2.7 2024.11.19 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 5 - concept.pdf

De heer Vissers: Nee dat zijn parkeerplaatsen. De heer Roggekamp: Maar hier zie ik als ik dit bij elkaar optel 1600 rode en 1300 even grofweg groene. Dat zijn er dus minder en dan gingen er nog eens 500 wat we eerder gehoord hebben van straat weg. Dus dan gaan er nog meer weg. Terwijl ik helemaal in het begin van de presentatie, er komen parkeerplaatsen bij en dat past er bij mij dan niet in.

37

De heer Vissers: Nee nou dat is misschien een beetje de vertekening van het feit dat die 678 van de Veemarkt. Die zijn al weg en als we ja, en als we kijken naar wat we bij gaan doen de komende tijd en eraf halen, want bij het slopen van de Veemarkt is niet gebleken dat we tekortkwamen. Als we naar de parkeerbalans gaan kijken van het centrum en de schil dan zien we dat die scheef verdeeld is, maar niet dat we tekort aan parkeerplaatsen hebben. Hè. En dan neem ik u even mee hè. Want er zijn natuurlijk altijd momenten zoals de heer Kuhlmann ook graag aandacht voor vraagt, voor de parkeerfiles in de stad. Ja. Die zijn er omdat mensen zijn gewoontedieren en gedragsverandering gaat niet zomaar. Die staan in de rij voor een garage die volstaat, terwijl we ook nog garages hebben die ruimte hebben. We hebben dus ook de data geanalyseerd op dat vlak hoe was het in die december maanden wanneer het gewoon echt druk is? En daar is Dordrecht niet uniek in. Daar is iedere stad druk in en dan zien we dat bijvoorbeeld in het Energiehuis en Weeskinderendijk er nog zat ruimte was. En daarvoor zetten we nu ook in deze maanden in om extra pendeldiensten in te zetten. Lage tarieven om mensen ook te verleiden om gebruik te maken van wat meer parkeren op afstand, om ook de ruimte vrij te houden voor mensen die wel dichtbij moeten kunnen parkeren. Ja.

Maar het blijft optimaliseren met de ruimte die je hebt. En uiteindelijk als we ook nog eens een keer dit plaatje gaan vervolmaken. Met dat we nu aan het kijken zijn of we 300 parkeerplaatsen onder de Grote Markt kunnen toevoegen, dat is echt toevoegen. Dan ontstaan 100 parkeerplaatsen erop dat wil zeggen tot de 200 parkeerplaatsen aan de binnenstad daar toevoegen dan. En zo kijken we ook naar Steegoversloot. Dat is ook een parkeerplaats met zo'n 100 parkeerplaatsen daar zouden we er misschien 200 van kunnen maken dan voegen we echt ook aan de binnenstad gebouwde parkeerplaatsen toe maar met het wegvallen van de Veemarkt is niet gebleken dat we te kort hebben gekregen. De voorzitter: Daar zijn verschillende politieke meningen over. Maar u houdt u heel goed in want het is technisch. De heer Vissers: en ten aanzien van vraag van de heer Katif. Die cijfers heb ik niet paraat. Hoeveel dat er nu daadwerkelijk afgegaan zijn. Dat zijn er geen honderden. Ik weet uit mijn hoofd dat er een aantal parkeerplaatsen in de binnenstad op straat zijn komen te vervallen. In relatie tot dat mensen mee hebben gedaan aan het project van bewegend bos. Die plaatsen zijn vergroend zeg maar en die mensen parkeren nu in parkeergarages.

En als we ook kijken naar de beschikbare parkeercapaciteit dan zien we dat wanneer het druk is op straat, dus in de nacht en in de avond dan hebben we zat ruimte in onze huidige parkeergarages. Dat kunnen we met gemak opvangen. Dus het is best wel lastig om de balans te maken. Wat gaat eraf? Wat komt erbij? Als je naar parkeerplaatsen kijkt. Daarvoor kijken wij ook naar hoe goed gebruiken we die plekken die we hebben en dan gebruiken we in de avond en in de nacht onze parkeerplaatsen in de parkeergarage eigenlijk heel slecht. De voorzitter: De heer Katif is nog even aan het broeden of dat hij straks een vervolgvraag stelt, zo te zien. Ik ga door naar de heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Dank u wel, voorzitter. Even los van de momenten waarop parkeerplaatsen wegvallen en er nieuwe bijkomen. Dat die schuifoperatie op, ja ik heb daar ook nog vragen over, namelijk als dat inderdaad dat wegvallen of het maken van nieuwe parkeerplaatsen vertraagt. Wordt het plan dan die schuifoperatie daar dan op aangepast of zitten we dan zeg maar met een tijdelijk gat in de parkeergelegenheid? Maar mijn, als ik het over ‘…’ bekijk, dan komen er dus in een jaar of tien iets van 40 procent parkeerplaatsen bij in parkeergarages. We gaan daar als ik het goed heb

38

begrepen. Dat zijn er dus ruim 1000. Nee meer nog 1500 extra, er gaan 500 op straat weg dus in totaal krijgen we in tien jaar tijd 1000 parkeerplaatsen erbij. Klopt dat? De heer Vissers: Eerst ten aanzien van uw eerste vraag hè. Als er natuurlijk wat gebeurt in de planning dan moeten we natuurlijk kijken hoe we dat gaan aanpassen. We kunnen geen wonderen verrichten hè. Dus. Kijk wat, mooiste plan was geweest als we eerst de Spuihaven hadden gesloopt en daarna pas de Veemarkt. Maar dat is gewoon niet zo dus we moeten dealen met wat we nu hebben, want dan was de schuifoperatie veel makkelijker te leggen geweest. Op het moment dat planningen gaan schuiven dan moeten we ook opnieuw kijken van wat wanneer goed mogelijk is en dat kan dan bijvoorbeeld betekenen dat we het tijdelijk parkeerterrein op afstand langer in stand moeten houden. Dan kan dat gevolgen hebben voor de ontwikkeling van het Maasterras. Een ander iets is dat er nu voor 2031 geprojecteerd staat om 900 parkeerplaatsen toe te voegen met een Maasparkgarage, de mobiliteitshub die we graag daar willen zien. Op het moment dat die eerder gerealiseerd kan worden dan kunnen we ook eerder stoppen met het tijdelijk parkeerterrein want dan kunnen ze daarheen dus daarin kunnen we de flexibiliteit zoeken. Op het moment dat alles tegenzit. Ja dan ja. Tom poes verzin een list.

Dan moeten we echt rond de tafel gaan zitten, hoe we dat oplossen, want dit is, het luistert best nauw. Dus op het moment dat we echt heel andere dingen gaan doen moeten we de puzzel opnieuw leggen hè. Zoals je een puzzel legt begin je meestal met de hoekjes, als we niet met de hoekjes beginnen, wordt het toch lastig om die lucht te leggen vaak in zo'n puzzel. Maar goed dat, ik probeer u even meenemen. Als we dan kijken naar 40 procent parkeerplaatsen bij zijn er dat dan zo'n 1000 erbij. Nou als u mij net al hoort van nou er komen er als het goed is alleen al 900 gebouwde parkeerplaatsen in de Maasparkgarage bij dan hebben we ook nog 300 parkeerplaatsen in de Grote Markt die we voor ogen hebben. We willen graag de Riedijkshaven mechaniseren van 46 naar 120 plaatsen. Zeg maar nee dus ik denk dat het er dat het er wel meer als die 1000 zijn die we erbij doen. En dat is ook die je nodig hebt om te kijken hoeveel parkeerplaats je op straat dan weer kan verminderen. En dat gaat allemaal niet van vandaag op morgen. Ook het mobiliteitsplan heeft een tijdhorizon tot 2040. Dus daar moeten we ook de organische momenten bij kunnen vinden en de alternatieve tijdig op orde hebben. De voorzitter: Dank u wel, nog een kleine vervolgvraag. De heer Van der Meer: Hoeveel parkeerplaats op straat hebben wij in dit gebied? De heer Vissers: Ongeveer zo'n 5000. De voorzitter: Dat was de kennisquiz.

De heer Kuhlmann, u heeft ook een vraag. De heer Kuhlmann: Dank u wel, voorzitter. In de eerste plaats wil ik even zeggen dat ik blij ben met de nuancering die zojuist werd even door de heer Vissers rondom zeg maar het schrappen van die plekken op straat. Dat dat echt gelijke tred moet houden met de nieuwe plekken. Want zo hebben we dat ook dankzij het amendement vastgelegd in het mobiliteitsplan. Komt in de presentatie is minder duidelijk naar voor. Maar dat is een belangrijke kanttekening. Ik wil even... Mijn vraag gaat over de, we staan aan de vooravond van een belangrijke hele grote investeringen in parkeergarages. En dan is het denk ik ook goed om even stil te staan bij van ja doen we dat op de allerbeste manier en dan Hint ik naar of dan heb ik het even over ondergronds parkeren. Ik denk dat iedereen in de stad zal zeggen van ja als verdere omstandigheden gelijk zijn, dan is een ondergrondse garage natuurlijk beter dan een bovengrondse garage, want dan kun je die bovengrondse ruimte voor andere dingen gebruiken. En nou ja dat is gewoon mooi. Doet ook wat aan, met de aantrekkelijkheid van de stad. Nou heb ik twee voorbeelden. Ik

39

weet bijvoorbeeld in dat is de vraag kun je dat een beetje binnen dezelfde kostenbreedte doen? In Leiden hebben ze in 2017 voor 48 miljoen euro een parkeergarage gebouwd onder de Lammermarkt met 225 plekken. In Amsterdam is in 2018 dat heet nu de Albert Cuyp garage met 273 plekken op een vrij innovatieve manier, betonvloer aangebracht onder in het water en vervolgens met prefab elementen die garage gemaakt. Dat klinkt een beetje als binnen de financiële bandbreedte, de investering waar we het nu ook over hebben dus ik ben benieuwd. Zou dat niet ook iets voor door Dordrecht kunnen zijn? Ik vraag het ook mede want het leeft ook in de stad, dit onderwerp. De voorzitter: Dus uw vraag is wordt er ook gekeken naar alternatieven dan de standaardbouw? De heer Vissers: Het antwoord is ja daar kijken we eigenlijk continu naar. U kunt zich waarschijnlijk nog herinneren dat we in 2010 bezig zijn geweest met een ondergrondse garage onder het Kromhout. Daar waren helaas heel veel bezwaren van omwonenden bij om dat te realiseren, dus dat is uiteindelijk niet doorgegaan. Daar moet ik wel bij zeggen van dat we ook toen tot de conclusie kwamen dat we met de optimalisatie van het gemengd parkeren op straat ook de nut en noodzaak weg hebben kunnen nemen.

Zowel voor Steegoversloot toen, maar dat was toen hè als van het Kromhout dus ondertussen is, de wereld heeft niet stilgestaan en is ook verdergegaan. We hebben ook in 2015 gekeken bij de bij de start van de gebiedsvisie voor de Spuiboulevard. Kunnen we nou onder de Spuihaven iets neerleggen? Antwoord is ja, ik ben toen ook gaan kijken bij die Albert Cuyp garage of Boerenweteringgarage toen en nu Albert Cuyp garage, want toen werd er gezegd het kan niet. Nee. Technisch kan het gewoon alleen waar we daar toen tegenaan liepen dat op die plaats het verkeer gewoon de garage niet kon bereiken. Het zou vastlopen. Dus daar is dat eigenlijk toen op strand om daarmee verder te gaan en toen is gezegd ja dat soort volumes van parkeergarages, want toen zaten we denken aan minimaal 1500 plekken onder het water en het zou zelfs als ze hem helemaal door zouden trekken tot de Johan de Wittstraat tot 3000 plekken uit kunnen breiden. Hele lange parkeergarage. Het verkeer zou er gewoon niet kunnen komen, werd toen gezegd. Dus daardoor is dat toen niet doorgegaan.

Maar we zijn nu opnieuw aan het kijken onder de grote Markt of dat dat kan en u vroeg ook van hoe verhoudt zich dat dan in kosten? De bouwkosten zijn wel enorm toegenomen de laatste jaren en het zijn dure dingen maar u heeft helemaal gelijk dat je dan met de bovenkant om het zo maar te zeggen als je hem weer dicht maakt, iets anders kan doen hè. Dus dat je de openbare ruimte zo optimaal mogelijk bijna ook zeg maar dubbel kan gebruiken. Dus daar wordt constant nagekeken alleen ja uiteindelijk wordt er ook gekeken van hoe landt dat financieel hè? Want ook die even kijken die garage uit Leiden hè die noemde ja, daar is ook heel veel van te leren hoe dat gebouwd is. En we zijn laatst met de gemeente daar op koffie geweest en we hebben daar heel veel tips en tricks meegekregen ook in relatie met waar we naar aan het kijken zijn bij de Grote Markt van nou kijk hiernaar, kijk daarnaar. Daar kunnen we echt heel veel van elkaar leren. Dus ja dat zijn zeker opties maar ik wil wel meegeven het zijn wel hele dure opties, want in Dordrecht bouw je echt letterlijk in het water en dat vraagt wel iets extra's. De voorzitter: Mijnheer Vissers dank u wel voor het uitgebreide antwoord. Normaal stel ik als voorzitter even geen vragen, maar even om dadelijk wel tijd te besparen u zegt van nou wij kijken ook wel naar dat soort mogelijkheden. We zijn bezig met de Grote Markt en Spuihaven.

Heeft u ergens een indicatie manier daar het raadsvoorstel naar daar de Raad komt. Als u dat niet heeft dan is dat ook een goed idee. Dan zoeken we het gewoon hierop bij de griffie.

40

De heer Vissers: Nee durf ik niet uit mijn hoofd te zeggen want ik ken de planning van al die projecten niet uit mijn hoofd. De voorzitter: We hebben nog alle tijd. De heer Gorter en daarna de heer Oostenrijk. De heer Gorter: Dank u wel, voorzitter. Een vraag, ik heb twee vragen. De eerste vraag. Zou u mij eens mee kunnen nemen naar die extra parkeerplaats bij Weeskinderendijk waar die automobilisten of waar die bezoekers of bewoners hun auto neer moeten zetten. Hoe is dan de routing om weer in de stad te komen? Want ik heb het idee dat ze een behoorlijk eind moeten lopen. En de tweede, kunt u mij iets vertellen over de communicatieborden in onze stad hè? Daar staat aangegeven hoeveel vrije plekken er zijn. Gaan we daar dan ook voor zorgen dat als iemand aan de rand van de stad is dat daar een centraal punt of een aantal centrale punten zijn waarop goed zichtbaar is hoeveel plekken erop welke parkeergarage beschikbaar is. Dat die automobilist niet rondjes aan het rijden is in onze stad? De heer Vissers: Om met uw laatste vraag te beginnen hè. Die communicatie via het parkeerroute informatiesysteem zoals dat zo mooi noemen. Ja, dat zal aangepast moeten worden en dat zal ook uitgebreid moeten worden om zeg maar de mensen die willen komen parkeren in de gemeente Dordrecht naar de juiste plek te wijzen.

Dus ja dat heeft onze aandacht om zeg maar daar ook zeg maar uitbreiding aan te doen. Om ze te wijzen. Dat doen we nu ook hè. Als u binnenkomt rijden vanaf de Dokweg, ziet u ook het bord staan gratis parkeren Weeskinderendijk. En dan kom ik gelijk op uw eerste vraag, de exacte plaats waar dat voor ogen is, is zeg maar op waar het voormalige bedrijventerrein zit. Dat is nu redelijk vlak is eigenlijk al leeg en kan eigenlijk met vrij lage kosten geschikt gemaakt worden om op te parkeren. En daarbij wordt wel ook nog goed nagedacht hoe we dan met het voor- en natransport hè? Want u zegt dat is ver lopen. Ik kan u zeggen er zijn heel veel mensen die lopen nu vanuit, vanaf Weeskinderendijk waar ze parkeren en dat is het grote voordeel omdat je de grote kerk al ziet zodra je om de bocht komt en je al het gevoel hebt dat je in de binnenstad hebt. Dat doet echt veel bij mensen. Dat maakt de afstand niet korter maar doet wel veel. Want de afstand vanaf het Energiehuis is denk ik nog korter, maar die wordt heel anders ervaren omdat je zeg maar voor je gevoel kriskras door de stad naar Kunstmin aan het wandelen bent zeg maar. Terwijl ook voor Kunstmin parkeert men nu in het Energiehuis. De voorzitter: De heer Gorter. U heeft nog een aanvullende vraag. De heer Gorter: Die automobilist, die staat nu in de Spuihaven. Die krijgt straks een plekje op verlengde van Weeskinderendijk.

Naar mijn idee is dan de route via de bestaande parkeerplek onder de spoorbrug door richting de Spuihaven. Dat is dan toch de route? Dat is toch een enorme weg die die mensen moeten afleggen als ze hun auto daar moeten gaan parkeren? De heer Vissers: Dat klopt, die route is langer als aan de overkant van het water om het zomaar te zeggen maar dat wordt dus aangevuld met zoals we het noemen van aanvullend vervoer dan wel met deelfietsen dan wel met pendelbussen om mensen zeg maar zo snel mogelijk bij de binnenstad te krijgen. De heer Gorter: Voorzitter. Dat is in het weekend maar ook doordeweeks?

41

De heer Vissers: Dat moeten we nog gaan organiseren, maar dan zal dat ook door de week naar gekeken moeten worden. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij kan daar nog niet veel meer details, zal dat ook langs de Raad moeten. De heer Oostenrijk. Gaat uw gang. De heer Oostenrijk: Voorzitter, de heer Vissers had het over, het valt niet mee om automobilisten te verleiden. Om op een andere plek te gaan parkeren dan dat ze gewend zijn. Nu in de komende tijd, ik zou zeggen tot na de Kerst is er dus die actie van je kan voor een verlaagd tarief parkeren op het Energieplein en ja Weeskinderendijk kon al maar goed. Gaat u deze trend monitoren? In die zin ik kan me voorstellen dat u nieuwsgierig bent wat het effect is van die van die verleidingsactie. Want dat geeft in input voor laten we zeggen de zin en de onzin van dat soort acties. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij is de vraag, loopt dit mee in de huidige planning? De heer Vissers: Ja. Dit monitoren we uiteraard. We monitoren continu zeg maar de bezettingsgraden en het gebruik van onze parkeervoorzieningen. De parkeergarages zit een mooi managementsysteem achter wat dat allemaal mooi verzamelt. En sinds de scanauto rondrijdt verzamelen we nog meer informatie over de bezettingsgraden. Dus die kijkt niet alleen of er betaald is, maar die kan ook zien of er een parkeerplaats bezet is.

Dus er komt bij ons steeds meer informatie beschikbaar. Hoe goed worden onze parkeervoorzieningen gebruikt? En zeker rondom deze actie gaan we ook kijken van nemen nu de bezettingsgraden van het Energiehuis toe is dat succesvol? Dus dat wordt gemonitord. De heer Oostenrijk: En de vervolgvraag is en ik snap die verleidingsactie richting het Energiehuis heel goed. Maar tegelijkertijd als je vanaf de Merwedestraat de Oranjelaan oprijdt, word je even goed verleid om dwars door de stad naar de Weeskinderendijk te parkeren. Dus eigenlijk is dat natuurlijk in dit geval niet zo logisch, want je wil zo min mogelijk verkeer bewegingen hebben. En dit is een ja. Weeskinderendijk is gratis en Energiehuis mooi 3 euro betalen. Dus mijn vraag is, is het logisch dat je in combinatie met deze verleidingsactie richting Energiehuis toch de verwijzing blijft hanteren van ja. Maar u kunt ook gratis naar de naar de Weeskinderendijk. Snapt u mijn twijfel? De heer Vissers: Ik snap wat u zegt en die moet ik even meenemen. Naar waar komen die tekstkarren exact te staan. En wat ik u hoor zeggen is van is dat nog wel een logische plek. De voorzitter: Volgens mij een goede suggestie om mee te nemen. De heer Oostenrijk: Tweede vraag is. Omdat de heer Vissers die zei van ik ken de planning niet. En toen ging het over de Grote Markt en ik neem ook aan Steegoversloot. In het schema staat een planning.

De voorzitter: De heer Vissers kende de planning van de agendapost en wanneer het lang de Raad gaat, kende hij niet uit zin hoofd. Dat is nogal een verschil. De heer Oostenrijk: Dus hij weet niet wanneer het langs de Raad gaat, maar u weet wel wanneer ze gebouwd worden. De heer Vissers: Ik zal u even toelichten. Ik weet toevallig dat er volgend jaar komt er een raadsvoorstel uw kant op voor de sloop nieuwbouw van de Spuihaven. Dat weet ik al

42

wel van de projectleider, want daar moet u in feite ook nog een finaal akkoord op geven. Terwijl we die in eind 2026 pas gaan slopen, want nu staat er in het schema dat we in 2028 volgens mij met de Grote Markt aan de slag gaan. Of dan in 2026 of in 2027 iets of misschien wel al in 2025 iets naar uw Raad komt, weet ik gewoon nu niet. Ja ik weet wel dat al heel veel onderzocht is van de Grote Markt, heel veel in beeld is gebracht. En uiteindelijk dat samengebracht wordt om dat aan u voor te leggen van moeten we daarmee doorgaan of niet? De voorzitter: Nou dank u wel. U weet al een heleboel. U heeft mij helemaal overdonderd qua informatie. Ik hoor dat er volgend jaar nog een heleboel naar ons toe komt. Daar zal vast nog meer verder vervolg planning in komen. Ik inventariseer want ik zie nog twee handen, de heer Gorter en de heer Kuhlmann. En nou dan begin ik even met de heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Dank u voorzitter. Even nog naar aanleiding van wat in de presentatie en wat in de RIB stond, u noemde het introduceren van die garage vergunning als ja om een onderscheid te gaan maken tussen mensen die nu met een bewoners vergunning in de garage staan, dan wordt dan een garage vergunning.

Nou ben ik benieuwd of aan dat, of dat alleen een verschil in naam is of ook een verschil in prijs wordt? Want als dat laatste het geval is dan kan ik me voorstellen dat iedereen die nu probeert of die de gemeente nu probeert te verleiden om hun tweede vergunning, tweede parkeervergunning op straat op vrijwillige basis te in te wisselen voor een plekje in de garage. Als dan blijkt wacht even, maar het verandert in naam, maar ook in prijs. Ja. Dan kan ik me voorstellen dat mensen die dat al gedaan hebben zich bekocht voelen en dat het ook een stuk minder interessant wordt voor de mensen. De voorzitter: Ik ga u heel even stoppen want ik hoor ook wel een politieke mening. De vraag aan u is eigenlijk zit er ook verschil in prijs in plaats van alleen in naam? De heer Vissers: Deze schuifoperatie kijkt alleen naar de aantallen en wat we in de raadsinformatiebrief hebben aangekondigd is dat zeg maar eind dit jaar, begin volgend jaar komt er ook een raadsvoorstel over de tariefdifferentiatie naar hen toe en daar zal daarin meer uiteindelijk worden kunnen gezet. De heer Kuhlmann: Dan wacht ik dat af. Dank u wel. De voorzitter: De heer Gorter. De heer Gorter: Ik had ook nog even één vraag als ik bij de Pearl ben geweest alle schemaatjes goed doorlezen heb, want ik was wel even een nieuwe bril toe zag ik.

Mag ik de conclusie trekken dat er straks totaal geen plek meer is voor nieuwe tweede vergunninghouders. De heer Vissers: Vooralsnog heeft het college ervoor gekozen om zeg maar een uitsterfbeleid voor nieuwe tweede vergunningen neer te zetten. En dat loopt nu. De voorzitter: Daar heeft de Raad voor gekozen. College in eerste instantie maar de Raad heeft dat bekrachtigd. De heer Gorter: Ik dacht dat dat voor parkeerplekken was aan de openbare weg, maar dat geldt dan ook voor parkeergarages.

43

De heer Vissers: Parkeergarages kunt u zoveel abonnementen aanschaffen als u wil. Vergunningen, is een ander verhaal. Een vergunning en een abonnement zijn twee wezenlijk verschillende producten. De voorzitter: Dus wat de heer Gorter eigenlijk vraagt je hebt de vergunning nodig of de tweede parkeervergunning in de openbare ruimte te kunnen parkeren en in de parkeergarage kan je dus altijd twee of drie of hoe rijk je bent vier abonnementen afsluiten? De heer Gorter: Mag ik even, want nou snap ik hem niet helemaal. Maar de parkeergarages zijn in eigendom van de gemeente toch? Op het moment is dat dat ik geen tweede parkeervergunning heb als bewoner, kan ik dan een parkeerabonnement kopen bij een parkeergarage voor mijn tweede auto? De heer Vissers: Ja. De heer Gorter: Dank u wel. De voorzitter: Kijk. Soms kan het heel simpel zijn als we snappen wat we bedoelen. De heer Katif u heeft nog een vraag. De heer Katif: Een geduldige vraag want die was helemaal aan het begin gesteld, maar er is geen antwoord opgekomen. Het gaat om de tweede vergunning en ik gaf aan hoeveel tweede vergunningen zijn ingeleverd en wat verwacht het college, verwacht u technisch gezien dat in de komende jaren de tweede vergunningen ingeleverd zouden kunnen worden. Is een beetje... De eerste vraag is voor mij belangrijker dan de rest.

De voorzitter: De vraag is waar rekent u mee in de planning? De heer Katif: Ja dat gaat toch ook om het stuk schuifoperatie? De heer Vissers: In de planning en van deze schuifoperatie hebben wij gerekend met wat we weten. En dat is wat er zeg maar... De status van nu en daarmee hebben we geschoven. Op het moment dat er meer tweede vergunninghouders zouden erbij zouden komen. Dat is misschien u vraag, past dan deze schuifoperatie nog? Als ik kijk naar dubbel gebruik, past dat bijna altijd, want die tweede vergunninghouders die staan voornamelijk in de avond en in de nacht door de week op straat en kunnen heel makkelijk de garage in. Maar we moeten ergens een keer de balans opmaken van hoeveel zijn het er nu? En dat kan dagelijks wijzigen die aantallen. Dus we moeten ook om de zoveel tijd kijken en bij het daadwerkelijk schuiven en hoeveel mensen met een 24/7-abonnement of avond-weekendabonnement hebben we op dit moment en moeten we gaan aanschrijven om ze uit te nodigen om over te stappen naar een andere garage. En ja ik zeg uitnodigen maar op het moment dat we iets slopen dan is dat ja toch wel een dwingend advies zeg maar. Het is nog steeds een vrije keuze en dat is ook we bieden de mensen een alternatief en als dat alternatief ophoudt te bestaan, mogen mensen nog steeds de keuze maken om daarna op afstand te blijven parkeren of terug te gaan naar de garage.

De voorzitter: De heer Katif geeft dat een antwoord op uw vraag? De heer Katif: Als ik de volgende vraag zou stellen dan wordt het echt politiek en dat wil ik gewoon niet, want ik hou me aan de regels.

44

De voorzitter: Heel goed, dat waardeer ik zeer. Dan kijk ik verder nog even rond. Volgens mij is alle informatiebehoefte gestild. Kan ik die conclusie trekken? Nou, dank u wel, de heer Vissers. Dat heeft u heel goed gedaan op zo’n onderwerp. Dan ga ik... Nee dat is mooi, dat is mooi. Dan ga ik nog verder. Dit is een raadsinformatiebrief over de schuifoperatie parkeren. Is er nog behoefte om dit oordeelsvormend te agenderen? Of zeggen we doen hem door naar de hamerstukken. Misschien kan het helpen bij het bij het oordeelsvormend keuze maken om misschien een planning te hebben of te krijgen van wanneer gaan er de komende jaren komt nog meer richting de Raad. Is daar behoefte aan of is daar geen behoefte aan? Mevrouw van Engelen. Mevrouw Van Engelen: Voorzitter even ter verduidelijking want het is natuurlijk een raadsinformatiebrief met de stand van zaken hoe ze nu zijn gebaseerd op dingen die de Raad al heeft besloten. Als dit, als we het politiek willen bespreken, dan zal er iets vanuit de commissie of de Raad moeten komen om politiek te bespreken. Dus een motie van amendementen. Ik heb daar zelf geen behoefte aan maar even voordat we verzanden in wegen waar we niet op kunnen. De voorzitter: De heer Kuhlmann.

De heer Kuhlmann: Ik vond het voorstel van de voorzitter heel charmant om even te kijken van nou wat zit er aan te komen? Dat maakt namelijk dat we, want op zichzelf, je kunt natuurlijk ook op basis van deze informatie kun je best wel nog wat politiek een bedrijf... Maar kunnen we het juiste moment kiezen om dat te doen? Dus dan zou ik praktisch gezien als dat, maar dan kijken we natuurlijk ook even naar de griffier als we dat zo kunnen doen dat we de beslissing om hier wel of niet oordeelsvormend over te vergaderen, uitstellen totdat we even dat overzichtje hebben en dan bijvoorbeeld via de agendacommissie daarop terugkomen. Ik weet niet of dat ook het voorstel van de voorzitter was, maar in elk geval om even te wachten dat we dat overzicht even hebben. De voorzitter: Ik heb natuurlijk met de griffie al een beetje overlegd. Niet in detail, maar de griffie geeft aan er komen nog zoveel momenten. Er komen het komende jaren en in ‘26 waar veel dingen die in het mobiliteitsplan nu besproken zijn, terugkomen waar we dingen politiek kunnen maken. Vandaar dat ik er even over begon. Dat beeld hebben we nu nog niet volledig, maar moet wel komen. Ik hoop dat de heer Vissers daar misschien ook mee kan helpen. Er is natuurlijk aanstaande dinsdag een Raad. Misschien kunnen we hem beter omdraaien.

Dat we zeggen we sturen nu als, maar dan kijk ik de griffie aan, als hamerstuk richting de Raad tenzij wij als we de planning hebben toch nog zeggen we willen we hem oordeelsvormend agenderen. De heer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Dan zou ik toch iets meer opheldering willen hebben over die status van die planning. Kunt u dat wat nader preciseren? Wat dan die planning inhoudt ten aanzien van deze raadsinformatiebrief? De voorzitter: Die planning, in hoor hier, die planning komt uit het mobiliteitsplan van alle onderdelen die er spelen. De status is in zover... Maar ik zie een wethouder al naar de microfoon kruipen. Kunt u ons redden? De heer Van der Linden: Nou ja het is waar er komt de komende maanden of de komende jaren natuurlijk heel veel keren gaan we praten over mobiliteit en parkeren. Wat in ieder geval eraan gaat komen, is een voorstel, raadsvoorstel over tariefdifferentiatie en dat zal Q1 worden. We zijn ook aan het nadenken over de parkeer organisatie. Daar vloeit een en ander uitvoert. En ik denk maar dat moet ik even checken dat we in Q2 ook concreet willen voorstellen, dus met een raadsvoorstel naar u

45

gaan toekomen over en u ziet als u zo door de jaren heen kijkt de Spuihaven garage is de eerste garage die we echt beet willen pakken. En daar is natuurlijk een besluit over nodig. Dus de twee eerste momenten waarbij uw Raad in positie komt is over het voorstel tariefdifferentiatie Q1 en het eerste voorstel over nou kredietaanvragen of realisatie van Spuihaven garage. En dat zal in Q2 denk ik moeten gebeuren. De heer Oostenrijk: Voorzitter, nu is de wethouder toch aan zet. De voorzitter: Nee de wethouder is hier officieel niet met een technische sessie. De heer Oostenrijk: Nou ik zie hem wel dus kan de wethouder dan toch globaal aangeven in welk tijdsbestek we opnieuw over deze problematiek dan in commissieverband kunnen spreken want dat is eigenlijk een beetje relevant als het gaat over ja hoe moeten we dan die planning zien of niet? De heer Van der Linden: Wat ik net gezegd heb. Dat zijn de twee eerste momenten waarop het logisch is om dit schema erbij te pakken en zeggen oké nou dat we zitten er kennelijk nog goed nog goed op en ik weet één ding vrij zeker hè. Dit gaat over bijna tien jaar aan het eind van die tien jaar hebben we een paar keer een andere afslag genomen want misschien worden er minder tweede vergunningen ingeleverd. Misschien slagen we erin om veel meer te bouwen of veel minder. Dat heeft allemaal op enig moment zijn beslag.

Dit is geen planning die in beton gegoten is. Dit is wel hoe wij denken dat we de komende jaren te werk kunnen gaan in deze volgorde. En met grofweg deze aantallen en het is nu de, deze raadsinformatiebrief heeft met de informatie die we nu hebben kan ik me best voorstellen dat we tijdens de bouw van Spuihaven garage of als we nog wat een paar jaar verder zijn weer eens een raadsinformatiebrief sturen met een nieuwe planning of een aangevulde planning of een doorkijk naar ’32, ’33 en ’34. De voorzitter: Mag ik heel even het woord want volgens mij verzanden we nu even. Dit is een raadsinformatiebrief over schuifoperatie parkeren. Daar is niet heel veel politiek van te maken. Wel een paar dingen en waarvan we zeggen daar gaat nog een planning, tenminste er gaan nog een heleboel dingen komende maanden. Als we zeggen we gaan het oordeelsvormend doen, dan hebben we het alleen over de schuifoperatie en over niks anders. Ik denk dat het niet veel toegevoegde waarde heeft. De heer Roggekamp. De heer Roggekamp: Ja voorzitter als we het puur over de RIB hebben en dat is wat we inderdaad bespreken. Daar staat heel de schuifoperatie niet in. Daar staan alleen de grove aantallen, dan vind ik hem nog prima als we het echt over de schuifoperatie gaan hebben, maar die staat niet in de RIB.

Dan wil ik wel degelijk oordeelsvormend bespreken want daar zijn best wel wat vragen over maar de RIB zelf bespreekt die schuifoperatie niet. De voorzitter: De heer... Ik ga het heel even laten bezinken. De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Maar mijn vraag aan de heer Roggekamp zou zijn wat hij dan over dit mooie schema wil bespreken. Als u zegt van ik wil een andere volgorde van dingen daarin, dan kan ik me dat voorstellen. Maar dit is een idee voor hoe het zou moeten gaan. Daar komen we steeds elke keer, wat de wethouder zegt een stapje doen we daarin. En elke keer dat dat aan de orde is kan natuurlijk de vraag gesteld worden van moet dit plan niet worden bijgesteld is dat niet veel werkzamer dan… De voorzitter: De heer Oostenrijk, zou u de microfoon uit willen doen? De heer Roggekamp.

46

De heer Roggekamp: Ja. Voorzitter waar het mij om gaat is van er worden nu aantallen genoemd en ik weet het als we aantallen ergens benoemen, dan wordt het later in steen geschreven. En het aantal hier zijn... We hadden net al discussies erover. Er waren wat vraagtekens over de Grote Markt is ook zo'n punt waar alles lijkt dat er cultuurhistorische dingen onder de grond zitten, dus niet kunnen maar die zijn meegenomen en dingen... Dat vind ik heel lastig om nu vast te leggen. Maar nogmaals in de RIB zelf wordt dat niet benoemd, dus voor mij mogen we uitgaan van de RIB en dan hebben we het op groot niveau en dan is prima. Dan gaan we hem later bespreken als we gaan toekomen. Maar de schuifoperatie zelf stellen we niet vast. De voorzitter: Volgens mij, en ik kijk nog even de griffie aan. In de RIB wordt niks vastgesteld... Maar het is een informatief. Dus de Raad legt niks vast. Dat komt later te weer ter sprake dus. En ik zie daar een heleboel knikkende gezichten dus volgens mij zeggen we alsnog we doen de RIB ter kennisname als hamerstuk naar de Raad. Kennisname ja sorry, ik verwarde het even, het is ter kennisname. Het is geen hamerstuk naar de Raad en we komen er op een later moment op terug. En het heeft geen haast maar misschien geeft het iedereen hier comfort om een keer een planning te krijgen toegestuurd te krijgen. De heer Gorter. Die wil graag nog iets zeggen.

De heer Gorter: Ik heb nog even een hele korte vraag. Is dit die langverwachte RIB die de wethouder al een aantal keren heeft aangekondigd over parkeren? De voorzitter: Dit is eigenlijk de wet… De heer Gorter: Dat weet ik, maar hij zit er nu toch. Misschien kan de wethouder daar nu ook antwoord op geven. Wil je daar antwoord op geven? De heer Van der Linden: Nou ik heb een paar keer dingen aangekondigd. Ik heb aangekondigd dat we inzicht geven in hoe we gaan schuiven de komende jaren. Want dat het complex is maar dat we het op deze manier gaan doen. Daar gaat deze RIB over. Wat ik ook heb aangekondigd is dat we tariefdifferentiatie voorstel gaan doen en dat komt dus in Q1 en dat is een raadsvoorstel want daar u gaat over. De voorzitter: Dank u wel, voor uw medewerking. En dan de heer Roggekamp en dan gaan we afsluiten. De heer Roggekamp: Misschien kom ik een beetje moeilijk over maar ik ben wel degelijk heel blij dat we nu inzicht hebben in de manier. Wat de bedoeling is dat er gaat gebeuren qua parkeerplaatsen. Dus het is niet zodat ik helemaal niet blij ben met de schuifoperatie zoals die gepresenteerd is, dat zeker wel. Alleen best wel wat vraagtekens over de aantallen en wat plaatsen, maar dat zijn details voor later. Dus ik ben eigenlijk heel blij met de ambtelijke ondersteuning met wat we nu gehoord hebben. De voorzitter: Dat is mooi.

Dat is altijd, waardering is op zijn plek en goed dat het verwoord wordt. En we snappen ook dat u zich zorgen maakt. Nou dan ga ik hierbij aankondigen dat we gaan sluiten en dank ik voor jullie voor deze avond. Ik wil wel iedereen verzoeken alle flesjes en mokken mee terug te… Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …… 2024.

De griffier,

De voorzitter,

47

A.E.T. Wepster

P.A.C.M. van der Velden

48