2.6 2024.05.28 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

Dus dat kan nog net even de speling zijn als er nog wat publieke partijen een weekje of wat extra nodig hebben. Maar dit is wel, op het moment dat je met je vergunningstraject aan de slag gaat, dan moet er een keer een moment zijn dat je economische uitvoerbaarheid gegarandeerd wordt. Dus wij zullen er alles aan doen om dat al zo snel mogelijk te stroomlijnen en ook met elkaar garantieafspraken. Want dat is wat de heer Kramer eigenlijk geeft, je wil eigenlijk van tevoren bepaalde garantieafspraken maken zodat de raad ook een goed gevoel heeft bij het vaststellen van dit bestemmingsplan. De voorzitter: Een vervolgvraag van mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Ja, heel kort aanvullend. Niet op die laatste vraag want dat lijkt me een heel helder antwoord maar meer even over marktpartijen en ook woningbouwcorporaties. Is het ook denkbaar dat een deel van het bestemmingsplangebied verkocht wordt bijvoorbeeld aan een woningcorporatie die dat zelf dan gaat ontwikkelen binnen de eisen die we daaraan stellen? De voorzitter: De heer Buitenhek zo te zien. De heer Buitenhek: Dank u wel.

Waar we nu naar kijken is omdat het, zoals we eigenlijk al aangaven, een groot en complex gebiedsontwikkeling is willen wij nu eigenlijk met een grote partij, een consortium afspraken maken waar we eigenlijk aangeven dat de uitgangspunten van de woningbouwcorporaties gerespecteerd moeten worden. Dus waar we nu de eerste gesprekken in hebben is dat de woningbouwcorporaties aangeven wat voor type woningen ze nodig hebben en welke randvoorwaarden eraan zitten en dat de marktpartij die opdracht overneemt van ze. We hebben nu nog niet gedacht, want dan kom je meer naar een traditioneel iets, dat we weer gronden uit gaan geven aan of een zelfrealisator of een woningbouwcorporatie, daar hebben we dan er nu twee van. Dus dan zou het kunnen zijn dat we alweer een opsplitsing maken met vier partijen die straks met zijn allen op diezelfde postzegel weer aan het klussen zijn.

38

Dus ons voorstel is om dat allemaal integraal te doen bij één partij maar die krijgt wel bepaalde uitgangspunten mee onder welke condities hij dan moet bouwen. De voorzitter: Nog een allerlaatste dan. De heer Van Dam Timmers: Ja, dank, voorzitter. Dan is mijn vraag natuurlijk, wanneer beslissen ze dat hè? Want je hoort ook wel eens, dat was bij een andere ontwikkeling dan eerder dat zo'n corporatie dan zegt, ja, maar dan moet ik tekenen bij het kruisje voor een bepaalde prijs die ik niet kan realiseren. Dus ja, ik heb daar gewoon mijn zorgen over dus ik wil graag dat die worden weggenomen eigenlijk. De voorzitter: Doe uw best, mijnheer Buitenhek. De heer Buitenhek: Dank je wel, voorzitter. Sorry, ik kreeg net even, er werd netjes even ingefluisterd. Nee, wat dan de bedoeling is, is dat de woningen gebouwd worden volgens het programma van eisen van de woningbouw en daarna turn-key overgedragen worden naar de woningbouwcorporatie en die neemt ze dan af. Om te voorkomen dat een van de partijen met die woningen blijft zitten die niet goed zijn hebben we nu aan de voorkant willen we afspraken dat wat er gemaakt wordt, wordt volgens het programma van eisen van de woningbouw gemaakt en daarmee hebben we een garantie dat ze ook afgenomen worden. De voorzitter: Dan gaan we naar mevrouw Van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Ja, dank u wel.

Die eerste uitdaging op sheet numero één, die vraag over die traditionele uitgifte, dat dat niet de voorkeur heeft, die vraagt van mij wat meer uitleg. Ook omdat ik, en dan zal ik wel een verkeerde conclusie trekken, maar als je de grondexploitatie in eigen handen zou houden, heb je dan niet wat meer invloed op de betaalbaarheid van de woningbouw? De voorzitter: Mijnheer Kramer. De heer Kramer: Nou, het heeft ook te maken met de complexiteit waar we eigenlijk voorstaan in dit gebied, de opgave die er ook is. Dus waarbij je bij traditioneel uitgaat dat wij eerst alle gronden opkopen en dan vervolgens elke grond de uitgifte gaan doen, willen we juist hier meer dat integraal en in één keer bij één consortium of meerdere marktpartijen afzetten verenigd in een consortium. En op die manier daar ook in de beginfase afspraken met ze over maken. De voorzitter: Mevrouw Van Herwijnen, duidelijk? Mevrouw Van Herwijnen: Ja, nog wel eventjes dan een vraag. De voorzitter: Ja, mag hoor. Mevrouw Van Herwijnen: Want ik dacht namelijk dat wij een groot gedeelte van de gronden al in eigendom hadden. Dus dan heb je toch al een hele grote grondpositie in de huidige situatie?

39

De voorzitter: Mijnheer Kramer. De heer Kramer: Ja, dank u wel, voorzitter. Nee, dat is zeker zo. Ongeveer in fase 1 om en nabij 60 procent van de gronden zijn in bezit inderdaad dus dat is zeker zo. Maar het feit dat we die gronden in bezit hebben geeft ons inderdaad een sterke positie ook naar de marktpartij toe om daar afspraken mee over te maken. Maar dat zegt niks over de wijze van hoe we dan tot de ontwikkeling komen. Waar wij voorheen dus, en daar slaat dit punt op hè, die traditionele gronduitgifte, wij kopen alles op in het gebied en vervolgens gaan we kavelgewijs of plotgewijs elke keer gronden uitgeven en afspraken maken met specifieke ontwikkelaars, willen we juist in het Maasterras voor een andere strategie kiezen. En zeggen van, nou, de gronden die we hebben, daar willen we afspraken maken over met een marktpartij en de gronden die nog niet in bezit zijn of wat dan ook, die willen we juist ook dat de marktpartijen daar een rol in spelen en dat we daarover in gesprek gaan. Dus niet meer kavelgewijs uitgeven maar eigenlijk één afspraak maken over het hele gebied. Enerzijds vanwege de opgave en de complexiteit maar ook om vanuit ons het risico te beperken voor het Maasterras. De voorzitter: Ja, u mag nog één keer. Mevrouw Van Herwijnen: Ja, toch nog één verduidelijkende vraag.

Als je dan zou gaan kiezen voor bijvoorbeeld een cv-constructie, dat betekent wel dat wij als gemeente daar wel dus een partij in blijven? De voorzitter: Mijnheer Kramer. De heer Kramer: Nou, dat is een van de vragen die wij ook hebben uitgezet bij de consultatie. Zoals we ook de partnerselectie willen inrichten inderdaad is dus de vraag van, moeten wij een entiteit oprichten, of dat een cv is of een bv inderdaad. Nou, en daarvan zou je dan ook kunnen kijken van, brengen wij die gronden in en maken we dan afspraken over de prijs? Of nou, die vorm, daar moeten we verdere uitwerking aan geven. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar de overkant, de heer Laban. De heer Laban: Ja, voorzitter, de heer Kramer, de heer Buitenhek die hebben ondertussen een reputatie opgebouwd van zeer duidelijke en heldere presentaties en vanavond ben ik eerlijk gezegd een beetje teleurgesteld. Het gaat over de financiële strategie van het Maasterras maar ik heb, als ik heel eerlijk ben, eigenlijk niks nieuws gehoord. Wat had u ons vanavond willen vertellen? De voorzitter: Mijnheer Kramer. De heer Kramer: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, wat wij eigenlijk wilden vertellen vanavond is het meenemen in het verhaal van hoe wij uiteindelijk tot een businesscase komen en welke bouwstenen we daarvoor nodig hebben.

Daarvan hebben we wat proberen te vertellen in ieder geval of duidelijk willen maken dat daar een aantal onzekerheden in zitten.

40

Dat is het publieke verhaal en het publiek-private verhaal en daarbij ook de afhankelijkheden wat wanneer we gaan doen en waar die deelelementen uit bestaan. Dus dat hebben wij proberen uit te lichten als voorloper eigenlijk op de denk ik uitgebreide recessie die we na de zomer met elkaar gaan doen. De voorzitter: Bent u iets wijzer geworden, mijnheer Laban? De heer Laban: Nee, ik ben niet veel wijzer geworden. Het is, ja, al die punten die u zegt hé, die uitdagingen, die zijn in eerdere sessies ook al voorbijgekomen. Dus in welke zin is er dan een en ander veranderd? De voorzitter: Is er iets veranderd en in welke zin? Nou, mijnheer Buitenhek gaat het proberen. De heer Buitenhek: Dank u wel, voorzitter. Nee, kijk, dit is eigenlijk wel een herhaling van bepaalde items die we al doorlopen hebben met elkaar. Maar nogmaals, we hebben natuurlijk, ik geloof dat wij elkaar nu voor de achtste keer zien en daar zitten allemaal dingen in die soms ook raakvlak hebben met andere. Wat wij hier geprobeerd hebben, en dat is een verzameling van meerdere presentaties die u al gehad heeft, hebben wij gezegd van, nou, dit is de laatste in de reeks naar laten we zeggen de vraagstelling die u gedaan heeft in het begin. Wij zullen na de zomervakantie echt in de vertrouwelijkheid wat dieper met u daarop in moeten gaan omdat u dan keuzes moet maken.

Net als dat ik net even aangaf in de MIRT-presentatie, u kunt straks keuzes maken en daar willen we het graag met u in vertrouwelijkheid over hebben. Maar wij zijn nu eigenlijk wel gebonden aan dat ik u niet meer kan vertellen als dat ik u nu kan doen omdat de vertrouwelijkheid er niet op zit. De voorzitter: Daar zult u het mee moeten doen, mijnheer Laban. Is er iemand anders die nog een vraag heeft of heeft de rest ook voldoende informatie gehad zo? Ik zie heel veel geknikt. Ja, dan ga ik niet nog vier keer vragen van, is er echt niks. Dan ga ik u nog één vraag stellen, heeft u nu een goed beeld gekregen bij de financiële strategie en planning? Een voldoende goed beeld, laat ik het zo formuleren. Ja, dat zit nog niet helemaal snor. Mijnheer Buitenhek. De heer Buitenhek: Voorzitter, dank je wel. Ik denk, ik zal het toch even proberen. Kijk, wat wij geprobeerd hebben is denk ik in de andere kant, want ik deel daar toch, ik vind die uitdaging durf ik wel aan. Om vooral even te kijken, we hebben natuurlijk deze data hebben we nu genoemd om u vooral mee te nemen om te kijken van hoe wij straks in de strategie die dialoogfase moeten doen en die selectiefase met die marktpartijen, dat is de ene kant. De andere kant is het belangrijk dat wij ook aangegeven hebben is dat als je een bestemmingsplan moet organiseren, dan hebben we ook afspraken publiekpubliek nodig.

Dus ook dat proces, dit is een openbare sessie dus ik ga ervan uit dat er veel mensen meekijken. We weten nu exact dat we nu voor eind 2024 een complete strategie moeten hebben om ervoor te zorgen dat die businessclass sluitend is. Dus het is niet alleen voor u maar dit is ook een goed bekeken kanaal om voor alle partijen duidelijk te maken dat dit onze planning is. Dank u wel, voorzitter.

41

De voorzitter: Nou, ga ik toch een keer vragen van, is het iets beter geworden? Ik zie ja, twee vingers, het helpt wel een beetje want ik krijg in ieder geval wat vragen. Mijnheer Portier. De heer Portier: Nee, inderdaad, de opmerking had ik al een beetje het gevoel van de heer Laban. Maar ik denk dat oorspronkelijk dit waarschijnlijk als de vertrouwelijke sessie bedoeld was en dat die misschien beter geschrapt had kunnen worden. Maar in ieder geval deze data, dat is nieuw dat we die gehoord hebben. De voorzitter: Nou, kijk, hebt u toch wat geleerd nog voordat u naar Hilversum vertrekt. Mijnheer Bootsman. De heer Bootsman: Ja, nee, dank u wel, voorzitter. Op dit moment heb ik zeker nog geen duidelijk beeld maar ik heb er alle vertrouwen in dat dat in de vertrouwelijke sessie wel gaat komen. En inderdaad, die data zijn nieuw en daar heb ik vorige week naar gevraagd toen we het ook deels over dit onderwerp hadden dus dat is fijn dat we dat nu wel weten. Dank u wel. De voorzitter: Nou, dat is in ieder geval beter dan niks. Voldoende duidelijk, laat ik het zo formuleren. Nou, dan kan ik u in ieder geval nadat ik u bedankt heb voor uw inbreng en ook uiteraard de heren voor de presentatie meedelen dat u tot 2 juli eventjes rust krijgt voor wat betreft dit onderwerp.

Dat betekent dus dat u op 2 juli wel weer verwacht wordt, dan krijgen we een update en dan gaan we vooruitblikken naar wat er het tweede halfjaar op de raad afkomt wat betreft het Maasterras. En dan zullen er ongetwijfeld, mijnheer Bootsman zal daar heel blij mee zijn, weer wat nieuwe data komen. Dus we krijgen nog genoeg te doen maar voor dit moment is het eventjes voldoende. Nou, dan tot slot de bekende logistieke vraag of u uw bordje, flesje en eventueel glas en wat er nog meer is mee wil nemen zodat Clark dat niet hoeft op te ruimen. Ik dank u voor uw inbreng en nou, ik hoop dat u droog thuiskomt. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …… 2024.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

42