2.7 2024.10.01 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 5 - concept.pdf

Het kan natuurlijk niet dat hier vanavond in deze zaal voor het eerst de suggestie wordt gedaan om met banken samen te werken. Dat gebeurt vast ook op dit thema. Dus laten we wel kijken waar het al gebeurt, hoe we daar lessen van kunnen leren of niet. Sommige conclusies zijn misschien ook al getrokken. Tegelijkertijd in algemene zin lijkt het me wel heel interessant om ook in het nieuwe … misschien iets te lezen over welke ontwikkelingen er elders in het land gaande zijn. Wij zitten nog steeds bijvoorbeeld op het resultaat hè, het contact resultaat 20 procent van al die signaleringen. Dat is dan gemiddeld 20 procent terwijl dat wij in Dordrecht best wel een hele actieve aanpak hebben. Dat is jammer dat ondanks dat we zo een actieve aanpak hebben, we op die 20 procent zitten. Er zijn vast

21

veel gemeenten waar dat veel beter lukt denk ik dan, want het is een gemiddelde. Wat zouden we daarvan kunnen leren? Dat zou mijn nieuwsgierigheid in ieder geval zeggen. De voorzitter: Goeie vraag. Ik denk dat die allemaal worden meegenomen. Zie ik mevrouw Lammens. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Kleine opmerking. U zei dat u sms’t en u doet email. Maar waarom niet Whatsapp? Ik geloof dat de meeste mensen tegenwoordig whatsappen. De voorzitter: De heer Muller. De heer Muller: Dat gebeurt wel door de medewerkers van de sociale wijkteams. Waar ik het net over had was zeg maar de eerstelijns uitgaand contact als het signaal dus bij ons binnenkomt. Maar op moment als dus het wordt opgepakt door de medewerkers van het wijkteam die doen wel met Whatsapp communiceren, huisbezoeken afleggen, dus dat gebeurt. De voorzitter: Helder verhaal. Andere commissieleden die iets willen delen? Zie de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ik heb eigenlijk meer nog een vraag van 20 procent keert ook weer terug in dit proces? Ja wordt daar ook onderzoek naar gedaan van om dat te voorkomen? Want bedoel één op de vijf die weer terugkeert in de schuldenproblematiek lijkt me best wel fors. De voorzitter: De heer Muller is daar korte vraag anders moeten we misschien even parkeren.

Mevrouw …: Ik zal heel kort op reageren want u heeft het denk ik over het recidive cijfer in de schuldhulpverlening vanuit de factsheet. Ja dat heeft zeker onze aandacht en dat nou ja daar zijn al wel wat ontwikkelingen op gaande, maar dat zal ook zeker een plek krijgen in het beleidsplan. De voorzitter: Dan heb ik nog mevrouw Schnabel en dan moeten we denk ik toch door naar de volgende presentatie. Mevrouw Schnabel: Je hebt het schuldenknooppunt, dat wordt ook voor andere gemeentes ingezet. Hoe kijkt de gemeente hier tegenaan om met schuldenknooppunt samen te werken? De heer Muller: Volgens mij kan sociale dienst daar meer over vertellen want daar werken we als het goed is al mee. Mevrouw …: We zijn al aangesloten op het schuldenknooppunt inderdaad dus dat loopt. Zelfs schuldenknooppunt 2.0 zijn we ook al op aangehaakt. De voorzitter: Alright. Nou gezien de tijd gaan we dan door naar de volgende presentatie. Ik denk dat ik het apparaatje weer door kan geven en ik zie dat mevrouw Dekkers daar nog een toelichting op wil geven.

22

Mevrouw Dekkers: Hele korte toelichting. In de presentatie zag u dat collega Leonie De Zoete van de sociale dienst, wellicht is dat een bekende naam voor u, de presentatie zou doen. Zij is helaas ongelukkig ten val gekomen en wordt vervangen door collega's Gerben Laarman en Vanessa De Blaay. De voorzitter: Gerben of Laarman moet ik zeggen. De heer Laarman: Klopt. Ze heeft haar voet gebroken dus het valt nog enigszins mee. Ja nee klopt, maar het klinkt heftiger je kan echt zwaar… De voorzitter: Niet in levensgevaar zullen maar zeggen. De heer Laarman: Niet in levensgevaar dat is wat ik wilde meegeven hiermee. De twee onderdelen vroeg signalering en preventie zijn nu al besproken. Vroeg signalering en preventie zijn al besproken. Ik ga met mijn collega ook van de sociale dienst curatie en nazorg bespreken. Voordat mijn collega Vanessa over curatie wat gaat vertellen wat we doen bij de SED op dat gebied en wat de ontwikkelingen zijn, ga ik eerst wat vertellen over de landelijke ontwikkelingen op dit gebied. Landelijke ontwikkelingen die ook belangrijk gaan zijn de komende vier jaar voor de schuldhulpverlening. Om te beginnen, het vorige kabinet kwam met de aanpak geldzorgen, armoede en schulden, ook AGAS genoemd, afgekort. De twee belangrijkste dingen die daaruit voortkwamen zijn een halvering van de aflostermijn van de schuldregeling van 36 maanden naar 18 maanden.

Dus dat houdt in voor een inwoner dat hij in plaats van drie jaar lang aflossen, anderhalf jaar moet aflossen om schuldenvrij te worden. Een andere belangrijke maatregel is de invoering van de basisdienstverlening schuldhulpverlening. Het doel hiervan is dat de verschillen tussen de gemeente afnemen en bestaat uit meer dan 20 elementen, korte termijn, middellange termijn en lange termijn. Maar hebben dus tot doel om ja de verschillen weg te nemen en ook het kwaliteitsniveau van de schuldhulpverlening hoger te maken in Nederland en ervoor te zorgen dat het niet uitmaakt wat jouw postcode is welke vorm van schuldhulpverlening jij krijgt. Inmiddels is ook het regeerprogramma van het nieuwe kabinet bekend. Onder meer het… Daarin staat dat AGAS is vervangen voor nationaal programma armoede en schulden. Verder wordt genoemd dat er een integraal basispakket komt om problematische schulden aan te pakken op basis van een beleidsonderzoek dat wat er is geweest op landelijk niveau over problematische schulden. Verder wordt aangegeven dat de basisdienstverlening wordt voortgezet en uitgebreid. Dat er een integraal schuldenoverzicht komt, dat houdt in kort gezegd dat huishoudens een digitaal overzicht krijgen waarop zij alle schulden kunnen zien die zij hebben. Dus dat biedt huishoudens meer inzicht en zij kunnen ook deurwaarders daar toegang toe geven.

Het is een interessante ontwikkeling en een langgekoesterde wens maar was nooit mogelijk door AVG. Inmiddels is het dus lijkt het wel mogelijk te gaan worden. Men wil ook een… ja de rijks incasso wil men verantwoorden en socialer maken. Er wordt geïnvesteerd in vroeg signalering, extra geïnvesteerd, en verder wil het kabinet inzetten op het verbeteren van de samenwerking, samen met gemeenten op buurtniveau voor mensen met geldzorgen. Mevrouw De Blaay: Curatie. Sociale dienst op het moment dat er een financiële vraag ligt. Eigenlijk bieden wij voor alle inwoners van de Drechtsteden boven de 18 jaar dienstverlening dus iedereen kan zich melden. We hebben ook geen uitsluitgronden, iedereen kan zich melden op het moment dat er een financiële vraag is, hoeft dus niet

23

altijd te zijn dat iemand problematische schulden heeft, hoeft dus niet te zijn dat er een minimumbedrag van bijvoorbeeld 5000 euro schuld moet zijn voordat je je kunt aanmelden. En eigenlijk bieden wij aan de voorkant dus informatie en adviesgesprek. We bieden een budgetcursus aan voor iedereen binnen de Drechtsteden. We hebben budgetbeheer dus op het moment dat iemand zijn eigen budget niet kan beheren of daar moeite mee heeft, dan kunnen we dat aanbieden. We hebben ook beschermingsbewind dus op het moment dat er sprake is van schulden en er is meer nodig dan budgetbeheer, dan kunnen we ook schuldbewind inzetten. Nou ja verder echt het technisch schuld regelen dus echt het contact opnemen met de schuldeisers, het komen tot een schuldregeling, maar ook eventueel het doorglijden naar de WSP op het moment dat het bij ons niet lukt. Het minnelijke traject eigenlijk vastloopt omdat schuldeisers niet mee willen werken, kunnen we ook het westelijke traject bij de rechtbank aanvragen en daar begeleiden we iemand ook in. En ja dat doen we samen met de partners van de gemeente. Alleen kan dat ook niet hè? Je hebt elkaar nodig in kader van preventie, vroeg signalering, doorverwijzing, maar ook bij ondersteuning van onze trajecten. Dus dat doen we echt in gezamenlijkheid. De voorzitter: Er is een korte vraag tussendoor van mevrouw Schnabel.

Mevrouw Schnabel: Als je 16 bent, ben je natuurlijk ook al wel zelf aansprakelijk voor schulden. Wat wordt daarop gedaan? De voorzitter: Mevrouw De Blaay. Mevrouw De Blaay: Vaak gaat het dan nog wel via de ouders dat de melding binnenkomt, dus dan gaan wij de ouder helpen om daar begeleiding in te bieden en schakelen ook inderdaad met het wijkteam of een schuldhulpmaatje die daar de aansluiting kan vinden. De voorzitter: We lopen een paar minuten uit, dat is denk ik onvermijdelijk. Heeft iemand daar enorme bezwaren tegen? Ik zie die niet. Dan een paar korte vragen en dan gaan we verder met de presentatie. Mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Ik was nieuwsgierig naar de nazorg. Krijgen de mensen dan een workshop om te gaan met geld, want… De voorzitter: Nazorg bespreken we zo meteen nog in de presentatie dus dat komt nog eraan. Dan mevrouw Striebeck. Mevrouw Striebeck: Dank u voorzitter. Wij lazen dat het aflostermijn 18 maanden is. Dat is inmiddels al aan de gang. Hoe gaat u om met het feit dat mensen dan na die 18 maanden weer schulden maken, weer bij u terechtkomen misschien? De voorzitter: Mevrouw De Blaay. Mevrouw De Blaay: Waar we nu gaan… moet ik hem even oh hij staat aan. We willen eigenlijk nu een intensievere begeleiding tijdens het traject gaan bieden.

24

Dus tijdens die 18 maanden is er veel meer contact met de inwoner en we hopen dat op die manier te voorkomen en ook dus goed te kunnen monitoren van waar gaat het nu fout en daarop in te zetten. Dus inderdaad door dan de budgetcursus of de externe partner zeg maar daarbij aan te haken. Dus de begeleiding wordt echt geïntensiveerd. Mevrouw Striebeck: Ja nog een korte vraag. Als mensen toch weer schulden maken hè want dat is niet uitgesloten dat kan. Neemt u ze dan wel weer gewoon ongeacht hoe vaak? Mevrouw De Blaay: Op dit moment wel. De voorzitter: Vervolgt uw verhaal. Oh was er nog een… De heer…: Voorzitter. In lijn van de vraag van mevrouw Striebeck. Die aflossing die minder traject is veranderd van 36 naar 18 maanden, maar zijn de cijfers bekend wat het meetbare gevolgen zijn van deze aanpassing? Want je gaat de helft in termijn terug en ik kan me voorstellen dat iemand daardoor eerder in de nog meer in de problemen komt. Je moet veel sneller aflossen. De voorzitter: Mevrouw De Blaay. Mevrouw De Blaay: Nee, het is wel naar draagkracht. Dus het wordt inderdaad, voorheen werd er gewoon berekend wat kan iemand op basis van 36 maanden aflossen. En dat voorstel werd voorgelegd aan de schuldeisers. De heer …: Altijd? Mevrouw De Blaay: Altijd. En dat is nu op basis van 18 maanden, dus het voorstel richting de schuldeisers is aanzienlijk lager, gehalveerd.

En het is aan de schuldeiser om daarmee akkoord te gaan. En wat je nu wel een klein beetje begint te zien is dat niet alle schuldeisers daar dus op voorhand blij mee zijn hè. Dus dat er ook wel weigeringen komen vanuit schuldeisers. Vandaar dat ook fijn is dat we zijn aangesloten bij de branchevereniging de NVVK, die dit soort signalen echt oppakt en ook inderdaad met schuldeisers bespreekt om daar goede afspraken over te maken. De heer Van den Berg: Voorzitter? De voorzitter: Heel kort, want we moeten wel echt verder. De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Dank je. De vraag van u zei eerder al dat hè die gemiddelde schuld die is afgenomen, dat is de aangemelde schuld dus als dit door deze procedure je schuld aangemelde schuld dan ineens halveert, heeft dat grote impact op de afname van de gemiddelde schuld hier in Dordrecht? Mevrouw De Blaay: Nee want dit zit echt aan de voorkant die gemiddelde schuld, dus dat is inderdaad op basis nog steeds gewoon van waar een inwoner zich mee meldt,

25

daarmee gaan we wel gewoon rekenen. Dus het is niet dat wij die schuld ook halveren. Alleen de aflostermijn die wordt gehalveerd. De voorzitter: Ja we moeten nu echt verder dus vragen voor zo meteen aan het einde. Mevrouw De Blaay: Verdere ontwikkelingen die onlangs geweest zijn of gaande zijn is de verkorting van de BKR-registratie. BKR staat voor Bureau Kredietregistratie in Tiel. Dus op het moment dat je een lening aangaat, wordt dat daar geregistreerd. Maar ook schuldhulpverlening wordt daar geregistreerd. Voorheen bleef zo'n melding vijf jaar zichtbaar en dat hebben we inmiddels verkort naar zes maanden en daarmee krijgen inwoners dus ook wel weer sneller grip op hun eigen financiën en de mogelijkheden die ze hebben om weer door te gaan na een schuldhulpverleningstraject. Verder zijn er ook heel wat ontwikkelingen op ons samenwerkingsplein. Er zijn echt een aantal lokale en landelijke partijen die bij ons fysiek op het werkplein zitten. De sociale verzekeringsbank, DUO, de Belastingdienst, zijn allemaal partners die echt fysiek aanwezig zijn, inloopspreekuren hebben, maakt dat wij korte lijntjes hebben met deze partners. Maar dat wij ook dus onze inwoners heel makkelijk kunnen doorverwijzen naar een partner. Echt een vaak is een doorverwijzing zit een grote afstand tussen en nu kunnen we bij wijze van meelopen en iemand echt van A naar B brengen.

We werken sinds vorig jaar ook vanuit de opgave bestaanszekerheid, dus er zijn meerdere afdelingen samengevoegd om die bestaanszekerheid vorm te geven en daarin wordt ook gebruik gemaakt van de bestaanszekerheid check. En dat is eigenlijk een check om te kijken van zijn er financiële problemen, maakt iedereen gebruik waar die recht op heeft en nou dat maakt ook dat er ook intern dus veel beter doorverwezen kan worden en ook die samenwerking versterkt wordt. We zijn gemeentegericht gaan werken, wijkgericht gaan werken en we proberen op die manier ook de aansluiting met lokale partners beter te vinden. Er is een sociaal leenfonds via SUN. Dat is echt om in een vroeg stadium iemand te kunnen helpen met een renteloze lening. Gaat echt om kleine bedragen dus bij beginnende schulden dan kunnen wij zo'n lening aanbieden met behulp van SUN. En we sluiten ook aan bij de schuldenrechter. We hebben één keer in de maand wonen we echt een zitting bij en op het moment dat de rechter constateert dat er meer aan de hand is, kan er direct ook een gesprek plaatsvinden om iemand verder te helpen. Dat zijn in het kort even de ontwikkelingen. De heer Laarman: Dan gaan we door naar nazorg. Zoals gezegd een schuldregeling duurt tegenwoordig 18 maanden, daarna is de inwoner schuldenvrij.

Maar het risico bestaat dat iemand kan terugvallen in de schulden en om dat te voorkomen is nazorg dus heel belangrijk. Dus zoals er ook staat, nazorg is essentieel bij de start van een schuldenvrij leven om terugval te voorkomen. Wat houdt die nazorg nou precies in? De nazorg start al tijdens het curatieve traject, dus tijdens die 18 maanden aflossen start al de nazorg 6 maanden voor het einde dus na 12 maanden. Dat zijn de huidige afspraken. Tijdens die nazorg wordt er samengewerkt met ketenpartners op dit moment om een warme overgang te bewerkstelligen. Er vindt een drie gesprek plaats 6 maanden voor het einde tussen de schuldhulpverlening, de inwoner en de ketenpartner. Op dit moment zijn dat Humanitas en geldmaatje… schuldhulpmaatje excuus. Maar hierop zou eventueel een uitbreiding kunnen komen in het nieuwe beleidsplan.

26

De voorzitter: Dan denk ik dat we bij eigenlijk het belangrijkste onderdeel misschien wel aankomen van deze vergadering. Tenslotte zijn wij gemeenteraadsleden en is het idee van deze sessie ook om ook de input vanuit de gemeenteraad mee te geven. Dus ik roep u allemaal op om mee te geven en ik zie dat er druk wordt meegeschreven om deze input ook te verwerken in het nieuwe beleidsplan. Dus pak uw kans zou ik zeggen. Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Nou ik ben eigenlijk nog wel benieuwd want dat is wat ik eigenlijk ook eerder wilde vragen. Ik las dus er is 30 procent verhoging vanwege een crisis en ik weet niet welke crisis dat precies bedoeld wordt in het beleidsplan, waarvan hulpvragen dus onder flexwerkers, jongeren en dus werkenden. En ik was ook benieuwd hoe daar proactief op jongeren wordt ingezet dus dat is eigenlijk meer een vraag. Even kijken… De voorzitter: Is niet alleen een vraag, ik hoor ook een oproep daaruit van zet voldoende in op jongeren als ik het zo hoor. Mevrouw Schnabel: Want er wordt ook gesproken over een multidisciplinair team. Maar wat het nou precies inhoudt dat wordt dan voor de rest niet uitgelegd. Dus daar ben ik ook benieuwd naar. De voorzitter: Misschien nog een korte toelichting daarop? Maar met name ook nog ruimte voor de andere commissie- en raadsleden. Mevrouw …: In ieder geval korte toelichting op jongeren.

Jongen hebben inderdaad echt wel onze aandacht en in Dortwest hebben wij extra geld gekregen vanuit het ministerie om daarop in te zetten en daar is preventie, armoede en schulden onder jongeren echt een belangrijk thema waarin we echt samen met jongeren willen kijken van hoe kunnen we nou op jullie leefwereld aansluiten en echt daar preventief aan de slag. Dus dat is een thema waar we echt mee bezig zijn. De vraag over het multidisciplinair team zou ik even na moeten zoeken, want ik weet niet precies uit welk stuk dat komt. Uit het huidige beleidsplan? Misschien kunnen jullie daar… Mevrouw …: Ja dat is inderdaad een team wat een integraal team vanuit de sociale dienst, daar sluit schulphulpverlening op aan, maar dat is ook vanuit participatiewet en alle andere disciplines. En op het moment dat een jongere zich meldt met een financieel vraagstuk dan wordt er echt om die jongere heen gekeken van hoe kunnen we dit voorkomen en dan ja wordt er inderdaad ook meer gebruik gemaakt van Whatsapp en dat soort communicatiemiddelen om beter aan te sluiten bij de behoeften van de jongeren. En we zijn nu ook bezig of we dat verder vorm kunnen gaan geven want ook bij ons staan jongeren wel als doelgroep zeg maar beschreven waar we echt een aparte aanpak voor moeten creëren. De voorzitter: Dan gaan we verder met de consultatie. Ik zie aan mijn rechterhand de heer De Heer.

De heer De Heer: Voorzitter dank u wel. Drie korte… De voorzitter: We wachten even op een Dortse inwoner.

27

De heer De Heer: Mooi gezegd. Eerste sluit aan inderdaad bij wat mevrouw Schnabel zei, ik zou het heel mooi vinden als inderdaad in het nieuwe beleidsplan ook zien hoe bijvoorbeeld wordt samengewerkt met jongerenwerkers als vanuit renewed bijvoorbeeld die ook natuurlijk echt daaraan die voorkant zitten in die vroeg signalering en zeker in preventie. Tweede was ik benieuwd hoe gaan we daar nou precies komen bij dat nieuwe beleidsplan? We hebben nu consultatie gehad, vindt er bijvoorbeeld ook nog meer consultatie plaats met partijen in de stad of heeft dat misschien al plaatsgevonden? Is dat gaande? Zou ik benieuwd naar zijn. En het derde punt is eigenlijk een wens. Ik begrijp dat het nieuwe beleidsplan vooral wordt voortgeborduurd op het bestaande, dat staat ook voor een belangrijk deel heel stevig. Ik zou het wel heel fijn vinden als we in het nieuwe plan ook gaan zien wat gaan we nou naast wat we voortzetten echt nieuw doen? Maar ook wat gaan we stoppen? Kan me niet voorstellen dat we alleen maar alles voortzetten. Maar van welke dingen nemen we bijvoorbeeld ook afscheid? Zou ik heel fijn vinden. De voorzitter: Dan zie ik mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Wat ik me afvroeg, kan er geen voorlichting op scholen van tevoren al komen voordat de mensen zelfstandig gaan worden? De voorzitter: Nou is eigenlijk meer een oproep hè van… niet zozeer een vraag denk ik.

Dan de heer Gorter, voorlichting op scholen. Gorter iets aanvullend op het gebied van consultatie? De heer Gorter: Dank u voorzitter. Ja wat ik… Ik heb één vraag en eentje die ik mee wil geven. De voorzitter: Het is een consultatie. Het is geen tijd meer voor de vragen. De heer Gorter: Maar ik vind deze wel belangrijk voorzitter. In hoeverre worden personen die in de schulden zijn gekomen en het traject succesvol hebben doorlopen betrokken als een soort buddy? Want je ziet dat diverse organisaties zijn betrokken, maar in hoeverre kunnen mensen die dat traject goed doorlopen hebben nog hulp bieden bij mensen die dat op dat moment nog niet hebben kunnen voltooien? En ik heb nog één vraag uit het beleidsplan. Ga hem toch stellen. Daar wordt gesproken over een boeggolf aan hulpvragen vanuit zzp'ers, jongeren en flexwerkers. In hoeverre is deze boeggolf er ook daadwerkelijk geweest? De voorzitter: Dat is een goeie. We gaan eerst even verder met de consultatie en als we dan nog tijd over hebben dan beantwoorden we de vragen. Ik zag net de heer Van den Berg nog voor de consultatie? Die is voldoende beantwoord. Andere mensen nog die iets prangend willen meegeven op het gebied van deze schuldhulpverlening? Nee. Nou dan hebben we nog kort even de tijd voor de vragen en dan sluiten we af. Mevrouw …: Bedankt.

Ik heb een paar vragen gehoord, allereerst van de heer De Heer over de consultatie. Die hebben we al afgerond. Er zijn alle maatschappelijke partners die betrokken zijn bij armoede en schuldenproblematiek zijn gehoord en … adviesraad is meegenomen. Dan de vraag over de boeggolf. Het beleidsplan het huidige beleidsplan is

28

ook een beetje rondom coronatijd opgesteld en daarvan was toen heel lastig te voorspellen wat het zou gaan doen. Die echte boeggolf is uitgebleven. Ja. Mevrouw …: Er is wel een stijging van het aantal aanmeldingen en we zien ook wel een stijging in bepaalde doelgroepen als zzp’ers dus daar zien we wel een stijging in inderdaad, maar het is geen niet de boeggolf die we hadden verwacht. De voorzitter: Dank allemaal. Dan willen we komen tot een afronding van deze commissievergadering. En dan kijk ik even de commissie rond of er sprake is van voldoende informatie die vergaard is over het proces richting het beleidsplan. Ik zie dat de fractie van de PvdA met mevrouw Schnabel daar een opmerking over heeft. Mevrouw Schnabel: Ik vond het een hele fijne presentatie. Ik dacht wel en ik weet niet of daar genoeg animo voor is, maar dat een extra misschien wat kortere beeldvormende commissie fijn zou zijn om dan wat meer inzicht te krijgen in bijvoorbeeld die groepen, zoals flexwerkers en jongeren en daar wat meer duiding op te krijgen ook met sociale dienst die dan van ontwikkelen naar werk iets kan vertellen. De voorzitter: Ik zie dat… De heer …: Voorzitter. We hebben het over jongeren elke keer. Maar is dat dan 18 plus of jonger dan 18? Ja vanaf 18? Oké.

De voorzitter: Ik zie dat er een dan eigenlijk een agenderingsvoorstel van de Partij van de Arbeid hier dan is om hier nogmaals over te spreken, maar dan toegespitst op specifieke onderwerpen. Kijk even de commissie rond of daar behoefte aan is. Ik zie dat niet heel erg. Kan ik dan handen zien of daar echt behoefte aan is? De heer De Heer: Voorzitter, misschien een voorstel. Kijk we gaan straks natuurlijk nog uitgebreid over het nieuwe beleidsplan hebben. Kunnen ook proberen om het daar uitgebreid aan de orde te laten komen en dat we op dat moment bepalen, hebben we dan genoeg geleerd of moeten we daar nog verder over praten? De voorzitter: Is een tegen suggestie eigenlijk van ChristenUnie/SGP. Ik kijk even rond. De heer Bootsman. De heer Bootsman: Ja ik ben inderdaad eens. Ik zou er ook wel meer informatie over willen hebben, maar als we het zo kunnen doen zoals de heer De Heer zegt dat het gewoon het proces dan ook niet in de weg gaat zitten dat als we er verder over gaan praten dat dan wel terugkomt. Dat we dat dan ook nu meegeven aan de organisatie dat we wel willen dat dat terugkomt, denk ik dat dat zo oké is. De voorzitter: Ik denk we in het kader van de vergaderdruk dat dat ook een goed idee is. Ik zie instemmend geknik. Dan gaan we voor dat vervolg. Dan hebben we deze commissievergadering veel input meegegeven en ook veel mogen ontvangen.

Ik dank Marleen Klein, Femke Spruit, Vanessa De Blaay, Rafael Muller, Gerben Laarman en Leonie Dekker voor hun input. Ik wens jullie allemaal een hele goede avond en alvast welterusten.

29

Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …… 2024.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

P.A.C.M. van der Velden

30