2.5 Concept Notulen Gemeente Dordrecht Commissie Fysieke Leefomgeving 15 juni 2021.pdf

Maar vaak gewoon ook simpelweg het niet kunnen bekostigen. Dat blijft een probleem daarom is er misschien wel meer geld nodig in dit aspect dan dat we er op dit moment voor vrijspelen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan is de volgende die aan de beurt is het CDA, mijnheer Oostenrijk.

38

De heer Oostenrijk: Ja, voorzitter, de titel van deze business case heet duurzame stad. Maar als je het stuk leest dan kom je een beetje tot de opvatting dat deze business case zich eigenlijk beperkt tot de items zonneoffensief en verduurzaming van vastgoed. Wat dat betreft, is die kop de duurzame stad er niet één waarvan je kunt zeggen dat de vlag de lading dekt. Voor een duurzame stad is veel meer nodig en dat missen wij als CDA behoorlijk. Bij zonneoffensief lijkt het te gaan om grondgebonden zon met als voorbeeld de taluds van de Kiltunnel en het inzetten op zon op bedrijvendaken echter niet echt uitgewerkt. Andere duurzaamheidsopgaven zijn het verduurzamen van het gemeentelijke vastgoed kan je bijna niet scharen onder noemer ambitie, want en er is al eerder op gewezen. Strikt genomen in theorie zouden alle gebouwen en dan hebben we het nu even over gemeentelijke gebouwen per 1 januari 2023 sowieso moeten voldoen aan het energielabel C. Dus het is een kwestie van moeten en je kan je in dit geval afvragen of dit al niet uit reguliere gelden zou moeten worden gefinancierd. Maar goed, los daarvan het is geen kwestie van ambitie nee, het is een kwestie van moeten. In de toelichting wordt er over grondgebonden zon gesproken over een projectomvang van 5,4 hectaren. Daarbij veronderstel ik dat het dan gaat over nog te ontwikkelen gebieden.

Kan de wethouder ons toelichten waar we dan aan moeten denken anders dan de taluds van die Kiltunnel? En daarbij, en nu kom ik op mijn slotverhaal. Onduidelijk is de samenhang met deze doelstellingen in relatie tot de discussie die we hebben gehad over de rechts 1.0. Zeker als het gaat om de vermelden voorbeelden hier en het ontbreken van de andere aspecten die wel in de rest zijn vermeld. Daarbij en dat zal de wethouder niet vermoedelijk voorkomen, hebben wij ook in die RES heel nadrukkelijk aandacht gevraagd voor het verduurzamen van ons totale gebouwenbestand. Dat betekent woningen en andersoortige gebouwen. Dat mis ik en in die zin deel ik de opvatting van de heer Kleinpaste dat je eigenlijk kunt zeggen dat het een wel heel bescheiden ambitie is die zich beperkt tot een klein deel van de opgave om te komen tot een duurzame stad. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Oostenrijk. Dan gaan we nu naar mevrouw KleinHendriks. ChristenUnie, SGP, gaat uw gang. Mevrouw Klein-Hendriks: Ja, voorzitter. Ik beperk de inbreng in die zin dat ik begon aan te haken bij datgene wat het CDA net inbracht dat op dit moment verduurzaming beperkt lijkt tot zon en verduurzaming van vastgoed. En ook wat betreft de ChristenUnie, SGP is de opgave ruimer. En nou, zouden we het liefste daar ook meer investering in willen zien.

Maar wat er nu voor ligt, is in elk geval wel dat we praten veel de laatste tijd over de regionale energiestrategie, over de warmtevisie. En met deze business case kun je gewoon dingen gaan realiseren. Dus het is zeker een zinvolle investering wat ChristenUnie, SGP betreft. En de rol van de overheid en dan sluit ik aan bij datgene wat ook door Gewoon Dordt naar voren is gebracht. Zie je toch vooral op het faciliteren en waar mogelijk ondersteunen of initiëren als het gaat om collectieve of burgers op weg helpen. En het is mooi gezegd door de heer Kleinpaste dat we het moeten vertalen naar iedereen in de stad. En dat er wellicht wat meer geld nodig is. Maar zoals ze het nu zien, is dit een prima aanzet en een goede besteding van de Enecogelden. Dank u wel.

39

De voorzitter: Dank u wel. Dan ik weet even niet of mijnheer Loekemeijer nou nog zijn interruptie heeft kunnen doen of dat ik hem over het hoofd gezien heb. Mijnheer Loekemeijer had u nog een vraag voor iemand of is die al geweest? Ik was even iets aan het zoeken. De heer Loekemeijer: Nee, ik had geen vraag. De voorzitter: U had geen vraag. De heer Loekemeijer: Alleen nog een korte woordvoering straks. De voorzitter: Ja, nee, maar u bent nog niet aan de beurt. De heer Loekemeijer: Nee, precies. De voorzitter: Oké, nee, we gaan even naar Beter Voor Dordt eerst. De heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Ja, voorzitter. De voorzitter: Kom er weer in. De heer Gündogdu: Ja, ik ga het heel kort houden voorzitter, een tweetal punten wil ik inbrengen. Om te beginnen met de ambitie die vandaag voor ons ligt. Nu hebben wij, en daar is al meerdere malen aan gerefereerd voorzitter, wij hebben vrij recent nou, vorige week nog hebben we het over de regionale energiestrategie gehad, de warmtevisie. We hebben onder andere ook het initiatiefvoorstel hè, door onze collega’s van GroenLinks aangejaagd hebben besproken. En nu hebben we dit op ons bureau. Eigenlijk zouden wij zeggen van, kan het niet zo zijn vanwege het urgentiebesef van dit onderwerp hè, duurzaamheid in de breedste zin van het woord.

Zou je daar niet een groter programma van moeten maken waar al deze deelonderdelen of deelaspecten in terugkomen zodat we bij wijze van spreken in één oogopslag alles onder elkaar hebben. Dat zou, denk ik, een mooie geste zijn ook richting de gemeenteraad. Want ik heb nu het idee dat we op diverse terreinen aan het schaken zijn en daar is niks mis mee. Alleen als je het bij elkaar brengt dan heb je ook duidelijker verhaal richting de stad waar je mee bezig bent en aan welke knoppen je aan het draaien bent. Dit is een eerste opmerking, wil ik graag meegeven aan het college. Het tweede punt voorzitter daar is ook al aan gerefereerd. De zonneweides hoe ziet het college de uitwerking daarvan straks in de stad? Daar zouden we wat meer informatie over willen. Want nou, ja, de buitengebieden zijn uiteraard voor ons onbespreekbaar, maar hoe zien we dat straks geïntegreerd in de stad. En dat is dan een concrete vraag die ik wil voorleggen aan de portefeuillehouder. Dank u wel. De voorzitter: Graag gedaan. Nou, dan is nu mijnheer Loekemeijer aan de beurt. Gaat uw gang. De heer Loekemeijer: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, ja, er is een hoop gezegd waar we ons bij kunnen aansluiten allereerst. Volgens mij was het Gewoon Dordt die zei dat er…

40

De voorzitter: Mag je wel hard fietsen. De heer Loekemeijer: Ja, kan ik verder? Wij kunnen ons aansluiten bij de opmerking van Gewoon Dordt over dat wij eigenlijk vinden dat er te weinig aandacht en inzicht is voor mensen met een smalle beurs in Dordrecht, daar hebben we er relatief veel van. En ik denk echt dat er veel meer gedaan moet worden om die groep te helpen met verduurzamen ook van hun woning. Het begint natuurlijk met isoleren dat zouden wij meer terug willen zien in deze hele business case. We vinden het jammer dat dat er niet in staat. Verder vroegen wij ons af, kunnen wij ons ook aansluiten bij de opmerking van de VVD waarin ze zeiden dat het verduurzamen van het vastgoed eigenlijk niet uitgewerkt is. Dat vonden wij ook, wij hadden daar al wat technische vragen over gesteld. De antwoorden daarop waren niet helemaal zoals wij graag gezien hadden. We vragen ons ook een beetje af bijvoorbeeld het naar een label C brengen van kantoorgebouwen dat is een eis die is vastgesteld in het energieakkoord van 2013 dus dat is al heel lang bekend dat die gebouwen een label C moeten gaan krijgen. En nu lijkt het toch een beetje dat ja, een al lang bekende bouweis weggewerkt wordt als verduurzaming en energieakkoord met Enecogeld.

En we zaten toch van we willen weten van ja, in hoeverre zit dat nou precies? En ja, klopt die beeldvorming of kan de wethouder dat misschien ontkrachten voor ons, zoiets? Ja, dat was tot zover de punten die wij nog even wilden maken. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we er nog eentje dat is de Partij van de Arbeid. Ook graag kort en bondig alstublieft. De heer Jansen: Ik hou het heel de avond al kort en bondig mevrouw de voorzitter. De voorzitter: Ja, maar ik blijf het bij iedereen zeggen. De heer Jansen: En ik kan het ook kort en bondig houden. De voorzitter: Heel fijn. De heer Jansen: Want het meeste is al gezegd. Ik sla wel even aan op het woord zonneweides, weides zijn groen en zodra je er zonnecellen oplegt, zijn ze van kleur niet meer groen kun je het land ook agrarisch niet meer gebruiken. Zonnecellen horen op daken, op geluidsschermen, op taluds van snelwegen eventueel mogen ze prima liggen, maar niet in weides daar horen geen zonnecellen. Wat je wel in een weiland kwijt kunt, is een windmolen. Want als je die windmolen daar hebt staan, kun je het land er omheen even goed nog gewoon agrarisch gebruiken. En we hebben recentelijk zelf een brief gehad van enkele Dordtenaren met grote stukken agrarisch land tot hun beschikking. En die hebben toch heel onverkort, heel duidelijk gezegd, kom maar op met die windmolens. En we hebben geen keuze niet meer.

We kunnen niet zeggen of, of, het moet en, en, en. Het rijk moet windmolens op zee gaan plaatsen, wij moeten windmolens op het eindland van Dordt plaatsen en wij moeten zonnecellen op daken plaatsen waar dat kan. En in dat opzicht vind ik dat in de duurzame stad business case vind ik dat er best iets meer voor gereserveerd zou mogen, iets meer. Wij vinden het wat laag in ambitie. En wij zijn inderdaad bang dat als we dit zo houden, ik heb het al

41

eerder gezegd. Als we niet harder eraan gaan trekken met zijn allen, als we die duurzame stad niet meer aandacht gaan geven en dus ook meer geld dan zitten we over twintig jaar inderdaad met windmolens aan zee op het eiland van Dordrecht. De voorzitter: Ja, waarvan akte. Mijnheer Kleinpaste zegt, gaan we de RES over doen? Ja, dat dacht ik ook heel even, maar dat moesten we toch maar niet verder uitbouwen de RES nog een keer overdoen. Dat is voorlopig even genoeg geweest. De heer Jansen: Het ging over duurzame stad. De voorzitter: Ja, maar de RES gaat over meer dan een duurzame stad en dat ging dus windmolens aan zee ook. Dan hebben we het over het eiland en niet over de stad. Dus ik zou graag nu over gaan naar de wethouders, mijnheer Van der Linden en mijnheer Burggraaf als er vragen zijn over gemeentelijk vastgoed en dergelijken dan zijn die voor mijnheer Burggraaf. En de dingen die daar niet over gaan, zijn voor mijnheer Van der Linden. Ik zou zeggen, gaat uw gang. De heer Van der Linden: Dank u wel, voorzitter. Nou bedankt voor alle gemaakte opmerkingen en ook een aantal vragen. Misschien toch eerst nog even goed om te beginnen bij de inspreker, de heer Sas, Cok Sas.

Consistent in zijn woordvoering en hij heeft een aantal dingen gezegd die ook wel terugkomen in wat hier is gezegd van, is dit nou wel genoeg? Doen we hier nou genoeg mee? Nou, u heeft of zelf of via collega’s ook de andere business cases besproken. Het Enecogeld, de hele opbrengst, maar dan natuurlijk apart gezet, daar kun je natuurlijk heel veel goede dingen voor doen voor de stad. En we kunnen er niet omheen, we zijn ook een stad met vragen rond onderwijs, met vragen rond bereikbaarheid, met vragen rond het inlichten van groene gebieden. En ook rond de duurzaamheid. Ja, de euro kun je ook ergens anders aan besteden, dat is waar. Als ik kijk naar wat we hier hebben liggen rond duurzaamheid dan valt in ieder geval op dat het geld wat we apart zetten renderend te maken is. Elke investering die je in een project doet, doe je vaak met 20 procent eigen inleg en dat trekt dan makkelijk 80 procent ander vermogen aan en zo niet, kering rendeert ook. Zo is er naar gekeken. We kunnen natuurlijk ook kiezen voor een andere besteding van geld bijvoorbeeld aan voorlichting of aan meer kennis ontwikkelen. We kunnen het ook besteden aan projecten die minder renderen. Maar de eis die we hebben gesteld ten aanzien van de bestemming van het Enecogeld is, het moet renderen. Dat wil niet zeggen dat we op de andere gebieden natuurlijk niets doen.

We gaan de RES en de warmtevisie niet over doen, maar we hebben ook een budget van een miljoen, een fonds van een miljoen apart gezet voor rentes aan mensen met een kleine beurs. Dat is niet voor niks, want daar werd ook door u om gevraagd dat is ook een doelstelling van het college. En ik hoop dat het geld supersnel op is en dat we dan eigenlijk er niet om heen kunnen om nog zo’n budget apart te zetten. We hebben ook heel veel inspanningen gedaan om isolatie, op voorlichten van mensen en zo dat zijn geen trajecten waar een rendement op zich. Dus daarvoor zitten ze hier niet om, maar we hebben ze natuurlijk wel meegenomen in de opgave duurzame stad. Nou dat even als inleiding. Tweede inleidende opmerking is toch ook, en dat blijf ik wel zeggen. Met politiek kun je heel veel doen, lokale politiek kun je ook heel veel doen. Maar we zijn ook afhankelijk van de landelijke politiek. Nou dan is dit natuurlijk geen gelukkig jaar, want er gebeurt nog steeds heel veel, maar de nieuwe

42

richtingen daar moeten we echt een nieuwe kabinet voor hebben. En daarnaast kunnen we natuurlijk zelf heel veel doen. En dat doen we al als het goed, kijkend naar reisgedrag, koopgedrag, eetgedrag, enzovoorts. Dat zet de meeste zoden aan de dijk zoals we weten. Dan even de vragen zelf en even een paar opmerkingen meenemend. De heer Van der Meer gaf aan dat in de duurzame stad was aangegeven dat we onze doelstelling niet halen. Dat is niet helemaal waar. Het is zo dat we voor het halen van doelstellingen afhankelijk zijn van een aantal dingen natuurlijk allereerst van ons eigen gedrag, dat is logisch. Maar ook van dingen die we zelf kunnen doen, die doen we. En daarnaast van de impulsen die het rijk geeft. En daar zitten we nu natuurlijk in een fase waarin het wat plussen en minnen is. De voorzitter: Wethouder, u geeft mijnheer Van der Meer antwoord, maar mijnheer Van der Meer wilde ook interrupteren. Ik weet niet of dat over zijn vraag gaat aan u, maar dat mag die even vertellen. De heer Van der Meer: Ja, nou, ik sloot al aan op een eerdere opmerking van de wethouder waarbij die aangeeft dat het hier om praktisch goed renderende fondsvorming gaat en daar ben ik inderdaad wel van overtuigd, daar steun ik hem ook van harte in.

De opmerking die ik daarover gemaakt heb en die anderen ook gemaakt hebben, is van dat fonds groot genoeg om te doen wat je wil doen? En daarom heb ik die koppeling gemaakt. Ik heb niet gezegd dat de RES zijn doelstellingen niet haalt, ik heb aangegeven dat u heeft aangegeven dat er onvoldoende middelen beschikbaar zijn om de doelen voor 2030 te realiseren. En ik wil graag weten wat we dan te kort komen en hoe we dat zouden kunnen compenseren, want anders kan ik dit programma niet goed beoordelen. Wat betreft nog één opmerking daaraan toevoegend. U zegt, ik hoop dat die fondsen allemaal gauw uitgeput zijn en dat we wel gedwongen zijn om het groter te maken. Ik constateer dat die dus met een wat ander mechanisme wordt gewerkt dan in de andere maatschappelijke business cases waar gewoon een bedrag wordt gereserveerd. Hier wordt een bedrag gereserveerd waarvan je eigenlijk meteen al aan kan geven dat het nuttig besteed kan worden, dat er een concrete besteding voor is, maar dat het wellicht niet toereikend is. Dus eigenlijk is ja, misschien wel provocerende, waarom wordt er niet meer geclaimd voor dit programma? De heer Van der Linden: Ja, dat is wel een goede vraag, maar ga ik wel even terug op mijn eerdere opmerking.

Ik wil als portefeuillehouder verkeer ook dolgraag dat als wij die 10 duizend huizen bouwen dat wij dat kunnen doen met een verantwoord mobiliteitsgebruik en dat we niet gedwongen zijn om de halve stad kapot te trekken omdat er weer overal parkeerplekken moeten komen. Laten we ook kunnen gaan fietsen en heel veel ov kunnen gebruiken. Als portefeuillehouder jeugd hoop ik dat wij een generatie laten opvoeden die in hun leven ook kan renderen die ook de goede dingen kan doen. En natuurlijk helpen we ze ook graag als het niet lukt, maar we hopen dat we ze vooruit kunnen helpen. Nou, op al die business cases kun je ook zeggen ja, maar meer geld nodig ja, maar het mag wel wat minder. Maar dat is de afweging die je dan moet maken en daar zitten we hiervoor. Mijn opmerking over, ik hoop dat het fonds snel uitgeput wordt. Het ging vooral over dat fonds wat niet in deze business case zit namelijk, het fonds voor de ondersteuning van mensen met een kleine beurs. En dat fonds als zodanig rendeert voor ons niet. Wij maken er wat kosten en we vragen het

43

allerlaagste rentepercentage wat je kan bedenken. En we lenen ook de kleine bedragen uit waardoor we hopen dat iemand met een kleine beurs zegt nou, dan durf ik het wel aan. Dat is voor ons natuurlijk geen echt renderende propositie, maar dat willen we ook niet, want we willen juist mensen helpen die… Hè, want geld is er genoeg in dit land voor de duurzaamheid. Maar we willen juist die mensen helpen die voor dat soort fondsen niet in aanmerking komen, omdat ze maar kleine bedragen willen lenen of omdat ze bang zijn voor meer rentepercentage. Nou, dus dat is een andere insteek. Dat eventjes over dat stuk. Misschien nog even door op een paar concrete punten over, hoe gaat het nou eigenlijk met die zon? Want daar investeren we dan veel in, daar gebruiken we dat geld behoorlijk veel voor. Gaan we dat niet zomaar overal neerleggen? Nee, dat gaan we niet doen. We hebben in Dordrecht al heel lang de goede gewoonte om niet zomaar dingen in het platte vlak zonneweides vol te leggen. Hè als we dat hadden willen doen dan hadden met groot gemak de helft van de Zuidelijke helft van het eiland vol kunnen leggen, want ik heb echt genoeg projectontwikkelaars gesproken die zeiden: Weet je wat je moet doen? Even een beetje gelegenheid geven, want ik heb zo 5 of 8 of 10 of 12 of 13 hectaren vol gelegd. Is ook niet zo gek. Zo’n zonneproject rendeert heus wel.

En dan hadden we ook nog eens mooie scores. Dat is allemaal waar, maar wij kiezen ervoor om zorgvuldig om te gaan met het landschap waardoor we dat dus niet doen. We hebben wel een aantal zonneweides aangelegd op terreinen waar we anders niks mee kunnen. Locatie Transberg, locatie op de hoek N3, A16 waar je echt helemaal niks anders kan doen en natuurlijk de vuilnisbelt bij Crayestein waar ook mogelijk extra voorziening komt. Nou dat is goed gebruik van zo’n ruimte. Maar voor het volgende en die zullen er zeker zijn, gaan we naar restruimtes kijken. Taluds, misschien nog een oprit hier en daar, stukje land bij bedrijventerreinen. Daar is ook een inventarisatie van. Het zal niet overal gebeuren, maar dat zijn de plekken waar we nu aan gaan denken. Houdt ook in dat als er een voorstel komt dat krijg je natuurlijk nog wel voorgelegd. En dat voorstel zou kunnen renderen hè, als het uit deze fondsen wordt betaald. Maar natuurlijk is die afweging nog wel te maken. De voorzitter: Kunt u tot een afronding proberen te komen? De heer Van der Linden: Ja, ik heb nog het woord bedrijfsgebonden zon op daken. Ja, sorry, het is wel elf uur. De voorzitter: Ja, voor iedereen. We moeten nog een paar onderwerpen dat is het probleem. De heer Van der Linden: Ja, mooi. Kijk, aan elke gebouweigenaar zelf om te kijken hoe hij hiermee om wil gaan.

En als wij zien dat het concept huren beter werkt dan ondersteunen, doen we dat. Zo flexibel zijn we wel. En de heer Noldus zei het mooi, een ondernemer is aan het ondernemen. Ondernemen hoort ook bij dat je andere ding doet dan puur je business. Maar we zien ook, ondernemers zijn vaak hartstikke druk zeker de wat kleineren hebben niet altijd evenveel zin om zich hierin te verdiepen. Dus wat we hier zeker doen, is ondersteunen. Dat doen we met de mensen van Dordt onderneemt, doen we via de bedrijven zelf, dat doen we ook via het energieloket voor bedrijven. En we zien dat het ook goed gevonden wordt. Even kijken hoor. Ik denk dat ik dan de rest

44

vragen vooral zie neer dalen bij collega Burggraaf. Ja, zo gaan we het maar even doen, denk ik, tot zover. De voorzitter: Mijnheer Oostenrijk heeft nog een vraag voordat we naar wethouder Burggraaf gaan. Mijnheer Oostenrijk, kort graag alstublieft. De heer Oostenrijk: Ik had in mijn verhaal iets gezegd over… En dat staat onder de maatschappelijke business cases. Bij een projectomvang van 5,4 hectare is er een investeringsbedrag en dan gaat die zin zo verder. Dat veronderstelt dat er dus een idee is dat we nog, ik zeg nog, 5,4 hectare gaan bedekken met zonnepanelen. En dat verwonderde me. De heer Van der Linden: Nou, ik denk dat dat met gemak moet lukken. Er zijn heel veel terreinen te vinden. Dit is volgens mij het voorbeeld van het gebied bij de Kiltunnel, dit is een voordeel. De voorzitter: Mijn oortjes vallen er vanzelf wel uit, het is elf uur. De heer Oostenrijk: Nou, ja, 5,4 hectare is een behoorlijke lap dus mijn verwondering is nog niet verdwenen. De heer Van der Linden: Het is altijd goed om verbonden te blijven. Maar ik garandeer wel kijk, mochten wij met een concreet voorstel komen dan hoort daar natuurlijk een inschatting bij van rendement en ook van de plek waar het komt. Maar 5,4 hectare gaan we heus nog wel her en der of in Taludslengte vol kunnen leggen, dat garandeer ik wel, ja? Ik ben even door mijn beantwoording heen, voorzitter.

De voorzitter: Ja, dank u wel. Mijn microfoon die gaat af en toe niet goed. Mijnheer Gündogdu zegt nog dat zijn vraag niet is beantwoord. Misschien kan die hem… Ja, u weet hem? Prima. En mijnheer Noldus heeft nog een klein verduidelijkend vraagje. Maar mijnheer Gündogdu zijn vraag. De heer Van der Linden: Ja, de heer Gündogdu doet de suggestie om alles onder één programma samen te vatten. Nou hebben we dat eigenlijk gedaan, we hebben een opgave gedefinieerd en daar zijn we mee aan het werk aan het werk gegaan, daar heeft u pas een RIB over vastgesteld. Als je dan kijkt wat er allemaal om hem heen gebeurt dan past dat allemaal mateloos in die opgave. Het beste is eigenlijk een regionale schil die we leggen over wat de gemeentes van het land zijn. Ik heb vorige week al gezegd, alles wat we doen dat kan ik de RES staan, maar we gaan er zelf over. Wij gaan over de structuurvisies, wij gaan over de investeringen enzovoort. Het is alleen een optelsom, omdat je regionaal van plan bent en je probeert het ook een beetje af te stemmen. Dus dat zit al in de opgave. De transitievisie warmte is aangekondigd in de opgave. Dat is natuurlijk best een ingewikkeld stuk, want met de opties rond warmte kosten allemaal geld en veel van het geld moeten eigenaren zelf op enig moment tussen nu en 30 jaar op gaan brengen.

Soms doen ze het al met subsidies of met ondersteuning, soms doen ze dat nog lang niet omdat ze het geld niet hebben. En soms gebeurt er nog wel wat starten wat een nieuw huis betreft. Ook dat zit wel in de opgave, is aangekondigd nou,

45

dat is natuurlijk hoort erbij. Ja, en dit is eigenlijk een extra, past wel in alle omschrijvingen die we in de opgave hebben meegenomen. Dus de programmatische aanpak zit goed verwerkt in de opgave. Waar nog losse eindjes zitten, kunnen we gewoon kijken of dat op een goede manier kan worden ondergebracht in een van de vijf opgaves die we dan in de opgave duurzaamheid hebben gedefinieerd. De voorzitter: Dank u wel. En dan mijnheer Noldus wil nog iets vragen, heel kort alstublieft. De heer Noldus: Ja, voorzitter, ik zal het kort… De voorzitter: Ja, er zitten nog wethouders te wachten. Trouwens we moeten nog een paar onderwerpen dus. Gaat uw gang. De heer Noldus: Zeker. Wethouder gaf aan, het omgaan met zon in buitengebied en de vraag die ik heb, ontstaat ook wel misschien meer door de discussie en de woordvoering vanuit de commissie. Maar ik geloof dat ons uitgangspunt dan voor zon in buitengebied en restruimtes gewoon de RES wat we gaan vaststellen het kader is en dit enkel de financiering en invulling daarvan betreft. Volgens mij is dat… De heer Van der Linden: Ja, het korte antwoord is, ja. Korte bijzin, wat we nu doen, is aantonen of is aangeven hoe we met dit geld renderend kunnen omgaan als het gaat om investeren in zon. Er hoort ergens een lijst bij, een inventarisatie van nou, denk aan deze plekken.

Maar het ruimtelijk kader hebben we zelf beslist en de rest verhoudt zich daartoe, daar doen we geen nieuwe dingen doen. Wij hebben een structuurvisie wind, we hebben ook een aantal dingen afgesproken over hoe we om willen gaan met zon in de openbare ruimte. Nou, en binnen die contouren hebben we voldoende ruimte om deze investering die we graag willen doen te laten landen. En mocht dat niet zo zijn dan gaan we natuurlijk zelf nog een keer de afweging maken hé, hier komt ruimte tekort of hier conflicteren belangen of bestemmingen met elkaar, ja? De heer Noldus: Yes, helder. De voorzitter: Oké, nou, dan was dit zover afgerond. Dan gaan we nog even naar wethouder Burggraaf. De heer Burggraaf: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik ben iets later aangehaakt, omdat ik hiervoor ook nog een andere business case had. Dus als ik iets over het hoofd zie, excuses. De voorzitter: Dan komt er vanzelf een bericht in de chat. De heer Burggraaf: Ik kreeg in ieder geval mee dat de vraag was van ja, is dan het verduurzamen van eigen vastgoed nou iets waar je Enecomiddelen aan zou moeten besteden? Nou gewoon puur qua principe heeft u zelf een aantal deelreserves ingesteld aan de voorkant waarbij een van die reserves van die twee was om reserve dividend compensatie te laten plaatsvinden. Dus financiële compensatie van het dividend wat

46

wegvalt. Waarbij we eerst hebben gekeken naar, wat kan je investeren om daar vervolgens ook rendement voor terug te krijgen? En door vertaald naar oké, maar wat voor uitgave kan je dan doen waar je in ieder geval kosten mee bespaart? En ik denk dat daarmee die reserve verduurzaming gemeentelijk vastgoed van 9 miljoen een uitstekend voorbeeld ervan is, want voor 9 miljoen te investeren kan je uiteindelijk een 40 miljoen aan investering maken en kan je kosten besparen. En dat was een van de zaken waar we ook deze agenda 2030 uit voort was gekomen. Het financieel constateren met elkaar dat er een flinke investering aan zit te komen ja, waar we niet de middelen voor hadden. En op deze manier kan je die met een goede multiplier wel doen. En daarnaast ook een belangrijk maatschappelijk doel verwezenlijken en ook eentje die ik persoonlijk wel heel belangrijk vind, want toevallig volgens mij was het deze week of vorige week hebben we alle kantoren in de regio een brief uitgedaan met het verhaal, uw kantoor moet aan label C voldoen. Als u daar niet aan voldoet dan gaan we handhavend optreden. Dus ja, practice what you preach hè, doe wat je zegt, dus we moeten daar ook het goede voorbeeld in geven met ons eigen vastgoed.

Nou, ik begreep dat een van de vragen is, redden we het dan hiermee? Krijgen we dat label C dan voor de kantoren binnen de opgave die we hebben en het tijdsframe die daarvoor staat. Nou, dat lukt. Dus er zit natuurlijk ook allerlei andere panden nog in die niet een kantoorbestemming hebben. Nou, en daarvoor ga je dit investeringsprogramma aan om in ieder geval zo’n hoog mogelijke duurzaamheidsnorm te halen op een meest slimme moment. Dus op het moment dat je bepaalde investeringen toch moet doen ja, dat je op dat moment ook meteen doorpakt in investering op je verduurzaming. Nou, er komt een uitvoeringsplan op pandniveau. Die wordt opgesteld zodra de besluitvorming over deze business case heeft plaatsgevonden. En vervolgens willen we de raad periodiek informeren over de voortgang van dit programma. Dat waren de vragen die ik had genoteerd. Dus als er nog iets is wat nog niet beantwoord is dan hoor ik het. De voorzitter: We wachten 30 seconden op de chat of er iets langskomt en anders dan zijn we ermee klaar. Er zit soms weleens enige vertraging op. Dan zit iemand heel druk te typen, maar dan komt het nog niet gelijk door. Dus vandaar dat ik denk van, heel even wachten. Maar er komt niks door dus ik denk dat iedereen… De heer Burggraaf: Dat is mooi. De voorzitter: Antwoord gehad heeft op wat die wilde weten. De heer Burggraaf: Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Graag gedaan, dank u wel. Dan was dit waren de drie blokken. Daar kan ik u nog het volgende over mededelen, we hoeven hier helemaal niks over te beslissen op dit moment. Dit raadsvoorstel gaat eerst nog naar bestuur en middelen voordat het naar de raad komt. Dus wij hoeven geen conclusies te trekken, geen deelconclusies te trekken. We kunnen het gewoon hierbij laten voor vandaag. Nu wil ik graag heel eventjes een klein overlegmomentje met de griffier hebben alstublieft. Als het er meer dan twee zijn dan.

47

5. Vaststellen bestemmingsplan Vlijweide Scholenlocatie Noordendijk – Raadsvoorstel De voorzitter: Ik wil graag even weten wie er het woord zou willen voeren over de Vlijweide, bestemmingsplan Vlijweide. Dat wil ik eventjes inventariseren, want daarvan zal afhangen of we dit nu gaan behandelen of niet. Dus kan iemand mij daar… Mijnheer Portier, mijnheer Jansen, mijnheer Jansen wil hameren. We hebben het over bestemmingsplan. Ja hoor, dat zijn er te veel. Kijk eens even, een hele lijst. Ja, nee, dat wordt te veel. En ik gun u allen dat u daar voldoende tijd aan kunt besteden en dat we hebben al zo ons best gedaan om alles zo kort te houden vanavond, maar dit gaat hem dan niet worden. Want we hebben nog meer. Dus we schuiven dit door, hadden we reeds besloten als er meerdere fracties waren die wilden spreken hierover dan doen we dat op een ander moment, omdat de agenda gewoon overvol is. Dus deze schuiven we door. 6. Raadsinformatiebrief over Coronamaatregelen (8 juni 2021) Raadsinformatiebrief De voorzitter: Volgende punt was de raadsinformatiebrief over de coronamaatregelen waar zich niemand voor gemeld heeft om dat te bespreken. Kan ik hieruit de conclusie trekken dat commissie vindt dat deze brief ter kennismaking naar de raad kan? Nou ik zie niemand die dat niet goed vindt dus dat gaat ter kennisname naar de raad.

Dan hebben we nog twee punten te gaan voordat we aan de rondvraag… O, nee, drie punten nog te gaan. 3. Vragen aan het college De voorzitter: De eerste is de vragen aan het college. We hadden besloten dat die na punt zes zouden komen. Mijnheer Kuhlmann heeft vragen aangemeld over de groene golven op de Laan der VN en de provinciale weg. Portefeuillehouder daar is mijnheer Van der Linden. Mijnheer Gündogdu heeft vragen aangemeld over nieuw aangebracht asfalt rond het nieuwbouwproject thuis in 3314 en die is ook voor mijnheer Van der Linden. Ik zou zeggen, mijnheer Kuhlmann stel uw vraag. De heer Kuhlmann: Ja, dank u wel, voorzitter. Onze stadsgenoten in de auto worden al jarenlang geconfronteerd met een aaneenschakeling van rode lichten op de Laan van de Verenigde Naties en de provinciale weg. Mag inmiddels glashelder zijn dat de Dordtse VVD een groene golf wil om de doorstroming te bevorderen. Ik heb er al meer malen naar gevraagd in deze commissie. Onze fractievoorzitter Marc Merx hamert er ieder jaar op bij algemene beschouwingen. En we hebben zelfs in 2018 afspraken erover gemaakt in het collegeakkoord. Deze collegeperiode nadert inmiddels zijn einde en we worden nu echt wel ongeduldig. Wanneer zet de wethouder de mooie woorden om in actie en worden de groene golven gerealiseerd voor de Laan der Verenigde Naties en de provinciale weg? De voorzitter: Dank u wel.

Wilt u gelijk antwoorden of zullen we de beide vragen?

48

De heer Van der Linden: U bent de voorzitter. De voorzitter: Ja, nou, laten we de tweede vraag er maar gelijk bijnemen. Die gaat ook over een golf, maar dan een asfaltgolf. Mijnheer Gündogdu, vertel het eens. De heer Gündogdu: Ja, voorzitter. Onlangs is er nieuw asfalt aangebracht rondom nieuwbouwproject thuis in 3314 Krispijn ‘…’ delen van Zuidendijk, de Willy Martensstraat en de bokstraat. En er lopen wat klachten over het veel en te hard rijdende auto’s vandaar dat we een aantal vragen hebben aan de portefeuillehouder. Eerste vraag is, wat komt er nou in het gebied nog aan snelheidsremmende maatregelen? Hè, het asfalt ligt nieuw, maar wat gaat het college nog meer aan maatregelen nemen. Tweede is, waarom is er gekozen om deze straten en vooral de Willy Martensstraat zo enorm breed te asfalteren? Dit lijkt niet in verhouding te staan tot de aangepakte straten elders in de wijk en is een gemiste kans op het gebied van toevoegen van groen. En mijn derde vraag is, wat zijn er verderop op Zuidendijk hè, Krispijn beneden zijde van de dijk gepland aan maatregelen om de snelheid omlaag te brengen en gebruik te maken van jawel, Laan der Verenigde Naties. De voorzitter: Dank u wel. Voordat ik de wethouder het woord geef om te antwoorden. Ik vind het erg prettig om te zien dat mijnheer Jansen excuses maakt, maar ik zou niet weten waarvoor. Kunt u me dat even toelichten.

De heer Jansen: Het is niet meer van belang. De voorzitter: Niet meer van belang. Oké, dan laten we het hierbij. Dan geef ik nu het woord aan de wethouder, mijnheer Van der Linden, gaat uw gang. De heer Van der Linden: Ja, dank u wel. Twee vragen. De voorzitter: Twee vragen, ja. De heer Van der Linden: Ja, vraag van de heer Kuhlmann. Is inderdaad een handig gesteld antwoord wat ook steeds heeft te maken met de enorme consequenties van het werken op de N3. En dat is nog niet klaar, maar we hebben wel natuurlijk zien we het einde wel naderen. Twee factoren zijn hier van belang. Eén we hebben ontzettend veel inzet gepleegd rond de aanpassingen en drie ook ten aanzien van VRI-instellingen enzovoort dat heeft best veel capaciteit gevergd. Twee, bij de bouw als groene golf niet werkt en wat we nu zien met name rond de weg van Verenigde Naties. Die is eigenlijk als je een goed genoeg grondconcept wil neerleggen, zeg maar, dan moet je eigenlijk iets meer afstand hebben tussen de kruising. Anders dan interfereer je elke kruising met alle afslagen en opritten weer met een volgende. En dan kun je eigenlijk geen goed ontwerp maken gezien het capaciteitsbeslag. Dus dat vergt nog wat rekenwerk. Ik wil met u afspreken dat ik hier binnenkort even op terugkom.

Want het is wel onze bedoeling zoals wij altijd alles uitvoeren wat we opschrijven tenzij het echt niet kan om dit gewoon nog uit te voeren. Dus daar komen we binnenkort bij u op terug.

49

De heer Kuhlmann: Ik kijk er heel erg naar uit, dank u wel. De heer Van der Linden: Zo is het. En de andere vraag ging over een nieuw aangelegd stuk straat. Even kijken hoor. Dus vraag één, er zijn nu geen andere snelheidsremmende maatregelen voorzien. In de omliggende straten zien we daar ook eigenlijk geen aanleiding voor. In die straten is al wel het een en ander gebeurd, maar eigenlijk zien we op basis van het huidige verkeersbeeld geen aanleiding. U heeft het over klachten. Dus als u daar meer informatie over hebt, horen we het graag hoor, want die komt niet altijd bij ons binnen. Vraag twee, waarom is er gekozen om deze straten en vooral de Willy Martensstraat zo enorm breed te asfalteren? Nou deze straten zijn eigenlijk aangelegd in ’15, ’16 was dat, in 2015, 2016 met de maatvoering zoals die toen algemeen werd toegepast op 30 kilometerwegen namelijk 5,40 meter. Tegenwoordig nu doen we ook weleens 4,80. En nou bij die maatvoering hoort ook dat je het kabelen en leidingenwerk daar ook op die manier op faseert. Dus mocht je willen versmallen dan moet je eigenlijk ook dat werk over doen en dat is vooral heel… Drie, derde vraag, zijn er op de Zuidendijk nog meer maatregelen gepland? Op dit moment niet. Er liggen wel versmallingen met voorrangsregelingen. Andere snelheidsremmers zijn echt ingewikkeld vanwege trillisch hinder voor de dijk en de woningen.

Nogmaals als u concreet wat klachten of opmerkingen heeft gekregen, hoor ik het graag, dan kunnen we nog even kijken. Maar dat is vaak het geval hè, als er iets te hard gereden wordt, je kan heus wat doen met versmallingen, maar drempels dat is vaak ingewikkeld met omliggende panden en, of de dijk. Tot zover even. De voorzitter: Mijnheer Gündogdu heeft nog… O, ja, die reageert dat die het prima vindt zo, oké, dank u wel. Nou, dan hebben we nog de nieuwe behandelvoorstellen. En ik stel alleen de behandelvoorstellen aan de orde waar op voorhand een verzoek is ingediend of waar bijzonderheden bij zijn. Dat is alleen punt 10 vanavond, voor het overige ga ik ervan uit dat de commissie instemt met het behandeladvies van de griffie, want er heeft verder niemand gereageerd op de andere punten. 10.Raadsinformatiebrief verkenning ligplaats Res Nova i.c.m. Futuro Raadsinformatiebrief De voorzitter: Dus we gaan direct naar punt 10. Dat is de raadsinformatiebrief verkenning ligplaats Res Nova i.c.m, combinatie met denk ik, de Futuro. Behandeladvies ter kennisname naar de raad sturen. Ik stel u voor om dit punt door te schuiven naar het volgende agendapunt. Mevrouw Pols-Barone heeft aangegeven vandaag een gesprek te hebben met de stedenbouwkundige over de ligplaats bij het Erasmus.

De uitkomsten daarvan wil zij ook graag meenemen in haar nog op te stellen reactie op de stukken van het college. Sorry, het is laat. Ik neem aan dat de commissie hiermee akkoord gaat zo niet dan zie ik dat graag even terug in de chat. Mijnheer Jansen zegt, doorschuiven in afwachting van de reactie. En ik denk dat de anderen het daarmee eens zijn. Dan doen wij dat zo. Ja, mijnheer Struijk geeft ook dat we door moeten schuiven. Nou, ik denk dat de anderen dat dan ook wel vinden. Dat ligt heel prettig en dan is de rest ook allemaal geregeld. 16.Termijnagenda commissie Fysieke Leefomgeving

50

De voorzitter: Dan hebben we nog de termijnagenda. Kan de commissie zich vinden in de voorliggende termijnagenda? Zo niet dan zie ik dat graag even. Iedereen kan zich daarin vinden, fantastisch.

Sluiting 17.Rondvraag De voorzitter: Heeft er nog iemand iets voor de rondvraag? Nee, zo te zien niet. 18.Sluiting De voorzitter: Dan rest mij u een prettig laatste deeltje van de avond te wensen en een fijne week en dan zien we u volgende week weer voor een groot deel. Dank u wel en tot ziens.

Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 13 juli 2021.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

51