2.6 2023-01-17 Notulen Dordtse Dinsdag Vergaderzaal 1 - concept.pdf

VERSLAG VAN DE DORDTSE DINSDAG VAN DE RAAD DORDRECHT D.D. 17 JANUARI 2023 Vergaderkamer 1 2. Vragenhalfuur Aanwezig: Dhr. Stam (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Kolff Dhr. Van der Linden Dhr. De Heer (ChristenUnie/SGP) Portefeuillehouder: Dhr. Van der Linden

De voorzitter: Goedenavond allemaal. Doet de microfoon het? Hebben we ook een bel? Leuk, een leuk speeltje. Mevrouw …: Had je niet moeten vertellen. De voorzitter: Goedenavond, allemaal. Mag ik even vragen om stilte in de zaal? Dank u zeer. Allemaal hartelijk welkom bij dit vragenhalfuur. Ik ben vanavond uw voorzitter bij afwezigheid van de gebruikelijke voorzitter, mijnheer Schalken, die is helaas verhinderd en u heeft mij ooit benoemd als plaatsvervanger. We gaan vanavond zien of u daar spijt van krijgt. Er zijn voor het vragenhalfuur twee vragen binnengekomen, dat is te overzien. Ik hoop dat u er allemaal weer zin in heeft, in het nieuwe jaar, heeft kunnen genieten van het reces. Het heeft in ieder geval niet een legio aan vragen opgeleverd, dus waarschijnlijk heeft u andere dingen kunnen bedenken, dat is heel goed. De twee vragen. De eerste komt van de heer Stam van de Fractie van Waardhuizen en ik zou willen vragen die kort, ongeveer in een minuutje, toe te lichten. De heer Stam: Ja, dank u wel, voorzitter. Dat gaat wel lukken hoor. Als gevolg van het conflict tussen Rusland en de Oekraïne lijkt de situatie voor de rest van de wereld ook steeds dreigender of bedreigender te worden.

Eén van de kreten die daarbij is geuit door Rusland is een bericht waarin is aangegeven dat bij een eventuele aanval op Nederland het vrij gemakkelijk is om een aantal dijken te saboteren waardoor een belangrijk deel van ons land onder water komt te staan. Dat heeft dan logischerwijs ook voor ons grote gevolgen als extra watergevoelig eiland. Ondanks het feit dat we de woorden op de juiste waarde moeten inschatten en zeker geen paniek willen veroorzaken, hebben we toch gemeend daarover enkele vragen te moeten stellen. Eén, bent u bekend met deze communicatie waarin het eventueel saboteren van onze dijken is uitgesproken? En twee, ondanks dat dit vooral een landelijk vraagstuk is, hoe wordt hierop geanticipeerd, is de vervolgvraag, of het college van onze stad samenspraak met wellicht rijk, provincie en waterschap ook nadenkt over en anticipeert op eventuele gevolgen van een dergelijk dreigement? En drie, is het college ook bereid dan wel voornemens om versneld te acteren op de inrichting van de safety shelter op De Staart voor onze inwoners? Dank u wel.

1

De voorzitter: Dank u wel. Dat is een vraag die gaat over water en over veiligheid, maar ik denk toch wel dominant veiligheid, dus ik zou verwachten dat de heer Kolff hier het antwoord op gaat geven. Maar ik kijk even naar hem of dat klopt. De heer Kolff: Dat klopt. Er zijn drie vragen gesteld. De eerste twee, die zal ik beantwoorden en de derde zal collega Van der Linden beantwoorden. De eerste vraag is, bent u bekend met de communicatie? Nou, daar ben ik mee bekend. Het moet alleen wel, en dat zegt u eigenlijk zelf ook wel in uw vragen, wel geplaatst worden in de context van de totale, laat ik het maar even zeggen, lading aan oorlogsretoriek die over ons heen komt. En dat moet je natuurlijk wel altijd serieus nemen, maar dit is een uitspraak, door een Russische tv-presentator gedaan en daar is, zeg maar, de oorlogsretoriek niet van de lucht. Uw tweede vraag, u zegt, dat is een landelijk vraagstuk. Nou ja, als het zich hier zou voordoen, onverhoopt hè, dat is dus absoluut niet iets wat meteen heel realistisch is, maar mocht het zich onverhoopt hier voordoen, dan is het niet alleen een landelijk vraagstuk, maar dan hebben we er ook daadwerkelijk hier natuurlijk mee te maken. Dat geldt overigens altijd hè.

Als er op wat voor manier dan ook een dijk doorbreekt, dijken die over het algemeen in eigendom zijn en ook beheerd worden door het waterschap, in samenspraak met provincie en Rijkswaterstaat, maar de waterschappen hebben daar een heel belangrijke rol in, maar als zo’n dijk doorgaat, dan is het eigenlijk meteen niet meer van het waterschap. Dan is het veelal van de veiligheidsregio, afhankelijk van of het een lokale aangelegenheid is of een bovenlokale aangelegenheid is dan ofwel de burgemeester ofwel de voorzitter van de veiligheidsregio die daar een rol in heeft en onze taak als gemeente is vooral toch bevolkingszorg op zo’n moment, dus zorgen dat er goed wordt gelet op onze eigen inwoners, een taak van de veiligheidsregio, in dat geval is toch om vooral de schade te beperken en om te zorgen dat eventuele schade ook zo snel mogelijk weer verholpen wordt en dat dan de crisis, zou ik maar zeggen, beheersbaar is. Daar hebben we eigenlijk in alle vormen van calamiteiten, hebben we daar draaiboeken voor liggen en we hebben dus ook als het gaat om overstromingen draaiboeken liggen, als het gaat om hoogwaterbestrijding. Dus wat mij betreft blijft dit verre van ons en ik denk dat dat voor iedereen in deze zaal geldt, maar als het zich voordoet dan zijn we natuurlijk wel zo goed mogelijk voorbereid. En voor de derde vraag, nogmaals, graag het woord aan collega Van der Linden.

De heer Van der Linden: Ja, dank, dat sluit helemaal aan bij wat de burgemeester al heeft gezegd. We zijn al langer bezig op De Staart, dat weet u, met het gegeven dat dat een heel veilig gebied is, omdat het anders dan een deel van het eiland, boven Nap ligt en we zijn, dat weet u ook, in het verleden bezig geweest met een aantal studies daarover en die geven we een vervolg en we verwerken dat in de visie, in de omgevingsvisie 2.0, waar we nu gaan werken en daarnaast gaan we dus bezig, dat is ook net al opgemerkt, met een versnelling van de inrichting van het ‘…’ als grootschalige schuillocatie. Tot zover eventjes. De voorzitter: Dan kijk ik even naar de heer Stam of het antwoord zo voldoende is of nog … De heer Stam: Voor nu wel. De voorzitter: Oké. Ook geen andere aanvullende vraag? Goed, dan gaan we door naar de tweede vraag, die gaat over de recent ingevoerde openbaar vervoer regeling en de

2

communicatie daarover. En die vraag is afkomstig van ChristenUnie/SGP, de heer De Heer. Ik zou ook de heer De Heer willen vragen kort in ongeveer een minuutje even zijn vraag toe te lichten. De heer De Heer: Ja, dank u wel, voorzitter. We hebben als fractie signalen ontvangen dat het voor sommige inwoners nog niet duidelijk genoeg is hoe ze gebruik kunnen maken van de nieuwe OV regeling in de stad. Onder andere via de buitenwacht werden er zorgen geuit. Het lijkt momenteel vooral te gaan om een groep ouderen in de stad. Drie korte vragen. Eén, herkent het college deze signalen? Twee, de buitenwacht in OudKrispijn ondersteunt momenteel bezoekers bij deze aanvragen. Wat vindt het college van het idee om op meer soortgelijke laagdrempelige locaties de informatie met betrekking tot de nieuwe OV regeling op te schroeven? En de derde vraag, welke andere mogelijkheden ziet het college om de communicatie op korte termijn hierover te verbeteren? Dank u wel. De voorzitter: Dank. Dan kijken we even naar het college. Ik denk naar links, de heer Van der Linden. Ik zie de hand al bij de knop, aan u het woord. De heer Van der Linden: Ja, dank u wel. Dit concrete signaal hadden we niet vernomen nog, maar we zullen zorgen voor contact deze week. Dus de vragensteller en de ambtenaar die met deze regeling bezig is, die kennen elkaar ook goed, dus die spreken elkaar deze week nog wel.

Het is natuurlijk wel duidelijk, ja, het is een nieuwe regeling, dat vergt natuurlijk voor sommige mensen even zoeken en wat aanpassen. We hebben hier wel over gecommuniceerd in het gemeentenieuws op de site ook en het is natuurlijk een regeling die van toepassing is als je een Dordtpas hebt en over de Dordtpas wordt natuurlijk heel breed gecommuniceerd, die is ook heel goed vindbaar. We weten ook dat de nieuwe regeling nu al een paar honderd keer is aangevraagd, dus wat dat betreft, je kan nooit uitsluiten dat iemand het echt niet weet, maar wat dat betreft, er worden heel veel inschrijvingen gedaan al, dus dat is heel goed om te zien. Dat gaan we natuurlijk blijven volgen. Dus dit signaal is belangrijk. Nou, zoals gezegd, we gaan even contact hebben met de vragensteller vanuit de buitenwacht. Daarnaast hebben ook nog een aantal andere laagdrempelige inlooppunten waar we informatie kunnen geven, zoals bij de bibliotheek, het werkplein van de sociale dienst en ook bij de balie en aan de telefoon van het stadskantoor. En in de laatste vraag ging het over de communicatie op korte termijn. Nou, ook in februari communiceren we nog geregeld over de nieuwe regeling, onder andere in het gemeentenieuws, waarbij we ook weer aandacht zullen besteden aan de fysieke plekken waar je meer informatie kunt krijgen.

De voorzitter: Voldoende antwoord zo, mijnheer De Heer? De heer De Heer: Ja, voor nu is dat voldoende en goed om te horen dat er extra aandacht aan wordt besteed. De voorzitter: Dank. Anderen nog, die hier aanvullend iets op willen vragen? Niemand. Dan zijn we er alweer erheen en sluit ik dit vragenhalfuur. Een prettige avond verder. 3. Gezond, Sociaal en Zorgzaam Dordrecht RIB Doelgroepenvervoer: Leerling-, Jeugdhulp- en Wmo (Drechthopper en dagbestedingsvervoer)

3

Voorzitter: A. Klerk Commissiegriffier: D.G.H. van Poppel Aanwezig: Dhr. Hartmeijer (SP) Dhr. Stam (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Gündogdu (Op Ons Eiland) Dhr. Burakçin (GroenLinks) Mevr. Schnabel (PvdA) Mevrouw Van Vugt (CDA Dordrecht) Dhr. Kolkiliç (DENK) Dhr. Boersma (ChristenUnie/SGP) Mevr. Vol (Partij voor de Dieren) Dhr. Roggekamp (Gewoon Dordt) Mevr. Stolk (VSP) Mevr. Jager (Beter voor Dordt) Mevr. Boom (VVD) Dhr. Van Ballegooijen (VVD) Dhr. Den Dulk (PVV) Mevr. Kruger (GroenLinks) Gasten: Dhr. Burns Dhr. Kooijman Mevr. Ane Mevrouw Storm Dhr. Bax Dhr. Vastenhoud Mevr. Schrijver Mevr. De Jong Mevr. De Lijster Portefeuillehouders: wethouder Van Benschop, wethouder Heijkoop en wethouder Van der Linden

De voorzitter: Allen hartelijk welkom in deze beeldvormende vergadering over het doelgroepenvervoer. Hartelijk welkom aan alle raads- en commissieleden, aan de wethouders Van Benschop, Heijkoop en Van der Linden aanwezig. Ook een welkom aan de gasten en de kijkers thuis. Voor het verslag vraag ik allereerst aan de raads- en commissieleden om zich even kort voor te stellen. Dan begin ik bij de heer Hartmeijer en dan met de klok mee. De heer Hartmeijer: Raymond Hartmeijer, SP. De heer Stam: Marco Stam, Fractie van Waardhuizen. De heer Gündogdu: Aydin Gündogdu, Op Ons Eiland.

4

De heer Burakçin: Necdet Burakçin, GroenLinks. Mevrouw Schnabel: Marije Schnabel, Partij van de Arbeid. Mevrouw Van Vugt-Roose: Franciske van Vugt, CDA Dordrecht. De heer Kolkiliç: Masum Kolkiliç, DENK. De heer Boersma: Jan Willem Boersma, ChristenUnie/SGP. Mevrouw Vol-van der Holst: Danielle Vol, Partij voor de Dieren. De heer Roggekamp: Erik-Jan Roggekamp, Gewoon Dordt. Mevrouw Stolk: Margret Stolk, VSP Dordrecht. Mevrouw Striebeck: Bernadette Striebeck, VSP. De voorzitter: Er zitten ook raadscommissieleden op de … Ja, kijk, gaan we verder. Mevrouw Jager: Ineke Jager, Beter voor Dordt. Mevrouw Boom: Karin Boom, Dordtse VVD. De heer Van Ballegooijen: Luca van Ballegooijen, Dordtse VVD. De heer Den Dulk: Antony den Dulk, Partij voor de Vrijheid. De voorzitter: Mevrouw Kruger neemt deel aan de vergadering, of? Oké, dank u wel. Verder een welkom aan de tien gasten die wij vanavond ontvangen en deelnemen aan dit rondetafelgesprek. Ik wil vragen, ik zal ze opnoemen, of ze even de hand op kunnen steken, zodat we allemaal de namen bij de juiste personen weten. De heer Burns van taxibedrijf Stam. Welkom. De heer Kooijman, ja. Mevrouw Ane, beide als gebruiker van de Wmo vervoer. Mevrouw Storm en de heer Bax, beide namens de adviesraad Wmo en jeugd. De heer Vastenhoud. Mevrouw Schrijver, een ouder en daarmee ook vertegenwoordiger voor het leerlingenvervoer en het jeugdhulpvervoer.

Mevrouw De Jong, mevrouw ‘…’, beide chauffeurs van de wijkhopper. Mevrouw De Lijster, dat is de directeur Stroomlijn en de opdrachtnemer van de gemeente. Goed. Waarom zijn wij hier bij elkaar? Op 1 november heeft mevrouw Schrijver ingesproken over haar ervaringen als ouder van een meervoudig beperkte zoon met het leerlingenvervoer. De commissie besloot naar aanleiding van deze informatie een aparte beeldvormende commissievergadering in te plannen over het staande beleid, het gebruik en de verbeteringen die kunnen worden doorgevoerd in de uitvoering van het doelgroepenvervoer, bestaande uit leerling, jeugdhulp en Wmo vervoer. Nou, de bovenliggende vraag is: hoe zorgen we ervoor dat kwetsbare inwoners ter allertijden gebruik kunnen maken van het doelgroepenvervoer, gelet op landelijke trends en ontwikkelingen die mede zijn toegelicht in het bijgevoegde memo. De commissie heeft verzocht om hier om hier ook de stem van de betrokkenen te laten horen en vandaar dit rondetafelgesprek. Nou ja, ik merk op dat de raad een memo heeft ontvangen, met die achtergrond, over het onderwerp en die is toegevoegd aan het dossier. Nou, dan stel ik

5

graag voor om dit brede vraagstuk in twee stukken te knippen. Het eerste deel gaat over het Wmo vervoer en het tweede gaat over het leerling- en jeugdhulpvervoer. U heeft kaarten gekregen, een groene en een rode kaart. Die gebruiken wij mogelijk als de stellingen op tafel komen. Het is niet gezegd dat we ze gaan gebruiken, maar als het zo is, dan staan ze tot onze beschikking. Laten we starten met een introductie op Stroomlijn. Daarvoor geef ik het woord aan mevrouw De Lijster. Mevrouw De Lijster de Raadt: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter en ontzettend blij dat wij hier met zijn allen vandaag mogen zijn. Hartelijk dank daarvoor. Het is namelijk geen vanzelfsprekendheid dat het doelgroepenvervoer een podium als dit krijgt en het is wel broodnodig, gezien alle ontwikkelingen die er vorig jaar en nog steeds op dit moment plaatsvinden, want het gaat nou eenmaal niet zo lekker met het doelgroepenvervoer en daar zijn we vanavond ook hier voor. Laat ik eerst even beginnen met mezelf voor te stellen. Mijn naam is Lisette de Lijster de Raadt. Ik ben de directeur van Stroomlijn en wij zijn een publiek maatschappelijk mobiliteitsplatform van de Drechtsteden en de gemeenschappelijke regeling Drechtsteden is enig aandeelhouder van Stroomlijn.

Ons mobiliteitsplatform is er gekomen in 2017 met als reden dat wij ons bezighouden met allerlei vraagstukken om het doelgroepenvervoer in goede banen te leiden. Zo regisseren wij het doelgroepenvervoer. Wat kunt u dan verstaan onder doelgroepenvervoer? Nou, het stond ook al in de brief, maar het Wmo, vraagafhankelijk vervoer, voor sociaal recreatieve doeleinden, het dagbestedingsvervoer, het leerlingenvervoer, het jeugdvervoer, het vervoer van en naar werk, de sociale werkplaatsvoorziening, baanbrekend Drechtsteden, oftewel participatievervoer, dat valt allemaal onder de noemer doelgroepenvervoer. Naast dat wij de regie doen op het vervoer, zijn wij samen met de vervoerders, en dat zijn op dit moment een drietal vervoerders, en gelukkig is er vandaag ook een van de vervoerders in de zaal, verantwoordelijk voor de kwaliteit van het doelgroepenvervoer. Wij hebben gemeend ook een ontwikkelbedrijf op te starten vanwege de tekorten op de chauffeurs, aan de chauffeurszijde, en dat ontwikkelbedrijf heet vandaag de dag De Wijkhopper. Daarmee ontwikkelen wij mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt naar duurzame banen die dan op de Drechthopper uiteindelijk, bij het taxibedrijf, plaats gaan vinden.

De derde tak van sport is dat wij ons bezighouden met verduurzaming en daarvoor hebben wij een Smart Delta H2 Fieldlab opgericht en houden wij ons bezig met onder andere zero emissie doelgroepenvervoer en waterstof, omdat dat een van de energiedragers is, naast elektrisch, waarvan wij denken dat dat een toekomst heeft. En ja, dat zijn eigenlijk de drie hoofdtaken waar Stroomlijn zich momenteel mee bezighoudt. Wij doen dag dagelijks zo’n, nou ja, voor de Wmo 1300 ritten, maar vervoeren voor de leerlingen en de jeugd vervoeren we wel 1300 reizigers, dagelijks naar school of sociaal recreatief en die aantallen lopen dus jaarlijks op tot 900.000 ritten per jaar en de volumes blijven stijgen. Het aanbod van chauffeurs matcht niet meer. Ik doe dit werk inmiddels zo’n vierentwintig jaar. Hiervoor heb ik jarenlang in de rol van de vervoerder gezeten, ben opgegroeid daarin, ik weet waar ik het over heb en ik heb het nog nooit zo bar en boos meegemaakt. De tekorten aan de chauffeurszijde is een enorm probleem met de volumegroei die wij op ons af zien komen en die wij ook ervaren. Na maart, toen Covid eigenlijk naar de achtergrond ging, kwam er een enorme vraag op ons af en dat ging dus niet goed. Wij reden niet op tijd, klanten stonden te lang buiten en er was zelfs sprake dat we ze helemaal niet meer opgehaald kregen.

Dan komt de veiligheid van onze reizigers in het gevaar en geloof me, dit werk doe je niet als je niet een enorme passie

6

hebt voor het vak. Wij staan elke dag op met onze chauffeurs om mensen goed vervoer te bieden en dat lukt gewoon niet meer. Wij voeren uit. U bent verantwoordelijk om het beleid te maken en daarmee de verordeningen vast te stellen en samen zullen we moeten gaan kijken hoe we het beter georganiseerd krijgen voor de toekomst. Vandaar ook nogmaals mijn dank dat wij hier vandaag mogen zijn om te kijken, hoe gaan wij nou het vervoer voor kwetsbare mensen, voor de inwoners van de Drechtsteden, toekomstbestendig maken. De invalshoeken die ik noemde, daar zitten ook gelijk de oplossingen. Want we kunnen wel tranentrekkende verhalen houden over wat er allemaal niet goed gaat, maar geloof me als ik … Ik ben ook voorzitter van een landelijke vereniging van gemeenten die zich bezighoudt met het doelgroepenvervoer en het kan nog veel erger. Dat wil ik ook wel even zeggen. Dat door daadkrachtig optreden van onder andere uw college is het gelukt om maatregelen te treffen zodat de inwoners en zeker de leerlingen, waar ik het even specifiek over wil hebben, per 1 november, terwijl een vervoerder wegviel, niet buiten zijn komen te staan. Dat is wel dankzij jullie en het daadkrachtig optreden gelukt en dank daarvoor.

Met wederzijdse inspanningen, denk ik, als we maatregelen gaan nemen op het gebied van investeren in de Wijkhopper, in opleidingen en trainingen voor chauffeurs, het werven van chauffeurs, vervolgens zorgen dat we met de bereikbaarheid aan de slag aan, de fileproblematiek die maar toe blijft nemen en dat we natuurlijk gaan zorgen dat we gewoon weer kunnen doen wat we altijd horen te doen, dus de maatregelen die we nu ingevoerd hebben, dat u daar besluiten over gaat nemen hoe we dat voor de toekomst gaan organiseren dat het vervoer ook weer terug kan vloeien naar de oude staat. Het zal niet meer gaan zoals het ging, dus als we blijven doen wat we deden, dan zal zullen we ook krijgen wat we kregen. Dus u zult wel besluiten moeten gaan maken over hoe we het anders moeten gaan doen en wij zullen er staan, en dat beloof ik u, om dan de uitvoering goed te regelen, samen met de vervoerders, zij aan zij zullen wij echt alles op alles zetten om de keuzes die u maakt ook uit te voeren en weer voor die reiziger het goed te doen, want daar schieten we gewoon momenteel tekort. Ik heb begrepen dat u heel veel dossiers heeft en dit is een van de vele en ik dacht altijd, hoe gaan wij nou uitleggen wat wij nou dagelijks doen? Want vervoer is redelijk complex, dus hebben wij in de kerstvakantie een film gemaakt, samen met de vervoerder, om eigenlijk ons proces even aan u te tonen.

U bent altijd van harte welkom om bij ons op de vestiging te komen kijken. Stroomlijn is gevestigd op de Laan der Verenigde Naties hier in Dordrecht, op nummer 65 en het taxibedrijf Stam komt ook uit Dordrecht. U bent altijd welkom om te komen kijken, maar wij dachten, we geven u hier vanavond een kijkje in onze keuken. Vandaar een korte film. Ik hoop dat ik hem, ja, ik ben hier niet zo goed in. Ieder zijn vak, he? Film Mevrouw De Lijster de Raadt: Dat ziet er dus heel simpel uit, maar dat is wat weerbarstiger in de praktijk. Ik wil nog even aanmerken dat, wij hebben nu het proces vraagafhankelijk vervoer Drechthopper laten zien. Dat is sociaal recreatief vervoer, maar het proces loopt voor de leerlingen, de jeugdigen en alle andere doelgroepen nagenoeg gelijkend, behalve dat er specifieke opleidingen worden gegeven voor de chauffeurs en dat er met ander type voertuigen momenteel nog wordt gereden op bijvoorbeeld het leerlingenvervoer. Maar verder loopt het proces gelijkend, dus krijgt u een beeld erbij hoe wij dagelijks met 300 mensen op de weg zitten en van start gaan. Dus dank u wel.

7

De voorzitter: Ja, u ook bedankt voor de heldere introductie, ondersteund met een aansprekend filmpje. En nou, wij zijn in de gelukkige omstandigheid dat alle betrokkenen, de reiziger, de chauffeur, de vervoerder, het is allemaal hier aanwezig. Ik stel voor dat we eerst overgaan naar het stuk Wmo vervoer. Ter bespreking ligt dan de vraag: wat gaat er goed, wat gaat er niet goed in onze regio? Ik stel voor dat ik eerst de gasten kort het woord zal geven om de verschillende perspectieven de revue te laten passeren, waarna ruimte is voor het gesprek. Namens de reiziger, de heer Kooiman en mevrouw Ane. Kan ik u als eerste het woord geven, mevrouw Ane. De vraag van, wat gaat er als u als reiziger, wat gaat er goed en wat gaat er minder goed en het vervoer hier in de regio, kunt u daar iets over zeggen? Mevrouw Ane: Het gaat goed, maar ik heb een keer gehad, heel moeilijk gegaan, met de inplanning en toen hadden ze het allemaal verkeerd ingepland voor me en ze hebben mij één keer laten staan, met mijn vriendin, zijn ze me niet op komen halen. Sorry dat ik het zeg. Heb ik mijn telefoontje helemaal leeggebeld en toen werd ik nog niet opgehaald. Dat is een keer op donderdag gebeurd. De voorzitter: Dat is heel vervelend, inderdaad. Mijnheer Kooiman, kan ik u het woord geven over uw ervaringen? De heer Kooijman: Jazeker, ik heb geen klachten, alles gaat perfect.

De voorzitter: Dat is mooi, dat is mooi, dat mag ook gezegd worden. De heer Kooijman: Ik heb wel een vraagje. De voorzitter: Ja, dat mag ook. De heer Kooijman: Zit u me nog uit te lachen ook. Die 24 uur die jullie ingesteld hebben, of telt dat nou niet? Die 24 uur van tevoren bespreken, dat vind ik heel lastig. Ik ben uitgepraat. De voorzitter: Oké, dank u wel. Goede inbreng. Dan namens de chauffeurs mevrouw De Jong. Mevrouw De Jong: Ik ben dus chauffeur op de Wijkhopper. Het is ongeveer vier jaar geleden, bijna, gestart en toen ben ik ook gestart en zie wel dat er een hele grote stijgende lijn is, maar inderdaad, net wat je zeg, er is zoveel chauffeurs tekort. We zijn nu ook een leerbedrijf. Dus hoe ik ben begonnen, ben ik nu in de macht om mensen op te leiden, zeg maar, om door te stromen naar de grote Drechthopper, zodat de chauffeurs tekorten minder worden. En ja, ik doe met zoveel plezier, het is zo’n dankbaar werk en het is gewoon heel belangrijk voor de mensen dat ze niet afhankelijk zijn van familie, maar dat ze gewoon kunnen bellen en niet afhankelijk zijn daarvoor, want bellen ze niet, kunnen wij ook niet rijden. Dus dat. De voorzitter: Dank u wel. Een mevrouw, Kolmes. Mevrouw Kolmes: Ja. Ik ben in dezelfde groep gestart als Annet en ja, ik doe het ook met heel veel plezier en ik zie ook de dankbaarheid bij de klanten. En ja, die 24 uur, daar

8

hebben ze heel veel moeite mee, maar als we het een beetje uitleggen, dan begrijpen ze het wel en dan geven we vaak ook nog tips van ja, boek dan maar als je een keertje een dagje uit wil van de week en gaat het niet, ja, dan moet je maar afbellen, maar dan staat die afspraak eigenlijk wel vast en die wordt wel ter harte genomen. Dus dat is ook wel weer leuk om te zien. Ja. Dus dat was het eigenlijk. Ja. De voorzitter: Dank u wel. Dan namens taxibedrijf Stam, namens vervoerders mijnheer Burns. De heer Burns: Ja, mijn naam is Brian Burns en sinds 1 april 2020 directeur van Stam BV, taxibedrijf Stam, beter bekend. Dus ik viel als het ware gelijk met mijn neus in de boter. We zaten twee weken in een lockdown en ik mocht het stokje overnemen. Sindsdien is er een hoop gebeurd in de markt. Ik ben zelf al veertien jaar werkzaam bij het bedrijf en hier in de regio en met het vervoer gemoeid. We merken dat het aantrekken van personeel lastiger gaat, het behouden van personeel is lastiger, we moeten concurreren met andere markten. Ja, die gewoon betere voorwaarden kunnen bieden aan de mensen en daar zetten we ons keihard voor in en uiteindelijk zijn het de mensen die het op de weg doen.

En dat stukje kwaliteit, ja, zij borgen de kwaliteit voor het vervoer en ja, dat is lastig en daar zetten we ons heel hard voor in en vanuit Stroomlijn zijn er goede initiatieven voor … Net als de Drechthopper, om mensen door te laten stromen. Ik denk dat het belangrijk is om aan zulk soort initiatieven meer aandacht te geven en zo het gemakkelijker maakt voor mensen om uiteindelijk door te stromen op het vervoer. We merken dat de mensen die langer met het vervoer gemoeid gaan het werk ook echt met passie doen en ja, dat zijn de mensen waar we naar op zoek zijn. Dus mensen die echt intrinsieke motivatie hebben om het vervoeren uit te voeren en dat stukje menselijkheid brengen naar de klanten. Dus, ja, dat is mijn verhaal. De voorzitter: Dank u wel. Dan, als laatste zijn namens de adviesraad Wmo en jeugd aanwezig, mevrouw Storm en de heer Bax. Als eerst mevrouw Storm het woord geven. Mevrouw Storm: Ik zal het woord voeren voor wat betreft de Wmo en het met algemene beeld en mijn collega Hans doet het straks voor wat betreft de jeugdhulp en het leerlingenvervoer.

Kijk, het is natuurlijk goed om te horen dat er zo’n grote inzet is en dat er veel gebruikers zijn die tevreden zijn, maar wij krijgen desondanks wel signalen dat er ook mensen zijn die niet tevreden zijn en niet tevreden wil niet zeggen dat ze nooit tevreden zijn, maar we krijgen regelmatig het signaal de mensen te laat worden opgehaald, waardoor ze te laat komen op de plek van bestemming. Dat gaat niet altijd alleen om bijvoorbeeld een bestemming waar ze mee willen doen aan een activiteit, maar dat gaat soms ook om prioriteitsritten. Als mensen op het ziekenhuis zijn geweest en ze moeten op worden gehaald voor de terugreis, dan duurt het soms anderhalf a twee uur nadat ze het telefoontje hebben gepleegd voordat ze worden opgehaald en ook wij hebben gehoord dat er mensen zijn die ondanks herhaalde telefoontjes niet zijn opgehaald. Deze signalen komen overigens niet alleen van gebruikers zelf. Deze signalen krijgen we ook van de locatie waar mensen naartoe gaan en dat zijn dan buurt en wijkcentrum, maar bijvoorbeeld ook van kerken waar een koster vertelt dat hij blijft, omdat als hij de kerk zou sluiten, degene die moeten worden opgehaald buiten in de kou moeten staan wachten. Dus het is wel breed gedragen, klachten die wij regelmatig horen. Dat neemt niet weg dat we ook zien dat er met man en macht wordt gewerkt aan verbetering.

Wat we ook terugkrijgen, is dat passagiers merken aan de chauffeurs dat ze

9

onder druk staan. Chauffeurs doen het graag goed, willen ook heel graag de klant ten dienst zijn, maar zowel aan de telefoon, dus in de centrale, als chauffeurs staan onder druk. Weten wat ze eigenlijk meer zouden moeten kunnen doen en dat niet kunnen doen zorgt voor stress bij degenen die het werk moeten uitvoeren en passagiers merken dat. Ze hebben er wel begrip voor, maar ze hebben er ook soms last van, want dat maakt voor hen, het maakt het voor hen lastig om vervolgens het signaal af te geven dat het niet goed gaat, want ze nemen het die chauffeur niet kwalijk en dat betekent vaak dat ze bijvoorbeeld geen klacht indienen. Daarom vind ik het aantal klachten nooit representatief, want uit ervaring, uit de tijden dat ik zelf met de Drechthopper werkte, weet ik dat mensen niet zo snel een klacht zullen indienen, met name als ze begrip hebben voor de omstandigheden waarin het vervoer moet plaatsvinden. Wat wij, als ik dat nog even mag aanvullen, wat wij voor de oplossingsrichting van belang vinden, zijn eigenlijk voor als ik kijk naar het naar het Wmo vervoer twee dingen. Mensen met een sociale indicatie, dus mensen gebruik maken van vraagafhankelijk vervoer van de Wmo, mogen niet altijd op de laatste plaats komen bij het maken van keuzes.

Want wat we ons moeten realiseren, is dat voor deze mensen het Drechthopper vervoer vaak de enige manier is waarop ze zelfstandig kunnen deelnemen aan het sociaal maatschappelijk verkeer van alledag. Dus hen altijd in de prioritering achteraan zetten, want bijvoorbeeld, het zijn stellingen, maar goed, stellingen zijn soms ook oplossingsrichtingen, zou voor hen betekenen dat de participatiegraad achteruitgaat. En we zien ook kansen en voor wat betreft de Wmo denk ik dat het goed is dat we ook eens kijken naar of we bijvoorbeeld zo’n Wijkhopper breder kunnen inzetten. Mijn ouders wonen in Wielwijk, hè, even een voorbeeld van mijzelf, ik woon zelf in Wilgenwende, dat is maar een heel klein stukje. Toch worden ze soms met een Drechthopper busje gebracht die een heel grote omweg moet maken, terwijl bijvoorbeeld zo’n wijkbusje tussendoor kan en binnen waarschijnlijk tien minuten bij mij voor de deur staat. Ik geloof dat dat soort oplossingen waardoor je de Hopper zelf, zeg maar de Drechthopper kunt inzetten voor de meer langere rit, een oplossing van het probleem kan zijn. En als laatste wil ik voor dit moment mijn waardering uitspreken voor het feit dat u zoveel gebruikers en deelgenoten van Drechthopper en deelvervoer heeft uitgenodigd aan deze tafel. Want ik sluit me aan bij mevrouw De Lijster als ik zeg dat dat niet gebruikelijk is.

Ik denk dat dit, dat met elkaar zoeken naar de oplossing, maar daar de gebruikers bij betrekken, een deel van de oplossing kan zijn. Dat voorkomt namelijk dat we technocratische oplossingen krijgen die op papier werken, maar in de praktijk niet. Dank u voor dit moment. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we op dit thema alle insprekers gehoord en dan … Sorry? Komt straks. Dan is het nu aan … Stel ik voor dat we het gesprek laten plaatsvinden en dat u als commissieleden en raadsleden eventueel aanvullende vragen kunt stellen aan de insprekers. Mijnheer Roggekamp. De heer Roggekamp: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Een heel mooi verhaal wat we allemaal gehoord hebben. Natuurlijk gaan er ook wel eens dingen mis, dat is eigenlijk bij alles wat je op zo’n grote schaal aan het doen bent. We hebben ook wel gehoord dat mensen niet opgehaald worden. Nou, dat is, denk ik, een van de meest lastige situaties en eigenlijk ben ik dan ook benieuwd hoe Stroomlijn een proces of zo heeft ingericht, voor als het een keer fout gaat. Kijk, met zoveel ritten op een dag kan er wat fout gaan, dat geloof ik ook, ook al moet je het proberen te voorkomen. Maar is er een proces

10

ingericht dat als iemand ergens staat, als iemand toch snel, ja, ergens iets moet hebben, ja, wat daarvoor ingericht is, eigenlijk, zeg maar. Dank u wel. De voorzitter: Ja, mevrouw De Lijster. Mevrouw De Lijster de Raadt: Ja, dankzij de maatregelen die we 1 november hebben kunnen treffen, en dat betekent 24 uur van tevoren de ritten plannen, dat is voor de reizigers niet prettig, hè, laten we dat vooropstellen, maar heeft wel veroorzaakt dat wij de ritten van tevoren kunnen toewijzen aan die voertuigen en die chauffeurs, wat u ook in het filmpje zag, waardoor er meer beheersing is, eigenlijk, op de vervoersstromen, want als alles een uur van tevoren of een halfuur, de Wijkhopper ging vroeger een half uur van tevoren en de Drechthopper een uur van tevoren, dan kunt u ook voorstellen dat u altijd te laat bent. En we hebben een geval gehad in Alblasserdam, dat was wel aan het eind van de avond, en de chauffeur die, ja, die wilde niet overwerken, die had het helemaal gehad en we hadden een klant in een rolstoel zitten en die stond daarbuiten.

Je vindt niet zomaar ergens een rolstoelbus en dat was het turning point eigenlijk waarop, ja, wij naar het algemeen bestuur zijn gegaan en signalen af hebben gegeven: treft u maatregelen en dankzij die maatregelen hebben wij nu én de 24-uurs ritten allemaal van tevoren gepland en we hebben extra voertuigen apart gehouden voor de zsm-ritten, dat zijn de zo spoedig mogelijk ritten, voor de spoedritten die dan uitgevoerd moeten worden. Dus nu hebben we een beheersbaar proces, maar dat wil nog niet zeggen dat we … Er staan geen klanten meer buiten, maar we komen zeker, en dat heeft te maken met de bereikbaarheid hier, wat echt een issue is. We staan in de top 5 A16 A15 en de fileproblematiek neemt maar toe, elf procent heb ik gehoord, wat ons nog te wachten staat op al de huidige drukte op de wegen en hoeveel bussen wij ook op die weg zetten, we kunnen er niet overheen vliegen. Dus wij kijken ook naar alternatieven zoals personenvervoer over water of first en last meldbewegingen, waardoor we die hoofdwegen niet zo belasten. Maar te laat komen we nog steeds, maar ophalen doen wij wel gegarandeerd nu, dankzij de maatregelen. Is dat een antwoord op uw vraag? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vugt van het CDA. Mevrouw Van Vugt-Roose: Bedankt, voorzitter.

Ik heb al een paar keer iets gehoord over de Wijkhopper en ik heb ook gelezen in de stukken dat het mogelijk is om de capaciteit uit te breiden en dat het bovendien duurzaam is en ook een nog goede positieve maatschappelijke impact heeft. Wat is er nog voor nodig om dat, om die positie verder uit te breiden, te versterken? Kan dat? Mevrouw De Lijster de Raadt: Jazeker. Daarvoor is nodig eigenlijk dat we een soort campagne lanceren om de mensen ook te vinden en ook aan te sluiten, eigenlijk, op het vervoer. Daar hebben wij ook een al een voorschotje genomen door een campagnebeeld te maken waarvan wij die graag aan u voor zouden willen leggen of dat u het een goed campagnebeeld vindt en als het goed is heeft de voorzitter dat campagnebeeld in zijn presentatie zitten. De voorzitter: Ik hoor net dat de presentatie is toegevoegd aan de stukken. Mevrouw De Lijster de Raadt: Want ik denk dat we hem nu even op gaan roepen, dat is het campagnebeeld. Samen met onze partner Sociale Dienst Drechtsteden, PERSPCT en

11

Baanbrekend Drechtsteden gaan we dan proberen om meer chauffeurs op te leiden en meer wijkhoppers in te zetten. Dat zou dan het beeld zijn, met gemeente in overleg waar we dat dan gaan doen en ook te kijken naar meer first en last meldbewegingen. Wij geloven ook dat bijvoorbeeld door te integreren met het openbaar vervoer, doelgroepenvervoer en openbaar vervoer gaan goed samen, dat je ook de OV reiziger, daar waar er nu geen bussen meer reizen en er vindt ook verschraling plaats op het OV, dat je daar eigenlijk voor die first en last meldbewegingen ook Wijkhoppers in kan zetten, bijvoorbeeld op bedrijventerreinen die nu niet toegankelijk zijn. Of nou, zo kun je de ‘…’ van het water naar de bestemming. En met een helpende hand zou je dat dan ook heel makkelijk kunnen inzetten voor doelgroep reizigers. Dus integratie met OV, meer campagnevoeren, meer chauffeurs, dat zou ik nodig hebben en reizigers enthousiast maken. Reist u met de Wijkhopper en niet zeggen u heeft een keuze, maar gaat u gewoon met de Wijkhopper reizen en dit is het. Het is een van onze chauffeurs. Ja. Hij is heel enthousiast. En ja, dit is eigenlijk het campagnebeeld waarvan wij aan u zouden willen vragen, ja, bent u hier positief over als we dit bijvoorbeeld verder zouden gaan lanceren? Dat is dan misschien even een bordje waard om te kijken of u dit wat vindt.

De voorzitter: Vindt u het iets, steekt u het rode bordje omhoog … Vindt u het niets, steekt u het rode boordje omhoog en vindt u het een goede uitlating, dan het groene bordje. Ik constateer dat het … Over de linie wordt het, vindt men het een goed idee, zie ik. Ja. Oké. Mevrouw Bomen, waarom steekt u …? U bent verdeeld positief of verdeeld negatief of … Mevrouw Bomen: Ik ben heel positief over de campagne, ik ben ook positief als ik dit beeld zie, wat u zegt, het ‘…’. Ik vind het de kracht hebben dat het reclame maakt voor de Wijkhopper in combinatie van kom werken bij de Wijkhopper, maar dat kom werken, komt bij mij niet echt naar voren. Het lijkt mij meer reclame voor de Wijkhopper. Vandaar dat ik allebei was. Ik vind het heel erg goed als u een wervingscampagne zo zou doen, ik zou de boodschap zelf wat sterker naar voren brengen. De voorzitter: Dank u wel. Even kijken. Ik had mevrouw Stolk van de VSP. U had ook een vraag. Mevrouw Stolk: Ja, voorzitter, dank. Ja. En ook, want wij worden nu bedankt dat jullie allemaal uitgenodigd zijn, maar dank dat jullie hier allemaal willen zitten, want ga er maar even aanstaan zo’n hele club voor je. Mobiliteit is een van de heel belangrijke dingen om mensen zo lang mogelijk mobiel te houden.

En mevrouw De Lijster gaf het net al, gaf het al een beetje aan dat het OV uitgekleed wordt, maar er gaan heel veel dingen goed en dat is ook mooi. Daar zijn we ook trots op. Maar er zijn ook dingen die niet goed gaan en die moeten we juist ook met elkaar bespreken om te kijken of we dingen ook kunnen verbeteren. En u zegt: vanaf 1 november hebben wij een nieuwe regeling ingesteld en vanuit daar staat er niemand meer te wachten. Mevrouw De Lijster de Raadt: Nee, nog wel te wachten, maar ze worden wel allemaal gegarandeerd opgehaald. Dus ze staan wel te lang nog te wachten. Mevrouw Stolk: Nou, toevallig zat een collega fractielid vorige week te kaarten in Dubbeldam en die waren opgehaald, of die waren, die worden iedere week gehaald en weer teruggebracht. Nou werden ze wel gebracht, maar ze werden niet gehaald. En

12

iedereen is met man en macht aan het bellen geweest en ik ben trots op ons fractielid, want die is al die mensen naar huis gaan brengen. Dat waren er, geloof, ik een stuk of vijf, zes, dus dat het niet meer voorkomt, dat is niet waar, want daar hebben we echt nu een concreet voorbeeld van. Dus ik zou graag willen vragen, hoe kunnen wij dat in de toekomst voorkomen dat dat dus niet meer gebeurt? Want stel, er is niemand daar aanwezig, iedereen heeft gebeld en nou zijn die mensen gelukkig allemaal veilig thuisgekomen. Maar er zijn ook mensen die niet goed ter been zijn, niet goed mobiel en ga er maar aanstaan om dat eventjes in je eentje te doen. Dus dit is een concreet voorbeeld wat vorige week gebeurd is en volgens mij zie ik iemand in mijn rechter ooghoek knikken van dat dat ook zo is. Dus ik zou willen, en met name van, hoe kunnen we nou voorkomen en wat kunnen wij als raad doen om te zorgen dat dit niet meer gebeurt? De voorzitter: Mevrouw De Lijster. Mevrouw De Lijster de Raadt: Ja, sorry, excuses. Misschien, ik zou de zaak moeten onderzoeken om te kijken wat daar is misgegaan, want het kan natuurlijk altijd zo zijn dat in bepaalde gevallen of er iets mis is gegaan met de boeking of, nou ja, dat wij een fout hebben gemaakt, dat kan ik nooit uitsluiten. Dat is waar.

Maar ik bedoelde meer in de context op dat nu in Nederland, en met name ook in onze regio waar het vervoer het drukste is, hè, in de Randstad, er nu dag dagelijks heel veel leerlingen helemaal niet opgehaald worden of mensen naar dagbestedingen helemaal geen vervoer aangeboden krijgen meer. Dat is ons wel gelukt om vervoer aan te bieden. Het gaat op dit moment, we zijn nu net begonnen met implementeren, per 1 januari, van het nieuwe vervoerscontract, Wmo, dus ook voor de Drechthopper en met twee weken implementatietijd, omdat de vorige vervoerder, ja, ermee stopte, ja, is dit een heel heftige periode nog steeds voor ons waarbij het, ja, we er nog niet uit zijn en het vervoer dus op dit moment, inderdaad, ja, en boos noemde ik het. Maar het gaat niet goed. We komen te laat. Of, nou ja, ik hoor in uw geval dan neem ik ook gelijk aan, hoor, helemaal niet. En ja, wat de oplossing is, toch proberen zo snel mogelijk afdoende chauffeurs op te leiden, dus mensen te werven die geïnteresseerd zijn in het vak en die het ook echt met passie doen. En niet, ja, maar twee ritten in een uur in plaats van vier, hè, omdat je denkt, nou ja, ik moet maar een baan hebben en nee, dit werk moet je echt doen met een passie voor het vak.

Genoeg chauffeurs dus, maar ook gaan kijken naar, ja, wat kunnen we doen aan de bereikbaarheidsissues, wat kunnen we daarmee en mensen verder van tevoren plannen zodat we toch kunnen zeggen, hè, wij weten ver van tevoren of wij nog extra diensten bij moeten gaan regelen. Dat lukt mij wel 24 uur van tevoren, tenminste, mij niet, maar de operationeel manager, maar dat lukt niet een uur van tevoren. Dus ja, wij hebben nu nog tijd nodig om te zetten, dat gebeurt altijd met wisseling van de wacht, met implementatie en met een nieuwe vervoerder, zeker met twee weken implementatie tijd, terwijl daar normaal een half jaar voor staat, maar u mag uiteindelijk wel van ons verwachten dat als u de maatregelen in stand houdt en wij zorgen, bijvoorbeeld, dat we meer volgtijdelijk gaan rijden, dus dat een leerlingenvervoerbusje daarna doorrolt om ook een Wmo reiziger op te halen. Het zou wel betekenen dat we naar een uniform voertuig toe moeten. Dat soort maatregelen zou betekenen dat eenzelfde chauffeur een grote, beter, langer dienstverband kan krijgen, meer uren kan maken, dat willen de chauffeurs graag, en op de verschillende doelgroepen door kunnen rijden. Dat is een goede business case voor de vervoerder en

13

dan krijgen we ook meer wielen op de weg, want dat is eigenlijk nodig. We hebben meer wielen op de weg nodig om het geregeld te krijgen en we hebben nu gewoon tekort. Meer vraag, minder aanbod en daar wringt het. De voorzitter: Dank u wel. Ik zit ook met een oog naar de tijd te kijken, want we hebben hierna nog een onderwerp wat we moeten bespreken, namelijk het leerling- en jeugdhulpvervoer. Ik had nog twee vragen opgeschreven staan van mevrouw Schnabel en de heer Hartmeijer. Ik stel voor dat we die twee even doen en dat we dan naar een afronding gaan als dat voor nu … Mevrouw Schnabel: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel voor de mooie presentatie. Ik heb een vraag, want u geeft aan dat Drecht en Wijkhopper een ontwikkelbedrijf zijn. Hoe zien die ontwikkelkansen eruit voor chauffeurs? En dat is misschien een … Mevrouw De Lijster de Raadt: Dan zou ik heel graag Annet het woord willen geven hoe zij dat ervaren heeft. Waar kom je vandaan, Annet, kan je vertellen wat jouw verhaal is en hoe je je ontwikkeld hebt tot dit moment. Mevrouw De Jong: Ik heb een tijd thuisgezeten, zeg maar. Ik kwam oorspronkelijk uit de kinderopvang en daar ben ik. Ja, mijn contract werd niet verlengd, kwam ik thuis te zitten.

Een schouderoperatie is op een gegeven moment WW, op een gegeven moment sociale dienst en dan op een gegeven moment is naar de markt is dat best ver, weet je? Je solliciteert, maar ja, waarop? En toen had ik een regisseur en die kwam met het idee, we gaan een Wijkhopper starten. Ook helemaal nog geen idee. En nou, zo ben ik er ingerold en vier jaar geleden is het gestart en ik ook en als ik dan zelf zie hoe ik er ben ingegroeid. Je bent op een gegeven moment niks meer, je voelt je ellendig omdat je thuiszit, je voel je er niet toe doen en dan ga je werken, je gaat het helpen opstarten, je krijgt collega’s, je gaat er weer toe doen, je gaat weer stralen. En het werk is gewoon zo mooi met mensen. Ik ben een mensenmens. Ja, dan zit ik goed. Dus het heeft mij heel veel gebracht en ik merk ook nu dat we ook mensen opleiden, dat ik gewoon mijn enthousiasme terug kan brengen, weet je wel. Je moet echt wel een mensenmens zijn, je moet echt met mensen kunnen omgaan, want rijden is eigenlijk bijzaak. Want je bent soms de enige persoon die ze misschien die week zien, dus je bent ook gewoon een Maria weet raad, een luisterend oor. Ja. En ik ga gewoon met passie naar mijn werk. Ik ben gewoon mezelf weer ik ben, ik heb mezelf weer gevonden. Mevrouw Schnabel: Dank u wel, wat mooi.

Mevrouw De Lijster de Raadt: En als ik aan mag vullen, wij, het ontwikkeltraject loopt in negen maanden via PERSPCT, dus Baanbrekend en PERSPCT via de sociale dienst komen de kandidaten aan. Dan gaan ze, eerst bekijken ze van wat is het ontwikkelplan, hè? Wat heeft iemand nodig? Dat is maatwerk en zij springen daar eigenlijk in die negen maanden op in om iemand weer, nou ja, gewoon te laten wennen aan op tijd op je werk verschijnen, dat gebeurt bij Drechtwerk. Daar vinden ook praktijktrainingen plaats met chauffeurs die ook vanuit taxibedrijf Stam bijvoorbeeld komen of vanuit de andere taxibedrijven die opleider zijn. Dus de vervoersbedrijven werken mee in de Wijkhopper om de kwaliteit van de chauffeurs, het opleiden, te doen. En dan na die negen maanden trainen, oefenen met de boordcomputers, zag u net al, weer meedoen, hoe moet ik op tijd komen, mij kleden, gewoon weer meedoen, überhaupt, gaan ze in een oefentraject

14

met een buddy, zoals Annet of een Sandra, gaan ze dan van start in hun eigen community. Dat betekent dat je in een wijk woont en daar ook op de Wijkhopper mag rijden. Laagdrempelig, eerst even de kinderen naar school brengen, bijvoorbeeld, en dan ga je op de Wijkhopper in je eigen wijk, ja, daar die wijkkracht versterken. Dat is de kracht ook van de Wijkhopper, het is van de inwoners, voor de inwoners en het verbindt. En ja, ik zou u echt aanraden om een keer mee te rijden om het zelf te ervaren hier in Dordrecht, want we rijden in alle wijken en er zijn inmiddels zo’n vierentwintig voertuigen, over de hele Drechtsteden rijden ze, en ja, ik zou u echt aanraden om een keer op te stappen. De voorzitter: Dank u wel. Ik zit nog met het oog op de tijd. Ik heb gezegd heer Hartmeijer nog. Ik zie wel dat het breder leeft dit, dus ik wil eigenlijk de fracties die nog niet aan het woord geweest zijn, toch wel de gelegenheid geven, zij het het liefst heel kort natuurlijk, omdat we nog een onderwerp te bespreken hebben. Ik geef eerst mijnheer Hartmeijer en dan wil ik even inventariseren bij welke fracties er nog vragen leven. Ik zie de heer Stam van de Fractie van Waardhuize, mijnheer Gündogdu van Op Ons Eiland, GroenLinks, Beter voor Dordt, mevrouw Jager. Allereerst de heer Hartmeijer. De heer Hartmeijer: Ja, dank. Het sluit eigenlijk wel mooi aan op de vorige vraag.

De uitstroom van chauffeurs is waarschijnlijk ook wel een groot probleem die misschien ergens anders, ja, meer kunnen verdienen of wat dan ook en ik vroeg me eigenlijk af of mensen die via het Wijkhopper traject naar de Drechthopper gaan, of dat je die eigenlijk meer aan je kunt binden dan mensen die via de normale, ik zal maar zeggen, sollicitatieprocedure aan de slag gaan. Dat vroeg ik mij een beetje af, eigenlijk. Misschien is het ook inderdaad een vraag aan het taxibedrijf. De heer …: Het is altijd lastig, we proberen het wel met verschillende initiatieven. We houden borrels, we proberen ook de chauffeurs met elkaar veel te connecten, maar je houdt het niet altijd tegen. Wij hebben ook, we hebben planners, intern hebben we ook mensen die doorstromen, dus die beginnen bijvoorbeeld als een taxichauffeur, die worden een planner, alleen op moment dat dat iemand dan een planner is, is iemand ook transportplanner en moet je vervolgens ook weer daarmee concurreren. Ja, dat is lastig. Ja, dat proberen we op verschillende manieren door persoonlijk, heel persoonlijk te zijn naar mensen en een goede werksfeer te creëren en goed naar de mensen te luisteren en ook op behoeften inspelen. Wat Lisette ook eigenlijk aangeeft.

En ja, vooral dat en daar ook de roosters op aan te sluiten, de voertuigen als mensen beperkingen hebben en toch liever op een taxibus in plaats van een rolstoelbus, dat we daarnaar luisteren. We hebben mogelijkheden om ook op het leerlingenvervoer, op het jeugdvervoer in te zetten. We doen ziekenvervoer. Dus dat. Alleen we merken wel dat het juist daarom, dat het soms lastiger is om mensen ook voor in het weekend te vinden en juist omdat ze de keuze hebben om ook bij andere vervoerders aan de slag te gaan omdat daar soms ook schaarste is dan komen ze vaak wel met eisen binnen met welke dagen ze willen werken en op welke voertuigen en ik wil wel het Wmo vervoer doen, maar ik wil daarvoor bijvoorbeeld geen leerlingenvervoer doen. Dus dat maakt het soms lastig, en ja, dat is dat is iets nieuws voor ons. Alleen om die mensen toch te behouden, moet je daar toch wel gehoor aan geven. Dus de puzzel wordt ingewikkelder, alleen het valt of staat gewoon ook met de aantallen die je hebt. Wat Lisette ook zegt, ja, als je volgtijdelijk kan rijden, dat maakt het ook voor de vervoerder interessanter. De

15

voertuigen zijn er wel dus de voertuigen komen om half negen leeg op de scholen, alleen ze zijn niet toereikend om ook vervolgens het Wmo te rijden. Het zijn vaak kleinere bussen, je moet het zien als een Transporter of een Vito. Ja, het is best wel een klus om mensen daar soms in te krijgen, dus die zijn daar gewoon niet toereikend toe. Dus de voertuigen zijn er wel, alleen ze er niet voor geschikt. De voorzitter: Oké, dank u wel. Ik stel voor dat we naar de volgende vraagsteller gaan. Nogmaals, probeer het kort en bondig te houden. De heer Stam van de Fractie van Waardhuizen. De heer Stam: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had eigenlijk twee vragen, maar één vraag is al beantwoord door mevrouw De Lijster, het multifunctioneler inzetten van busjes, qua oplossing. Maar ik heb nog even een vraag die aan de voorkant zit. Dat probleem van chauffeurs, speelt dat nu al lang? Want als ik terugkijk in de tijd, dan ging het best wel goed, hè, ook met Stroomlijn. Wanneer is nou het omslagmoment geweest en wanneer zijn daar nou ook politieke signalen voor afgegeven, want ik heb nu het idee dat we een beetje overvallen worden door de problematiek, terwijl die wellicht al langer speelt. De voorzitter: Mevrouw De Lijster. Mevrouw De Lijster de Raadt: Ja, ik Dat luisteren.

Ik vertelde u net dat na maart, ik ben de jaartallen een beetje kwijt, maart toen de laatste Covid wegebde, toen zijn de reizigers massaal gaan reizen en ik kan me herinneren dat ik vrij snel, en ik meen dat dat al in juni was, op de lijn kwam bij Peter Heijkoop, in die tijd, om melding te maken van ja, wij zien toch ernstige problemen, met de sociale dienst opgetrokken om verbetermaatregelen te treffen en al heel snel hebben jullie, ja, jullie noemen dat een rib of een romp brief, hebben wij verstuurd met de informatie daarover over het gaat niet goed in het vervoer, we hebben maatregelen nodig. Alleen wat gebeurde er tegelijkertijd, dat na de zomervakantie in oktober een vervoerder zei: ik stop er helemaal mee. Dus toen hadden we én dat we problemen hadden in het huidige vervoer én een vervoerder die zei: over drie weken stop ik er gewoon mee, met een derde van het vervoer, het totale doelgroepenvervoer. Dus ja, die twee kruisten elkaar ook nog eens en het was een stapeling van problemen. Dus er is eigenlijk vrij snel aan de bel getrokken en ja, als het goed is bent u ook continu meegenomen met alle rib, ribs. De voorzitter: Dank u wel. We zien het door de vingers. De volgende vraag is van de heer Gündogdu van Op Ons Eiland. De heer Gündogdu: Ja. Dank u wel, voorzitter. Mevrouw De Lijster, toch even aanvullend op uw antwoord van zojuist.

We zijn inderdaad meegenomen via het college dat een vervoerder wegviel, maar het verbaast me toch wel enigszins, ik bedoel geen politieke discussie vanavond, maar er is een Europese aanbesteding en er is een vervoerder. Die schrijft zich in op basis van uw voorwaarden en die zegt op een gegeven moment: ik stop ermee. Ja, dat vind ik persoonlijk heel bijzonder dat blijkbaar een vervoerden zegt: ik doe dat niet meer. Dus ik ben benieuwd, zeg maar, hoe dat proces is gelopen. En ten tweede lopen wij nu, gezien het feit wat u zojuist heeft uitgelegd, hè, vervoerder, maar ook kostenstijging, dat er ook andere vervoerders zeggen van: ik stop er ook mee. De voorzitter: Dank u wel. Kunt u misschien kort en bondig, heel graag.

16

Mevrouw De Lijster de Raadt: Nee, ik heb het nog nooit meegemaakt. Ik vertelde al, het werk doe ik al vierentwintig jaar, ik heb nog nooit meegemaakt dat een vervoerder langskomt en die zegt: ik stop ermee. Ik merk wel mee dat ze failliet gaan, maar ik stop ermee, dat was nieuw. Deze vervoerder had persoonlijke redenen daarvoor en ja, ongekend. Ik heb het nog nooit eerder meegemaakt. Het is wel gebeurd. En het tweede is dat in heel Nederland momenteel vervoerders zijn die er niet mee stoppen, maar die simpelweg de vraag naar vervoer, ja, het aanbod niet kunnen leveren. Dus er is gewoon sprake dat er kinderen niet opgehaald worden in het leerlingenvervoer. Minister Wiersma, die heeft hier ook landelijk, nou ja, dit op de kaart gezet en er moet echt iets gebeuren, omdat er heel veel mensen momenteel niet opgehaald worden. In Rotterdam bijvoorbeeld is het zeer ernstig te noemen momenteel. De voorzitter: Dank wel. Dan ga ik naar GroenLinks, de heer Burakçin. De heer Burakçin: Ja, in het kader van de tijd, mijn vraag is al beantwoord. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Jager van Beter voor Dordt. Mevrouw Jager: Ik heb niet zozeer een vraag aan mevrouw De Lijster of een van de anderen, maar ik vind het een beetje jammer dat we dus aan de stellingen helemaal niet toekomen, want daar had ik wel een paar opmerkingen bij.

Mijn vraag is: de onderwerpen waar we dus niet aan toekomen, komen die in een latere commissie nog aan bod? De voorzitter: Ja, ik stel voor … Ik kijk even naar de wethouder ook voor het vervolg. Mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, dat is een goede vraag en ook een belangrijke vraag, denk ik, gehoord hebbende wat hier allemaal besproken is. Ik ben blij om te horen dat we allemaal wel graag willen dat het beter wordt, hè, Stroomlijn werkt er hard aan, de vervoerders werken er hard aan, de chauffeurs werken er hard aan. Maar ook wij zien echt wel dat die problemen er zijn en die klachten krijgen we ook. De signalen die ik hier hoor, zijn me echt niet vreemd. Daar zijn we ons echt wel van bewust. Ik merk ook dat het gesprek zich nu heel erg focust op zaken die ik dan maar even noem, de lange termijn oplossingen, meer chauffeurs, meer inzet van de Wijkhopper en dat is altijd goed, daar moet je altijd op inzetten, maar dat gaat nu niet de druk van de ketel halen. En dan raak ik eigenlijk de vraag die mevrouw Jager net stelde, deze beeldvormende sessie is ook een soort aanleiding om te gaan kijken welke beleidskeuzes we moeten maken.

We weten dat er nu, als gevolg van de maatregelen die genomen zijn, vanaf 1 november bijvoorbeeld vijftien procent minder aanvragen worden gedaan voor het Wmo vervoer, maar we hebben nul grip op wat voor mensen nu dus geen aanvraag doen. Ik denk dat het ontzettend belangrijk is dat we echt weer gaan sturen en dat u raad daar ook uitspraken over gaat doen, hoe we gaan sturen op welke mensen we nou echt prioriteit geven binnen dit doelgroepenvervoer, met name dan in dit geval het Wmo vervoer en hoe we die keuzes en afwegingen gaan maken en natuurlijk moet er op de achtergrond keihard verder gewerkt worden aan extra chauffeurs, andere mogelijkheden, de first en last mile en dat zijn echt wel lange termijn oplossingen voor lange termijn duurzaam vervoer. Maar dat zorgt er nu niet voor dat we de druk weghalen en dat, nou ja, mensen niet meer staan te wachten of niet opgehaald

17

worden, al is dat een uitzondering. Dus dat is eigenlijk mijn oproep aan de commissie om in de volgende, als goed is, dit is de beeldvormende sessie, ik ga ervan uit dat er nog een oordeelsvormende sessie komt of niet? Vraag ik aan de griffie, aan de commissie. De voorzitter: Dat is aan de commissie, ja. Mevrouw Van Benschop: Mijn voorstel is in ieder geval, we krijgen dadelijk de herijking van het Wmo beleid, daar valt ook het doelgroepenvervoer onder, om echt met elkaar, misschien is dan wel nog zo’n sessie als deze nodigen, dat laat ik dan maar aan de commissie, maar om in ieder geval uit te gaan zoeken welke beleidskeuzes kun je maken om ervoor te zorgen dat we de mensen prioriteit geven die we prioriteit willen geven en dat we die dienstverlening op de korte termijn ook echt weer betrouwbaar maken. Dus dat is de vraag, nou ja, van mij dan maar aan de commissie. De voorzitter: Dank u wel. Ik stel voor dat wij, gezien de tijd, nu dit eerste stuk afronden en dat we verder gaan met toch met het leerlingen- en het jeugdhulpvervoer. Daarvoor had mevrouw De Lijster, die had daar ook nog een filmpje van, begreep ik, om dat stukje af te trappen.

Mevrouw De Lijster de Raadt: Nou, ik had natuurlijk wel gerekend op dat de stellingen de revue zouden passeren, want het filmpje is een inleiding van een stelling waarop u beleid kunt maken en dat is zo hard nodig, dus ja, het zou fijn zijn om de film te laten zien en dan ook de stelling eraan toe te voegen, zodat u kunt laten weten hoe u over de kwestie denkt. Dus als we de film kunnen starten, ik weet niet of mijnheer, ja, dan kunnen we daarna wellicht de stelling voorstellen. De heer …: Voorzitter, mag ik een stellen ter verduidelijking? Ik heb zojuist de wethouder ook gehoord. Mijn vraag is concreet: zijn deze stellingen de basis voor een voorstel vanuit het college aan deze raad? De voorzitter: Deze stellingen zijn een handreiking om met elkaar het gesprek te voeren. De heer …: Maar is dat ook dan op basis van hetgeen wat de commissie aangeeft aan het college ook een uitgangspunt om dat dan verder uit te werken in een voorstel? Mevrouw De Lijster de Raadt: Voorzitter, mag ik misschien dat dan even? Het is de bedoeling, dit is beeldvormend, dus u legt zich niet vast, maar wij willen wel een indruk krijgen van wat de commissie vindt van die stellingen, omdat dat dan inderdaad voor ons de basis is om een voorstel te maken wat het college aan u kan voorleggen en waar u dan echt gewoon oordeel over kunt vormen.

Dus dat is waarom het ons helpt als we een indruk krijgen van welke richting u ook uitdenkt. De heer Roggekamp: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Roggekamp. De heer Roggekamp: Ik heb daar wel een beetje moeite mee. We zitten hier beeldvormend, dan wil ik echt alles tot me kunnen nemen en wil ik nog geen richtingen geven welke kant ik op wil. Dat wil ik pas echt doen op het moment dat we alles bij

18

elkaar, met name ook dat proces van beeldvormend, oordeelsvormend, daar zouden we het wel kunnen doen en dan besluitvormend. Dus ik heb er best wel een beetje moeite mee om hier voor of tegen voor dingen te zijn. Mevrouw Stolk: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Ja, aanvullend daarop, ik vind stellingen altijd een beetje sturend, van het is dit of het is dat. Maar dit doelgroepenbeleid, doelgroepenvervoer is zo belangrijk en dat geeft ook wel aan wat hier vanavond in deze zaal zit. Ja, laat ik het zo zeggen, ik heb me niet voorbereid op stellingen en ik ben het eens met de heer Roggekamp. Dat je nu beeldvormende op gaat halen en dan straks bij de oordeelsvorming aan gaat geven welke keuzes je gaat maken en als je nu al aan de hand van stellingen dat gaat doen, dan wordt er misschien al straks achter de schermen gewerkt, terwijl we dat misschien dadelijk een hele andere kant op willen met elkaar. Dus ik zou hem gewoon liever nu vooral absorberen, informatie ophalen en dan, als daar nog een avond aan toegevoegd moet worden, wat mij betreft prima, want je wilt het allemaal goed geregeld hebben in je stad, dus dat zou mijn voorstel zijn. De voorzitter: Ik kijk heel even de commissie rond hoe die erin staat met het oog op de stellingen. Oh, sorry, mijnheer Kolkiliç van DENK. De heer Kolkiliç: Ja, voorzitter, dank u wel.

Ik sluit me bij de voorgangers aan en als ik naar de stellingen kijk, dan zie ik toch ook wel een aantal stellingen er tussen zitten wat een politiek punt heeft. Dus het zal toch wel goed zijn om die op een later moment door te nemen. De voorzitter: Is dit wat in de breedte in de commissie gedeeld wordt? Dan sluiten we nu het onderwerp van Wmo vervoer en dan kan mevrouw De Lijster het volgende onderwerp voor het leerlingen- en jeugdhulpvervoer alsnog inleiden. Mevrouw De Lijster de Raadt: Ja, er zijn in Dordrecht 337 leerlingen die elke dag met het vervoer meegaan. In totale zin vervoeren wij 1332 leerlingen regionaal en de 337 leerlingen van Dordrecht en jeugdigen, dat is voor Dordrecht 167 jeugdigen ten opzichte van de 546 in totaal voor regio Zuid Holland Zuid. Dus dat is een aanzienlijke scope. Die leerlingen gaan daar 275 van die 337 gaan allemaal met een taxibus en er gaan er maar vijf met de fiets, 45 met het OV, en twaalf krijgen er nog een bijdrage voor zelf vervoer te organiseren. Dit is in mijn beleving zo gegroeid, hè, we hebben ook de consulentfunctie bij Stroomlijn en ook voor Dordrecht, en het is ook zo gegroeid dat kinderen veelal met een taxibus gaan. Er zijn ook heel veel kinderen die ook met een taxibus moeten gaan, want er is geen sprake van een andere vorm van vervoer.