2.7 2025.01.14 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

40

wij leggen onze focus op andere grondstoffen. Wij gaan heel erg inzetten op het scheiden van glas bij de bron, scheiden van papier bij de bron. Dat de inwoners de primaire stromen, de echte grondstoffen gewoon zelf scheiden en dan niet de hele exercitie doen met kunststof. Laat dat lekker bij de nascheider. En dan focussen wij ons op het papier, het gft en dat allemaal. Dat kan een overweging zijn. Als je zegt, laat de rest gaan, dat kost ons te veel inspanning, dan focus je op de andere stroom. Dat kan. Dat kan een overweging zijn. Maar niet per definitie dat er meer restafval ontstaat. Dat geloof ik niet. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik even rond. Zijn er nog meer vragen? De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Dank u wel, voorzitter. Even op het punt van handhaving. Want het is natuurlijk een belangrijk onderdeel. En ik ben benieuwd, ik kijk u even beiden aan, of het beeld wat ik heb een beetje klopt? Namelijk dat handhaving wel een verschil kan maken. Dat al die, want u heeft het verteld, meer dan 6.000 controles, ik ben zelf ook een keertje mee geweest, dat dat er wel toe doet. Maar tegelijkertijd dat het geen wondermiddel is. Stel dat je bijvoorbeeld diftar zou invoeren, dat we dan niet als raad moeten verwachten van, handhaving gaat eventjes alles oplossen. Klopt dat beeld een beetje? Kunt u daar iets over zeggen? De voorzitter: De heer Buiting.

De heer Buiting: Ik denk dat u daar wel gelijk heeft. Er zullen altijd bijzettingen zijn. Er zullen altijd afvaldumpingen zijn in een natuurgebied. Ik ben pas geleden met Michael mee geweest. En we vinden overal wel wat. Ik denk dat handhaving er wel bovenop moet blijven zitten. Daarvoor hebben we wel de bewoners nodig, want wij zijn met een X-aantal handhavers en zullen heel Dordrecht door moeten crossen, inclusief de natuurgebieden om afval te zoeken. Mensen zullen steeds slimmer zijn of zelfs steeds sluwer zijn, hoe je het maar even betitelt, om hun afval te dumpen. En dat willen wij zoeken. Daarnaast knippen ze alle namen en adressen eraf. En is het vaak bijvoorbeeld bij dumpingen, we hadden het over grof afval, dat we buurtonderzoeken moeten gaan doen van, daar en daar liggen zoveel spulletjes uit een woning. Welke woning is er leeggekomen, de afgelopen dagen? Een behoorlijk voorbeeld in de Waldeck Pyrmontstraat van de week, twee weken terug op 31 december. Ze hadden een afspraak op 6 januari, maar de avond voor oud en nieuw werd de hele huisraad even buiten gezet. Maar er zat geen briefje bij zo van, het is van mij. Als je wat te vragen hebt, kom even langs. Er moet eerst gezocht worden. En uiteindelijk hebben we gelukkig de eigenaar gevonden en is het dezelfde dag opgeruimd, met een bekeuring. De voorzitter: Een vervolgvraag, de heer Kuhlmann.

De heer Kuhlmann: Een korte vervolgvraag hierop. Ik kan me voorstellen dat dat onderzoek tijd kost, dat dat arbeidsintensief is. Ik zie u al knikken. En mijn andere vervolgvraag, en dat is een beetje, omdat u ook vertelde, nu begrijp ik het groene uniform ook iets beter, dat er ook best wel wat afval in het buitengebied wordt

41

gevonden. Kunt u iets vertellen hoe de situatie daar is en wat daar allemaal zo wordt aangetroffen? De heer Schouten: Wat tref je aan in het buitengebied? Eigenlijk alles wat een bewoner kwijt wil. Als de milieustraat dicht is op zaterdag, je bent net tien minuten te laat, neem je het niet mee terug naar huis. Je rijdt een kilometer door en je dumpt het in het natuurgebied. Of je komt uit Brabant met een partijtje drugsafval, en daar wordt natuurlijk strakker op gezeten als hier, dan rijd je de Moerdijkbrug over, we hebben een nieuwe afslag net over de brug, en daar vinden we gewoon 6.000 liter xtc-afval. Het is van huishoudelijke afvalstoffen tot drugsafval en alles wat ertussenin zit. Bedrijfsafval. Bedrijven dumpen het ook gewoon buiten. Autowrakken, autobanden. Je kan zien dat er iemand zijn garage leeggeruimd heeft die aan auto sleutelt. Je vindt het allemaal. De voorzitter: Dank u wel. De heer Bekka had hier ook nog een vraag over. De heer Bekka: Voorzitter, ik heb een vraag aan de heer van handhaving. Ik begrijp dat alleen de zakken opengemaakt worden, maar wordt er ook weleens in de omliggende buurt aan bewoners gevraagd of iemand toevallig iets gezien heeft, dat iemand iets neergezet heeft? De voorzitter: De heer Buiting. De heer Buiting: Precies zoals je het zegt, er wordt weleens een buurtonderzoek... Niet voor elke vuilniszak gaan we een buurtonderzoek doen.

Bij wat grovere dumpingen dat we zeggen, zou het gezien kunnen zijn, dat we bij een aantal woningen gaan aanbellen. Maar als je ziet... Wij pakken die zakken op. We brengen het naar het wagentje wat we hebben. We trekken die zakken open. Kijken of we ergens iets kunnen vinden wat kan leiden naar de eigenaar. Lukt dat niet, ruimen we de boel op. We zorgen dat het terechtkomt bij HVC, maar we gaan ook door naar onze volgende hotspot. Het is altijd maar een beetje afwegen, hoelang doen we erover? Want wij moeten heel wat straatjes af, terwijl we eigenlijk niet van HVC zijn, maar wel op handhavingscontrole bezig zijn. De voorzitter: Voldoende antwoord zo, denk ik. Ik kijk de commissie nog een keer rond. De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Er schiet me nog één... Nu we toch zo bij elkaar zitten. Wat me te binnen schiet, heeft met de volgorde te maken. Want ik kijk dan ook even naar handhaving en met een schuin oog ook naar HVC. Er is natuurlijk dat probleem met die bijplaatsingen. En nou weet ik, handhaving rijdt natuurlijk rond met een karretje om de zakken, u beschreef het, open te snijden. Maar tegelijkertijd heeft natuurlijk HVC ook een eigen wagentje wat rondrijdt om gelukkig te zorgen dat het niet uit de hand loopt.

Alleen heeft u onderling contact in de planning? Want het zou zo zonde zijn als HVC al eerder is geweest en de handhavers rondrijden en overal zien, het ziet er helemaal schoon uit. De voorzitter: Een praktische vraag, denk ik. De heer De Waard.

42

De heer De Waard: Ik denk dat we hetzelfde antwoord geven. Vast niet altijd, maar we hebben op een aantal plekken in de aanpak ook overleg. Ook vaak met de woningbouwcorporaties erbij. En wat we nog meer doen, ook met een stukje liefde, niet alleen handhaving, nulaanbieders, werd net ook even genoemd, maar ook als er in een wijk gewoon problemen zijn toch meer aanbellen door de afvalcoaches. Het moeilijk maken. Toch achterhalen, wat is nu echt de oorzaak? En proberen dat grondig op te lossen. Maar goed, het blijft een taaie materie. Dat is wel het eerlijke antwoord. Maar met goed samenwerken en volhouden kan je daar wel verbetering in krijgen. De voorzitter: Duidelijk. Dan de heer Stolk. De heer Stolk: Voorzitter, dank u wel. Ik heb een vraag aan HVC. En dat gaat eigenlijk over, we hebben het steeds over restafval. Die zakken moeten geledigd worden bij de Baanhoekweg. Alleen ik vraag me af, als we steeds minder vuil gaan brengen, hoe zit het dan met de stadsverwarming? Want die wordt daarmee gestookt. En ik denk dat daar ook voldoende zakken moeten aangeleverd worden. Wordt het dan van buiten de stad aangeleverd? De heer De Waard: Dat is een mooie vraag. Hoopte ik al een beetje op. Het warmtenet van Dordrecht wordt gevoed vanuit de slibverwerkingsinstallaties. Dat is rioolslib, afkomstig vanuit onze wc's. En we denken niet dat dat direct stopt. Dat is geborgd daarmee.

De voorzitter: Dan zou het echt een shitshow worden. De heer Stolk: Voorzitter. De voorzitter: De heer Stolk. De heer Stolk: Dan begrijp ik het goed dat die vuile zakken niet gebruikt worden voor de stadsverwarming? De heer De Waard: Ja, dat begrijpt u goed. Wat we er wel mee doen, is natuurlijk nog energie opwekken, stoom van maken. Zoveel mogelijk eruit halen nog. Dat wel. De voorzitter: Voldoende antwoord zo, denk ik. Dan had ik de heer Damen eerst. De heer Damen: Voorzitter, een punt dat nog niet heel erg aan de orde is geweest zijn de plastic afvalzakken of de kunststof afvalzakken. Er wordt hier steeds gepraat over het bijplaatsen, maar een groot deel van het zwerfafval is gevolg van het feit dat ongeveer een uur nadat de plastic zakken, die gele zakken, opgehaald zijn er alweer nieuwe zakken hangen. En die waaien dan in de loop van de week kapot. En dan komt er een hoop plastic voorbij. In ieder geval bij mijn huis. Is daar een betere oplossing voor? Is het mogelijk om die plastic afval of kunststof afval ook in containers op te vangen dan wel via nascheiding uit het afval te halen? De voorzitter: En aan wie is uw vraag gericht? De heer De Waard.

43

De heer De Waard: Er zijn op steeds meer plekken, ook op verzoek van inwoners, de zak geruild weer voor bakken. En daarmee voorkomen we wel een deel van die problematiek ook. En er is ook voorzien in meer voorzieningen die voor de hele wijk zijn, waarmee dit ook kleiner kan worden. De voorzitter: Nog een reactie hierop van de heer Van Opstal. De heer Van Opstal: Misschien als toevoeging, nascheiding is natuurlijk de oplossing dan daarvoor. En niet dat ik dat nu zo nodig wil, maar dan ben je er wel vanaf. De voorzitter: Nog een reactie hierop van mevrouw Krol. Mevrouw Krol: Dank u wel. Je kunt natuurlijk in de minicontainers je PMD inzamelen, als je aan bronscheiding doet. Verzamelcontainers, volgens mij zijn daar de ervaringen in het land van dat die nogal wat vervuiling opleveren, want dat is vrij anoniem. Die zou ik niet adviseren. Ik weet niet hoe mijnheer van HVC daarover denkt, maar daar horen wij toch hele slechte verhalen over. Wat je wel zou kunnen doen als je zegt, we willen wel bronscheiding doen, maar we hebben geen ruimte voor een extra minicontainer, dan zou je ervoor kunnen kiezen om papier bijvoorbeeld in verzamelcontainers te laten inzamelen en je PMD in een bak. Maar HVC is jullie uitvoerder. De voorzitter: De heer De Waard. De heer De Waard: Ik denk dat als je een foto maakt, dat je op een aantal gebieden gelijk hebt. Het is ook wel de kunst.

En nu is de kwaliteit ook goed. Waarom zou dat opeens verslechteren? We bedienen van de 52 gemeentes 30 gemeentes voor inzameling, waarbij een aantal ook voorzieningen voor hoogbouw waar het wel lukt. Ik ben daar wel hoopvol in dat dat gewoon goed gaat. De voorzitter: Dan op ditzelfde punt de heer Bekka. De heer Bekka: Ik even inhaken op die mijnheer van die zakken inderdaad. Als die zakken opengaan en het afval gaat over straat, vroeger zag ik nog weleens een straatveger langsrijden, maar die heb ik echt al heel lang niet meer gezien. Waar zijn die gebleven? Ging dat van de HVC uit of is het van de gemeente an sich? De voorzitter: De heer De Waard. De heer De Waard: Het is uiteraard in opdracht van de gemeente, maar die rijden er nog steeds hoor. Dat moeten we zo nog even afspreken, denk ik, want die zijn er echt nog. Ik ga het even voor u navragen. De voorzitter: Als er geen... Op ditzelfde punt? Dan ga ik eerst naar de heer Klerk. De heer Klerk: Dank u wel, voorzitter. Het triggerde mij, het gesprek aangaan met nulaanbieders. Dat wordt natuurlijk geregistreerd. En is er iets te zeggen over de werking of het effect daarop? Is bijvoorbeeld het percentage nulaanbieders lager na een dergelijk gesprek? Of dat kun je misschien niet zeggen, maar is zo iemand dan vaak nulaanbieder af daarna? Zie je daar verbetering van gedrag?

44

De voorzitter: De heer De Waard. De heer De Waard: Dat is heel gemêleerde. En de redenen erachter zijn ook vaak gemêleerd. Er zijn mensen die echt hun afval zo goed scheiden dat ze nagenoeg niets hebben. Eens in de twee jaar of bijna nooit aanbieden. Er zijn ook mensen die zelf een container huren en het daarin gooien. En er zijn mensen die het meenemen naar hun werk. Maar je hebt daar wel de dialoog over en je weet wel wat er echt gebeurt. Dat is wel het mooie. Maar het is een diverse mêleer van oorzaak. De voorzitter: Dank u wel. Een vervolgvraag, de heer Klerk. De heer Klerk: Want ik begrijp de verschillende verhalen die je dan hoort. Maar is er iets te zeggen over het effect? Is er echt sprake bijvoorbeeld van mensen die geen idee hadden hoe het werkt en nu beterschap beloven en dat ook laten zien? De voorzitter: De heer De Waard. De heer De Waard: Die speelt meer bij veelaanbieders. Wij doen vaak bijvoorbeeld een bakhanger als iemand een container aanbiedt die halfvol is, weet u dat u hem beter kunt aanbieden als hij helemaal vol is? Want dan moet u ook betalen, maar dat maakt u niet optimaal gebruik van een dienstverlening. Of als het heel veel is een afvalcoach, hoe kunnen we helpen om uw afval beter te scheiden? Dat zijn vaak hele mooie gesprekken. Dat is wel de lange adem en veel adressen bezoeken, maar wel bestendige effecten.

De voorzitter: Dan ga ik naar de heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voorzitter, ik heb een vraag aan mijnheer Hoogland van Deventer. Ik ben benieuwd hoe diftar bij hen in de stad eruitziet. In die zin, wij hebben bijvoorbeeld in Dordrecht vier containers. Over het algemeen bij heel veel woning vier containers, behalve de hoogbouw en nog een aantal andere wijken. En dat is ongeveer de grootste ergernis van vooral mensen die een wat kleinere tuin hebben, want er moeten toch vier containers geplaatst worden. Hoe doet u dat in Deventer? Gebruikt u ondergrondse containers of alsnog die containers in de tuin? De voorzitter: De heer Hoogland. De heer Hoogland: De spagaat van mensen met een kleine tuin en heel veel containers, die kennen we ook in Deventer. Laagbouw is in basis allerlei... De kliko's of de containers, mensen zijn niet verplicht om ze te nemen. En bij hoogbouw passen wij daar de voorzieningen op aan natuurlijk. En mensen kunnen daarvoor kiezen. Af en toe kiezen wij maatwerk inderdaad. Maar het is wel zo bij laagbouw, een huis met een tuin, de vier containers horen erbij. De voorzitter: Voldoende antwoord zo? Dan kijk ik de commissie nog even een keer rond. We hebben een hoop aspecten al gehad, maar we hebben ook een hoop gasten aan tafel. Aantal met flinke reistijd. Maak er gebruik van, zou ik zeggen richting de commissie. Zijn er nog vragen? De heer Bekka.

45

De heer Bekka: Even een brainstorm. Er is in sommige landen, dan noem ik even een ander voorbeeld, dat als je een verkeersboete krijgt, naar je inkomen. Waarom zou je afvalstoffenheffing niet naar je inkomen getoetst worden? Dat de lagere inkomens minder betalen als de mensen die een hoger inkomen hebben. De voorzitter: Dat neigt naar een politieke vraag, maar ik weet niet of een van de gasten zich hier technisch al mee bezig heeft gehouden en daar enkele ervaringen over kan delen. De heer De Waard: Het niet sluit natuurlijk wel aan, wat al eerder over tafel ging, bij het doelgroepenbeleid. Als je nu kwijtschelding hebt, organiseer je dat ook bij een ander systeem. Daar probeer je recht te doen aan deze vraag. De voorzitter: Dan kijk ik nogmaals de commissie rond. Zijn er nog vragen aan een van onze gasten? Ik zie geen enkele vraag. Dan kan ik, denk ik, concluderen dat er voldaan is aan dit agenderingsverzoek. Is de commissie dat met mij eens? Ik geloof het wel. Duidelijk. Dan wil ik u allen heel hartelijk bedanken voor uw tijd. Ook alle mensen die hiervoor toch een aardige reistijd hebben gehad. Dan zie ik de heer Schalken-den Hartog nog met een uitbrander.

De heer Schalken-den Hartog: Misschien nog wel even ook dank richting de organisatie vanuit de griffie voor deze avond. Zeker omdat er ook nu uiteindelijk toch een goede balans is uit de verschillende manieren waarop het afval wordt aangeboden en we daardoor gewoon meer inzicht ook krijgen in de voor- en nadelen van bronscheiding, nascheiding, diftar. En natuurlijk ook dank namens ons allemaal aan alle insprekers en de voorzitter. De voorzitter: Sluit ik me helemaal bij aan. De heer Schalken-den Hartog: Die heeft het perfect gedaan. De voorzitter: Dank u wel. Een terecht woord van dank, denk ik, voor de organisatie. Ik dank u allen hartelijk. En zou u allemaal uw flesjes en glazen mee richting de pantry willen nemen? Dank u wel. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 4 februari 2025.

De griffier,

De voorzitter,

46

A.E.T. Wepster

P.A.C.M. van der Velden

47