijk karakter.

De voorzitter: Je hebt nog een vraag? De heer Noldus: Ja, nog een vervolgvraag. De tweede is mij helder. Voor de eerste is mij nog niet helemaal helder. Ik snap de koppeling die gemaakt wordt en de keuze op zo’n uitstraling, maar stel we zouden als raad kiezen voor minder werken, zou het dan leiden tot meer en misschien betaalbare woningen of zou dat de realisatie van fase 2 eigenlijk onmogelijk maken vanwege bijvoorbeeld geluid of milieu of andere regels?

22

De heer Kramer: Het geluid heeft daar wel een beperkende werking op dit moment voor om meer woningen toe te voegen dan op basis van wat je nu zou willen. De voorzitter: Mevrouw Van Waardhuizen. Mevrouw Van Waardhuizen: Ja, dank voorzitter. Ik had ook een vraag over de onderbouwing bij de maatschappelijke voorzieningen. Mijn aandacht werd getrokken door het gebruik van Zorgkaart Nederland voor de onderbouwing van de huisarts als voorziening. Voor zover mij bekend is de zorgkaart een kwaliteitsinstrument voor zorgaanbieders om inzicht te krijgen wat volgens patiënten goed gaat en wat beter kan. Oftewel, het is ook een stem voor patiënten om invloed en keuze informatie op die manier te geven. Niet iedere zorgaanbieder slash huisarts is daarbij aangesloten, dus waarom is hier de keuze gemaakt voor zorgkaart en welke onderbouwing is gebruikt voor andere dergelijke voorzieningen, ik lees hier apotheek, fysiotherapeut, tandarts. De voorzitter: Als u het antwoord schuldig moet blijven. De heer Kramer: Nee, dit is mij iets te technisch voor deze avond. Daar moet ik u het antwoord op schuldig blijven. De voorzitter: Laten we het hierbij laten. Is er nog iemand die een vraag heeft? Nee. Dan gaan wij afronden.

Dan is natuurlijk de vraag, nadat ik de heren alvast bedankt heb voor de presentatie, de toelichting, de beantwoording van de vragen, is er nu voldoende informatie bij u binnengekomen om volgende week de consultatie op dit thema ‘wonen en overig programma’ te kunnen doen, dus niet mobiliteit? Ik voeg er eventjes aan toe: als je graag de nieuwe bouw en realisatie monitor nog zou willen hebben en benieuwd bent naar de financiële consequenties van programmering, dan is het wel de vraag of we volgende week die consultatie kunnen doen. Dus als u echt zo benieuwd bent naar die gegevens, dan kan dat volgende week niet. Ja, dat is aan jullie. De heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Ja, voorzitter. Toch even een verduidelijkende vraag. Wat ik ook vanavond juist hoor, is dat de consultatie met marktpartijen mede op basis daarvan de prijssegmentatie duidelijker richting de raad kan komen. Althans, dan kunnen we inzicht krijgen wat de marktconsultatie heeft opgeleverd. Voor zover ik weet is die nu gaande. Wanneer is dat afgerond en wanneer kunnen we daar een terugkoppeling van krijgen op basis waarvan we dan vervolgens een keuze kunnen maken? Is mijn vraag helder? De voorzitter: De heer Kramer. De heer Kramer: Ja, die is helder.

Allereerst, de markconsultatie, dan trekken we de marktpartijen en vragen we hen: wat zijn de optimalisaties? Dat wil niet zeggen dat we dat een-op-een dan overnemen in verwerking van het bestemmingsplan of dan passen we de segmentering aan. Het is dan een van de elementen die we meenemen en daar maken we dan een afweging in naar het vervolg bij vaststelling van het bestemmingsplan. Of we zeggen: dat leidt tot aanpassing of in ieder geval dat we daar het gesprek over aangaan. Ten aanzien van die consultatie, die loopt nu. Vorige week woensdag hadden we een startbijeenkomst waar marktpartijen vragen konden stellen.

23

Ze hebben nu de mogelijkheid om schriftelijk vragen aan ons te stellen. Daar krijgen ze dan reactie op en dan beginnen wij gesprekken begin april en dan verwachten we dat halverwege april af te ronden. Dat is enkel de consultatie, dus dat is de uitvraag van optimalisatie naar het bestemmingsplan. We hebben een voorstel gedaan van samenwerkingsvormen met de markt waar we ze op bevragen en het proces van uiteindelijk te komen tot een partnerselectie. Dat ronden we dan af en dan pas gaan we naar partnerselectie toe waarbij ik nogmaals wil benadrukken dat dat allemaal niet gebeurt voordat het bestemmingsplan is vastgesteld dat wij gunnen eventueel aan de partij. Nog even los daarvan dat we dan altijd terug zullen komen bij u, als we dat voornemen zijn. De heer Gündogdu: Voorzitter? De voorzitter: De heer Damen, de heer Van der Kruijff en dan … De heer Gündogdu: Ik had aanvullend nog … De voorzitter: Aanvullend nog de heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Ja, even ter verduidelijking of ik het goed heb begrepen. Wat ik van vanavond opmaak is dat op basis van die marktconsultatie en tegen welke voorwaarden ontwikkelende partijen in dit gebied kunnen ontwikkelen, dat gaat ook over geld en prijssegmenten, wordt op een gegeven moment een afweging gemaakt op basis van wenselijkheid en op basis van mogelijkheid, financiële haalbaarheid.

Op enig moment komt er vanuit het college richting ons een voorstel. Ik wil … Met name ben ik benieuwd in hoeverre datgene wat we ophalen en hoe datgene wat wenselijk is vanuit de samenleving, wanneer komt dat concreet richting de raad, naar deze commissie, op basis waarvan wij een keuze kunnen maken? De voorzitter: De heer Kramer. De heer Kramer: We kunnen meerdere dingen doen. Enerzijds die consultatie, dus daar komt een consultatiedocument van al de opmerkingen die door de markt zijn gemaakt en onze beantwoording daarvan. Die gaat naar het college toe en die kunnen we uiteraard ook met u delen. Daarnaast is het traject van het bestemmingsplan en in het bestemmingsplan wordt een concreet voorstel gedaan waarin we dus ook de opmerkingen vanuit de markt meenemen, gesprekken met andere partijen, dat we die daarin meenemen in het bestemmingsplan en daar komt uiteindelijk het voorstel van het college over segmentering naar jullie toe ten aanzien van ook de programmering en daarin wordt bepaald: wat is de programmering voor het Maasterras, of tenminste het voorstel van het college aan u om te zeggen kunt u daarmee instemmen? De voorzitter: De heer Damen, u had ook nog een opmerking. De heer Damen: Ja. Dat gaat over de noodzaak van het beschikbaar zijn van de Woonmonitor voor het vaststellen van het woonprogramma, of het bespreken van het woonprogramma.

24

Want het gaat hier natuurlijk niet alleen om een plan om een vitale stad en het in stand houden van voorzieningen te realiseren, maar ook om een oplossing te creëren voor een helaas groeiende woningnood in deze stad. Daarvoor hebben we toch inzicht in die Woonmonitor nodig. De voorzitter: Daar waren een heleboel mensen het mee eens volgens mij. De heer Portier, dan de heer Van der Kruijff volgens mij nog en de heer Van der Meer. De heer Portier: Daar ben ik het in ieder geval niet mee eens, want ik heb … Ik denk dat we een redelijk beeld zouden moeten hebben van wat er nodig is om de woningnood in onze stad op te lossen, maar ik kan me nog iets voorstellen dat je wat meer details zou willen. Maar of die echt de doorslaggevende gaan zijn wat we daarvan vinden, daar zet ik vraagtekens bij. Ik wil in ieder geval niet de kant op die de heer Gündogdu zegt van we wachten eerst van wat marktpartijen mogelijk vinden en dan gaan wij als raad vaststellen van wat wij willen. Nee, als raad moeten we vaststellen wat we willen, wat we nodig vinden voor de inwoners van onze stad en dan gaan we daarna bekijken van hoe we dat kunnen realiseren. Zo zou het volgens mij moeten zijn. De heer Gündogdu: De heer Portier, dat zei ik helemaal niet. De heer Portier: Moet u zich duidelijker uitdrukken. De voorzitter: Gaat u straks lekker bij de borrel daarover verder. De heer Van der Kruijff.

De heer Van der Kruijff: Nee, ik denk wat betreft die Woonmonitor, we zagen natuurlijk in deze presentatie ook al de getallen staan van gerealiseerd en harde planvoorraad nog te realiseren. Dus ik denk: dat beeld hebben we. Want ik neem aan dat de getallen in de Woonmonitor niet gaan afwijken van de getallen in deze presentatie, anders zou ik wel heel verbaasd zijn. Dus volgens mij hebben we de gegevens op hoofdlijnen die we nodig hebben om te kunnen sturen. Mijn vraag is nog het andere. U gaat op een gegeven moment over tot partnerselectie. Nu hebben we natuurlijk gehoord over fase 1 2200 tot 2700 woningen, fase 2 wat minder woningen en ook bedrijvigheid, et cetera. Gaat u nu al over … Is de bedoeling al over te gaan tot de partnerselectie voor die hele omvang of gaat u in tranches werken? De heer Buitenhek: Voorzitter. Ons voorstel is nu om het in een tranche te doen om zodoende de markt ook de ruimte te geven om zowel te kijken naar de oplossing voor fase 1 als de oplossing voor fase 2 en dat dat dan gefaseerd uitgevoerd gaat worden, dat kan, maar dat is dan wel binnen de partnerselectie die we dan doen. De voorzitter: De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Ja, ik ben het wel met de heer Damen eens dat we de context nodig hebben van wat er verder in de stad gebeurt op het gebied van woningbouw en de behoefte aan woningen.

25

Die is denk ik inderdaad met de heer Portier en met de heer Van der Kruijff voor een belangrijk deel wel in beeld, dus als de consultatie volgende week gaat om de vraag: wat vinden wij wenselijk? Dan denk ik dat er niet zo heel veel bezwaar tegen is om dat volgende week te laten plaatsvinden. De voorzitter: Dat was ook de inschatting van de heer Van der Kruijff. De heer Noldus misschien dat u er nog wat aan toe kan … De heer Noldus: Ja, korte toevoeging want je kan ook met verschillende perspectieven daarnaar kijken voorzitter. Je kan kijken, wat is er in de rest van de stad nodig? Wat ons betreft is niet alleen kijken naar wat de programmering is zoals die nu voorligt om daar dan consulterend iets van te vinden, maar die programmering hangt altijd samen met de rest van het programma en de overige factoren waar we het nog over gaan hebben, zoals bereikbaarheid en de parkeernorm en de brug die vanavond al een aantal keer genoemd is. Die hangen altijd samen met de realiseerbaarheid en daarmee betaalbaarheid in de segmenten, de keuze voor doelgroepen. Dus in algemeenheid kunnen we daar volgende week wat over zeggen. Dat zou iedereen vanuit zijn, zou bijna zeggen, verkiezingsprogramma kunnen oplepelen. Alleen wil je echt wat wegen over de kansen en hoe je de toekomst van Maasterras ziet in samenhang, dat gaat volgende week nog niet lukken in ieder geval.

Dat hangt er een beetje van af wat het college daar dan denkt mee te kunnen gaan doen, want die afweging gaan we echt pas later maken als VVD. De voorzitter: Wat het college denkt dat weet ik ook niet, maar wat in ieder geval wel in de planning staat voor volgende week, dat is een consultatie alleen over eigenlijk wat vandaag behandeld is, dus wonen en andere. Dus niet die afgezaagde brug en dergelijke. De heer Portier. De heer Portier: Om er nog even op te reageren. Volgende week gaat het naar mijn idee, als we het inderdaad volgende week gaan doen, waar ik voorstander van ben, over wat wij vinden dat er zou moeten gebeuren. Kijk, de uiteindelijk besluitvorming vind natuurlijk niet volgende week plaats. Dat is sowieso pas later. De heer Noldus: Voorzitter, daar een hele korte opmerking op of je vindt dat iets moet gebeuren. Zou wat ons betreft altijd in samenhang met de rest van het plan en programma en omgeving moeten bezien? Zover zijn we als commissie nog niet na deze eerste technische sessie over dit onderwerp. Dus wat ons betreft hoeft het niet, maar kunnen we ons volgende week wel ergens in algemeenheden uitdrukken wat wij belangrijk vinden. De voorzitter: U wilt eraan toevoegen de heer Buitenhek? De heer Buitenhek: Dank u wel, voorzitter. Ik denk ook dat daar juist deze themabijeenkomsten voor zijn.

Dat u het college richting meegeeft naar de belangen zoals u als raad daartegenaan kijkt, dan zullen wij onze rekenmachine pakken en kijken wat dat voor consequenties heeft, zowel op alle onderwerpen van parkeren, bereikbaarheid, milieu, stikstof en alles.

26

Dus wij zullen een paar keer naar aanleiding van deze sessies onze rekenmachine pakken om nog een keer door te rekenen of wat u wilt of dat ook passend te maken is. Ik kan daarbij het voorbeeld geven: toen wij de visie voor de eerste keer die u vastgesteld heeft door gingen rekenen, kwamen we erop uit dat niet op alle punten daar een vinkje voor gehaald kon worden. Daardoor hebben we dit bestemmingsplan zo gemaakt, en daar hebben we ook de Omgevingseffectrapportage voor gebruikt, om daar juist goed balans in te zoeken tussen het woningaantal wat u wilt, de goede bereikbaarheid, een goede parkeernormering, maar ook stikstof en al dat soort zaken. Dus wij proberen steeds, en dan komt het woord balans toch weer terug, wij zoeken steeds voor u de balans op wat u ons aan richting meegeeft, kijken wij wat haalbaar is binnen het bestemmingsplan. De voorzitter: Inmiddels … Dank u wel. Zag ik weer heel wat instemmend geknik. Is mijn conclusie juist dat de meerderheid zegt: op zo'n manier willen wij volgende week wel geconsulteerd worden. Laat ik de vraag andersom stellen: wie vindt dat dat echt niet kan? Dat mag, maar dan constateer ik dat heel veel mensen vinden dat het wel kan en dan stel ik vast dat wij dat dan ook gaan doen. Dan heb ik nog twee dingen voordat ik jullie ga bedanken. Het eerste is: vrijdag dan is er een werkbezoek aan Delft en Schiedam.

Er zijn in de bus nog plaatsen vrij. Mocht u zich niet opgegeven hebben en denken dat lijkt me toch wel ontzettend leuk en misschien waardevol voor volgende week? Kijk, geweldig. Ik denk dat dat niet helemaal de bedoeling is, maar goed. Dat was de eerste. De tweede is als u niet straks hier ook zit voor de volgende sessie zou u dan zo vriendelijk willen zijn uw gebruikte materialen mee te nemen de zaal uit, naambordje, leeg kopje, enzovoort. Dan hoeft Clark dat niet allemaal op te ruimen. Ik dank u allen hartelijk voor uw betrokkenheid en inbreng en niet in het minst de heren Kramer en Buitenhek en ook een beetje minder dan de heer Burggraaf die wat later was. 2.

Vaststellen bestemmingsplan Achterhakkers – Raadsvoorstel Voorzitter: De heer Portier Raadsgriffier: De heer Den Boer Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Ayverdi (DENK) Dhr. Bootsman (GroenLinks) Dhr. Damen (PvdA) Dhr. Gündogdu (Op ons Eiland) Mevr. De Heer (Forum voor Democratie) Mevr. Kamphuis (SP) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Dhr. Van der Meer (GroenLinks) Dhr. Noldus (VVD) Dhr. Roggekamp (Gewoon Dordt) Dhr. Struijk (ChristenUnie/SGP) Dhr. In ’t Veld (VSP) Dhr. Venderbos-Lambinon (Partij voor de Dieren)

27

Dhr. Wringer (Beter voor Dordt) Ambtelijke ondersteuning: Dhr. Hubers, Dhr. Van Oosterhout, Dhr. Van der Stad Portefeuillehouders: wethouder R. van der Linden De voorzitter: Beste mensen, ik open inderdaad de bijeenkomst over de Achterhakkers. Ik zou ook de wethouder welkom moeten heten, maar dat komt zo direct wel. Dus raads- en commissieleden welkom, mensen thuis en op de tribune en ook aan de ambtenaren die vandaag een toelichting gaan verzorgen, dat zijn volgens mijn lijstje de heer Roel Hubers, projectleider van het kadeherstel, Mark van Oosterhout projectdirecteur van gebiedsontwikkeling Spuiboulevard en Jeroen Van der Stad, de stedenbouwkundige voor het gebied Spuiboulevard. Dan begin ik met iedereen te vragen om zich voor te stellen voor het verslag en dan begin ik aan mijn linkerhand. De heer Den Boer: Mark den Boer, commissiegriffier. De heer Van der Kruijff: Wim van der Kruijff, CDA. De heer Roggekamp: Erik-Jan Roggekamp, Gewoon Dordt. De heer Damen: Leo Damen, Partij van de Arbeid. De heer In ’t Veld: Richard in ’t Veld, VSP. De heer Gündogdu: Aydin Gündogdu, Op ons Eiland. De heer Ayverdi: Emin Ayverdi, DENK Dordrecht. De heer Venderbos-Lambinon: Cees Venderbos-Lambinon, Partij voor de Dieren. Mevrouw De Heer: Betsy de Heer, Forum voor Democratie. De heer Wringer: Jan-Willem Wringer, Beter voor Dordt. De heer Bootsman: Nick Bootsman, GroenLinks.

De heer Van der Meer: Frans-Bauke van der Meer, GroenLinks. De heer Noldus: Robin Noldus, Dordtse VVD. De heer Struijk: Leen Struijk, ChristenUnie/SGP. De heer Van Oosterhout: Mark van Oosterhout, ambtenaar. De heer Hubers: Roel Hubers, ambtenaar. De voorzitter: En ik ben Ronald Portier en ik mag vandaag uw voorzitter zijn. Toelichting: agendacommissie heeft op 27 februari besloten in te stemmen met het

28

verzoek van de Partij voor de Dieren voor een technische sessie over de plannen die ten grondslag liggen aan het bestemmingsplan. Er zijn ook een aantal technische vragen meegegeven en dan vindt vandaag een toelichting daarop plaats. De korte aftrap de heer Van der Linden slaan we nu even over, dus ik geef het woord aan de heer Roel Hubers over het kadeherstel en het verzoek is om de vragen even tot aan het einde van de presentatie te bewaren. De heer Hubers: Dank u wel. Dank voor de uitnodiging om hier iets te mogen vertellen over het kadeherstel wat we in dit geval op de kade van het Achterhakkers gaan doen. Wel even goed om toe te lichten, bij de voorbereiding van deze sessie kwamen we er eigenlijk achter dat de vragen die gesteld zijn over deze ten behoeve van de sessie over twee projecten gaan. Aan de ene kant hebben we het technisch kadeherstel, aan de andere kant hebben we de herinrichting van de openbare ruimte die na het kadeherstel gaat plaatsvinden. Dus vandaar dat we de presentatie samen oppakken, ik als spreekleider van het kadeherstel en Mark als projectdirecteur voor de gebiedsontwikkeling van Spuiboulevard waar de herinrichting van de Spuiboulevard ook onderdeel van is. Ik zal starten met het deel van het kadeherstel. De aanleiding dat we hier bij elkaar zitten is dat we een raadsvoorstel hebben ingediend voor de wijziging van het bestemmingsplan.

We hebben het verzoek gedaan om een stukje water om te vormen naar de bestemmingsverkeer. In deze prestatie zal ik kort toelichten waar dat vandaan komt en waar dat ontstaan is, want wat is er aan de hand op de Achterhakkers? U kunt het hier … Even kijken of ik de goede knop heb. De pointer … Hier zie je hem. Wat wij hier zien is dat het scher… Bij een kade heb je een deel bovenwater en een deel onderwater. Het scherm wat onder water zit, dat is hier weergegeven met radarbeelden … Ho, dan gaan we iets te snel. Ik vlieg erdoorheen ja. Wat we zien is dat die muur die onder de kade boven water zit, dat die lek is. Dus we zien daar zand wat eigenlijk van hier van boven naar beneden stroomt en dat resulteert af en toe in dit soort gaten, die spoelgaten, die ontstaan op de kade. Nu zijn het nog kleine gaten die we behappen en kunnen herstellen, maar er zijn ook … Er bestaat een risico dat dat op een bepaald moment een grote schade wordt. Dat willen we ten alle tijden voorkomen, want dan moeten we wegen gaan afzetten en dat soort zaken die we niet willen. Dus vandaar dat we preventief nu deze kademuur gaan herstellen. Als we dan starten met zo'n project, dan bepalen we eerst de uitgangspunten. In dit geval kiezen we ervoor om een nieuwe kadermuur te maken die in ieder geval honderd jaar meegaat om de waterdiepte die er nu is te handhaven.

Dus dat betekent ook dat de functies die er nu zijn eigenlijk gelijk blijven. In dit specifieke geval hebben we ook wel veel aandacht gehad voor het voorkomen van schade aan plannen in omgeving. We zitten in een kwetsbaar gebied, zeker aan de kant van de Kleine Kalkstraat, waar veel oude panden staan. Dat is een belangrijk aandachtspunt wat we in het ontwerp meegewogen hebben. Wat we ook meegewogen hebben, is dat we het verkeer zo veel mogelijk ongestoord doorgang willen laten vinden tijdens de werkzaamheden. Dat is niet alleen voor de bewoners van Dordrecht fijn, maar we hebben hier in het gebied enorm veel ontwikkelingen, Dordthuis en andere projecten, en die hebben deze route allemaal als bouwverkeer.

29

Dus als we dit willen doen, dan is het wel heel onwenselijk om ook die weg af te sluiten. Als we die uitgangspunten hebben bepaald, dan gaan we samen met het projectteam van het ingenieursbureau Drechtsteden kijken: welke varianten zijn er nu denkbaar om dit probleem op te lossen? Dat doen we aan de hand van een variantenstudie. In dit geval zijn er vier varianten, waarvan ik er straks twee even kort zal toelichten, bekeken en die wegen we dan aan de hand van een aantal factoren. Dus we kijken bijvoorbeeld: wat kost nou zo’n variant, wat voor impact heeft het op de bomen, wat voor impact heeft het op het vaarverkeer, welke risico's voor de bebouwing neemt het mee? Dan eindigt dat uiteindelijk met een puntentelling. Wat we hier zagen is dat de variant een damwand voor de bestaande kademuur en een betonnen keerwand eigenlijk het meest aantrekkelijk waren om als opties nader te bekijken. Dus dat hebben we ook gedaan. Ik zal die twee ook even kort toelichten. Hier even een principe plaatje. Wat u hier ziet is in het geel aan deze kant de bestaande kademuur, die is gefundeerd op palen, en in het oranje is hier dat scherm dat onder water zit waar dus al die lekkages in zitten. Wat wel een belangrijke uitdaging is in dit project is dat die bestaande kademuur is gefundeerd met schuine palen.

Die palen staan het water in en dat maakt dus ook dat alles wat we in het water moeten doen risicovol is. Die palen die zitten eigenlijk bij elke handeling in de weg, dus we hebben iets moeten verzinnen waardoor we dat raakvlak met die palen eigenlijk konden beheersen. Dus wat we daarvoor bedacht hebben is dat we een stalen damwand voor die schuine palen zetten. Dat doen we dan op de Binnen Kalkhavenkant ongeveer 4 meter uit de lijn van de bestaande kademuur en op de Spuikant ongeveer 3 meter. Nou is een stalen damwand niet hoe zo'n kader er nu uitziet, dus wat we uiteindelijk doen is dat we daar een soort schort, zo noemen dat, straks in het plaatje is dat wel duidelijk, maar die hangen we eroverheen en die geeft dan hetzelfde uiterlijk als de huidige situatie ook weer terug. Waar dan de waterkering is dan die stalen damwand die dus honderd jaar mee moet gaan. Om dit te doen, is ook wel goed om te vermelden, nemen we dus een stukje water in, maar we hebben in Dordrecht eerder projecten water gemaakt, namelijk in de Stadswerven, en die pot met water die kunnen we nu her en der gebruiken op moment dat we dit soort uitdagingen hebben om dat te compenseren. Dus we zitten nog steeds ruim in ons water om het zo maar te zeggen, maar dat was hier een voordeel. Anders dan hadden wij ook water moeten compenseren van andere plekken.

Nou, even hoe ziet dat er nu uit? We hebben deze techniek die passen we in Dordrecht wel vaker toe. Hij wordt nu bij de Aardappelmarkt bijvoorbeeld ook toegepast en dit is een paar jaar geleden op de Binnen Kalkhaven. Even kijken of ik de pointer … Hierachter ziet u de bestaande kademuur. Hier wordt dan die stalen damwand voor gezet en uiteindelijk worden er dit soort schorten opgehangen. Dat geeft dan uiteindelijk dit beeld, dus dat is eigenlijk hetzelfde beeld als wat die oude kademuur heeft, los dat dat nieuwe metselstenen zijn, maar wel hetzelfde uiterlijk als wat hij nu heeft. Dus je ziet ook die stalen damwand uiteindelijk niet meer terug, maar dat is wel de belangrijkste functionaliteit van die kade. De andere variant die we wat nader bekeken hebben, is de, zoals wij dat noemen, de L-wand. Dus dat is een keermuur die tegen de bestaande kademuur aangebouwd wordt en die eigenlijk volledig fungeert als waterkering. Het lastige hierbij is, u ziet het eigenlijk hier al, die schuine palen die net op dat andere plaatje stonden zijn hier weg, dus dat betekent dat we die in deze variant allemaal moeten slopen. Nog even los dat dat heel veel tijd kost en extra kosten met zich meebrengt, brengt dat ook risico's mee voor de bestaande bebouwing in de buurt.

30

Dus vandaar dat we uiteindelijk deze twee varianten die eindigde in die puntentelling ongeveer gelijk, maar dat we wel de voorkeur hebben gegeven aan die variant waarbij we de kademuur gaan opschuiven. Bijkomend voordeel daarbij is dat we bij het project van de herinrichting openbare ruimte van de Spuiboulevard die ruimte ook opnieuw kunnen inrichten en dus daar ook werk met werk mee kunnen maken op die manier. Even een plaatje hoe dat er dan uitziet. Dit is wel niet een project in Dordrecht, maar even voor het beeld. Hier is dan weer die oude kademuur, dan komt dan zo’n betonnen constructie voor die weer gefundeerd wordt op palen. U ziet het, deze kade is natuurlijk veel ondieper dan de kade die bij de Achterhakkers is. Dus daar hebben we het over dieptes van 4, 5 meter op bepaalde stukken, dus daar komt ook een veel zwaardere constructie tegenaan. Maar voor de beeldvorming is dat ongeveer hoe dat er hier ook uitziet. Toen we die variant gekozen hadden, toen hebben we vorig jaar hard gewerkt aan het maken van een voorlopig ontwerp. Dat is inmiddels klaar. Inmiddels loopt de aanbesteding van het project. We gaan dit project in een zogenaamd bouwteam doen.

Dat betekent dat we een aannemer al eerder aan boord halen dan bij de daadwerkelijke uitvoering en dat hij ook met ons gaat meedenken niet alleen in het ontwerp, maar ook bijvoorbeeld in: hoe kan ik nou omgevingshinder gaan voorkomen? Zodra we dat … Die aanbesteding loopt nu. Daar verwachten we binnenkort de uitslagen van en dan hebben we de rest van het jaar nodig om dat ontwerp af te maken. Dan kunnen we misschien einde van het jaar, waarschijnlijker begin volgend jaar, starten met het werk. Dan duurt het ongeveer een jaar. Zit een aandachtspunt bij, dus dat dat bij het stukje bij de Spuihaven bij de Prinsenstraat, daar moeten we in een waterkering werken en dat mag alleen tussen april en oktober, dus dat is nog een extra tijdsbeperking die we hier hebben in het project. Dan is in 2026 de kademuur klaar, maar dan gaan we hem nog niet definitief inrichten. Dat heeft ermee te maken dat er bijvoorbeeld nog vrij veel bouwverkeer in die periode over de Achterhakkers moet rijden, maar we gaan hem wel tijdelijk inrichten. Het is zonde om daar nu een strook van 4 extra meter volledig versteend te laten liggen, dus we voegen daar alvast een eerste stap in de vergroening toe die ook in de richting van de Spuiboulevard straks terug moet komen. Dat ligt er dan voor een jaar of vier, vijf waarna de definitieve inrichting vanuit het project Spuiboulevard wordt opgepakt.

Ik sla … Daar kom ik straks even terug. Wat is er tot nu toe aan participatie gedaan? In 2022 en in 2023 hebben we dit project ook al gepresenteerd op de gebiedsmarkt van de Spuiboulevard, dus daar hebben de bewoners al een keertje kennis kunnen nemen dat dit gaat spelen en wat we van plan zijn. In september vorig jaar hebben we een uitgebreide bewonersavond gehad met de direct aanwonenden van de Achterhakkers en van de Kleine Kalkstraat om hen ook uit te leggen waarom nu gekozen is voor deze variant en dat we dus hun bestaande gebouwen daar zwaar in mee hebben gewogen. Aansluitend hebben we de bestemmingsplanprocedure gestart. Die heeft ter inzage gelegen. Daar zijn geen zienswijzen op ontvangen. Ander onderdeel van participatie gaat over de havengebruikers, dus we hebben het niet alleen over de bewoners maar ook over de scheepvaart en de schepen die daar in de haven liggen. In ons projectteam zit ook de havenmeester van Dordrecht. Die havenmeester vertegenwoordigt ook de belangen van de schippers. Eigenlijk wat we zien is dat het aantal ligplekken … 4 meter lijkt veel, maar als je het hebt over een schip dan is dat nog niet een half schip, dus dat is een beetje een verhouding wat er verandert.

31

Dus voor de schippers zelf verandert er op dit moment niet zo heel veel en in 2020 is hier ook een uitgebreid participatie direct voor de Havenvisie geweest waarin we geconcludeerd hebben met de schippers en de bewoners dat er ook nu niet behoefte is aan andere voorzieningen voor de schippers. Dus dat zit nu ook niet in het project. Verder worden de bewoners, en daar zit straks ook nog een sheet in het verhaal van de inrichting in, de bewoners worden nu op de hoogte gehouden via de app van de Spuiboulevard. Dat is eigenlijk het verzamelpunt waar we alle informatie delen die in dit gebied speelt, dus ook dit project van het kadeherstel. Wat we in die participatiesessies gedaan hebben, wat wel goed werkt zijn we achter gekomen, zijn filmpjes. Ik kan het nu vertellen, maar uiteindelijk spreekt een filmpje van hoe dit eruit gaat zien veel beter, dus … Dit is altijd het spannendste moment van de presentatie. Lukt het of lukt het niet? Er wordt een filmpje getoond. De heer Hubers: Dat was eigenlijk wat ik wilde vertellen voor nu voor het kadeherstel. Ik weet niet of er naar aanleiding van dit verhaal voor nu vragen zijn. De voorzitter: Ja, dat ga ik nu ook aan de mensen vragen. Zijn er vragen? Ik zag de heer Struijk en daarna zie ik mevrouw Kamphuis en nog veel meer, maar we beginnen maar eens met de heer Struijk. De heer Struijk: Dank u wel, voorzitter.

Ik heb een heel eenvoudige vraag: is er overleg geweest met het schipperswereldje? Want de haven is hoe je het ook keert of wendt wat kleiner geworden. Het zou gevolg kunnen hebben als je daar moet keren met je schip. Dus hoe denken zij erover? De heer Hubers: We hebben in het traject … De havenmeester heeft een keer contact gehad met de binnenvaartvereniging en daar heb ik zelf ook een keer mee gesproken. Onze inschatting nu is niet dat er ruimte voor draaien of positioneren, de breedte voor de schepen blijft hetzelfde als wat het nu is. Wat we wel krijgen, is dat tijdens de uitvoering uiteraard moeten we even puzzelen met waar we de schepen dan kwijtraken, maar voor de definitieve inrichting verandert er voor hun in principe niks. De voorzitter: Mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel. Als je die kade opvult met grond gebruiken jullie dan PFAS-vrije grond of … De heer Hubers: Daar worden bodemmonsters op genomen en daar … Het is niet gezegd dat dat zand hier uit de regio is, dus dat kan inderdaad ook uit een zandput ergens in Nederland vandaan komen. Even afhankelijk, maar daar doen we inderdaad monsters voor nemen om te voorkomen dat we nieuwe verontreinigingen terugbrengen. De voorzitter: Dan zie ik de heer Noldus zag ik.

32

De heer Noldus: Ja voorzitter, dank u wel. Bij de renovatie van de oude Engelenbrug is volgens mij bij de kadeherstel diverse archeologische vondsten is erop gestuit bij de werkzaamheden. Is er onderzoek gedaan of nodig om deze werkzaamheden ook met eventuele historische archeologische waarde onder de grond zeker te stellen? De heer Hubers: Daar is onderzoek naar gedaan. Er is niet per se iets wat nu aanleiding geeft om iets te verwachten, maar gezien de leeftijd van het gebied, we voeren de werkzaamheden wel onder archeologische begeleiding uit. De voorzitter: De heer Wringer. De heer Wringer: Dank, voorzitter. Komen er ook walfaciliteiten voor schippers zoals stroom, water, ‘…’ auto, afvalcontainers. De heer Hubers: De huidige faciliteiten die blijven, dus de walstroomkasten die nu staan die schuiven mee op richting de waterkant. Dat zorgt er ook voor dat er een wat bredere strook blijft om straks niet struikelend over kabels en trossen van A naar B te kunnen komen. Ook in de tijdelijke situatie al. Maar we maken nu … We hebben nu geen plannen voor nieuwe faciliteiten. De voorzitter: En Cees. De heer Venderbos-Lambinon: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag over de planning: hoe strak zit die planning? Want als ik nu kijk naar de Aardappelmarkt, ik hoor nu al gerucht dat die dus een maand uit gaan lopen alweer.

De heer Hubers: Toevallig ben ik ook de werkleider van de Aardappelmarkt, dus daar weet ik iets meer van. Maar die planningen die … Het lastige bij dit werk is wel, we kunnen dieper de grond in kijken, maar niet zo diep. Die damwanden die moeten vrij diep, dus er zit wel een bepaalde mate van onzekerheid, maar in deze planning zit dat meegenomen die onzekerheid. De voorzitter: Een vervolgvraag. De heer Venderbos-Lambinon: Ja, een vervolgvraag, want de damwanden bij de Aardappelmarkt die zit er al maanden in. Nu hoorde ik van de havenmeester dat het nog verder nog een maand uitloopt, dus dat heeft niets met de damwanden te maken. Die zit er al een tijd in. De heer Hubers: Zonder hier de Aardappelmarkt als casus te behandelen, maar daar zit het in de aansluitingen van de bestaande situatie op de nieuwe situatie. Daar zijn wat afwijkingen gevonden die ook weer met damwanden te maken hebben. De heer Venderbos-Lambinon: Nog eigenlijk een andere vraag. Herinrichting, komt het straks, want er staat dus herinrichting Spuiboulevard. De voorzitter: Dat komt hierna.

33

De heer Venderbos-Lambinon: Maar niet over de Achterhakkers. De heer Hubers: De Achterhakkers wordt als onderdeel van de Spuiboulevard ingericht. De heer Venderbos-Lambinon: Die vraag kan later komen. De voorzitter: Dan zie ik nog een vraag. De heer Gündogdu: Ja voorzitter, dank u wel. U heeft zojuist aangeven dat ook in dit proces een aannemer wordt omarmd om in het kader mee te denken. Kan het zomaar zijn dat bijvoorbeeld de aannemer ook aangeeft: nou, die varianten wat u heeft onderzocht, we hebben een alternatieve variant. Bestaat die mogelijkheid? De heer Hubers: Het staat een aannemer vrij om dat voor te stellen, maar we hebben dit nu wel als uitgangspunt meegenomen. We zijn niet nog op zoek naar hele drastische nieuwe varianten en ontwerpen. Het kan wel … Waar we wel naar op zoek zijn is bijvoorbeeld hoe dik moet dat schort nou zijn? Of kan dat dan wel nog een klein stuk naar achteren of naar voren. Een beetje op dat niveau is er nog wel ruimte om met een aannemer te kijken. De voorzitter: Vraag van de heer Wringer. De heer Wringer: Dank, voorzitter. Is er al overleg geweest met de bewoners van een berucht woonschip dat er ligt? Hoe gaan jullie daar mee om? De heer Hubers: Wat we voor dit project hebben afgesproken, is dat als dat woonschip er ligt tijdens de werkzaamheden, dat we die tijdelijk een andere plek geven.

De voorzitter: Ik denk dat dit misschien voldoende is over het kadeherstel, want we hebben nog een stukje herinrichting. Eenmaal, andermaal? Dan gaan we door naar de herinrichting en daarvoor geef ik het woord aan de heer Mark van Oosterkout. De heer Van Oosterhout: Dank u wel, voorzitter. De herinrichting van de Spuiboulevard is natuurlijk een onderdeel van wat u … Waar staat die pointer? Hier? Ja, kijk. Van wat u hier ziet en de uitsnijding die we zo direct gaan zien die is denk ik net even wat helderder, maar dit is natuurlijk een heel mooi overzicht van wat we in dit gebied willen gaan doen. Dat is begonnen in 2018 met een aantal Spuisafari’s, misschien een aantal voor u nog goed op het netvlies, ontwerpateliers, stadslabs en informatiebijeenkomsten die uiteindelijk vervat zijn in een gebiedsvisie Spuiboulevard die eind 2018 door uw raad is vastgesteld en basis uitgangspunten voor het Verkeerstructuurplan wat in 2020 is vastgesteld. Dat is eigenlijk de belangrijkste input geweest voor het schetsontwerp Spuiboulevard waar de afgelopen jaren is gewerkt. Vorig jaar hebben we de financiële besluitvorming daarvan in de kadernota gehad. Daar is ook alweer een vervolgaankondiging geweest en die hebben wij nu in voorbereiding. Die gaat u ongetwijfeld zien bij de Perspectiefnota.

Waar staan we nu? Dat is dat de input voor de uitwerking van het voorlopig ontwerp is opgehaald en dat dat vervolgens opgepakt wordt om dat voorlopig ontwerp ook naar een definitief ontwerp te brengen.

34

Dat definitieve ontwerp van die hele Spuiboulevard dat kent verschillende fases. We zien een deel rond de Dordthuis, we zien een deel hier voor de deur. Op moment dat de nieuwbouw hier is gepleegd, op moment dat we met z’n allen verhuisd zijn naar het Dordthuis, hier hebben kunnen slopen en hebben nieuw kunnen bouwen. Dat wordt vervolgens uitgewerkt in een bestek en zoals ik al zei uitgevoerd in verschillende fases. Die fases zijn hier eigenlijk wel goed te zien. Maar wat wel goed is om te merken, dus hier ziet u het deel Achterhakkers van wat de heer Hubers u net heeft verteld, dit is dat deel Spuiboulevard wat de heer Hubers net heeft verteld. Maar wat wel een belangrijke is, is dat we in dit hele gebied de ambitie hebben om heel stevig te gaan vergroenen, omdat het gebied echt van kleur gaat verschieten, in dit geval letterlijk van grijs naar groen, maar een veel fijner verblijfsgebied wordt. Maar ook rond hittestress en dat soort toch dingen die hier heel erg spelen op de warme dagen, dat dat gewoon het hoofd kan bieden. Maar ook bijvoorbeeld als het gaat om die klimaatadaptatie en de water opgave die we hebben. U ziet hier op dit moment het straatje de Hellingen. U ziet ook hoeveel groen dat daarin zit.

Als u nu naar buiten kijkt, dat is nu wat lastig, maar dan zien we een grote lap met asfalt en op moment dat het hard regent of heel hard regent dan rolt het water hier echt werkelijk naar beneden. De mensen die hier beneden in de Papeterspad wonen die kunnen daar volop over meepraten. Juist door die vergroening geven we ook op die manier een heel belangrijke manier vorm aan hoe we dat water op willen vangen en hoe dat we in het hele gebied met het water om willen gaan. Dat vergroenen heeft dus meerdere redenen, komend uit de gebiedsvisie, komend uit de Spuisafari, maar dat vergroenen vraagt ook dat we enorm met de herinrichting aan de slag gaan. Wat daarbij belangrijk is, is we gaan hier de woningen realiseren, hier trouwens ook, dan willen we het liefste aan deze kant het tweerichtingsfietspad, dus eerst de voetgangers natuurlijk, vervolgens het tweerichtingsfietspad en het autoverkeer mag dan straks door tot hier en mag straks door tot hier en op dit deel hebben we dan een dubbelzijdige busbaan liggen. U kunt zich voorstellen dat die indeling die je dan gaat maken, die moet je ook natuurlijk over de hele route van het tracé moet je dat doortrekken, want je kunt niet zomaar ergens een busbaan met een dubbelzijdig fietspad gaan wisselen, want dan krijg je heel vervelende oversteekbewegingen. Dat is de reden waarom dat we dat … Of kruisend verkeer.

Dat is de reden waarom dat we hem in één keer helemaal gaan ontwerpen, maar dat we uiteindelijk wel gaan kijken: hoe voer je dat op een goede manier gefaseerd uit? U kunt zich voorstellen, dat begint hier al bij het kruispunt waar je moet ordenen, waar de fietsers en de bussen en het autoverkeer naartoe gaan. Hier verder gaat het busverkeer alleen verder en kan het autoverkeer wel naar de parkeergarage straks, maar vervolgens ook terug als men te ver gereden is. Maar dat betekent dus dat je hier extra ruimte krijgt die het kadeherstel nu geeft. De inrichting die hier nu straks gekozen is, zorgt ervoor dat we een hele veilige manier hebben voor het fietsverkeer en voor het auto- en het busverkeer enerzijds, maar dat je ook nog voldoende plek overhoudt om die vergroening te kunnen doen. Het was net al wel wat te zien op de plaatjes. Maar om die vergroening te kunnen doen, om daar ook gewoon lekker te kunnen verblijven en zodat deze haven hier ook een veel andere beleving gaat krijgen van al die mensen die daar straks voorbij kunnen lopen. Het is namelijk niet voor niks dat we de Spuiboulevard de poort naar de binnenstad hebben genoemd, dus dat het ook veel meer de verbinding is tussen de negentiendeeeuwse schilgebied daarachter en het stadscentrum an sich.

35

Dan moet je natuurlijk ook zorgen dat je daar kunt verblijven op de manier zoals we die graag willen. Dat is wat ik graag wilde toelichten over de herinrichting van de Spuiboulevard. Dan hoopte ik als ik op het knopje klikte dat hij dan naar ‘zijn er nog vragen gaan’, maar wellicht dat de voorzitter zou kunnen vragen of dat er nog vragen zijn over dit onderdeel. De voorzitter: Bij gebrek aan de sheet daarover zal ik vragen of er nog vragen zijn. Ik zag al een vinger van mevrouw Kamphuis. Dus mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel. Dan kom ik zo aanrijden, dan mag ik niet de busbaan op, maar mag ik dan nog wel de Prinsenstraat in om vervolgens naar de Hema te kunnen komen? De heer Van Oosterhout: Hier, dus de busbaan, die begint op moment dat hij eigenlijk hiervoor nu het straatje in rijdt richting de parkeergarage, dus tot zover kunt u. Volgens mij kunt u hier er makkelijk in. Op moment dat die knip die loopt tot hier, dus ook vanaf de andere kant kunt u gewoon met de auto richting de parkeergarage Achterom. Hier tussenin is het volledig busbaan. Wat wel kan is straks vanuit de Spuistraat dat mensen hier nog het appartementengebouw in kunnen, want anders hebben die helemaal geen toegang meer tot hun garages. Dat klopt.

Het is denk ik een hele goede illustratie van hoe straks dat gebied anders gaat functioneren en dat je dus met elkaar de keuze maakt: hier gaan we echt het langzaam verkeer, de fiets, voorrang geven en het autoverkeer iets meer om laten rijden. Juist om ruimte te creëren voor die andere mobiliteit, maar ook voor de vergroening. Dus uw constatering klopt. De voorzitter: Ik zie de heer Wringer en daarna weer de heer Venderbos. De heer Wringer: Ja, dank voorzitter. Ik vroeg me af, is er al een indicatie van wanneer de knip op de Spuiboulevard actief wordt, ingaat? Wanneer de knip, het stoppen van doorgaand verkeer, een indicatie wanneer dat in de planning zit. De heer Van Oosterhout: Dat is op dit moment nog een beetje lastig te zeggen. Normaal gesproken, als ik zo begin dan weet u al waar het op uitdraait, dan weet u straks dat dit niet klopt, maar normaal gesproken richt je dat deel van de Spuiboulevard richt je in op het moment dat deze bebouwing, dus waar wij nu zitten, dat dat af is. Het Huis van Stad en Regio … Het Dordthuis, ik weet niet hoe vaak dat ik nog fout ga zeggen, maar goed, excuus daarvoor. Het Dordthuis zullen we waarschijnlijk begin 2026 kunnen betreden. Vervolgens gaan we hier slopen en gaan we hier bouwen. Je gaat de weg pas inrichten op moment dat de bouwverkeer weg is, want anders is het gelijk weer kapotgereden. Dus dan heb je het al gauw over 2028, 2029.

Het is wel mogelijk dat we van tevoren al wat tijdelijke maatregelen gaan nemen, omdat … Maar nu wordt het misschien een beetje technisch. Kijk, deze gebouwen, je wil eigenlijk dat die echt al zijn ontworpen op het autoluwe karakter hiervoor en echt het verblijfsgebied. Op moment dat formeel nog al het verkeer er voorbij mag, moeten wij met die geluidsnormen rekening houden. Voor je het weet, moet je dan allemaal dove gevels gaan maken.

36

Dat is een beetje zonde met allemaal dichte balkons, terwijl je daar eigenlijk gewoon een heel mooi gebied van wil maken, dus misschien dat we wel een tijdelijke maatregel van tevoren moeten nemen. Dat kan een knip zijn, dat kan ook een andere manier zijn. Daar studeren we nog op dit moment. De voorzitter: Nog veel uit te werken. De heer Venderbos. De heer Venderbos-Lambinon: Dank, voorzitter. Ik had vier vragen, er zijn inmiddels twee beantwoord. Gaat lekker snel. De eerste vraag gaat over herinrichting van de Achterhakkers: blijven de bestaande bomen op de kade behouden of worden deze gekapt en vervangen door nieuwe bomen? De heer Hubers: De bomen die er nu staan die blijven in ieder geval in de tijdelijke situatie allemaal staan, of komen ze in zo'n groenvak te vallen. Bij de herinrichting is, nogmaals we zitten daar in schetsontwerpfase, dus we kunnen er niet zo heel veel over zeggen, maar daar is nu dat plan dat ze vervangen worden voor andere bomen. Nu is het wel zo dat het grootste deel van de bomen die zijn verplantbaar, dus die zou ook binnen het gebied een andere bestemming kunnen krijgen, maar dat is even de status van het schetsontwerp nu.

De heer Van Oosterhout: Het lastige daarvan is dat, omdat je daar zo'n hele andere indeling wil met een tweerichtingsfietspad en daarnaast dus auto en bus, want dat is er nog op de Achterhakkers, je gaat je wegprofiel zo veranderen dat we echt heel erg aan het puzzelen zijn wat we met die bomen moeten. Maar precies wat de heer Hubers al zei, ze zijn wel verplantbaar daar, dus we hopen dat we het op die manier toch op een nette manier op kunnen lossen. De heer Venderbos-Lambinon: Dat is in ieder geval een goed idee om ze te verplanten. Heb ik een andere vraag. Met dit plan wil men toegankelijkheid naar de binnenstad verbeteren, maar de vraag die wij hebben is: voor wie? De binnenstad in de nabije toekomst autoluw, dus echt het historische centrum en de Spuiboulevard wordt alleen nog maar voor busverbindingen gebruikt, dus het aantal voertuigbewegingen gaat naar onze mening drastisch omlaag. Moet je dan zo’n hele brede weg aan gaan leggen voor een gereduceerd voertuigbeweging? De heer Van Oosterhout: Het idee daarachter is dat … De knip waar we het net over hadden zit echt tot, even kijken … Dan ga ik toch wel even terug. Kijken of dat lukt. O, kijk, ik had nog … Dat is de sheet die ik miste. De heer Hubers die had het al over de Omgevingsapp van de Spuiboulevard. Mocht u hem nog niet hebben, dan kunt u hem downloaden, want het staat vol met informatie.

Nou, tot zover het reclamespotje. Het autoverkeer blijft tot hier mogelijk zodat deze parkeergarages bereikbaar blijft en vanaf deze kant mogelijk zodat deze parkeergarages bereikbaar blijven. Dit deel dat wordt dan dus alleen voor bussen, fietsers en voetgangers. Het idee daarbij is inderdaad: de binnenstad wordt verder autoluw gemaakt. Tegelijkertijd herkennen we ook: auto's moeten nog wel ergens kunnen blijven, die moeten er wel kunnen komen. We verwachten inderdaad dat het wel … Sorry? Dat op z’n minst in de parkeergarage, want anders dan wordt hij erg duur.

37

Tenminste, voor ons in dat geval. Dus die bereikbaarheid is wel belangrijk. Je moet er dus nog wel kunnen blijven komen, dus daar ontwerpen we wel op. De voorzitter: Is uw vraag voldoende beantwoord? Dan is er nog een nieuwe vraag van mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor de heer zeggen: daar ontwerpen we op. Houden jullie dan ook rekening mee met automobilisten met een invalideparkeerkaart, zodat ze wel overal kunnen komen, in de Wijnstraat bijvoorbeeld kunnen komen om daar te parkeren? De heer Van Oosterhout: Ja, kan er een heel verhaal over ophangen, maar dat is gewoon: ja. De voorzitter: Goed, bedankt. De heer Damen. De heer Damen: Dank u voorzitter. Bij dubbelzijdige fietspaden of tweerichtingsfietspaden zijn begin en het eind altijd problematisch, want dat leidt vaak tot verwarring. Ik ben heel benieuwd of er op de Dokweg dadelijk aan twee kanten gefietst wordt of niet en hoe de fietsverkeersafwikkeling is bij de kruising van de Spuiboulevard met Achterom. Dat lijkt me ook een lastige situatie voor iedereen om inzicht te houden, want daar heb je het autoverkeer dat naar de parkeergarages wil. Ik ben wel benieuwd hoe dat gaat, maar dat zijn details. De heer Van Oosterhout: Nee, precies.

Ik kan er wel iets over zeggen, want dat is voor mij nu ook makkelijk praten, want er wordt volop ontworpen, dus hier ook geldt weer, van alles wat ik vanavond zeg, blijkt straks achterhaald te zijn, maar u slaat de spijker wel op zijn kop wat mij betreft, want op dit kruispunt wordt dus heel erg nadrukkelijk gekeken: hoe gaan we zorgen dat die fietsers hier tweezijdig uitkomen? Natuurlijk zien we nu dat aan de andere kant het fietspad vaak illegaal tweezijdig gebruikt wordt, dus dat laat zien hoe belangrijk die ontwerpvraag is. In dit kruispunt, wat natuurlijk ook in de toekomst best een belangrijk kruispunt zal blijven, zijn we dus nu volop aan het tekenen hoe dat er dan uit moet gaan zien, zodat je eigenlijk in de verkeerslichtenregeling zorgt dat alle verkeersdeelnemers op de goede rijstroken of fietsstroken uit gaan komen. Daar zitten voordelen aan. Ook dat moet wel kunnen. Nou, daarin kijk je dus, sowieso in dat hele traject, wat is de oversteekbaarheid en hoe doe je dat dan? Aan de andere kant bij het Achterom, hier is die … Sorry, daar is dat. Hier is die wat simpeler, want hier loopt die dubbelzijdige fietsstraten, die loopt al door. Dat autoverkeer buigt er hier af, dus je hebt ruimte, moet je natuurlijk wel oppassen voor de bussen, om op een goede manier die oversteek te maken.

Waar we hier op dit moment vooral ook op aan het puzzelen zijn is hoe dat de nieuwe bushalte eruitziet, want die is denk ik veel complexer voor de goede verkeersafwikkeling daar dan hoe dat de auto's en de fietsers zich gedragen met de auto's die naar de parkeergarage gaan. Maar het zijn twee ontwerpvraagstukken die nu volop onze aandacht hebben. De voorzitter: Laatste vraag van de heer Wringer, want ik begreep dat ze nog een aantal sheets hadden. Dat klopt toch?

38

De heer Van Oosterhout: Nee, het is alleen … Deze komt nog, dat was het reclamepraatje van daarnet en daarna dan komen we bij … De voorzitter: Dan zijn we misschien vroeg klaar, maar eerst de vraag van de heer Wringer. De heer Wringer: Ja, dank voorzitter. Zo te zien wordt de Spuiweg ook opnieuw ingericht. Wordt die autovrij, wordt die autoluw, tot hoever kunnen de auto's, of? De heer Van Oosterhout: De Spuistraat, daar blijven auto's in komen. Sterker nog, die moeten twee richtingen kunnen, want op moment dat je hier niet af kan slaan, maar hier wel met je auto in de parkeergarage van die appartementen wil komen, moet dit dus tweerichtings zijn. Ja, sorry. Je kan hier inderdaad straks ook de Spuiboulevard wel over de binnenstad in, dus dan valt het omrijden voor u misschien toch nog een beetje mee. De voorzitter: Alle vragen een beetje beantwoord? Nee, er is nog … Ik heb echt een totale black-out voor achternamen vandaag. De heer Bootsman: De heer Bootsman. De voorzitter: Ga je gang. De heer Bootsman: Ik heb een kleine vraag over de inrichting van de openbare ruimte. Ik neem aan dat daar rekening gehouden wordt met toegankelijkheid voor bijvoorbeeld rolstoelgebruikers, rollatorgebruikers. Ik wil hem toch altijd even gezegd hebben. De voorzitter: Goed.

De heer Van Oosterhout: Nou, misschien daar toch nog een kleine toevoeging op, want dat is ook wel het voordeel van dat we hier straks het autoverkeer veel minder hebben. Dus je hebt dan ook veel meer ruimte. Wij vertellen het vaak vanuit het flaneren en het verblijven, maar zeker voor mensen met de rolstoel, maar ook mensen met een kinderwagen, geeft het gewoon meer ruimte om goed te kunnen bewegen in dat gebied, dus ook voor die doelgroep een hele belangrijke denk ik. De heer Damen: Voorzitter, als het mag? De voorzitter: Het mag, de heer Damen. De heer Damen: Voor een busbaan heb je toch evenveel heen en weer, heb je toch evenveel ruimte nodig als voor een bus plus autobaan? De heer Van Oosterhout: Als de auto's en de bussen van dezelfde rijstroken gebruik maken wel. Dat zijn we hier op die uiteinde wel van plan, maar juist in dit gebied waar ik net op doelde, kun je banden minder hoog maken.

39

In dat geval kun je ook gewoon trottoirs en het verblijfsgebied zelf breder maken, waardoor het voor mensen met een rolstoel of mensen met een kinderwagen makkelijker is. Op die busbaan maakt het inderdaad niet uit. Dat klopt. De voorzitter: Ik denk dat we er wel een beetje zijn. Hebben wij voldoende informatie? Is het nog nodig om hier het ‘…’ over te doen? Gaan we hiermee gewoon als hamerstuk naar de raad, het bestemmingsplan? Iedereen zegt gewoon hamerstuk? Dan is het bij deze een hamerstuk. Sluiting De voorzitter: Dan sluit ik deze vergadering voordat iemand er nog wat tegenin kan brengen. De heer Van Oosterhout: Mocht u zo direct weglopen langs de voorkant van het stadskantoor, er staat een schitterende maquette sinds de afgelopen vrijdag, waar ook dit gebied heel goed te zien is en waar ook die rijstrokenindelingen van de Spuiboulevard en de Achterhakkers goed te zien. Precies, dit is de tweede reclamespotje, maar de vergadering was toch gesloten. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …… 2024.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

40