2.7 2025.11.18 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 5 - concept.pdf
Tekst van het document
Dat geldt overigens ook voor de fietsenstalling Weizigtparkzijde, omdat daar handhaving nodig is om te zorgen dat mensen de fietsen in ieder geval op de goede plek neerzetten. De heer Damen: Geen succes. De heer Van Eekelen: Maar goed. Vandaar dat het al beter is als ze straks vanuit de eerste verdieping meteen door kunnen, want dan nodigt het wat meer uit om die eerste verdieping ook te gaan gebruiken. Wat je naast het bouwen van de verschillende investeringen en de bereidheid om de kosten te delen, moet je ook afspraken gaan maken, hoe ga je het beheren? En daarin zijn verschillende arrangementen nodig, in samenspraak met NS, provincie, Rijk en gemeente. En moet je ook hierin bereid zijn om met elkaar de muntjes bij elkaar te leggen, om te zorgen dat je het niet alleen goed maakt, maar dat het ook goed beheerd kan worden. Er moet geborgd worden.
17
De voorzitter: De heer Damen, u doet uw lampje nu net uit. De heer Damen: Het moet ook geborgd worden. En dat vind ik nog een probleem met de NS. De heer Van Eekelen: We zullen het meenemen als belangrijk aandachtspunt in de verdere uitwerking, omdat het ook te maken heeft met het feit dat je zorgt dat het goed beheerd kan worden. En dat we in de bestuursovereenkomst ook wel aandacht geven aan de beheersaspecten van de verschillende onderdelen van het seizoen. De voorzitter: De heer ‘t Lam. De heer ‘t Lam: Dank u, voorzitter. De voorkeursvariant gaat 270 tot 280 miljoen kosten, hoorde ik. Ik ben benieuwd welk aandeel er dan voor de gemeente in zit? En ik hoor net aan de vraag van mijn buurman, het antwoord erop, dat we ook beheerskosten krijgen. Is met het aandeel van de gemeente in de investeringen en de beheerskosten al op enige wijze rekening gehouden in onze begroting? En de wethouder zei, als ik het goed begreep, dat we als gemeenteraad geen beslissing meer hoeven te nemen. Dat dat in een overleg plaatsvindt. Maar als we geld beschikbaar stellen, zal de raad toch invloed hebben op wat we wel en niet willen? De heer Van der Linden: Misschien kun je eerst iets zeggen over de middelenverdeling. Dat is misschien wel een goede. De heer Van Eekelen: Het is goed om te weten dat het raakt ook de gesprekken die op dit moment nog gaande zijn.
Het Rijk hikt aan tegen het feit dat zij in de verdeling van middelen aanvankelijk zo'n 100 miljoen zelf hadden neergelegd en 40 miljoen uit de regio kwam. De 140 gezamenlijk. Ze lopen nu aan tegen het feit dat in de 270, 280 zit een heel groot deel in het station zelf. Daar gaan we als gemeente, ik gebruik weer het woord we, maar in ieder geval daar gaat de gemeente en de provincie niet aan bijdragen, aan datgene wat er aan spoorse zaken moet gebeuren. Er wordt wel gekeken, zit er voldoende in het pakket aan stationsomgevingsmaatregelen? Waar gemeente en provincie wel van zijn. Dat zijn tot op heden de bedragen die u kent, omdat die eerder zijn afgesproken. Er zit wellicht een stukje indexering op. Maar daar blijft het ook bij. En dat geldt voor de provincie evenzeer. De heer Van der Linden: Misschien aanvullend? Jazeker. Waar gaat de raad over? De raad gaat natuurlijk over het eigen stuk van het budget. Voor een deel zit dat in reserveringen die al heel lang gemaakt zijn. Voor een deel zit het ook in projecten die nu al worden uitgevoerd, waar u ook een besluit over heeft genomen. Maar voor het stuk wat nog niet aan de raad is voorgelegd als kredietvoorstel, daar krijgt u t.z.t. nog een voorstel over. De voorzitter: Helder. De heer Van Antwerpen. De heer Van Antwerpen: Voorzitter, dank u wel.
In de beantwoording van de vragen van mijnheer Kuhlmann gaf u aan al over de Transvaaltunnel, dat er plannen zijn om dat aan te passen voor de voetgangers en de fietsers om te draaien als het ware. Wat ik graag
18
nog zou willen weten is van, per wanneer gaat dat plaatsvinden? En is het een mogelijkheid om dat naar voren te trekken, voordat die aanpassing aan die tunnel, voordat alles rondom het station verder gaat gebeuren? Des te eerder hebben we hebben we wat meer veiligheid daar. De heer Van Eekelen: Die poging hebben we al gedaan. Ik maakte al het onderscheid tussen stap 1 en stap 2, waar die tunnels ook aanvankelijk in stap 2 waren bedacht, omdat stap 1 al zo groot werd. Maar we ondertussen ook de 2,5 miljard, die het Rijk recent heeft uitgedeeld ten aanzien van inframaatregelen, hoopten daar een stukje op mee te kunnen liften, zodat we eerder nog naar een versnelling zouden kunnen gaan.
Want u ziet, eer we hier met het station bezig zijn, is het 2030. Als we linksom of rechtsom, want het is toch grotendeels gemeentelijk geld wat daarin gaat zitten, een mogelijkheid zien om de maatregelen eerder uit te voeren, dan zullen we dat zeker niet nalaten. Want het is elke dag dat we langer wachten natuurlijk zonde van de tijd. De voorzitter: Mooi. De heer Ayverdi. De heer Ayverdi: Dank u wel, voorzitter. Ik had ook meerdere vragen, maar ik stel er maar eentje. Ik ben toch wel benieuwd hoeveel tijd reizigers winnen? Want dat heb ik niet kunnen terugvinden in de sheets. Hoeveel minuten reistijd winst, hoeveel minuten overstaptijd winst of doorstroom winst er daadwerkelijk wordt geboekt? Ik ben toch wel benieuwd naar welke kwantitatieve verbeteringen voor de reiziger wordt gerechtvaardigd, van de investeringen? Dank u wel. De heer Van Eekelen: Dat raakt de maatschappelijke kosten-batenanalyse, want daar zit dat in. En ook het dynamisch loopstroomonderzoek wat eraan te grondslag ligt. Dat kun je als totaal bekijken. Daarin scoren alle stations en de verschillende alternatieven gelijk of beter. Waar we mee te maken hebben, is dat het voor reizigers onderling nog zou gaan verschillen. De reizigers die vanuit de MerwedeLingelijn naar perron 2, 3 moeten, zullen er wat langer over doen, want die kunnen nu de tunnel pakken, moeten straks de traverse nemen.
Maar er zijn ook mensen die aan de zijde van het Weizigtpark aankomen met de trein en daar meteen de fiets kunnen pakken, omdat we dat zuidelijke perron gebouwd hebben. Het voert nu te ver voor dit overleg om daar te diep op in te gaan. Er is een heel informatiepakket beschikbaar straks. Dat wordt ook openbaar als we het verkenningenrapport vrijgeven. En daar kan dat precies in nagelezen worden. Maar zoals gezegd, het maakt echt wel uit, waar komt de reiziger vandaan? Aan de ene kant of de andere kant van Dordt of met de MerwedeLingelijn of met de bus? En waar wil hij heen? De voorzitter: De heer Struijk, wil u nog? De heer Struijk: Dank u wel, voorzitter. Heel graag. Voorzitter, er zijn best heel wat jongeren en ook studenten die vanuit Zwijndrecht over de Raadtsingel richting de Transvaaltunnel gaan om het Leerpark te bereiken. Klopt het dat die dan straks tweemaal de Singel en ook nog eens een keer de Stationsweg moeten oversteken? Dat lijkt mij een drama.
19
De heer Van der Linden: Ik denk niet dat dat gaat kloppen, want we gaan de Metropolitane fietsverbinding leggen tussen de … Zo mensen … De voorzitter: Een Metropolitane fietsverbinding. De heer Van der Linden: In een keer goed. Gewoon een fietspad aan de andere kant van het spoor. Ook natuurlijk, zeer belangrijk. In het kader van de hele Maasterras ontwikkeling komt er natuurlijk aan de andere kant van het spoor, aan de Weizigt kant een fietspad, wat ook langs het spoor gaat. Dan kun je vanuit Zwijndrecht, eigenlijk is dat een verlenging van de F16, gewoon meteen naar de zuidzijde van het station. Maar je kan ook gewoon doorfietsen dan naar Leerpark. De heer Struijk: Voorzitter, maar dat moet dan wel klaar zijn, voordat al die andere dingen gebeuren. Want anders dan heb je nog steeds wat ik zei. De heer Van der Linden: Ik denk dat dat fietspad er eerder ligt dan de grote verbouwingen van het station. Maar het is een goed punt. De voorzitter: De heer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Niet echt een detailvraag. Maar ik constateer dat er een enorm budget gevraagd wordt voor wel een beetje afgeslankt plan dan sommige andere plaatjes.
Maar mijn vraag is van, hoe is de relatie tussen station Leerpark en deze enorme investering? Want als je 1,5 miljard te besteden hebt en je vraagt hier 280, dan constateer ik dat de rest van onze regio ons toch niet een ander station meer gaat gunnen. De heer Van der Linden: Die 1,5 miljard is voor de hele Oude Lijn. En er zijn nog meer middelen om die Oude Lijn budgetten op te plussen. We hadden wel wat gehoopt op ook de, noemen ze, WoMo-middelen van vorige week, Woningbouw en Mobiliteit beïnvloedende maatregelen. Daar zitten ook potjes in. Die zijn voor een deel wel in Oude Lijn gebied gevallen. Het is een optelsom. We weten dat als je alles optelt en als je alles wat iedereen zou willen optelt, dan heb je veel meer geld nodig dan die 1,5 miljard. Ook meer dan 2 miljard. Dan heb je eigenlijk wel in de buurt van 3 of nog meer miljard nodig. Zoveel geld is er niet. Ik weet natuurlijk dat de komende jaren er heus nog wel meer middelen beschikbaar zullen komen, maar dat zal niet zo royaal zijn als die 1,5 miljard nu. Wij denken wel dat we het passend kunnen maken. Dat we zowel ons station, waar echt veel moet gebeuren, wat eigenlijk al 20 of 30 jaar voor een deel ook echt wel achterstallig is, als het Leerpark in zijn eerste vorm mogelijk moet maken. En dat is ook onze inzet voor het BO MIRT, wat binnenkort gaat plaatsvinden.
De voorzitter: Aanvullend stukje nog? De heer Van Dam Timmers: Ja, korte aanvullende vraag. En mocht er onvoldoende budget zijn, zijn er dan ook een soort van budgetvarianten nog van deze varianten die nu gepresenteerd worden?
20
De heer Van der Linden: Van de varianten op het station hier? Daar kun jij misschien wat meer op toelichten. De heer Van Eekelen: Ik noemde al het Zwitsers horloge. De samenhang tussen al die maatregelen die we nu in dit pakket hebben, kan je ook niet half doen, want je hebt die verschillende maatregelen in samenhang nodig. De vraag, kun je het ook voor 140 miljoen, was natuurlijk al gesteld. Die hebben we ook kunnen beantwoorden. Want daar kom je nog niet in de buurt van het oplossen vermogen. Dan moet je al beginnen met een extra perron. En dan is het geld al bijna op. En dan heb je nog niks gedaan aan de traverse. En dan ben je nog steeds bezig met een halfbakken station. En ben je nog steeds pleisters aan het plakken. Dit is echt wel goed doordacht, datgene wat er voor de Knoop nodig is. Die urgentie zien de spoorse partijen en het ministerie ook. En inderdaad, de afweging over waar het totale geld aan besteed gaat worden, dat is lopende. En wat ik in ieder geval wel weet uit die overleggen, is dat station Leerpark zelf al een veel minder dure variant heeft dan dat daar keersporen zouden zijn. Dat hebben we u vorig jaar ook even gemeld. Het is uiteraard afwachten hoe dat precies gaat vallen. Maar het station zelf, de Knoop, heeft dit geld echt nodig. De voorzitter: Dank u wel.
Ik weet niet, zijn er nog heel veel vragen? Want kijk, dit thema vanavond zou geen vervolg meer hebben, tot er weer meer informatie is. We kunnen nog uren misschien doorgaan met allerlei vragen. En dat snap ik, want ik vind het ook bere-interessant. Het is ook allemaal best wel complex en ingewikkeld. We kunnen ook zeggen van, we laten het nu hierbij en mogelijk is er nog iets, maar dat moet dan ook van u komen, met vragen van dat we nog een keer een sessie beleggen met nog wat meer uitleg en tekeningen. En dan kunt u het nu laten bezinken, thuis bestuderen, met elkaar bespreken en dan in zijn algemeenheid nog wat vragen stellen. Is dat een idee? Ja? Dat er toch een vervolg komt? De heer Van Dam Timmers: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Van Dam Timmers. De voorzitter: Van … De heer Van Dam Timmers: Niet per se behoefte aan een vervolg op korte termijn, want ik denk dat je eerst gewoon de beslissingen die er in het landelijke komen, moeten afwachten. En dan daarna het er weer een keer over hebben. Want we hebben nu niet echt iets aan invloed. En alle detailvragen helpen nu niet, want we weten nu überhaupt niet of het gaat gebeuren. De voorzitter: De heer … De heer Damen: Damen. De voorzitter: Damen.
21
De heer Damen: Heel goed. De voorzitter: Dam. Damen. De heer Damen: Ik heb ook een heleboel vragen over de afhechting van het hele plan in de stad. En dat zijn wel lokale aangelegenheden. En daar hoeven we niet op landelijke beslissingen te wachten. De voorzitter: Zeker. Laten we kijken. Ik stel het aan uzelf voor van, kom met een goede vraag naar de griffie toe, om het daar wat uitgebreider nog over te hebben, op een later tijdstip. Is dat een goed idee? Dan wil ik nu de vergadering afronden. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, alle detailvragen kunnen natuurlijk ook altijd schriftelijk gesteld worden aan het college. De voorzitter: Absoluut. De heer Van Dam Timmers: Daar is niet een sessie voor nodig, denk ik, gezien onze agenda soms ook best vol staat. De voorzitter: Dat kan zeker. Onze agenda's zijn vol, maar ik weet ook van degenen die hieraan werken zijn de agenda’s ramvol. En als er heel veel tijd besteed moet worden aan het beantwoorden van schriftelijke vragen, dan kunnen we beter met elkaar nog even een keertje een uur, twee uurtjes gaan zitten en de antwoorden krijgen. Ik stel het aan u voor. Kom met een voorstel zelf naar de griffie toe. En dan zal u zeker daar iets van terugzien. Voor nu eindig ik de vergadering. Dank u wel. Neem uw kopjes, flesjes en dergelijke mee naar de counter. En op naar de volgende.
Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 16 december 2025.
De griffier,
De voorzitter,
A.E.T. Wepster
N. Mol
22