2.8 20221122 Notulen Dordtse Dinsdag Vergaderzaal 5 - vastgesteld.pdf

Ik wil u er wel op wijzen, we zitten in een beeldvormende bijeenkomst, dus vragen stellen is goed, vooral kritische vragen is goed, alleen het oordeelsvormend konnt hierna nog, dus graag De heer De Vries: Sorry, voorzitter, maar het is voor mu j een hele nieuwe regel. De voorzitter: Geeft niet, hoor. Maakt niet uit. Ik weet niet, zijn er nog andere vragen aan de dames Storm en Molenaar? Het was een heel duidelijk verhaal inderdaad. Nou ja, goed en misschien dat we straks nog hier verder op in kunnen gaan. Dan wou ik mevrouw Van der Mijle het woord geven, en misschien kunt u ook kort heel even aangeven wat INZET078! is, geloof ik he, waar dat voor staat? Mevrouw Van der Mijle: 3a, dank u wel. Nou, heel graag licht ik dat even toe. INZET078! Is het centrum voor vrijwillige inzet in Dordrecht. Wij zijn gevraagd om namens de maatschappelijke organisaties hier, zeg maar eventjes, het woord te doen. Wij voelen ons gedeeltelijk vertegenwoordiger van die maatschappelijke organisaties, want bijna alle maatschappelijke organisaties werken met vrijwilligers, en in die zin vertegenwoordigen wij hun. Wij hebben naar aanleiding van die vraag wel opgehaald bij heel veel maatschappelijke organisaties wat hun bevindingen zijn tot nu toe, waar zij voor vrezen en wat zij zelf als oplossing zien.

En wat wij dan als rode draad daar uithalen is dat de impact van de energiecrisis eigenlijk heel erg vergelijkbaar is met de impact van de coronacrisis, althans voor maatschappelijke organisaties en hun doelgroepen. En daarin sluit het denk ik heel goed aan bij nnijn buren, want op het moment dat die maatschappelijke organisaties door de hoge energieprijzen gedwongen worden om activiteiten stop te zetten of om ruinntes te sluiten dan is er ook geen plek meer voor - ik noem maar wat - huiswerkbegeleiding in de Vogelbuurt of seniorenyoga

40

in de Stadspolders of taallessen in Sterrenburg in de kerk. En dat is wel het geluid wat wij horen. De nood is nog niet acuut. We hebben van niemand gehoord we moeten morgen sluiten, maar wel heel veel onzekerheid gehoord, heel veel onwetendheid ook. De regelingen die u zojuist noemde die voor verenigingen, en ik neem aan ook voor stichtingen gelden, ik denk dat zeker de helft van de maatschappelijke organisaties daar nog niet van op de hoogte is. Ik heb Susan van Geef het Dordt vandaag aan de telefoon gehad, nou, nog net niet in tranen maar die zegt: ja, ik moet nnijn werkplaats sluiten. Mijn vrijwilligers, ik kan het ze niet aandoen om klappertandend in de kou de gedoneerde spullen schoon te gaan staan boenen en te repareren en te sorteren, dus Dordt moet het maar even doen met de voorraad die we nu hebben, want ik denk dat we de inname moeten stoppen. En dat betekent niet alleen dat er minder keuze is aan nneubeltjes en dat soort dingen, maar ook dat er een hele gemotiveerde ploeg vrijwilligers weer op de bank komt te zitten, en die was er nu net vanaf dankzij die coronacrisis.

Dus wij hebben ook gevraagd: wat zien jullie dan als oplossing, of wat kan de gemeente voor jullie betekenen? En natuurlijk is dat ook een financiele bijdrage, maar het is ook vooral duidelijkheid over hoe kunnen we bij die pot met geld komen, wat voor criteria gelden daarvoor, wat is de weg ernaartoe, welke landelijke regelingen zijn er allemaal en ook transparantie. Niet, heeft de ene misschien meer recht dan de ander. Ik denk ook dat we ervoor uit moeten kijken dat als we lets in het leven roepen dat de connnnunicatie daaromheen dan niet duidelijk is. Ik las in de krant dat er al een aantal organisaties zijn die al een beetje gesnoept hebben van die pot en dat geeft toch onrust in de rest van de wereld, van: huh, is er een pot dan? Waarom weet ik dat niet, waarom weten zij dat wel? Dus transparantie en helderheid is denk ik ontzettend belangrijk naast natuurlijk gewoon die financiele bijdragen. En tot slot denk ik ook dat het kansen biedt, want we hebben het over ook voorwaarden die we willen gaan stellen aan een financiele bijdrage. Nou, ik denk dat het teveel gevraagd is van maatschappelijke organisaties om juist nu te gaan investeren in duurzaamheid. Ik bedoel, men is al blij als men het hoofd boven water kan houden. En om nu te gaan isoleren of andere dure maatregelen, het is nu het tijdstip niet voor.

Maar je kan wel op een andere manier duurzaam zoeken naar oplossingen, bijvoorbeeld in de vorm van sannenwerking. En als er een les is die we tijdens de corona hebben geleerd dan is het wel dat er ineens heel veel saamhorigheid naar boven kwam, en dat daar waar we dachten dat samenwerken absoluut onbespreekbaar was het ineens wel kon. En ik denk dat dat nu weer het geval zou kunnen zijn. Dus als je al criteria stelt of voorwaarden of wat dan ook dan zou ik het eerder in die hoek zoeken om verenigingen en stichtingen en maatschappelijke organisaties te stimuleren om de samenwerking op te zoeken. Je kunt ruimtes delen, mensen delen, vervoer delen. Er zijn allerlei dingen waarop je kunt bezuinigen waardoor je weer nneer geld overhoudt om die energierekening te betalen. Dus dat is even in het kort het geluid wat wij nu hebben opgehaald. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Zijn er vragen aan mevrouw Van der Mijle? De heer Stam. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. Kunt u mij aangeven hoeveel maatschappelijke organisaties u vertegenwoordigt en hoeveel inwoners daar ongeveer gebruik van maken?

41

Mevrouw Van der Mijle: Nou, ik zei net al, wij voelen ons niet echt vertegenwoordiger. Wij weten wel dat er ongeveer 400 organisaties in Dordrecht zijn die met vrijwilligers werken en daar zijn wij voor in Dordrecht om de organisaties te ondersteunen, maar ook om natuurlijk gewoon Dordtenaren die zich vrijwillig willen inzetten te inspireren en te ondersteunen. Ja, en hoeveel inwoners wij vertegenwoordigen? Nou, in elk geval 40 procent van de inwoners van Dordrecht die zich op dit moment al vrijwillig inzet, en ik zou bijna willen zeggen de andere 60 procent ook, want in principe denken we dat hele jonge kinderen en hele oude mensen, misschien dagen later, maar dat iedereen blij wordt om zich vrijwillig in te zetten. De voorzitter: Dank u wel. Bent u tevredengesteld? De heer Stam: Ja, tevreden is een groot woord, maar het is wel helder dat het heel veel mensen betreft. De eerste gedachte die bij mij dan opspringen: zitten daar dan doublures met andere partijen die aan tafel zitten? Mevrouw Van der Mijle: Zeker, ja, want er is natuurlijk overlap met sportverenigingen en met informele zorg ook, dus enorm veel kansen liggen er om sannen te werken. Dat is ook waar ik voor zou willen pleiten. De voorzitter: Oke, dank u wel. Zijn er andere vragen aan mevrouw Van der Mijle? Zo niet, dan dank ik ook u voor uw bijdrage. En dan de heer Bouman en Kraaijeveld.

Ik weet niet, willen jullie alle twee het woord voeren of een van de twee? Gaat uw gang. De heer Kraaijeveld: Ik heb de opdracht gekregen om te beginnen, dus nnisschien krijg ik nog een aanvulling dan. Allereerst ontzettend fijn om hier aanwezig te nnogen zijn, dus wat betreft willen wij ons zeer vereerd dat we namens ook de andere partijen in leder geval een groot gedeelte van de Dordtenaren te mogen vertegenwoordigen als zijnde mensen die aan het sporten zijn in Dordrecht. Even een heel klein, kort historisch perspectief die u alien bekend is, is dat de corona heeft de sport geen goed gedaan, maar is ook niet destructief geweest. We hebben alleen de periode gehad dat we inactief zijn geweest. Landelijk, en daar is vandaag ook een brief van de Tweede Kamer uitgekomen, is er wel erkenning gekonnen voor het felt dat de situatie waar we nu in zitten wel eens destructief zou kunnen zijn. Kortom, dat het wel zou kunnen leiden tot het felt dat er verenigingen, zoals ook andere organisaties die een groot nnaatschappelijk belang hebben wel eens de deuren zouden moeten gaan sluiten. En du moment we in die situatie gaan belanden heeft dit ook per direct invloed op het welzijn van eenieder die op dit moment betrokken is bij een van die organisaties. Dus wij spreken namens de Sportraad, maar ik voel me heel betrokken bij de vorige sprekers.

Vanuit dat perspectief is het natuurlijk ook heel logisch dat er natuurlijk heel veel overlap is, zoals net ook al de vraag gesteld wordt door de buurman, op een aantal onderwerpen. En daarom ook willen we ook graag een oproep doen om een aantal dingen mee te nemen in uw overwegingen. De eerste is, laten we vooral kijken daar waar we kunnen samenwerken, want ik denk dat op een heel aantal vlakken, zeker ook als we een warm welkonn willen heten aan mensen, dat ook verenigingen daar een hele belangrijke bijdrage kunnen leveren, groter nog dan tot nu het geval is. Dat is een. Twee is dat daar waar we in de situatie terugkonnen dat het destructief lijkt te gaan worden en we zitten nog niet in een

42

situatie dat het zo is, maar er gaan natuurlijk toch binnenkort allerlei contracten voor verenigingen ook, zoals het ook voor particuliere geld, aflopen en dan weten we allemaal wat de consequentie daarvan is, van groot tot klein, van de sportboulevard tot en met de kleine vereniging die met een paar leden ook nnoet zorgdragen voor het feit dat nnensen een warm welkonn hebben en te kunnen sporten. Vanuit dat perspectief is het niet makkelijk om op dat moment een keuze te maken waar gaan we dan op inzetten. Wij denken dan op dat moment ook dat we hun graag zouden willen nneegeven dat met name het aangrijpen en het aansluiten op de landelijke maatregelen ook kunnen bijdragen vanuit hun lokale setting om daar een toevoeging op te kunnen leveren daar waar dat niet voldoende is. En ik denk dat er best wel ontwikkelingen zijn op dat vlak. Het zit vrij dichtbij op het vuur op dat vlak. Daar zijn dingen die konnende zijn, maar als we met name kijken naar ontwikkeling vanuit bijvoorbeeld de prijsplafonds die natuurlijk nu ook gedaan zijn vanuit de energiemaatschappijen zou ik u ook graag mee willen geven om daar goed over na te denken om te kijken of dat daar voor alle maatschappelijke partijen, als ook over de sport een mogelijkheid ligt.

Als we dat combineren met samenwerking dan heb ik er alle vertrouwen in dat we in een situatie kunnen creeren binnen de middelen die er zijn om te kunnen stapelen en daarmee heel veel nnensen heel blij te kunnen laten zijn. Wat ik nog een kleine toevoeging, maar dat is meer vanuit de praktijk, wil meegeven is dat er namelijk ook al sportverenigingen zijn - ik weet overigens niet of het in Dordrecht is, maar ik weet wel landelijk - die op dit moment ook burgers uitnodigen om bij hen te konnen douchen om te voorkomen dat de particulieren die een hoog energiecontract hebben meer kosten kwijt zijn. Dus ook op die manier kunnen we kijken naar hoe we elkaar en met elkaar kunnen realiseren dat we in een omgeving terechtkomen waarin we vanuit die samenhang kunnen ontwikkelen. Ik weet, dat zal niet in 1-2-3 vandaag, nnorgen opgelost zijn, maar ik zou wel graag een hele sterke oproep willen doen op dat vlak. Ik dank dat ik daarmee nnijn betoog klaar heb.

Ik weet niet of jij nog een toevoeging hebt, Peter? De heer Bouman: Ja, het is eerder al gezegd, maar het is niet natuurlijk alleen de energie waar we mee te maken hebben, maar we hebben ook te maken met inflatie wat contributie verhoogd, wat eden van sportverenigingen doet stoppen, prijzen in kantines gaan onnhoog, reiskosten voor ouders die naar verre uitwedstrijden in de voetbal of de volleybal of wat dan ook moeten die dat daar misschien een dubbeltje voor krijgen per kilometer, die daar spaargeld voor bij moeten leggen die dat straks ook niet meer kunnen, ondanks misschien de prijs nu een beetje aan het dalen is, maar zo zijn er kosten als afval. Ja, je kunt eigenlijk het hele rijtje kosten noennen. We hebben niet voor niks 16 of 17 procent inflatie. Dat geldt ook voor sportverenigingen. Dus het is naast het energievraagstuk wat voor veel besturen in januari pas speelt omdat niemand nog weet wat dan de tarieven worden, maar er zijn nu al verenigingen die in energie, een vereniging met een sporthal, van 25.000 euro per jaar naar 66.000 euro per jaar gegaan is. En die hebben dan een contract tot 1 januari, en wat het in januari wordt is nog niet bekend. Dus dat betekent ook dat men gaat praten over hogere huurtarieven of wat dan ook. Gert-Jan noemde het destructief, maar dat is het ook eigenlijk, want het zijn allemaal factoren bij elkaar.

Dus het is niet alleen het energiegebeuren, maar het is alles. En het een versterkt het andere misschien wel, maar dat is wel waar het op neerkonnt.

43

De voorzitter: Heren, dank u wel. Zijn er vragen aan de heren Kraaijeveld en Bouman. De heer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik heb nog wel een vraag over sportverenigingen. Veel sportverenigingen hebben natuurlijk een accommodatie ook en een locatie. Wat is jullie indruk van de planvormen of de bereidheid van die verenigingen om ook heel concreet aan de slag te gaan met verduurzaming? Want uiteindelijk is dat toch de enige weg die je op kan? De heer Kraaijeveld: Nou, we mogen ons gelukkig prijzen dat er een aantal verenigingen in staat zijn geweest, nog steeds in staat zijn, om daar initiatieven in te ontplooien. Een aantal zijn er al redelijk ver c.q. klaar mee. Dat is natuurlijk nog wel een klein deel. Je nnerkt wel, en dat is een beetje de geluiden die we wel gekregen, is dat er op dit moment wel een beetje een dubbele gedachte aan het ontstaan zijn. Want ten eerste, we hebben natuurlijk wel te maken met het felt dat we extra kosten kwijt zijn aan alle onderwerpen die we net al besproken hebben, en daar bovenop is het besef wel om graag wel initiatieven te ontplooien als het gaat over verduurzaming. Daar zijn natuurlijk wel een aantal regelingen voor. En die regelingen zijn alleen niet volledig 100 procent dekkend.

We hebben de BOSA-regelingen, zo zijn er nog een aantal meer, en op dit moment betekent dat ook wel dat ze natuurlijk wel even achter de oren moeten krabben welke keuzes ze nu op dit moment maken. Dus de prioritering op dat vraagstuk vraagt op dit moment: welke keuze moeten we nu maken? Het neemt niet weg dat daar wel initiatieven in zijn, maar degene die eigenlijk bij de gedachte zijn om daarnnee aan de slag te gaan, die zitten in een vertwijfeling is zoals dat ook vergelijkbaar is met de vorige sprekers. De heer Bouman: Misschien nnag ik daar nog even wat aan toevoegen. Er is op dit moment een initiatief van de gezannenlijke voetbalverenigingen in Dordrecht, GSC/ODS, een vereniging in de Stadspolders die hebben zeven of acht jaar geleden een plan gemaakt om energieneutraal te worden, dat zijn ze ook inmiddels met allerlei mogelijkheden, hebben daar veel in geinvesteerd. En degene die dat daar gedaan heeft is laatst bij een voorzittersoverleg geweest en heeft daar een plan gepresenteerd om scans uit te voeren bij iedere vereniging. Daar is een plan uit gekomen, is ook volgens mij naar de wethouder gestuurd. Ja, er zit natuurlijk een investering aan, want dan gaat het over zonnepanelen, warmtepompen en hele ingewikkelde energie- en duurzaam besparende maatregelen, dus die initiatieven zijn er wel.

En los van dat plan waren ook verenigingen al bezig om te kijken naar zonnepanelen, warmtepompen enzovoorts. Maar het zijn natuurlijk ook forse investeringen. De voorzitter: Ja, dank u wel. De heer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Ja, heel kort aanvullend, he. Zouden jullie dan vanuit de Sportraad Ik bedoel, jullie hebben een integrale gedachte, of ik probeer vanuit die gedachte dat zo'n energieplan of zo'n energieverduurzamingsonderdeel in dit fonds, ja, zou dat erin moeten zitten of eraan gekoppeld moeten zijn in jullie opinie of inzicht?

44

De heer Bouman: Ja, dat zou het mooiste zijn, maar het is maar afwachten of dat bedrag wat in het noodfonds zit voldoende is om de mensen, de verenigingen en de maatschappelijke organisaties de winter door te krijgen. Want dat is wat wij begrepen hebben het eerste doel. En misschien dat er dan nog wat overblijft, maar dat zou mooi zijn. Maar het is niet bekend wat het gaat kosten om de winter door te komen, bedoel ik dan. De voorzitter: Dank u wel. Uw vraag voldoende beantwoord? Zijn er nog andere vragen? De heer Tutupoly. De heer Tutupoly: Ja, ik begreep in ieder geval dat het plan zoals het er nu ligt om het energieneutraal te maken met name bij de voetbalverenigingen ligt. Zou het ook breder uitgerold kunnen worden bijvoorbeeld bij andere verenigingen. Ik kan me zo voorstellen dat misschien ook inkoopnnogelijkheden of kortingen en dergelijke daardoor bedongen kunnen worden, maar dat gelijk in een keer gewoon inzichtbaar is, zodat eigenlijk ook die andere verenigingen niet zelf het plan moeten uitvinden? De heer Kraaiieveld: Nou, er zijn natuurlijk op dit moment, want vanuit heel veel initiatieven, ook vanuit de landelijke initiatieven en vanuit verschillende bonden, als ook de samenwerking met de bonden gekoppeld vanuit NOC*NSF en de VWS zijn er op dat vlak heel veel initiatieven.

Dus die mogelijkheden zijn er allemaal, en ik denk dat de nneeste er latent wel van op de hoogte is, maar misschien moeten we ze nog wel bewuster maken. Dat neemt niet weg, en dan herhaal ik eigenlijk een beetje de woorden van Peter, ze willen de winter doorkomen. Dus op het moment dat ik nu de keuze moet maken ga ik een euro stoppen in verduurzanning of ga ik een euro stoppen om te zorgen dat ik de winter doorkonn, dan weet ik welke keuze ik maak want die weet ik namelijk zelf ook wel hoe ik die zou maken. Dus daar zit wel een dilemma. Als blijkt dat we in de mogelijkheid kunnen zijn dat we dit vraagstuk op een andere manier gefinancierd kunnen krijgen, ja, dan wordt het ook weer een ander vraagstuk. Maar die is er op dit moment niet. Er is wel een deel financierbaar maar niet voor 100 procent. De BOSAregeling bijvoorbeeld kan een deel dekken, maar je hebt altijd een eigen inbreng nodig. De voorzitter: Voldoende voor nu? De heer Noldus had ook een vraag, volgens mij. De heer Noldus: Ja voorzitter, dank u voor de inspraak. Een vraag richting de heer Kraaijeveld ook. Er zijn verschillende ook landelijke ontwikkelingen met ook de brief die er vandaag verstuurd zou zijn Ik ben niet helemaal op de hoogte van die brief. En u noemde dat ook in het kader van het toepassen van een prijsplafond.

Ben ik even benieuwd of dat de ontwikkeling vanuit landelijk is of dat het eigenlijk een oproep van u was om lokaal te denken over een prijsplafond? Ik kon het niet helemaal precies duiden. De heer Kraaijeveld: Het is dubbel. Vandaag is er vanuit de Kamer een brief gekonnen waarin 6 miljoen beschikbaar wordt gesteld aan amateurverenigingen om ondersteuning te geven als het gaat over het door de winter heen komen, even heel kort door de bocht, dus in het breder perspectief. Daarnaast is het zo dat 207 nniljoen euro beschikbaar wordt gesteld om zwembaden in de lucht te houden, dus dat geldt ook hier voor het zwembad in Dordrecht. Daar gaan ze ook uit van verschillende richtingen. Een

45

daarvan is vanuit een tegemoetkoming in de kosten waarin gedacht wordt aan een prijsplafond, dat is de ene kant. En andere kant, daar zit met name die 200 miljoen voor zwembaden, om ook een ondersteuning te kunnen geven als het gaat over verduurzaming van de accommodatie. Dus er zitten meerdere pijlers in dit onderwerp. Alleen, je kunt daarna rekenen op het moment dat we te maken hebben met 27.000 verenigingen in Nederland, en we hebben 6 nniljoen, dan kun je heel makkelijk een rekensommetje maken. Dus het is een impuls, maar ook niet meer dan dat. En dan kom ik nog steeds op het vraagstuk: als ik een euro te besteden hebben, welke keuze nnaak ik dan? Het verstrekt nog niet volledig het hele deel, maar het geeft een richting. De heer Noldus: En dat is echt voor de sportverenigingen die u De heer Kraaijeveld: Het gaat over de sportverenigingen, ja. De heer Noldus: Helder. De voorzitter: Ik zie dat nnevrouw Van Vugt, heeft een vraag. Mevrouw Van Vugt-Roose: Ik wou ook een vraag te stellen aan INZET078! nu. De voorzitter: Ja natuurlijk, gaat uw gang. Mevrouw Van Vught-Roose: Ja, oke. Ik proefde net een beetje de zorg over alle maatschappelijke organisaties en ook vrijwilligers hoe ze aan hun informatie komen, dat hoor ik overigens ook bij de Wmo, dat er ook veel onwetendheid is.

En ik maak me daar ook wel zorgen over of ze de weg weten te vinden, maar ook als ze al willen verduurzamen of ze dan de kennis in huis hebben. En als ze het dan hebben over oplossingen hebben jullie dan ook nagedacht over misschien dat je de verplichting aan wilt gaan dat je je laat helpen bij het verduurzamen. Is dat een mogelijke oplossing ook of een deel van de oplossing? Mevrouw Van der Mijle: Ik denk dat inderdaad, als je kijkt naar de meeste maatschappelijke organisatie die op vrijwilligers drijven, dat zijn vaak initiatieven van bewoners of van andere partijen, maar die zitten vaak in tochtige clubgebouwtjes, antikraakpanden, tijdelijk leegstaande scholen, ik noem maar op. Die zitten niet bepaald in de meest goed geisoleerde locaties die je maar kan bedenken in Dordrecht, dus verduurzaming zou zeker een hele belangrijke zijn. En dan heb ik het ook bijvoorbeeld over ... Wij spraken bijvoorbeeld ook een museum dat te maken heeft met een hele kostbare collectie die op een bepaalde tennperatuur gehouden moet warden, een particulier museum. Dus we hebben het ook over culturele instellingen, theatertjes, kleine poppodia. Natuurlijk zouden die ontzettend gebaat zijn bij goed geisoleerde locaties zodat ook op de langere termijn kosten omlaag kunnen.

En in die zin denk ik dat wij nogal veel kunnen leren van de sportwereld waar dit soort dingen volgens mij veel beter georganiseerd en geregeld zijn, en waar ook veel meer aandacht voor is. Dus ja, we gaan een afspraak maken, denk ik snel. De voorzitter: Dank u wel. Is dat voldoende? Zijn er nog meer vragen? U mag ook een vraag stellen. Even uw microfoon aanzetten.

46

Mevrouw Molenaar: Ik heb een vraag aan jullie. JuHie hebben kantines, jullie hebben douches. De gemeente wit warme plekken. Wat is nnooier dan de kantines van de sport? Er is ruimte, er kan gespeeld worden voor kinderen. Ze komen ook bij de sportlocaties. Je snijdt er wel meerdere dingen. Het kan zo'n vereniging ook helpen. En ja, jullie hebben fantastische locaties waar je ook nnee als gezin keurig kan verblijven en mee kan doen. Dus kan dat, zou dat kunnen, dat jullie bij de wethouder aangeven: wij willen wel ook deelnemen in dit warm onthaal en zorgen dat overal koffie en warm is, en gratis douchen? De heer Kraaijeveld: Ik zou bijna vandaag alle verenigingen langs willen gaan en dit voorstellen gewoon onn dit op deze manier te regelen. Maar ja, ik denk dat het een fantastisch Dat was ook eigenlijk al een beetje het pleidooi wat we allemaal een beetje aan het voeren waren, dat daar gewoon mogelijkheden liggen onn het voor mekaar ook op die nnanier gemakkelijker te maken. Dus ik denk dat het alleen maar kansen biedt, absoluut. Alleen, daar hebben we wel hulp bij nodig, want we hebben natuurlijk wel werd net ook at gezegd - vrijwilligers. Dus vanuit dat perspectief hebben we daar hulp bij nodig, maar ik denk dat de acconnmodaties absoluut geschikt zijn onn daar een aanvulling aan te kunnen geven.

Mevrouw Molenaar: Ja, ik kan me voorstellen, maar ik weet niet aan wie ik dan de vraag moet stellen, het opzetten van die acht plekken zou sowieso een organisatie vragen. Dus ja, of je het nu in plek A of plek B doet. Maar doe je sport breng je wel ook juist die arnne kinderen, mensen weer in samenwerking met sport en openlucht en activiteiten, en lekker bewegen. De voorzitter: Ja, dank u wel. De heer Kraaijeveld: Het is uit mijn hart gegrepen. De voorzitter: Ik voel wel een mooie verbinding aankomen. De heer Uysal. De heer Uvsal: Ja, dank voorzitter. Ik ondersteun het betoog en het pleidooi helemaal. Dat is denk ik ook de bedoeling geweest, en dat gaf denk ik ook de Sportraad aan. Alleen ik hou wel mijn hart een beetje vast, want de sportverenigingen komen juist die in de knel omdat Het gaat vooral onn de verlichting, dat was denk ik het meeste wat de energie verbruikt. Nee, precies. Maar als er dus nneer mensen gebruik gaan maken van de sportaccommodatie hoe staat dat dan in verhouding met de energiekosten? Want als dat nog nneer de pan uitrijst en er staat geen tegemoetkonning daartegenover, dat lijkt me dan wel een beetje risicovol. Mevrouw Molenaar: Nou, ik denk dat acht locaties gaan sowieso energie vragen. Die acht locaties die de raad al heeft bedacht die moeten ook de kachel aan, dus of nu de kachel daar aan is of bij de sportaccommodatie nnaakt dan niet zoveel ult.

Die kosten die zitten in het plan.

47

De voorzitter: Het zou moot zijn als at die kosten in het plan zaten, maar misschien komen we daar straks nog op. Zijn er verder nog vragen? De heer Stam heeft nog een vraag. De heer Stam: Ja dank u wel, voorzitter. Ja, allereerst als je het verhaal hoort dan schieten de tranen bijna in je ogen, want we zitten eigenlijk in een situatie waarvan we eigenlijk in deze moderne tijd dachten dat je daar nooit meer in terecht zou komen, en tot onze schrik zitten we daar wel in. Ik ondersteun ook het pleidooi voor de sportverenigingen. Hartstikke goed. Maar tegelijkertijd heb ik er wel een vraag bij. Als je naar onze sportverenigingen kijkt die toch wel op afgezonderde locaties op de sportparken zitten dan roept dat gelijk weer de vraag op: hoe krijgen we die mensen daar naartoe, he, want dat vraagt ook weer een organisatie en doen. Maar ik kan me wel voorstellen dat je bijvoorbeeld een kantine per sportpark daarvoor gebruikt, en dan degene die het minste energie verbruikt, want we hebben wel heel verouderde sportparken ... Maar onze wethouder komt dit jaar nog met een sportparkenvisie die volgend jaar behandeld wordt. En als je dan kijkt naar de verduurzaming die dan moet worden genomen, ik denk dat die verenigingen dat graag willen.

Maar ik onderschrijf het pleidooi wel, maar het roept wel gelijk een andere vraag op: hoe gaan we die mensen daar krijgen? Met die warme buurthuizen hebben we in de gemeenteraad in een motie ook gevraagd is het dan ook niet mogelijk dat we daar een goedkope maaltijd kunnen toevoegen? Dus als je die mensen toch in De Buitenwacht, Crabbehoeve en andere zeven locaties sportverenigingen krijgt hoe kan je nu op een hele goede, goedkope nnanier kijken hoe je dat kan organiseren? Maar dat zijn eigenlijk geen vragen nu, het zijn eigenlijk ook vragen aan de wethouders om te kijken hoe je dat kan doen, want als ik dan kijk naar het bedrag waar we het nu over hebben in dit voorstel dan heb ik wel een beetje het idee van het probleenn is hier zo groot gaan we dat allennaal redden voor dit geld, en wat kunnen we daar dan nog meer aan doen om die mensen daarin tegemoet te komen? De voorzitter: U bewoog al een beetje richting een oordeelsvorming, hoorde ik, maar volgens mu j is concreet uw vraag hoe zorgen we dat mensen ook dan op de juiste plek terechtkomen? Ik weet niet of vanuit de Sportraad daar nog iets over gezegd kan worden, anders komen we straks ook nog even misschien richting Vanuit u ook? Mevrouw Storm: Nou, ik wit nog even iets aansluiten bij de oproep om ook na te denken: hoe krijg je mensen daar? Datzelfde wilde ik ook nog vragen, maar dat vergat ik daarstraks, als het betreft

de doelgroep ouderen. Want ik zie dat bij sommige locaties die aangennerkt zijn nu voor warmtelocaties, daar komt geen bus in de buurt. Ouderen die wat slechter ter been zijn die zelf niet beschikken over een netwerk wat wel een auto heeft en hen er naartoe kan brengen komen niet op zo'n locatie terecht, en gaan ook niet in de avonduren over straat om naar zo'n locatie van een verre bushalte vandaan te wandelen. Dus dat is ook gelijk het punt van de kinderen en de veiligheid, is ook voor ouderen wel een aandachtspunt: hoe komen zij er? Zeker ook gelet op de problennen die er ook zijn met bijvoorbeeld het Vraagafhankelijk Vervoer. De voorzitter: Dank u wel. U had nog een aanvulling?

48

De heer Kraaijeveld: Ja misschien dan toch om ook een positief geluid te kunnen afgeven in deze. Als we kijken naar hoeveel mensen er in Dordrecht sporten en verbonden zijn aan een sportvereniging, en we nnaken een cirkeltje van directe betrokkenen, dan denk ik dat we daarmee een hele grote groep bij elkaar halen. En dan zul je niet iedereen kunnen bereiken, maar je kunt wel een redelijke groep bereiken op die nnanier. En als je op die nnanier die activatie kunt laten plaatsvinden dan heb je ook een aanzuigende werking. En dat infrastructuur naar die verenigingen die is er nu ook al, alleen die ga je dan verstevigen en nog extra gebruiken. Dus ik zie ook wel kansen in deze. Dat neemt niet weg dat je ook nog wel wat vraagtekentjes houdt, maar ik denk dat er best mogelijkheden zijn. Aileen je moet ze activeren, en dat is denk ik waar het met name even omgaat. Ik weet niet of dat nog mag, en ik ben niet bekend met dit soort ... Maar ik zou nog wel een noodklok willen luiden, als dat mag? De voorzitter: Nou, eerst had de Uysal nog een vraag en daarna mag u een korte noodklok luiden. De heer Uysal: Ja, ik had een vraag over een andere kwestie maar misschien is het wel beter dat de noodklok geluid wordt. De voorzitter: Mag u eerst luiden. Ja, gaat uw gang.

De heer Kraaijeveld: Nou, in het voorkomen dat je natuurlijk iemand individueel gaat voortrekken, maar in deze vind ik dat toch wel even van belang. Als we nannelijk kijken naar de schaatssport in Dordrecht dan nnaak ik me daar wel ernstige zorgen over. En dat gaat met name over het feit dat elke regeling die er op dit moment is zowel vanuit landelijk of waar dan ook geen mogelijkheid biedt aan de ijsbaan in Dordrecht om op wat voor nnanier dan ook met de verwachte kosten die er gaan komen voor de ijsbaan om hun hoofd boven water te houden. Een geluk is nog wel een beetje dat er ook een zwembad bijzit waar, zoals ik net al aangeef, dat daar wel een regeling voor komt. Maar dat zal naar mijn verwachting, en dat is even mijn persoonlijke verwachting, maar het zal niet voldoende zijn om ook de ijsbaan operationeel te houden. Daar is at wat meer over in de media gekomen, maar er is nu ook duidelijkheid geweest. Ik heb dat vanavond nog even aan de collega van de Schaatsbond over contact gehad, dat er naar alle waarschijnlijkheid geen regeling gaat komen voor de ijsbaan. Dat is ook een beetje de noodklok die ik wit luiden, want dat heeft nannelijk een effect op in ieder geval alle Dordtenaren die dan zouden willen schaatsen, maar ik denk dat het uiteindelijk ook een probleem van de gemeente gaat worden.

Dus dat is in ieder geval ook eventjes wat ik mee wil geven, dat u daar ook van op de hoogte bent. De voorzitter: Dank u wel voor deze aanvulling. De heer Uysal, u wou ook nog een opmerking maken. Ja, gaat uw gang. Dan mag u hierna. Mevrouw Van der Mijle: Dan wit ik ook nog even een noodklok luiden. Ik zal het heel kort houden. En ik weet ook niet of het klopt, maar bij ons belrondje hebben we ook wat kerken gebeld, en daar horen wij het geluid dat kerken ook onder geen enkele regeling vallen. En wat er gezegd wordt: die ene zondagsdienst die kunnen wij zelf nog wel opbrengen. Maar weet dat de kerk niet alleen op zondagochtend open is, maar de hele

49

week, en dat daar ontzettend veel gebeurt, van taallessen tot inloopmomenten, maar ook heel veel verhuur, bijvoorbeeld aan de EHBO-vereniging of wat dan ook. Ik sprak een kerk, die gaat straks naar 30.000 euro per jaar aan energiekosten, en zij kunnen gewoon de boel niet openhouden. Nog een ander ding wil ik eraan toevoegen als we het hebben over kansen. Alle organisaties die ik heb gesproken die een locatie hebben en aan die we hebben gevraagd: wat zou je terug kunnen doen, hebben gezegd: wij willen ook wel een warme huiskamer bieden. Als wij voldoende middelen krijgen om open te blijven dan willen wij ook wel mensen uit de buurt ontvangen. Dus dan krijg je echt een heel fijnmazig netwerk, en dan kunnen mensen ook kiezen. Want ik kan me ook voorstellen als je 80 bent dat je niet de hele dag in de sporthal wil zitten en liever bij De Buitenwacht zit bijvoorbeeld. Dus dat wilde ik nog toevoegen.

De voorzitter: Oke, dank u voor deze aanvullingen. Dan ga ik naar de heer Uysal. De heer Uysal: Ja, ik had nog een vraag aan de ambtelijke ondersteuning als dat mag en kan? De voorzitter: Dat kan zo, maar dan wou ik even dit blokje afsluiten om te kijken of we alles gedeeld hebben wat we moeten delen, want er is veel gezegd. Hartelijk dank daarvoor. En ik wou een paar dingen even gewoon kort samenvatten voor de afronding. Er is gepleit voor meer spreiding. Er is aandacht gevraagd dat iedereen bereikt wordt, het duurzaamheidsperspectief is onder de aandacht gebracht. Er is ook gezegd: help ook mensen en organisaties bij het aanvragen. Het is best ingewikkeld met al die formulieren. Er zit een stukje onzekerheid, onwetendheid bij mensen, maar is op dit moment ook wat onduidelijkheid over criteria, dus wees transparant, connmuniceer. En als aanvulling daar nog op, bij die criteria kun je ook gewoon de samenwerking als criterium opnemen. Overlap is ook geweest. Er is heel veel overlap in de regelingen, maar ook in activiteiten die er al zijn. Vanuit de sportclubs is een aantal dingen naar voren gehaald van heb ook aandacht voor de mensen gewoon naar hun sportclub reizen, de kinderen en ouderen die gebracht moeten worden, dus daarvan afhankelijk zijn.

En er is zorg geuit van zit er eigenlijk wel genoeg geld in het noodfonds? En dat laatste, dat denk ik dat wij als raadscommissieleden ook terug moeten nemen in onze overwegingen. En dan naast alle zorgen die er gedeeld zijn en ook nog extra aan noodklokken die er geluid zijn heb ik ook veel positieve geluiden gehoord dat er in de stad en bij de betrokken organisatie ook heel veel bereidheid is om elkaar te helpen. En dat heb ik ook gemerkt in uw bijdrage vanavond, dus fijn dat u er was en bedankt in ieder geval voor uw inbreng. En dan sluit ik dan dit stukje af, en dan geef ik nog wel de mogelijkheid om wat technische vragen te stellen richting de ambtelijke organisatie slash de wethouder als hij iets technisch nog te duiden heeft. Dan ga ik nu naar de heer Uysal. De heer Uysal: Ja, ik zag de wethouder al meteen Ja, we hebben hier de noodklokken gehoord en we hebben ook de zorgen hier gehoord van de maatschappelijke organisaties. En het potje wat we dus nu ter beschikking hebben gesteld voor al deze organisaties om de winter door te komen, dat is best wel beperkt relatief. We hebben geen oneindige pot, en dat betekent dat we dus ook scherpe keuzes moeten ma ken. En ik wil dus eigenlijk vragen het is niet zo dat iedereen in aanmerking komt voor het

50

noodfonds. Dat hebben we vorige week ook gezien, bijvoorbeeld sportverenigingen die willen verduurzamen, die kunnen dan niet een beroep doen op het noodfonds. Er moet echt sprake zijn van een dreiging van onnvallen. En ik vroeg me af, wanneer kwalificeren we dat dan, een situatie als van een organisatie komt in gevaar? Bij wijze van een vereniging kan de contributie verhogen en op die manier kunnen ze nog een tijdje door. Dat is niet wenselijk, maar wanneer spreken we echt van een geval dat een organisatie in gevaar komt, en daarmee dus in aanmerking komt voor het noodfonds?

De voorzitter: Oke, kort en goed. Wanneer valt iets om? Misschien dat daar nneteen op gereageerd kan worden dan. Wethouder Heijkoop: Ja voorzitter. Er zijn een aantal technische vragen over gesteld, en ik zou graag straks even de gelegenheid krijgen om dat beeld even ook wat technisch in te kleuren zodat de raad ook goed gesteld is voor de volgende fase. En ik denk ook dat het naar de insprekers prettig is als ze ook een technische reactie vanuit het college krijgen. Waar het gaat om voor dit concrete voorbeeld van in hoeverre is het een acute crisissituatie, en wanneer gaat het over de structurele oplossing om die crisis in de toekomst te voorkomen? Want daar heeft u het eigenlijk over. Vorige week heeft collega Merx al terecht aangegeven, dit gaat echt over een crisissituatie. Hij noennde het ook de winter door helpen. En dat zou ik hier graag willen herhalen. Tegelijkertijd ben ik wel vanuit hoedanigheid als wethouder financier] natuurlijk nadrukkelijk in verbinding met collega's Merx en De Jonge om ook te spreken over die langere termijn, dus die verduurzamingsopgave die we met z'n alien wel zien. En wij willen dit crisismoment natuurlijk wel benutten om met verenigingen in gesprek te gaan over of er perspectief is op die verduurzaming.

En dan denken wij niet dat het opportuun is om dat te financieren vanuit het crisisfonds, maar we kunnen er ens alles bij voorstellen dat wij wel met elkaar spreken over als onderdeel van een toekomstige visie op verduurzanning dat je wel iets bijvoorbeeld een revolverend fonds zou kunnen starten van waaruit je sportverenigingen en ook andere organisaties kan ondersteunen. Het primaat ligt natuurlijk bij de inhoudelijke portefeuillehouders, maar u kent ook het politiek akkoord, u kunt ook onze wensen om de stad verder te verduurzannen, en daar past dit ook zeker bij. Aileen waar het hier over gaat is de acute crisis die veel verenigingen ervaren. Wij wilden op tijd gesteld staan, hebben daarom dit stuk al nu bij u liggen zodat wat ook de verenigingen aangaven in januari komen waarschijnlijk de klappen, en dan kunnen zij in ieder geval gelijk een aanvraag doen op het moment dat het landelijk pakket onvoldoende is. Want zo is het inderdaad wel in de techniek. De voorzitter: Dank u wel. Bent u tevreden? Ja, wacht even. De heer Uysal tevreden? Ja. Ik weet niet wie er nu eerder was, mevrouw Van Vugt of de heer Van Dam Timnners, maar mevrouw Van Vugt krijgt het voordeel van de twijfel. Mevrouw Van Vugt-Roose: Bedankt, voorzitter.

Ja, er is aan de raad natuurlijk ook gevraagd om voorwaarden mee te geven of handvatten mee te geven voor eventuele voorwaarden die gesteld kunnen worden aan verenigingen, sportverenigingen, maatschappelijke verenigingen om Oberhaupt aanspraak te kunnen maken op subsidie. En we hebben eigenlijk net een heel mooi voorbeeld gehoord. Is het een denkbaar

51

voorbeeld dat aan sportverenigingen wordt gevraagd stel de kantine open, als een van de voorwaarden om Oberhaupt subsidie te kunnen krijgen? Is dat een mogelijk lets?

De voorzitter: De wethouder. Wethouder HeijkooD: Ja voorzitter. Het lijkt mij een hele mooie charmante en ook terechte koppeling. Je zou het als het ware kunnen vertalen vanuit die maatschappelijke bijdrage die we ook in het raadsvoorstel hebben opgenomen. Dus je kunt met elkaar in gesprek gaan: oke, hoe zit het met de duurzaamheidsopgave van de vereniging of organisatie? Maar het ander punt was de maatschappelijke bijdrage. En dit zou zomaar een voorwaarde kunnen zijn, want als de vereniging zegt wij willen een aanvraag doen uit dat fonds, dat wij dan inderdaad wel de vraag terugstellen, oke, we gaan jullie de winter door helpen maar helpen jullie op jullie buurt dan ook de omwonenden de winter door door jullie accomnnodatie open te stellen. Dat zou een hele interessante voorwaarde kunnen zijn die we wellicht ook mee kunnen nemen in de verdere uitwerking. De voorzitter: Ja, had ik de heer Van Dam Timmers, en daarna de heer Tutupoly. De heer Van Dam Timmers: Ja dank, voorzitter. Ik denk dat alle sprekers ook vanavond wel de urgentie ook wel goed laten zien. Voor een hoop organisaties is het moeilijk, zeker die in huurpanden zitten waar er heel veel van zijn. Mijn vraag zit hem eigenlijk ook wel in die duurzaamheidsvoorwaarden. Als je het hebt over een crisisfonds dan gaat het natuurlijk altijd om een verdeling.

Je hebt een bepaalde pot geld en je kan het geld natuurlijk maar een keer uitgeven. En mijn vraag is dan, hoe zorgen we er nu voor dat de juiste incentive of prikkels erin zitten dat het niet alleen gaat juist om het eigenlijk oplossen van die financiele nood op het gebied van energie, maar dat er ook wel een langjarig effect van uitgaat op het gebied van het verbruik van energie? Want heel veel dingen zijn ook wel relatief snel nnogelijk, zeker als daar verstandige mensen sneller advies over kunnen geven. En heel veel situaties zijn met elkaar vergelijkbaar bij deze organisaties en verenigingen. Wat kan daar inkomen in dit plan? Heeft het college daar een gedachte over of nog niet? De voorzitter: De gedachte van de wethouder. Wethouder Heijkoop: Ja voorzitter, de gedachte van deze wethouder. Nou, dat zijn ook de gedachten die in het college leven, want de heer Van Dam stelt terecht de vraag: hoe maak je nu uiteindelijk die koppeling met de toekomst, en hoe kan je ook die voorwaarde stimulerend laten zijn en tot structurele verbetering leiden? Ja, daar hebben we ook in het college bij stilgestaan, en we zijn er nog naar aan het zoeken hoe we dat op een goede manier kunnen doen. Dat willen we de komende maanden verder uitwerken. Die willen we ook wel eigenlijk doen in gesprek met de organisaties waar het om gaat.

Maar u stelt een hele terechte vraag, maar dat hebben we voor onszelf nog niet uitgekristalliseerd, en het hangt er ook wel deels vanaf op welke wijze je gaat ondersteunen. Annbtelijke ondersteuning heeft aangegeven dat er verschillende mobiliteiten zijn op welke manier je dat kan doen. En we zijn nu ook wel enigszins nog in afwachting op wat er in Den Haag gebeurt. Gisteren is de najaarsnota uitgekonnen,

52

zijn er weer een berg cijfers over ons heen gestort, Kamerleden hebben zich alweer uitgelaten dat ze met allerlei amendementen, motes willen komen. We weten gewoon nog niet precies hoe het pakket eruitziet. En dat willen we wat scherper krijgen de komende weken en dan gaan we daar ook dan onze voorwaarden op aan laten sluiten zodat we een duidelijk, goed te communiceren pakket krijgen zodat het voor de verenigingen helder is waar ze aan kunnen en moeten voldoen. En ook de organisaties, want het gaat nadrukkelijk niet alleen over verenigingen.

De voorzitter: De heer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Ja, heel kort. Dank voorzitter. Een korte vervolgvraag. Er is informatie die uitgestort wordt. Ik denk dat we dat allemaal als raadsleden ook nog wel herkennen dat dat heel regeinnatig natuurlijk gebeurt. Aileen, wij kunnen vaak die systemen van de gemeente nog een beetje doorgronden omdat we daar dagelijks mee te maken hebben. Als het daarover gaat, hoe staat het college in contact met al die organisaties en is daar nog winst op te behalen? Want wat ik hoor van organisaties dat ze eigenlijk door de bomen het bos vaak niet zien. Wethouder Heijkoop: Ja voorzitter, een zeer terecht punt. Is ook al vanuit de insprekers aangegeven. Ook complimenten voor de insprekers die nu al redelijk scherp hebben wat er in Den Haag gebeurt, want het is echt wel een tour de force om alle ontwikkelingen bij te houden. We hebben ook in het college wel besproken dat als we deze regeling gaan openstellen dat we dan ook heel goed de ondersteuning gaan inrichting naar verenigingen om van al die regelingen goed gebruik te kunnen maken. Daar zullen we ook INZET078! om ondersteuning vragen om door al die bomen - want het zijn heel veel regelingen - uiteindelijk toch effectieve aanvragen mogelijk te maken. Dus daar zien we voor onszelf nadrukkelijk een rol.

Er is nog heel veel onduidelijk, en dat is ook logisch, want nogmaals, ook in Den Haag wordt er nog steeds gedelibereerd over wat het juiste pakket is. En er wordt ook nog volop gelobbyd, ook op het schaatsen bijvoorbeeld. We hebben nogal wat schaatstempels in dit land staan. Nou, geen enkele politicus wil het voor haar of zijn rekening dat die ten onder gaan, dus ik vermoed zomaar dat daar ook nogal wat gebeurt. Overigens in Dordrecht is het zwennbad en het schaatsen is op een bepaalde nnanier aan elkaar verbonden, dat weet u vast veel beter dan ik, en collega Merx nog veel beter. Dus we kunnen dat altijd vanuit de integrale blik bekijken. Ja, dat was denk ik uw antwoord op de vraag. De voorzitter: Voldoende. De heer Tutupoly heeft nog een vraag. De heer Tutupolv: Ja, ik had nog even een vraag ook met betrekking tot de sportverenigingen. Afgelopen gemeenteraad hebben we eigenlijk ook gevraagd om het bedrag voor die sportaccomnnodaties die gereserveerd is in de begroting voor 5 miljoen om die te verhogen naar 10 miljoen, onder andere voor dit soort zaken, verduurzaming. We kregen toen te horen: nee, het wordt alsnog die 10 miljoen, ligt op de plank. En anderzijds horen we bij de sportverenigingen: help ons de winter door, het is nog niet acuut, maar het staat er wel aan te komen. En we wachten eigenlijk nu tot het er aankonnt.

TerwijI als je natuurlijk ook accommodaties voor sportverenigingen nu zou verduurzamen, dan zit er ook nog een aardige tijd in verband met het tekort van

53

installateurs, van voorraden et cetera. Dus ja, ik zou eigenlijk als oproep willen doen om daar gewoon ook sneller mee aan de gang te gaan omdat er gewoon een langere tijd aan zit, en anders blijf je eigenlijk steeds een brandje blussen omdat ze toch weten dat deze kosten er vroeg of laat aan staan te komen. En hoe eerder hoe we hier aan de bak mee kunnen, ook in het kader van wij hebben een taak voor verduurzaming voor ons liggen, dan zou je zeggen: dan is nu de tijd om dat aan te grijpen. Aileen, in mijn optiek duurt het gewoon veel te lang, omdat de nood aan de man is. En als je dan eigenlijk wacht met het fonds om te zeggen we wachten tot er echt op het moment op onnvallen staat, dan ben je zoveel kosten nneer kwijt, terwijI dan had je met verduurzaming ook kunnen besteden. En mijn tweede vraag was eigenlijk ... We hebben net even over die TEK-regeling gehad die nog gaande nu is. Het werkt weliswaar met terugwerkende kracht straks tot 1 oktober, als ik me goed heb laten informeren. Zijn er ook nog tussenoplossingen, want er worden hier nu een aantal organisaties genoemd om eventueel in 2022 at gebruik te mogen maken.

Maar ik kan me voorstellen dat voor bepaalde organisaties dat misschien te laat zou kunnen komen die wel van een TEKregeling gebruik kunnen maken maar dan nog zouden moeten wachten tot het tweede kwartaal of wat dan ook voordat die regeling uitbetaald gaat worden.

De voorzitter: De wethouder? Wethouder Heijkoop: Ja, voorzitter. Voor alle collegeleden geldt dat wij in heel goed contact staan met ons beleidsveld, om het zo maar te zeggen. Dus collega Merx heeft veel en goed contact met de verenigingen. Collega De Jonge heeft dat op haar beurt waar het gaat over de verduurzamen van accomnnodaties en dergelijke en ook andere collega's. Is het op tijd? Ja, wij denken dat het op tijd is. We hebben nadrukkelijk in het voorstel wel de ruimte gegeven om als er nu lets nodig is dan gaan we het regelen, dan komt het in orde. Maar voor de verenigingen, en dat werd ook aangegeven, zal het zwaartepunt echt begin volgend jaar liggen, want dan is duidelijk wat de financiele schade ook is. Bijvoorbeeld Geef het Dordt werd aangegeven, dat die nu heel erg onnhoog zitten. Ik ken de oprichter van Geef Het Dordt heel goed. Collega Stam kent haar ook goed. Die heeft echt wel ... Die is goed in staat om ook haar vraag te articuleren. Ik weet van haar dat ze volgende nnaand haar eindafrekening krijgt. Ik weet van haar dat ze dan weet waar bij haar het knelpunt zit, en zij weet op haar beurt dat ze dan een beroep op ons kan doen en dat we haar gelijk gaan helpen. Dus op die manier proberen we ook met de stad het contact te onderhouden. U mag ons daar echt op aanspreken als de organisatie tussen de wal en het schip vallen.

Maar ik hoop dat in ieder geval duidelijk is dat deze gemeente gesteund door de gemeenteraad organisaties die zo belangwekkend werk verrichten in onze stad dat we die echt filet laten vallen. Tegelijkertijd vinden we het ook belangrijk om uw raad goed in positie te brengen, daarom zijn we bijtijds met het voorstel gekomen, willen wij ook uw randvoorwaarden, waar u al een aantal van genoemd heeft, ook nadrukkelijk meenemen in de nadere regels die we in december gaan vaststellen. Maar u mag echt op ons rekenen dat wij, op het moment dat de urgentie zo hoog is dat er gelijk gehandeld moet worden, dat we dat ook doen. En uw opmerking, uw vraag, zie ik ook als ondersteuning dat wij ook de ruimte krijgen om dat te doen. Zoals we bijvoorbeeld al met Warme Ontmoeting hebben gedaan, want daar vragen we u ook om middelen voor. Maar goed, u zult ook vernomen

54

hebben dat op dit moment al vele tientallen, soms wel honderden Dordtenaren at warm zitten omdat we at een aantal plekken hebben opengesteld. De voorzitter: Wit de heer Tutupoly De heer Tutupoly: 3a, toch even een aanvullende vraag. Ja, wij ondersteunen het dat er actie ondernomen wordt, zeker. Want ik denk dat zeker veel verenigingen dat ook nodig zullen hebben en ook andere organisaties. Anderzijds merk ik dat de communicatie vaak heel traag op gang komt terwijI de oplossingen soms heel simpel zijn. Dan heb ik het even over een tweetal sportverenigingen die ik nu eventjes op ga noemen, maar er zullen er wel meer zijn. The Hawks die zegt: kunnen we ledverlichting krijgen, verdisconteer dat in onze huur desnoods. Maar ja, het duurde erg lang terwijI het een actie is die zo ondernomen kon worden. Ringer Sportplaza wil zelf zonnepanelen plaatsen, maar heeft last van een hek wat laag is waardoor de bal iedere keer op het dak komt, en men is bang als men ook straks het een en ander gaat doen dat die zonnepanelen beschadigd raken. Het zijn van die simpele dingen. En dan blijkt eigenlijk dat er geen gesprekken plaatsvinden. En dan denk ik, u zegt: trek ons aan het jasje. Bij deze, want volgens mij gaat u ook over de sportaccommodaties of het onroerend goed in ieder geval. Voor zover ... Nee? Nou goed.

Maar ja, dat zijn van die simpele dingen denk ik om ook eens gewoon in gesprek te gaan, en dan zie je eigenlijk dat soms ligt een oplossing heel simpel door in gesprek te gaan en dan blijken er andere vragen te liggen waardoor het een en ander versneld kon worden. De voorzitter: Dank. Ik denk dat de heer Van Dam Timmers wit hier direct op aansluiten, begrijp ik. De heer Van Dam Timmers: 3a, heel kort. Dank, voorzitter. Een heel goed punt wat de heer Tutupoly ook maakt. Zelf kom ik ook heel regelmatig bij sportverenigingen en daar gaat het vaak over zo'n 3 tot 400 procent aan energielasten die toeneemt bij een beetje de gemiddelde voetbal-, of hockey- af wat voor eigenlijk andere verenigingen dan ook. En een van de belangrijkste kosten daarvan is inderdaad verwarming, maar het zit daarnaast heel erg in de verlichting van de velden, omdat veel sporten natuurlijk 's avonds plaatsvinden in de winter. En zij vertelden nnij dat als je alle sportvelden in Dordrecht van ledverlichting wit voorzien dat dat misschien een half tot een miljoen zou kosten, maar dat dat wel al heel vlot oplevert omdat ze dat nu voor echt enorme bedragen kwijt zijn aan die verlichting. Dus mijn vraag zou dan aansluitend daarop zijn, dit zijn dingen die je toch gaat doen in de toekomst, kun je dat niet vooruit trekken, dan voorkom je wat toekomstige inflatie om dit toch versneld te doen.

De voorzitter: Ja, er worden wat concrete suggesties gedaan, maar het gaat wel heel diep de inhoud in en ... Wethouder Heijkoop: Ja, ik ga daar heel kort op reageren. We zitten hier met name om nu acuut te handelen als verenigingen en organisaties acuut in de problemen komen. Ik beluister uw oproep aan het college: maak ook snel werk van dat verduurzamingsprogramma. De collega's van sport en vastgoed zitten ook op de publieke tribune, die hebben dit ook gehoord. Die zien dit denk ik ook als een

55

aanmoediging am hier inderdaad ook echt mee aan de slag te gaan. En ik weet dat ze daar al mee aan de slag gaan en voor de rest ga ik daar op de inhoud verder niet in, want dat zit uitstekend bij hen in de portefeuille belegd. Dus even tot zover. Maar ik beluister het in ieder geval wel als een steun am inderdaad die acute nood te ledigen, maar inderdaad wel gelijk snel het perspectief te bieden op een structurele oplossing. En daar zijn wij het vanuit het college met u van harte mee eens.

De voorzitter: Dank u wel. Zijn er verder nog vragen? Zo niet, dan gaan we dit deel afronden en dan is er eigenlijk nog een vraag aan u. Wat gaan we met dit raadsvoorstel doen? We hebben twee mogelijkheden. We gaan het raadsvoorstel nog een keer bespreken in een oordeelsvormende commissie. Dan moet er een politieke vraag geformuleerd warden. En de tweede optie is dat we dit raadsvoorstel gaan hameren. Dus aan u de vraag: wat wilt u? De heer Stam. De heer Stam: Ja voorzitter, lastig. Als je nu zegt ik wil het nog aanpassen dan ga je vertragen. Maar ik heb een aantal opmerkingen gehoord over locaties, over verbindingen die gemaakt moeten warden. Als ik het raadsvoorstel an sich zie ik 5,1 miljoen waar 4,3 miljoen naar een bestuurlijk programma gaat. Ja, daar leeft bij muj toch wel heel erg de vraag: wat gaan we dan echt doen voor die 4,3 miljoen? En gaandeweg de discussie snap ik best wel dat daar een goede besteding aan gaat plaatsvinden, maar dan vind ik het raadsvoorstel nog even lets gesloten am nu al te kunnen zeggen dit is goed en later moeten constateren: ja, maar die 4,3 nniljoen hadden we toch op een andere manier kunnen besteden, en er waren toch nog wat andere locaties? Dus ik zou toch nog graag even wat nadere duiding willen op een aantal punten voordat we het naar de gemeenteraad als hannerstuk brengen.

De voorzitter: En is die duiding technisch dan meer op inhoud of ... De heer Stam: Nou, ik denk dat het een gedeelde is, een stukje technisch, maar ook zeker duiding. De voorzitter: Oke, want we lopen inderdaad richting het einde, dus zou ik zeggen: zouden we nu nog een rondje technische vragen kunnen doen? Maar het wordt een beetje te laat denk ik. Maar, de heer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Tinnmers: Ja, voorzitter, ik denk dat op het punt van die locaties hebben we eigenlijk nog geen antwoord van de wethouder natuurlijk gehad waarom die keuze voor deze is gemaakt. Dus dat is volgens mij een vraag die nog in de lucht hangt, dus nnisschien zouden we die nog wel willen beantwoorden. En verder vind ik het ook wat ingewikkeld. Er staan inderdaad heel veel dingen in, maar ik begrijp tegelijkertijd ook dat er flexibiliteit gewenst is am juist ook in die nood te kunnen handelen. Ja, dus we hebben nu input meegegeven op die kaders, maar tegelijkertijd hebben we eigenlijk helennaal geen inzicht ingekregen, dus dat maakt het wel ingewikkeld, en daarom kan ik niet echt een goede politieke vraag formuleren. Dus ik denk dat dat uiteindelijk ook aan het college is, en dat we hen daarin nnoeten ondersteunen en suggesties moeten nneegeven.

56

De voorzitter: Oke, de heer Uysal dan eerst. De heer Uysal: Dank voorzitter. Ik snap de punten, maar misschien dat de wethouder ook even heel kort lets kan zeggen over wat voor consequenties het kan hebben voor de invoering van het noodfonds als we dat dus weer opnieuw hier in de connmissie gaan behandelen, en dus niet als hamerstuk doorgeleiden naar de raad? De voorzitter: Oke, en misschien kan de wethouder dan even kort twee concrete vragen. De eerste was over de locaties, dat kon kort zei u. En het tweede: wat betekent het voor de planning als wij dit voorstel nog een keer terug laten komen? Wethouder Heijkoop: Ja, voorzitter waar het gaat over die locaties. We stonden aan de vooravond van de winter en de voorspellingen waren al wel dat het kouder zou worden, dus we wilden gewoon heel snel handelen. Dat heeft college Van Benschop ook gedaan in samenwerking met haar subsidiepartners vanuit de wijkteams, het Buurtwerk en dergelijke. Daar hadden we al een relatie mee, dus we hebben gelijk gezegd: die plekken gaan allemaal open. Dus acht plekken verspreid over de stad konden we heel snel ingeregeld krijgen. De Buitenwacht om aan de orde. Natuurlijk is het ook fijn als zij ook hun accommodaties openstellen, dat is alleen maar positief.

Het ligt op 600 meter van de Koloriet, dus in die zin verspreiding over de stad was niet direct nodig dus hebben we gezegd: nou, die acht plekken die stellen we gelijk open om gewoon echt tempo te kunnen maken. Dat was de belangrijkste reden. En we hebben ook gezegd we gaan gewoon eerst maar eens starten, en er wordt nu al veelvuldig gebruik van gemaakt. En mocht dan blijken dat er nog aanvullende behoeftes zijn bijvoorbeeld douchen, maaltijd, dan gaan we kijken of we het programma dan kunnen uitbreiden. Met de bibliotheek heeft collega Van Benschop daar ook al over gesproken. We hebben het nu vandaag besproken. Ja kijk, wij willen het snel verder gaan uitwerken aan de hand ook van wat vandaag gewisseld is waar het gaat over de criteria. En ja, wat het betekent? Ja, je wilt gewoon het liefst zo snel mogelijk bekendheid geven aan de regeling, aan de verenigingen, aan maatschappelijke organisaties, de voorlichting gaan in regelen dat ze gewoon weten waar ze aan toe zijn. Ja, en dat hangt natuurlijk een beetje tot er een besluit genomen wordt en dan kan je echt gaan handelen. Tegelijkertijd zou ik niet willen spreken van een fatale beslisdatum. En voorzitter nog een opmerking over de vraag van de heer Stam. Hij had het over bestuur en ondersteuning.

Daar hebben we heel pragmatisch voor gekozen om dear het bedrag gewoon even te parkeren, en vandaaruit warden alle aanvragen gehonoreerd. Omdat als we het bij bijvoorbeeld zorg en ondersteuning hadden neergezet of bij sport dan lijkt het al heel erg dat het alleen daar naartoe gaat. En we hebben echt gezegd nee het gaat over verenigingen, het gaat over maatschappelijke organisaties, de Kledingbank, Voedselbank, activiteiten van kerken - voor de goede orde - vallen daar ook onder. Dus op die manier wilden we even wegblijven uit die discussie, dus dat was eigenlijk meer een technische oplossing om het daar neer te zetten. Dus daar zit voor de rest niets achter. En we gaan nu elk kwartaal ook informeren over hoe we dat fonds hebben aangewend, voor welke aanvragen. En bij hele grate aanvragen komen we even bij u terug om wensen en bedenkingen op te halen, omdat we het dan wel verstandig vinden

57

ook met uw budgetrecht om bij dat soort grote bedragen om daar dan u als raad ook gelegenheid te geven om daar wat van vinden. De voorzitter: Oke, dank u wel. De heer Stam, wilt u hier nog op ingaan? De heer Stam: Ja, het is en blijft lastig. Ik snap de uitleg van de wethouder, maar ik mis dan toch nog wel een aantal kaders zoals de heer Van Dam Timmers ook aangeeft. Ja, en er is hier ook al gerefereerd aan de ijsbaan, en dan komt er waarschijnlijk een rijksregeling, maar waarschijnlijk. En ik zou dan toch meer duiding willen hebben van hoe gaan we daar nu mee om? En dat zie je toch een beetje in de kaderstelling. Maar goed, als ik de enige ben die zegt laten we dan nog een keer goed met elkaar spreken voor een nadere duiding, dan so be it. Maar ik snap ook wel dat als je hierop gaat hakken dan ga je vertragen, zijn al die instanties die ook hier hebben ingesproken zijn er ook niet mee gediend. En tegelijkertijd, in de laatste raadsvergadering heeft wethouder Merx ook aangegeven dat er wat middelen zijn vanuit sport, dus ik zoek dan ook even naar de combinatie met die 10 miljoen die hij had of 5 miljoen die hier staat, die 4 miljoen die nu gereserveerd is. Dus ik ben dan even die verhouding kwijt. Maar als dat in een aanvullende memo kan vind ik het ook prima, hoor. De voorzitter: Ja. Mevrouw Van Vugt. Mevrouw Van Vugt-Roose: Voorzitter, een misverstand ontstaat.

Het CDA heeft inderdaad gezegd er zijn nu geen kaders, maar dat is ook aan het college zoals we gelezen hebben. En we hebben hier de kans gehad om in elk geval een richting te geven in welke kaders er meegegeven of opgesteld kunnen worden. Dus voor ons is het zo wel genoeg. De voorzitter: Oke. De heer Noldus, u wilde nog wat De heer Noldus: Ja, voorzitter wat de VVD betreft ligt er een goed voorstel waar gewoon ook met toezegging van het college de toelichting daarop. Zaak is snel aan de slag te gaan, ook gehoord hebbende wat onze gesprekspartners van vandaag inbrengen is het ook gewoon snel die duidelijkheid en dat gesprek met elkaar voeren. Belangrijk is, en daar is het toch ook voor nodig dat je een besluit neemt op dit soort uitgangspunten. Ik denk terecht ook de opmerking over wat kan er bij sportverenigingen? Ook daar is het wel aan de ene kant de opmerking van het college, en aan de andere kant de opnnerkingen in het voorstel dat daar nnogelijkheden voor zijn om daar voor uit te breiden. Nou, het college daarin ook gehoord hebbende. Wat ons betreft kan dit als hamerstuk naar de raad om daar snel invulling te geven aan dit crisis- en herstelfonds. De voorzitter: Ik weet niet of er nog mensen, andere leden ook willen reageren. Voor een raadsvoorstel agenderen zijn drie fracties nodig.