2.6 2025.09.16 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

De heer Kuhlmann: U noemde het al een beetje in uw presentatie en het is inderdaad te zien ook op pagina 5 van ons initiatiefvoorstel, we hebben ook goed gekeken naar het voorbeeld Noordwijk. En wat fijn dat u al dingen heeft uitgeprobeerd en nu ook in de praktijk dingen goed werken. Ik wil nog even vragen, heb ik het correct dat er in Noordwijk nu … Er wordt veel vergunningsvrij met kabels gewerkt. En dat levert, zover bij u bekend, geen incidenten op? De heer Tiersma: Dat heeft tijdens het onderzoek geen incidenten opgeleverd. In ieder geval niet van beperkende aard. En eigenlijk sinds begin dit jaar dat het echt is toegestaan en dat er in ieder geval actiever op is geïnformeerd, heeft dat ook niet tot problemen geleid. Er is, bij de keuze om dat toe te staan en die APV te wijzigen, ook wel

39

die kanttekening meegenomen dat het niet uitgesloten is dat er situaties kunnen voorkomen en dat er dan aansprakelijkheidsrisico’s zijn. Maar die zijn wel als zeer beperkt gekwalificeerd. Ik denk ook dat wat nog deels mist vanuit het initiatiefvoorstel, maar ergens wordt gerefereerd naar de aansprakelijkheidsrisico's, is denk ik ook heel goed het advies van Pels Rijcken aan de provincie Gelderland rondom dit thema. De heer Kuhlmann: Dank. Daar gaan we naar kijken. De voorzitter: De heer Gorter van Op Ons Eiland. De heer Gorter: Dank u wel, voorzitter. Er mogen best wel meer van dit soort commissievergaderingen, meer van dit soort duidelijke tevoorschijn komen. De voorzitter: Leuk hè? De heer Gorter: Dat maakt het allemaal wat visueler. En dan begrijpen we misschien wat vaker wat er bedoeld wordt. Dat was niet mijn vraag. Even terug naar Noordwijk. Ik ben een ondernemer. Als ik ergens een kabel of een leiding neerleg, moet ik dat altijd aanmerken. Dan moet ik kenbaar maken wat het is. Heeft de gemeente Noordwijk gekeken, want ik kan me afvragen, het opladen van een elektrische auto, ik heb hem ook, ik doe het ook weleens thuis, het duurt lang, dat mensen zich afvragen van, wat voor kabel is dat? Is erover nagedacht dat er duidelijk bij moet komen te staan wat voor type kabel het is? Een ondernemer moet, dit is een gasleiding, dit is dit, dit is zus, moeten allemaal bordjes bij.

Hoe zit dat dan voor de particulier? Is daarover nagedacht? De heer Tiersma: In de APV zijn regels opgenomen over het type kabel en het gebruik daarvan. Daar zit volgens mij, uit mijn hoofd zeg ik, wel een verwijzing naar de NENnormen. Maar ik weet niet of dat nu die vraag in die hoedanigheid beantwoordt. Er zit geen labeltje aan, denk ik. De heer Gorter: Mag ik een … De voorzitter: Een vervolgvraag.

De heer Gorter: Dank u wel, voorzitter. Ik bedoel meer, snapt een burger wat voor type kabel het is? Zeker als het bijvoorbeeld 's avonds is en het is donker. Je hebt ook van die kabels, die geven licht als ze er liggen, dat mensen zien dat er een klein obstakeltje ligt. De voorzitter: U vraagt zich eigenlijk af of er lettertjes op moeten staan, dit is een laadkabel? De heer Gorter: Ik kan me voorstellen als het 's avonds donker is en je ziet die kabel niet, dat misschien oudere mensen daarvan schrikken als ze op die verdikking trappen. De voorzitter: Is daar een maatregel voor getroffen in Noordwijk?

40

De heer Tiersma: Ook dat lijkt volgens mij meegenomen in de voorwaarden in de APV. En stel dat dit in alle tijden goed zichtbaar moet zijn, kijk, dat is wel breder interpreteerbaar. Maar er is niet specifiek dat dat soort kabels of zo’n soort kabel is. De voorzitter: De heer Van Yperen heeft er ervaring mee. De heer Van Yperen: In de spelregels die hier in Dordt gelden, en volgens mij zijn dat spelregels die vrij landelijk uitgerold zijn, daar waar het mag, moet de auto geladen worden vanaf een daarvoor geschikt laadpunt. Dat is niet een los stopcontact. In een daarvoor geschikt laadpunt. Daar zijn ook speciale laadkabels voor, met zo'n speciale stekker. Je kan al heel duidelijk zien, er knippert een rode of een groene of een weet ik veel wat voor kleur lamp daarop. En de kabel moet afgedekt zijn met een duidelijk contrasterende, gemarkeerde mat dan wel goot. Ik denk dat iemand die in het donker passeert, in ieder geval bij mij voor de deur, die ziet een geel-zwarte mat liggen. En het eerste wat je daarna ziet, is iets wat blauw knippert in je rechterooghoek. En dat is dan het laadstation. Dan snapt iedereen denk ik waar het om gaat. De voorzitter: Dank u wel. De heer Klerk, CDA. De heer Klerk: Ik heb nog een vraag, en dat gaat ook over, u gaf aan, er is geen meldplicht of er gebruik wordt gemaakt van een dergelijke aansluiting.

Maar is er wel iets van te zeggen hoe het in Noordwijk is opgepakt, ook in de verhouding tot bijvoorbeeld wijken met een hoge parkeerdruk en wijken met een mindere parkeerdruk? Is er iets van te zeggen hoeveel mensen of inwoners van Noordwijk daar gebruik van maken? De heer Tiersma: Ik denk dat het korte antwoord is nee, want daar is eigenlijk geen zicht op. Ik denk dat dat precies ook wel aansluit bij eigenlijk die flexibiliteit die is verbeterd, doordat dit een extra aanvullende laadmogelijkheid is. Maar er is eigenlijk geen enkel zicht op of dat nu veel problemen oplevert. Ik denk wel dat, vanuit de ervaring die ik nu sinds het echt eens toegestaan heb gemerkt, is dat sommige mensen inderdaad er niet van op de hoogte zijn. Tegelijkertijd sturen we er als gemeente Noordwijk ook niet zo dusdanig op, omdat je dan misschien … Er was tegelijkertijd ook wel de gedachte, dan liggen sommige straten misschien in een keer helemaal vol. Dat kan dan misschien wel zo'n schokeffect creëren en tot gevaarlijke situaties leiden. En tegelijkertijd wil je wel dat mensen op de hoogte zijn, zodat ze bijvoorbeeld niet een openbare laadpaal aanvragen als ze hem daarna niet zouden gaan gebruiken. Dat is nu de situatie. De voorzitter: Een vervolgvraag. De heer Klerk: Dat is een andere vraag. In ons initiatiefvoorstel hebben we het ook over de verwachte lagere druk op openbare laadplekken.

Is daar ook niets van te zeggen? Of hoe ziet u dat? De heer Tiersma: Ik denk dat de situatie tussen de gemeente Dordrecht en de gemeente Noordwijk wel anders is, omdat jullie natuurlijk binnen een concessie acteren en wij

41

binnen het open marktmodel. Ik merk niet dat het laadgebruik bij openbare elektrische laadpalen dusdanig afneemt. De voorzitter: Dan gaan we nu naar FlatPower met de demonstratie van de platte laadkabel. De presentatie staat klaar, de microfoon doet het. En kijkt allemaal nu nog maar even hoe die kabel eruitziet, dan hoeven we straks niet nog weer allemaal te gaan staan. En dan is het woord aan u. De heer Lucas: Ik ben blij dat ik even de FlatPower hier mag komen … Doet hij het? De voorzitter: Nu wel. De heer Lucas: Dat ik hem hier mag komen demonstreren in een fysiek model en even een korte presentatie kan geven. Het grootste voordeel is dat die heel erg plat is. Hij is 5 millimeter dik en 70 millimeter breed. En die 5 millimeter is eigenlijk gekomen uit het feit dat bij de meeste gemeentes een stoeptegel hoogteverschil van 5 millimeter geen enkel probleem is dat daar iemand over struikelt. Dat is eigenlijk een beetje de uitgang, of dat is hetgeen waar ik vanuit ben gegaan om ze zo plat mogelijk te maken. Daarom hebben we ook allerlei technische dingen uit moeten vogelen om het allemaal zo plat mogelijk te krijgen. Het claimgedrag heb ik al vaker vanavond gehoord.

Het voordeel is, ik weet niet of ik er voor sta, dat je een variant hebt van 3 meter, die kun je eigenlijk een diagonaal recht en nog een keer diagonaal over het trottoir heen leggen, zodat je eigenlijk meerdere parkeerplaatsen kan bereiken. De lengte van de kabel naar het huis toe en naar de auto toe is vrijelijk in te vullen tot een meter of 6. Je kan eigenlijk een kabel krijgen tot 15 meter lang. Die mogelijkheid geeft een heel flexibele mogelijkheid om bij je auto te kunnen komen. Dan over veiligheid. We hebben bij het CROW ook het een en ander opgeworpen. En die hebben uiteindelijk ook in een webinar en in een brochure aangegeven, ik heb even dat stukje tekst, dat een platte kabel een goede oplossing is, mits die niet hoger is dan 5 millimeter en beide kanten schuin afgeschuind. En hij moet over de volle breedte plat over het trottoir liggen. Dat is een publicatie uit het CROW. Veiligheid. We zijn bij de Oogverening geweest in Utrecht. En hebben een aantal proefpersonen uitgenodigd. En die hebben over onze kabel heen gelopen. Ik hoop dat het filmpje start. Het geluid zit er niet bij, maar ze loopt er nu overheen en ze heeft het niet in de gaten. We zeiden, je bent er al overheen. Dan ga ik even terug. Hier ligt hij. Dat is een 100 procent blind persoon die gewoon niet in de gaten heeft dat die kabel er ligt. Dan de voordelen ten aanzien van kabelgoottegels.

Je kunt het in principe gewoon, zoals Noordwijk heeft gedaan, opnemen in de APV. Er zitten geen gemeentelijke administratiekosten aan. We hebben wat meerdere gemeentes samen met Mariska al bezocht, voornamelijk in het oosten van het land en in het noorden van het land. Heel bijzonder. Ik moet elke keer ver rijden. Maar die zeggen ook van, er zitten toch jaarlijkse kosten aan … De voorzitter: U kunt voor niks laden. Dat komt goed. De heer Lucas: Ik zal maar niet zeggen wat voor auto ik rij. Zal het een Tesla zijn? Maar de kosten voor het onderhouden van, waar liggen die goottegels, dat is ook iets wat jaarlijks terugkomt, want iemand binnen de gemeente moet dat bijhouden. En die kosten heb je hierbij niet. En iemand die hem aanlegt, want de tegels zijn volgens mij ook iets

42

van 60 euro per stuk, een aannemer moet toch het trottoir openbreken en die tegels daar netjes neerleggen. Dat is qua kosten betreft ook een betere oplossing. En dan aansprakelijkheid. We hebben daar best wel wat onderzoek naar gedaan. Een laadkabel is een accessoire van de auto. Als de laadkabel aan de auto geconnecteerd zit en hij ligt over het trottoir, valt die onder de WAM, wettelijke aansprakelijkheid motorvoertuigen. Dat heeft iedereen, want elke auto in Nederland is verzekerd. Als je dat niet doet, dan krijg je een bekeuring of een boete. En leg je over een ronde kabel een kabelmat heen, dan is eigenlijk degene verantwoordelijk die die mat over die kabel heen legt. Dan valt het niet meer onder de WAM. Dat zien wij als een voordeel, dat de kabel een onderdeel is van de auto. Dat geeft misschien, wat de aansprakelijkheid betreft, wat meer inzicht in hoe men daarover denkt. Dat is hem, even kort in vogelvlucht. De voorzitter: Dank u wel. Ook weer wat geleerd. De kabel valt wel onder de aansprakelijkheid en zo'n mat dan weer niet. Is goed om te weten, denk ik. De heer Lucas: We hebben dat bij verschillende verzekeringsmaatschappijen ook nagevraagd. En die zeggen ook inderdaad, het is een accessoire van de auto. De aansprakelijkheid valt daar ook onder. De voorzitter: Wie heeft er vragen aan de heer Wulffers van FlatPower of aan mevrouw Lucas.

Of de heer Lucas en mevrouw Wulffers, zo was het. Sorry. De heer Lucas: Zo is het. De voorzitter: De heer Wringer van Beter voor Dordt. De heer Wringer: Dank, voorzitter. Wat is de capaciteit van de lader? Hoe snel kun je ermee laden? De heer Lucas: Het is 11 kilowatt. 3 fasen. Voor een woonhuis is dat eigenlijk wel het maximum, want ga je naar 22 kilowatt dan kan je, denk ik, geen elektrische kookplaat meer aanzetten. Dan vliegen de stoppen eruit. 11 kilowatt maximaal. De voorzitter: De heer Kuhlmann, VVD. De heer Kuhlmann: Dank u. Heel kort. De presentatie vond ik heel verhelderend. Kan die ook naar de griffie worden gestuurd, zodat die bij onze stukken van de vergadering komt. De heer Lucas: De presentatie? Jazeker. De heer Kuhlmann: Dank. De heer Lucas: Geen probleem. De voorzitter: De heer Gorter van Op Ons Eiland. De heer Gorter: Heeft eigenlijk niks met de commissie te maken. Maar wat kost die?

43

De heer Lucas: Hij is in een standaarduitvoering. Dat is 2 of 3 meter plat. Dat kun je kiezen. De voorzitter: Mijnheer Gorter, microfoon. De heer Lucas: In de standaardversie, je hebt 2 en 3 meter plat. Daar kun je uit kiezen. En dan heb je aan beide kanten 2 meter. Dat is een standaarduitvoering. Die is 349 euro, in de BTW. Wil je langere kabels, dan wordt er per kant 50 euro gerekend, omdat we er een langer snoer aan moeten zetten aan beide kanten. Dat moeten we monteren. Dat doen we in Noordwijk zelf. Komt er 50 euro per kant bij. Dan zit je in totaal, als je hem echt custom made, is die 449. De voorzitter: De heer Van der Burgt van de Dordtse Adviesraad Sociaal heeft ook een vraag. De heer Van der Burgt: Wel over de kabel. Als die vochtig is of dat het vriest, is die dan zo glad dat die onveilig is? De heer Lucas: Als daar ijs overheen ligt, dan is hij zoals al oppervlakten glad. Er zit een ruw profiel op. We hebben ook testen gedaan bij min 20. Toen hebben we hem een aantal uren in min 20 gehad. Je kunt hem gewoon uitrollen. Hij wordt daar wel wat stijver van. Het duurt even voordat die dan goed plat ligt, maar je moet hem wel even plat neerleggen. Maar dat is wel een extreme situatie. Maar hij is niet glad. Als er geen ijs op zit, is die niet glad. Wat zegt u? Ik kan het wel even aan u laten voelen. Kan je even lekker voelen.

Hoe voelt het? Het is niet als een rog, maar hij voelt wel grof aan. Als je hem plat neerlegt, blijft die plat liggen. Hij gaat niet uit zichzelf lopen of zo. Dan wordt hij nog platter. Dan blijft hij nog makkelijker liggen. De voorzitter: Dan zet hij wat uit en dan wordt hij nog platter. Mevrouw Striebeck van de VSP heeft ook een vraag. Mevrouw Striebeck: Dank u wel, voorzitter. Dit ligt los op de stoep? De heer Lucas: Ja. Mevrouw Striebeck: Kan het ook zijn dat die 's nachts meegenomen wordt door derden? De heer Lucas: Nee, dat kan niet, want je stekker zit in de auto vast en ook in de laadkast. Je kunt hem er niet uittrekken. Niemand kan hem stelen, in principe. Je kan hem wel doorknippen. Het is ook zo dat in het platte gedeelte, de aders van de koperdraden, daar zit kunststof omheen, pvc. En daaromheen zit een shielding. Dat is een soort dunne draadjes laag, die je vroeger ook in je coaxkabel zag. Die zijn verbonden met aarde. Als je er een spijker in zou slaan, terwijl die staat te laden, dan slaat gelijk de aardlek eruit. Krijg je geen schok. Hij is ook gewoon CE-gemarkeerd en goedgekeurd. De voorzitter: Zijn hier nog op dit moment verdere vragen over? Nee. De heer Lucas: Dat is mooi.

44

De voorzitter: Hartelijk dank, mijnheer Lucas, mevrouw Wulffers. Gaan we nu naar de heer Van der Burgt van de Dordtse Adviesraad Sociaal. De heer Van der Burgt: Voorzitter, dank u wel. Wij hadden vanuit het inwonersperspectief voor mensen met een beperking en een invalidenparkeerplaats een blij gevoel bij dit voorstel. Je zal maar een invalidenparkeerplaats hebben en een elektrische auto willen, dan wordt er nu een mogelijkheid geboden om hem voor de deur op te laden, op die invalidenparkeerplaats. Dat vraagt wel doordenking van, komen er niet meer aanvragen voor een invalidenparkeerplaats? Dat moeten we denk ik wel nader bekijken, maar ik denk dat we positief kunnen zijn over dit voorstel met betrekking tot het perspectief voor deze inwoners. Met betrekking tot de veiligheid, we hebben een Werkgroep Inclusie. Die zullen dit bekijken. En ze moeten de mat en de presentatie van deze kabel ook moeten zien. En ook de kabelgoot, de tegel die in West Betuwe verstrekt wordt, met de beleidsregels die er daar waren. Die gaven bij ons een eerste positieve indruk. Maar deze kabel was nog niet bekend. Het is goed om de verschillende mogelijkheden die er zijn dan ook door de Werkgroep Inclusie van ons te laten bekijken.

We waren niet blij met de foto die erin stond, waarin een bovenliggende kabelgoot lag, want daar hebben als Dordtse Adviesraad en de Werkgroep Inclusie, met betrekking tot evenementen, negatief op geadviseerd. De voorzitter: De heer Kuhlmann wil daar kort op reageren, op deze adviezen die er nu … De heer Kuhlmann: In de eerste plaats ontzettend bedankt. En de positieve grondhouding, maar vervolgens ook de kanttekeningen. Laat ik met het laatste even beginnen. Die foto is inderdaad, en dat zal ik meteen maar met schaamrood op de kaken bekennen hier in de commissie, een hele mooie foto. Alleen deze manier, ik zal even laten zien wat we net hier op het kaftje … Dit mag eigenlijk niet volgens de regels die we voorstellen. Het punt is, in Dordrecht nu zijn er maar heel weinig meer mensen die dit mogen. Ik heb speciaal een van de vrijwilligers gevraagd, ga door de wijken. We willen een foto hebben voor op de voorkant. Uiteindelijk is de mooie foto geworden. Dat is een terecht punt wat u maakt. En we willen dat inderdaad anders doen. Voor wat betreft de mogelijkheden, we hebben in ons voorstel, die conceptmotie … Ik kom zo … Ik zie de voorzitter al een beetje streng kijken. Maar even de vraag. De voorzitter: Want u mag vragen stellen. De heer Kuhlmann: De vraag is inderdaad, die platte kabel hebben we, zoals we dat voorstellen, zeggen van, dat is een van de opties.

Een van de andere opties is wat u in de presentatie ook zag, een van die foto’s die ik had over thuisladen op straat met een normale kabel en met zo'n mat eroverheen. Heeft u misschien nu of op een ander moment, maar in elk geval ik ben erg benieuwd wat uw gedachten daarover zijn, zegt u van, wat ons betreft liefst regels waarbij je alleen maar met deze kabel zou kunnen opladen of zijn er ook andere opties waarvan u zegt, die zijn ook goed voor de doelgroep mensen met een handicap? De voorzitter: Mijnheer Van der Burgt.

45

De heer Van der Burgt: De kabelgoottegel was wel één van de opties. En de beleidsregels die ze in West Betuwe gebruiken, is dat de aanleg in feite door de gemeente. Dat de gemeente die laat aanleggen, waarmee je ook een soort registratie hebt waar ze liggen. We zullen ze allemaal bekijken. U weet, wij kijken naar de toegankelijkheid van onder andere restaurants, en delen pluimen uit. We zijn bezig met de apotheek om die toegankelijkheid te bekijken en te kunnen pinnen bij zo'n hoge balie. Wij zullen ook deze drie mogelijkheden, die we nu noemen, nadrukkelijk laten kijken door de mensen, dat zijn negen mensen met een beperking die in de Werkgroep Inclusie zitten, om daar een oordeel over te vellen. En dan zullen we adviseren op het voorstel wat van het college komt, want wij adviseren alleen het college. De voorzitter: Ik hoor hier een duidelijke oproep om in elk geval meerdere mogelijkheden voor te leggen aan de adviesgroep en die te laten testen. Zijn er nog vragen aan de heer Van der Burg? Een korte mag nog. Ja hoor. De heer Kuhlmann: Een korte. Ik hoorde de heer Van der Burgt zojuist in zijn laatste zin zeggen, we adviseren alleen het college. Nu kan ook de raad de APV aanpassen. In elk geval wij als initiatiefnemers stellen uw advies zeer op prijs.

Bent u ook bereid om te adviseren over een initiatiefvoorstel? De heer Van der Burgt: Wij adviseren gevraagd en ongevraagd alleen het college. De heer Kuhlmann: Ik dacht aan de gemeente. De heer Van der Burgt: Nee, alleen aan het college. De voorzitter: Maar het mag ook ongevraagd, hoor ik. De heer Van der Burgt: Misschien doen we het ongevraagd dan. De voorzitter: Nog vragen aan de heer Van der Burgt van de Dordtse Adviesraad Sociaal? Op dit moment niet. Dan gaan we naar de ambtelijke ondersteuning. De heer Ramp en de heer Zacharias. En die kunnen misschien al enige duidelijkheid geven over de aantallen vergunningen. Hoeveel worden er hier afgewezen? En wat kan er verteld worden over het proces? Dat zijn eigenlijk de impliciete vragen die ik al gehoord heb. Maar wilt u zelf wat vertellen, of bent u hier vooral om vragen te beantwoorden? Mag allebei. U mag ook gewoon even beginnen met wat u gewoon al kwijt wil. De heer Ramp: Het aantal aanvragen wat binnenkomt? Kijk, er wordt heel veel geïnformeerd via de mailbox van de gemeente laadpalen@Dordrecht.nl. Zoals bij de inwoners al aangeven, we zijn daar heel terughoudend in. Onder andere claimgedrag, aansprakelijkheid en dergelijke. Veel mensen informeren aan de voorkant. Die wijzen we af. En dit jaar zijn er twee of drie, uit mijn hoofd, toegewezen.

Omdat het is, je moet een leaseauto hebben waarbij het bedrijf of de leasemaatschappij eist dat je thuis laadt of er moet geen openbare laadpaal in de omgeving staan of niemand wilde hem daar plaatsen. Dat zijn de regels. De voorzitter: We begrijpen allemaal dat u zich aan die regels moet houden. Dat is duidelijk. Maar hoeveel zijn er dan afgewezen? Want die vraag is dan ook gesteld.

46

De heer Ramp: Officiële afwijzingen, dat durf ik niet precies te zeggen, omdat heel veel mensen aan de voorkant gaan informeren wat de mogelijkheden daarin zijn. En dus krijgen ze eigenlijk informeel een soort van afwijzing. De voorzitter: Wie heeft er vragen aan de ambtelijke ondersteuning? De heer Kuhlmann, VVD. De heer Kuhlmann: Dank u, voorzitter. Even, want dit is de gelegenheid dat we de vragen kunnen stellen over de RIB, de raadsinformatiebrief, met de wensen en bedenkingen van het college. Eerst een opmerking. Heel blij natuurlijk dat het idee wordt omarmd, dat die regels soepeler worden. Alleen dan even een hele praktische. En ik weet, de wethouder zit in de achterkant van de zaal, luistert ook even mee. Dit is natuurlijk geen motie. Althans er zit wel een motie aan vast, maar het is een initiatiefvoorstel. Het is niet een motie die vraagt van, college, wilt u met een raadsvoorstel komen om dit te gaan regelen. Dit is een voorstel om de APV aan te passen. En de reactie van het college is eigenlijk al, in deze raadsinformatiebrief, tweeledig. Eén, dat het van belang is om het zes weken ter inzage te leggen. Ik kan meteen al namens de indieners zeggen, dat willen we graag met dit initiatiefvoorstel doen. En we hebben even overleg gehad ook met de griffie van, op welke manier dat praktisch goed kan? Dat pakken we op.

Alleen het andere deel, en dan kom ik bij de vraag terecht, het college zegt, wij willen zelf met een collegevoorstel komen, in plaats van dit initiatiefvoorstel. En als initiatiefnemers zouden we het heel zonde vinden als het allemaal langer gaat duren. Er ligt immers al een voorstel. En de vraag is, voor wat betreft deze raadsinformatiebrief met wensen en bedenkingen, kan u of het college niet ook gewoon aangeven welke eventuele bezwaarpunten er verder nog zijn, naar aanleiding van ons initiatiefvoorstel, waar u zegt van, doe dat wat anders, inhoudelijke of technische punten. Dan nemen we dat graag mee natuurlijk, maar dan hoeft het college niet met een apart voorstel te komen. Hoeven we daar ook niet op te wachten. En kunnen we alle inwoners van Dordrecht, die graag willen dat ze makkelijk thuis kunnen laden op straat, daar ook wat sneller mee helpen. Want goed, nogmaals, er ligt al een voorstel, namelijk een initiatiefvoorstel. De voorzitter: Ik wil u vragen om daarop te reageren. Vooral op at tweede punt, mag dit gewoon een initiatiefvoorstel blijven of zijn er echt bezwaren waardoor het per se toch een officieel raadsvoorstel moet worden? De heer Ramp: Ik hoorde de heer Kuhlmann net zeggen iets over een collegevoorstel en u heeft het nu over een raadsvoorstel. De voorzitter: Een voorstel aan de raad heet raadsvoorstel. Ik zal hem anders proberen even te verduidelijken.

Er is een initiatiefvoorstel, maar nu heeft het college eigenlijk geantwoord van, we vinden het een leuk idee, maar we willen het zelf eigenlijk overdoen. Waarom is dat nodig? De heer Ramp: Ik moet u daar het antwoord schuldig op blijven, denk ik.

47

De voorzitter: De wethouder komt er al even bij, nu die hier toch is. U kunt daar nog even naast de heer Den Hartog. De heer Van der Linden: Dank. Ik heb even gebladerd. Het concrete raadsbesluit wat de initiatiefnemers voorstellen, is eigenlijk artikel 2.10b lid 1 sub i aan te passen. En in onze reactie hebben we gezegd van, we omarmen de gedachte en daar gaan we ook mee aan de slag. Het is strikt genomen wel zo dat het college, dat is nu eenmaal zo, legt iets voor aan de stad, waardoor bijvoorbeeld, en dat gaat hij zeker doen, gevraagd en ongevraagd gaat reageren. U kunt een raadsbesluit nemen, maar dan is het natuurlijk niet een APV die al in werking treedt. We gaan hem wel voorleggen, want we willen graag reactie. Of dit de tekst dan wordt, dat kan ik niet beoordelen. Want het kan best zijn dat aan de hand van reacties de definitieve APV, dat is een raadsbesluit t.z.t., er nog iets anders uitziet. Geldt ook een beetje voor de motie. Die motie schrijft eigenlijk al voor hoe de nadere regels eruit zullen gaan zien. Een motie is natuurlijk een aanbeveling aan het college. En ook daarvoor geldt … We hebben nu natuurlijk een hele mooie kabel gezien. Ik wil hem straks ook nog even in handen hebben. Maar misschien zijn er nog andere overwegingen te maken.

Ik denk niet dat u het beoogt om nu er een hek omheen te zetten en te zeggen, dit moet hem zijn en de rest van de stad moet gewoon zeggen, wat mooi, en klaar. Want meestal proberen we toch even wat reactie uit te lokken. Neem ik aan dat dat de bedoeling is. De voorzitter: Een vervolgvraag, de heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: De bedoeling is, dat kunnen we natuurlijk zelf als raad ook. En we staan heel erg open voor het commentaar en inhoudelijke voorstellen, technische punten vanuit het college. Ik zal eerlijk zeggen, ik had gehoopt dat dat wat meer in deze wensen en bedenkingen had gestaan. Maar goed, maakt niet uit. Kom ermee, dan kunnen we het voorstel aanpassen. En voor wat betreft wat de wethouder noemt om het voor te leggen aan de stad, ter inzage legging, dat kan natuurlijk ook gewoon met een met een initiatiefvoorstel. De voorzitter: En ik denk dat het straks aan de commissie is om dan te zeggen, we willen het als initiatiefvoorstel verder behandelen of we willen dat niet. U mag daar nog een kleine … De heer Van der Linden: Een verhelderende opmerking. Kijk, want wat u gaat doen, u gaat zo meteen het initiatiefvoorstel waarschijnlijk nog een keer bespreken of u gaat het naar de raad brengen. Dan gaat u wellicht, misschien ook niet, is helemaal aan u, zeggen, best college, hier is het. Dan gaan we die vervolgstappen doen, zoals die in punt 1 tot 4 staan.

Waarbij punt 1 denk ik heel simpel is. We moeten natuurlijk, dat doen we altijd, wel even de wetstechnische check doen. Die heb ik niet gedaan. Dat moet gebeuren als er een concept ligt. Daarna gaan we inspraak krijgen en nadere regels opstellen. Ik zie het probleem niet zo, moet ik eerlijk zeggen. De voorzitter: Maar dit raakt de vraag denk ik niet. Maar de commissie moet hierover besluiten. Heeft iemand nog vragen aan de ambtelijke ondersteuning? Gewoon over hoe het hier in Dordt gaat en waarom dingen gaan zoals ze gaan? De heer Kuhlmann nog een vraag, VVD.

48

De heer Kuhlmann: Want we hebben het nu even over van, hoe moet het proces lopen? Wellicht kan de commissiegriffier even op dit punt een aantal dingen … De voorzitter: Maar ik zit nog eigenlijk in een eerder stukje van de vergadering, de vragen aan de ambtelijke ondersteuning. En we gaan straks even verder op wat jullie als initiatiefnemers voorstellen aan de commissie. En dan moeten we als commissie besluiten wat we doen. Akkoord? De heer Kuhlmann: Pardon, voorzitter. Kijk, nog even terug op die raadsinformatiebrief. Dat is dit blokje om daar … En het college zegt van, laat ons met een collegevoorstel komen. Ik hoor de wethouder, dat is natuurlijk niet nodig om dat zo te doen. Dat laat onverlet dat we natuurlijk openstaan voor alle commentaar. Maar vandaar dat ik op dit punt het even noem. De voorzitter: Ik kom zo terug op het proces. Ik zie geen vragen op dit moment aan de ambtelijke ondersteuning. Zeg ik dat goed? Ja. Dan gaan we het nu inderdaad over het proces hebben. En ik denk dat de heer Kuhlmann ook namens de andere initiatiefnemers gesproken heeft. De heer Den Hartog, de heer Wringer. Wat het voorstel nu concreet, of de vraag aan de commissie is, gaan we dit voorstel verder behandelen als initiatiefvoorstel, waarbij ook alle input vanuit het college en alle reacties erop van harte welkom zijn? Waarbij het ook zes weken lang ter inzage wordt voorgelegd.

En dan wordt ook daarna het initiatiefvoorstel, waar nodig, weer aangepast. Of wordt het nu doorgeschoven naar het college van, college, maak er een mooi voorstel van? Wat vindt de commissie. Mijnheer ’t Lam. De heer ‘t Lam: Kijk, voorzitter, de raad kan op twee manieren een besluit nemen, op voorstel van het college of op initiatief van raadsleden. Ik vind het, gelet op het initiatief van een aantal fracties, buitengewoon vreemd als we nu het college met een voorstel laten komen. Die fracties hebben het werk gedaan. Die mogen dan ook de eer hebben om het voorstel, wat mij betreft, in te dienen, inachtneming van alle wettelijke procedures. En dan neemt de raad een besluit. Dat is mijn voorstel. De voorzitter: Ik zie instemmende hoofden. Niemand een ander voorstel? Dan zult u het daarmee moeten doen, wethouder. De heer Van der Linden: Even, ik zie ongeveer 0.1 millimeter verschil met hoe ik het bedoelde. Ik vind het helemaal prima. Fantastisch. De voorzitter: Als je de wensen en bedenkingen leest, dan kun je dit er wel uithalen. Dat geef ik toch even mee. Het is denk ik duidelijk welke kant we opgaan. Wat moeten we nu nog verder besluiten? Wanneer we weer oordeelsvormend dan gaan, denk ik. Want is er nog meer beeldvorming nodig? Dat is natuurlijk wel een vraag die ik moet stellen. Niet, zie ik, want er wordt verder uitgewerkt.

Dan gaat het zes weken ter inzage en dan horen we van de initiatiefnemers weer of het geagendeerd kan worden. Mevrouw Vermeulen: Dat moet nog bekeken worden. Het is in ieder geval zo dat de initiatiefnemers nu kunnen aangeven of ze nog wijzigingen willen doen of dat ze daar nog later op terugkomen. Dat kunnen ze op elk moment. En op het moment dat zij dat weer opnieuw aandragen bij de burgemeester en de griffier, kan het weer verder worden

49

opgepakt door bijvoorbeeld de Agendacommissie en ingepland. Het komt gewoon in de planning. De voorzitter: Het komt gewoon op de planning. En hebben we tussendoor vragen, kunnen we dat denk ik in dit geval aan de initiatiefnemers stellen. En dan kunnen ze daar hun winst mee doen. Mag ik iedereen hartelijk bedanken voor de bijdrages. Ook alle gasten, zelfs uit Noordwijk. Weer nog terug met de elektrische auto, hoop ik? Juist. Hartstikke mooi. Wil iedereen ook alle spullen die op tafel staan weer meenemen. Ook onze Dordtse inwoners die lekker vasthoudend zijn geweest, goede thuisreis. Wel thuis. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 14 oktober 2025.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

N. Mol

50