2.7 2024.05.28 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 5 - concept.pdf

Want als we kijken naar de gebruikscijfers, naar de bezettingscijfers, daar kan ik een heel lijstje van opnoemen, maar eigenlijk bijna elke plek wordt heel goed benut, gebruikt en verhuurd door allerlei verschillende groepen. Niet alleen de hardcore cultuur, maar ook vergaderingen, evenementjes of derden die zich melden. Zowel aan de bureaukant als de losse vergaderruimtes als aan de Kunstmin kant zijn de bezettingscijfers heel behoorlijk. Mag altijd meer en beter, maar die zijn heel behoorlijk. De voorzitter: De heer Stolk.

42

De heer Stolk: Het roept bij mij een vraag op. Dat er voldoende activiteiten eigenlijk zijn. Maar is het wel rendabel, zoals het nu gaat? Of moeten wij zoveel geld neerleggen voor al deze activiteiten? De heer Van der Linden: Dat is een vraag die je moet onderverdelen in een aantal vragen, denk ik. We hebben natuurlijk een paar hoofdgebruikers. Stichting Cultuureducatie zit daar. En het leeuwendeel van wat er aan cursussen en activiteiten onder andere voor jongeren en jeugdigen wordt gedaan, vindt plaats vanuit het Energiehuis. Daarnaast hebben we andere plekken. Daar hebben we natuurlijk de subsidie die we daarvoor beschikbaar hebben. Vindt u ook het bedrag, twee komma nog wat miljoen. Die vindt voor een groot deel plaats in het Energiehuis. Dat gaat goed. Bibelot loopt prima. Kunstmin heeft natuurlijk wel te lijden gehad onder het hele Khotinsky verhaal, maar daar zijn we mee in gesprek hoe dat beter kan. En als geheel wordt het Energiehuis goed gebruikt. Punt. Daarnaast heb je het gebouw. En aan het gebouw moet echt veel gebeuren. Dat weten we. En daar wordt eind van dit jaar, via portefeuillehouder De Jonge, een stand van zaken en een scenariokeuze voorgelegd. De voorzitter: Mevrouw Kruger. De heer Stolk: Ik had nog een korte vervolgvraag. Kan dat? De voorzitter: Ja, korte vervolgvraag mag.

De heer Stolk: Het gaat alleen eigenlijk over, die subsidie wordt in de stenen gebruikt of is het voor de cultuur zelf? De heer Van der Linden: De cultuur zelf. Stenen zijn nodig om op een podium iets te kunnen doen. En je hebt ook belichting nodig en mensen die de telefoon opnemen en een receptie en allerlei andere mensen eromheen. De subsidie die we voor Stichting cultuureducatie hebben, het grootste deel daarvan gaat in uren zitten van mensen die iets doen aan cursusontwikkeling of cursussen verzorgen of bijeenkomsten, enzovoorts. Een heel groot deel van de begroting van Kunstmin gaat besteed worden ook aan het voorbereiden, organiseren, uitvoeren en alles eromheen van voorstellingen op een of ander podium. Bijna al het geld dat Stichting Bibelot krijgt, en waar ze zelf veel op omzetten, gaat ook op aan uren, aan voorstellingen, aan optredens. Ik kan niet precies de knip leggen, dat is een steen en dat is een uur. Maar heel veel van het geld... Want dat was één van de opmerkingen, op zich een goede observatie natuurlijk, heel veel geld wat in de cultuurbegroting zit, zit vast in organisaties en stenen. Maar in die subsidiebedragen die er dan onder liggen, gaan miljoenen ook besteed worden aan de uren, de activiteiten, de podia waar dingen gebeuren. De voorzitter: Helder. We gaan naar mevrouw Kruger.

Mevrouw Kruger: Voorzitter, dank dat de wethouder aangeeft, aan het eind van het jaar krijgen we een voorstel over hoe er verbouwd, verduurzaamd of wat dan ook zou moeten gaan worden. We hopen dan wel dat we verschillende scenario's voor ons krijgen,

43

waardoor we ook keuzes kunnen maken over wat er precies allemaal moet gebeuren. Nou ben kwijt dat ik wilde zeggen. De voorzitter: Energiehuis. De heer Van der Linden: Horeca, denk ik. Mevrouw Kruger: Wat zegt u? De heer Van der Linden: Horeca invulling? Mevrouw Kruger: Nee hoor. Het gaat mij meer over eigenlijk, ik weet het wel weer, kan de wethouder aangeven wat er op korte termijn of er een meerjarenvisie is van, wat gaan we nu met dat Energiehuis doen? Wanneer gaan we het gebruiken waarvoor het eigenlijk bedoeld is? En hoe gaan we dat gebruiken? Wat is de visie daarop? Want u geeft wel, er zitten 2.000 mensen in een weekend binnen. Zou kunnen zijn. Er moet misschien iets aan veranderd worden. Maar we horen toch ook andere dingen in de stad. De voorzitter: De visie. Mevrouw Kruger: De visie, maar ook de transparantie over die huren. Dat was ook een vraag die ik had. Want u zegt, ik weet niet precies hoe het zit. Er moet gewoon een huur betaald worden. Er is een hoofdhuurder, Kunstmin. En Bibelot bijvoorbeeld en de Popcentrale moeten huur betalen aan Kunstmin. Hoeveel is dat? Welk gedeelte van hun subsidie betalen zij aan de verhuurder? De voorzitter: Wacht even. Dat is een technische vraag. Mevrouw Kruger: Dat is waar. De voorzitter: Wat vindt u ervan... Mevrouw Kruger: Als het op een later termijn dan inzichtelijk wordt gemaakt, want het is wel mogelijk.

De voorzitter: Een technische vraag over hoe lopen precies de subsidiestromen, de opbrengsten en bij wijze van spreken, hoe vol zit het Energiehuis, dat is een technische vraag. Daar kunnen best antwoorden op komen. Wij zijn heel tevreden over het gegeven dat zowel vanuit SCE als Bibelot als ook van de activiteiten die vanuit Kunstmin gebeuren er heel erg veel activiteiten zijn in het Energiehuis. Daarmee beantwoordt het huis als plek waar heel veel moet gebeuren helemaal aan de wensen die we hebben. Alleen het is wel zo, dat doen we in een gebouw waar veel aan moet gebeuren. Dat moet dan passen in de programmering die we hebben of juist niet. Of je moet het een tijd dichtdoen. En het is ook zo dat we natuurlijk soms ook wel merken van, sommige dingen kunnen er kennelijk niet. Hoe zit dat dan? Wat mij betreft, volgooien die hap en op naar de honderd procent bezetting, wat je natuurlijk nooit gaat halen. Maar het Energiehuis wordt door alle partijen die er nu huren goed gebruikt en ook gevonden door derden die... Goed gebruikt. Ik zeg niet compleet gebruikt en het mag veel meer, moet ook veel

44

meer. Als u die vraag gaat stellen, ben ik het daarmee eens. Maar daar hoort ook een technische beantwoording van die vragen onder, denk ik. Mevrouw Kruger: Voorzitter, dank u wel wethouder voor het beantwoorden hiervan. Maar ik denk dat het toch zaak is om het in een later stadium wat meer tegen het licht te houden. Want A, de geluiden zijn anders. B, weet ik ook dat een aantal zaken echt anders liggen. Het is handiger om daar dan het in een later stadium over te hebben. Maar dan ook heel duidelijk die meerjarenvisie van... Want u zegt al, van mijn part gebeurt er van alles, als er maar verhuurd wordt. Maar daar moeten we wel een bepaalde visie op hebben hoe we dat gaan doen. De heer Van der Linden: De meerjarenvisie is, het pand gebruiken waar het voor bedoeld is, SCE, Bibelot, Kunstmin. Mevrouw Kruger: Dank. De heer Van der Linden: Hup, hup, hup. Dat is de visie. Hup, hup, hup is de visie. Mevrouw Kruger: Ik weet niet wat de visie van Kunstmin is, maar dat zal wel. De heer Van der Linden: En daarnaast ruimte geven voor veel van de andere dingen waar je in de stad ruimte voor nodig hebt. Want er zijn ook vergaderingen of yogaclubjes of noem maar op. Dat is niet meteen iets wat in de taakomschrijving van Bibelot zit. Maar als er ruimte is, zijn de zalen ook voor andere dingen te huren. En wat we wel willen... En dat is mijn laatste opmerking.

De voorzitter: Dat is de laatste zin. De heer Van der Linden: We hebben binnenkort de Gebiedsvisie visie voor het hele Wantijgebied. Daar hoort ook bij dat je meer connectie maakt tussen het gebouw en de omgeving. En dat gaat natuurlijk wel enorm helpen. Terrassen helpen, enzovoorts. De voorzitter: Er zijn weer drie nieuwe vragen aan toegevoegd. De heer Stolk was eerst. Daarna de heer Groenewege. Daarna mevrouw Lammens. De heer Stolk. De heer Stolk: Voor mij is het een korte vraag. Er werd nu net gesteld over die technische vraag. Ik wilde eigenlijk vragen of de griffie dat op papier kan zetten en ter hand stelt aan de wethouder. De voorzitter: Ik heb hem al genoteerd als toezegging dat die technische vraag wordt beantwoord. Gaan we naar de volgende. De heer Groenewege. De heer Groenewege: Dit heb ik trouwens ook in eerste termijn genoemd. Het Cultureel Platform heeft een advies geschreven. Dat zit ook bij de stukken. En daarin adviseert het om leegstaande ruimten, bijvoorbeeld in het Energiehuis, tegen minimale tarieven ter beschikking te stellen aan makers. Heeft de wethouder niet op gereageerd. Wat vindt hij daarvan?

45

De heer Van der Linden: Ik zou even kunnen gaan bladeren, want ik weet dat het al gebeurt. Niet in het hele Energiehuis, maar in ieder geval Bibelot en Kunstmin ook. Het gebeurt. Bij de technische vraag hoort ook eventjes dan wellicht wat cijfers daarover. Of het in de ogen van het Cultureel Platform genoeg gebeurt, kan ik nu niet beoordelen. Maar het gebeurt wel. De heer Groenewege: Voorzitter, het zou ook wel fijn zijn als die cijfers dan ook de raad bereiken, via deze technische weg, want daar ben ik wel heel benieuwd naar. De heer Van der Linden: Nogmaals, dat kan. De heer Groenewege: Fijn. De voorzitter: Dan mevrouw Lammens. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Ik heb twee korte vragen. Eén vraag wat u al zei van, niet iedereen kan in het Energiehuis. Zou u kunnen kijken of die visie is dat dan toch ook partijen die wel graag in het Energiehuis willen zijn of daar gebruik van willen maken of dat een mogelijkheid is, dat die visie wordt aangepast, dat het niet alleen maar culturele organisaties zijn? Ook een Friends on Friday die niet kon en dat soort... De heer Van der Linden: Ik vind het een beetje moeilijk om achter anekdotes aan te lopen. Snapt u ook. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Maar u weet wat ik bedoel? De heer Van der Linden: Ja. Nogmaals, de drie subsidiepartijen met wie we een relatie hebben die het Energiehuis vullen en gebruiken, daar wordt veel op geprogrammeerd.

Daarnaast is er ruimte, die wordt door allerlei groepen ingevuld. Ik heb ook signalen dat af en toe lukt het niet. Dat kan met agenda's te maken hebben. Soms is een zaal misschien helemaal niet geschikt ergens voor. Maar dat hoeft niet altijd zo te zijn. Daar kunnen we naar op zoek om daar even het gesprek over te voeren. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Om te kijken of dat mogelijk is. En mijn tweede vraag, wat u net al wilde zeggen, de horeca. Heel benieuwd. De curator is hopelijk nu verdwenen. Wanneer komt er nieuwe horeca in? De heer Van der Linden: Dat heeft ook te maken met... Want er is best belangstelling voor. Natuurlijk is dat logisch. Als je in de horeca zit denk je, daar moet je wezen. Natuurlijk, dat snap ik ook wel. Maar er hoort ook wel bij dat je weet, hoelang kan ik... Want je moet natuurlijk altijd investeren, onder andere in de keuken. Hoelang heb ik om het te gebruiken? En daar hoort ook bij, wanneer we met het gebouw aan de slag gaan en wat dat doet met het gebruik. De volgende vraag zou kunnen zijn, maar tijdelijk even iets pop-upperigs. Dat vind ik ook een hele logische invulling. Daar zijn we over in gesprek. Mevrouw Kruger: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Kruger.

46

Mevrouw Kruger: Even van de wethouder nu een toezegging gekregen. Misschien als ik dat goed begrepen heb, dat we toch zo spoedig mogelijk het Energiehuis gaan bekijken van, hoe zit het met de exploitatie? Hoe wordt het nu geëxploiteerd? Door wie? En hoe gaan we daar verder mee? En mag ik daar een toezegging op dat we dat zo spoedig mogelijk gaan doen? Want als we dat aan het eind van het jaar... En er wordt nu net ook genoemd, de horeca van die... Ik snap dat wel hoor, dat je niet een nieuwe zaak daar begint als je misschien over een half jaar eruit moet, omdat er weer verbouwd moet gaan worden. Maar er moet echt vaart achter komen. En dat kan ik in die bolletjes echt niet terugvinden. Ik heb net gezocht. De heer Van der Linden: U ziet wel een bolletje, maar daar kunt u dat niet in terugvinden. Ik heb hier een paar keer iets over gezegd. Resumerend, een partij die zich langer verbindt als welke partij aan het Energiehuis wil natuurlijk weten, wanneer gaat het verbouwd worden en wat betekent dit voor mij en voor mijn exploitatietermijn? Dan is het echt samenhang met het vastgoeddossier. Pop-up gaan we eerder naar kijken. Gaan we wat mij betreft zo snel... Of pop-up? Het kan ook iets anders zijn. Maar een andere tijdelijke invulling gaan we zo snel mogelijk naar kijken. Drie, alle hurende partijen maken heel erg veel gebruik van heel erg veel van de zalen.

Maar mevrouw Lammens vroeg daar net al naar en u ook een beetje, we willen wel kijken of het voldoende is en of het sterk genoeg is om ook alle andere partijen die we... Als er ruimte is, om die naar binnen te halen. En soms zijn er kennelijk verhalen van, het past helemaal niet, waarom niet? Daar willen we iets meer van snappen. Vierde is, we willen ook de verbinding leggen met Wantij-West, met de hele Gebiedsvisie. Dat wordt ook betrokken bij de vastgoeddiscussie. De voorzitter: Maar de vraag is eigenlijk heel simpel. Kan er binnenkort...

De heer Van der Linden: Dat heb ik gezegd. Eind van het jaar weten we iets over wanneer hoe het met het vastgoed gaat. Eerder kan ik ook niet zeggen, best restaurant, kom maar naar binnen. Want of het twee of vijf jaar duurt, weet ik niet. Daar hangt het mee samen. Vierde kwartaal. Zo is het. De voorzitter: Q4. Ik beschouw dit punt voor dit moment als afgerond, het Energiehuis. We krijgen daar ook nog meer informatie over en een plan. En dat hangt samen met het vastgoeddossier. Het gaat goed. Want heel veel dingen heb je tussendoor meegenomen. Dan gaat het nog over de balans tussen grote en kleine initiatieven en een reflectie is daarop gevraagd. De heer Van der Linden: Dat was denk ik een vraag van Robert de Heer. De voorzitter: Dat is correct. De heer Van der Linden: We hebben natuurlijk in de... En die vloeide een beetje voort uit denk ik een opmerking van de heer Groenewege over dat er niet heel veel subsidie voor bijvoorbeeld amateurkunst, enzovoort is, als je kijkt naar de grotere partijen. De verdeling die daarin is gemaakt, die staat grosso modo al een aantal jaren. Ik heb net verteld, een deel van de andere partijen, die bijvoorbeeld in het Energiehuis zitten, die

47

hebben ook uren, ook producties, enzovoorts. Dat zijn soms hele grote, maar niet altijd. Als het gaat om de vraag, is er voldoende ruimte voor amateurkunst, ik denk dat de regelingen die we daarvoor hebben, die worden goed gebruikt. Volgens mij zijn ze er, maar dat is niet helemaal uitgeput. Maar ik geloof dat het dit jaar wel ongeveer of vorig jaar wel op de honderd procent zat. En dit jaar ziet het ernaar uit dat we echt ook een keer nee moeten gaan zeggen. Dat is niet leuk, maar tot nu toe past het bedrag dat we hebben ongeveer bij de vraag. Tot zover even, denk ik. De voorzitter: En dan hebben we nog positie genoemde instituten. En dat gaat dan over, Energiehuis hebben wel gehad nu, maar Kunstmin, Dordts Museum. En wat was er nog meer toen? Het Hof van Nederland. De heer Van der Linden: Als je het over het museum hebt, heb je het natuurlijk over Huis van Gijn, Hof van Nederland, het Archief, met alles wat ermee samenhangt, en het Dordts Museum zelf, met ook nog een aantal kennisfuncties eromheen en het depot. Dat is natuurlijk een heel groot deel van de cultuurbegroting. En de andere instellingen zitten allemaal in de basisinfra. Ik zag hem als aandachtspunt, niet als vraag, geloof ik. De voorzitter: Wethouder, had u nog meer blokjes? Mevrouw Schnabel heeft nog aanvullend een vraag. Mevrouw Schnabel: We hadden namelijk nog een vraag. En dat ging over cursisten van ToBe.

En dat hebben we ook afgelopen vergaderingen aangegeven. Nu is de leeftijd 25 voor korting. Maar je hebt het Programma Glansrijke Toekomst lopen. En dat gaat tot en met 27. Onze vraag was eigenlijk, waarom trekken we die grens niet gelijk, zodat we echt ook Glansrijke Toekomst kunnen nastreven? De voorzitter: Ik zit me even af te vragen, dat is natuurlijk een wens van u, een politieke wens ook? Mevrouw Schnabel: Dat is een vraag, of dat mogelijk is. De voorzitter: Of dat mogelijk is. De heer Van der Linden: Binnen de huidige middelen niet. En er zal ongetwijfeld een financiële component aan zitten. En leidt dit tot de technische vraag, hoeveel dan, dat kunnen we bij benadering uitzoeken misschien. Maar dat weet ik nu echt niet. Mevrouw Schnabel: Voorzitter, dank. De voorzitter: U mag. Mevrouw Schnabel: Is het mogelijk om bij de technische beantwoording van de andere vragen ook dit mee te nemen? De heer Van der Linden: Ja. De voorzitter: De toezegging noteren we. Mevrouw Schnabel: Dank u wel.

48

De voorzitter: Prangende vragen gaan we nog stellen. En dan ga ik toch naar een soort afronding voor vanavond toewerken straks. De heer Safranti. De heer Safranti: Nu dat de wethouder toch met toezeggingen bezig is. Kan de wethouder ook even checken alsjeblieft of bijvoorbeeld een Kunstmin of een Energiehuis voor culturele activiteiten, voor non-profitorganisaties, andere bedragen mogelijk zijn? Niet een winstgevende. Volgens mij bestond dat, maar ik weet niet zeker of dat nog steeds bestaat. Of u dat nog even wil meenemen. De heer Van der Linden: Die mogelijkheid is er. De heer Safranti: Dat wist ik dat die er was. Maar die is er nog steeds is? De heer Van der Linden: Ja. De heer Safranti: Dank u wel. De voorzitter: De heer Gorter. De heer Gorter: Dank u, voorzitter. Wij hadden de vraag nog aan de wethouder gesteld wat de impact van de zero-emissie logistiek is op deze sector? En of deze überhaupt meegenomen is in de nota?

De heer Van der Linden: U weet dat de zero-emissiezone gaat gelden binnen de binnenste binnenstad. Letterlijk genomen valt het Energiehuis daarbuiten, valt Kunstmin daarbuiten. Het museum, het Huis van Gijn, Hof en het Dordts Museum vallen daar binnen. Je ziet natuurlijk in de logistiek wel, niet soepel, zo zou ik het niet willen noemen, maar de logische ontwikkeling naar elektriciteit en andere vormen van zero-emissie rijden. De partijen in de binnenstad worden bevraagd op, met welke ontwikkelingen ze bezig zijn. Ik zie geen specifiek aandachtspunt nu. Maar het is wel een leuke om mee te nemen. En binnenkort spreken wij in een van deze commissies nog verder over de stand van zaken van de zero-emissiezone. Dan kunnen we die misschien meenemen. De voorzitter: Mevrouw Schnabel. Mevrouw Schnabel: Nog een hele korte vraag, eigenlijk in aanvulling op wat de heer Safranti zei. Ik weet dat bij NTGent, dat is het als Nationaal Theater Gent, als er ruimtes leegstonden, kon je gewoon je coltrui aantrekken en een sjaal en dan kon je gewoon van die ruimtes gebruik maken, op het moment dat er echt niemand gebruik van maakte.

Is dat ook een optie om hier te doen? De voorzitter: Coltrui en sjaal, of wat bedoelt u precies? Mevrouw Schnabel: Dat je gebruik kan maken van de ruimte op het moment dat de opties, bij wijze van spreken, een aantal uur van tevoren of zo nog steeds niemand gebruikmaakt van de ruimte. En dan kun je bij wijze van spreken de verwarming niet aandoen en gewoon je coltrui en sjaal aantrekken.

49

De heer Van der Linden: Ik denk dat er heus mensen zijn die af en toe hun coltrui aantrekken en denken, hier is even niks, ik ga fijn op een podium staan en even een lied oefenen of zo. Maar daar is volgens mij in de huidige afspraken geen ruimte voor vastgelegd. Mevrouw Schnabel: Is het mogelijk om dat in de afspraken mee te nemen? De heer Van der Linden: Als u me dat vraagt voor Kunstmin en Energiehuis, ik denk dat dat voor het beheer wat lastig is. Het gebouw is natuurlijk niet heel overzichtelijk als je er... Maar het is wel een mooi punt om eens aan de orde te stellen. De voorzitter: Mevrouw Kruger. De heer Van der Linden: Ik kan niet toezeggen dat we dat gaan doen. Mevrouw Kruger: Voorzitter, dank u wel. Heel blij. Ik voel hier een motie een beetje aankomen of zo. Want het zal ingewikkeld zijn en zo, maar ingewikkeld is niet onmogelijk, voorzitter. De heer Van der Linden: Dat weet ik, maar we hebben ook... Mevrouw Kruger: Dat zeg ik via de voorzitter tegen de wethouder. De heer Van der Linden: De verplichting om goed voor een gebouw te zorgen. De voorzitter: Ze zei het tegen mij. Mevrouw Kruger: Zeker. Wat ik nog niet gehoord heb, is de promotie, de aandacht voor kunst en cultuur. Wij hebben natuurlijk een marketingbureau, hoe heet het ook alweer? De voorzitter: Dordt Marketing. Mevrouw Kruger: Dordt Marketing. We hebben al eens vaker gezegd, dat is anders als cultuur.

En natuurlijk je kan ook lezen, er wordt cultuur gepromoot in Rotterdam op het station. Ik wil het gewoon hier in Dordt op het station. Als je uit die trein komt dat je ziet wat er in Dordt gebeurt. Zo kan ik nog veel meer dingen noemen. Ik heb er wel een vraag over gesteld of aandacht aan besteed. Ik kom het verder niet tegen hoe we daar wat meer enthousiaster en meer intensiever mee omgaan. De voorzitter: Kan de cultuur van Dordt gepromoot worden? De heer Van der Linden: Dat doen we onder andere op de driehoeksborden tegenwoordig. Driehoeksborden. De borden rond de lantaarnpalen, waar u bijvoorbeeld nu ook ziet dat het aanstaande zaterdag Cultuur op de Hoek Festival is. Waar we u ook natuurlijk weer gaan zien. Dat weet ik wel zeker. En we hebben natuurlijk ook... Kun je daar iets over zeggen? Mevrouw Van Walderveen: Er is dit jaar extra geld uitgetrokken door de gemeente en een flink aan de partijen gezamenlijk. En er is een nieuwe campagne gestart. CultuurinDordrecht.nl is de nieuwe website. Volop aandacht op social media. Er zijn

50

allerlei ideeën om daar nog meer aan te gaan doen. Heeft ook extra vlaggen een keertje al opgeleverd. En zo wordt er gekeken van, wat kunnen we nog extra doen om cultuur onder de aandacht te brengen? Dat gebeurt zeker. Mevrouw Kruger: Dank u wel. Want dat is, dat heb ik ook al gezegd, een compliment aan gegeven... Die website ziet er echt prachtig uit. Daar komt alles in voor. Maar ik wil het ook gewoon op straat zien. In Rotterdam kom je overal ook lichten tegen. Noem alles maar op. Ik wil het gewoon op straat zien en niet alleen op een website, want daar kijkt niet iedereen op. En daar kunnen we nog... Maar ik zie dat er passen in worden gemaakt... De voorzitter: Maar het mag sneller, wat u betreft. Mevrouw Kruger: Mag sneller en meer. De voorzitter: Mensen, ik ga het gewoon afronden voor vandaag. En ik geef niemand meer een beurt. We hebben een wethouder hier vanavond aan het woord gehoord die heel hard moest werken. Die continu vragen op zich afgevuurd kreeg. Ik stel eerst even vast wat ik aan afspraken heb gehoord. En als u iets mist, dan hoor ik het nog wel graag. Dan krijgt u toch nog een beurt. De vraag die nog eigenlijk aan ons allen voorligt is, de basisinfrastructuur, willen we die wel of niet wijzigen? En zo ja, dan waarom? Dat moet je dan ook aangeven. Of zo nee, ook waarom? En ook dan, hoe? Verder hebben we het gehad over het Energiehuis.

Daar zijn wat toezeggingen gedaan over een visie, een plan, in samenhang met vastgoed. Dat komt in Q4. En er is ook gezegd dat er inzicht komt in geldstromen. Dat is een soort technisch stukje nog. Dan is er nog iets gezegd over de minimale huur, zoals het Cultureel Platform dat heeft gezegd, of daar duidelijkheid over kan komen of dat nog zo is of dat het wordt meegenomen? Van de heer Gorter heb ik van de zero-emissie impact. Dat wordt verbonden met andere dossiers. En van Partij van de Arbeid was het over de cursisten van ToBe, of er inzichtelijk gemaakt kan worden wat dat met de geldstromen doet als de leeftijd wordt opgetrokken naar 27 jaar. Heb ik iets gemist? Mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Ik denk niet iedereen hoeft het te horen. Jawel. We hebben het de vorige keer gehad over transparantie in de financiën en de mogelijkheid om de instellingen die in de basisinfra zitten in het gemeentelijk cluster, om die individueel financieel te laten verantwoorden. En niet onder één kopje kunst en geschiedenis in de financiële verantwoording van de gemeente. Communicerende vaten. Als het ergens prima gaat en bij een ander gaat het helemaal mis, dan verhult het één het ander en zo. En wij vinden dat niet transparant. Je vindt het niet terug van de individuele instellingen in het financieel jaarverslag. En wij willen dat toch wel heel graag zien.

En als dat niet meegenomen wordt dan overwegen we een amendement ergens hierover. De voorzitter: Is dat ook mee te nemen in de technische beantwoording nog, inzicht van elke culturele instelling? De heer Van der Linden: Elke? We hebben natuurlijk, Kunstmin heeft een eigen jaarverslag, het museum ook.

51

Mevrouw Jager: Een jaarverslag is niet hetzelfde als een financieel jaarverslag. De heer Van der Linden: Maar daar staan ook cijfers in. Mevrouw Jager: Van Kunstmin wel, maar voor de rest niet. Ik kan het nergens vinden. De heer Van der Linden: Ik weet niet of we alles tot op 500 euro subsidie per organisatie. Mevrouw Jager: Gewoon per organisatie. De voorzitter: We kunnen ook gewoon zeggen, als het er niet is, dan dient u die motie in. Dan zien we het wel, toch, of niet? De heer Van der Linden: Ik beschouw dit als een technische vraag, waar we even goed gaan kijken hoe we... Mevrouw Jager: Maar het is niet eenmalig. Dat moet dan gewoon elk jaar gebeuren. Het is een systeemwijziging die je dan moet toepassen? De heer Van der Linden: Als je de begroting genoeg uitklapt, kom je op van en nog wat natuurlijk. Vindt u het goed dat we het als technische vraag meenemen en even kijken of het antwoord u bevalt. En als u dan zegt, ik wil nog twee laagjes dieper, dan gaat u daarnaar vragen. Mevrouw Jager: Oké. De voorzitter: Het gaat in elk geval dan om de linkjes om door te kunnen klikken. Mevrouw Schnabel heeft nog iets gemist. Mevrouw Schnabel: Dank u wel.

We zijn blij met de toezegging dat in kwartaal vier er gesprekken zullen plaatsvinden of in ieder geval dat er dan duidelijkheid komt over de gesprekken die plaats hebben gevonden met kleinere culturele instellingen over de meerkosten. De voorzitter: En die had ik inderdaad niet opgenoemd. De meerkosten van kleine culturele instellingen in verband met de fair pay. Mevrouw Schnabel: Dat zouden we dan graag terug willen zien inderdaad. De voorzitter: Ik zie geen vingers. Ik concludeer dat ik verder niks vergeten ben. Ik wil iedereen bedanken voor de aandacht en ik wil gewoon voorstellen volgende keer verder te gaan, dat iedereen met de tweede woordvoering begint. Ik vind zelf niet nodig dat iedereen elke vraag bij langsgaat, maar dat elke fractie gewoon de vraag eruit neemt die u belangrijk vindt en waarop u iets veel veranderen of aanpassen of uw instemming wilt meegeven. Zullen we dat afspreken? Dat bekort de boel een beetje, want anders zijn we nog zes keer bezig. Iedereen wel thuis. Bekertjes, glazen, et cetera, alles mag weer netjes opgeruimd. Dank u wel. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …… 2024.

52

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

53