2.5 2026.07.07 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 5 - concept.pdf

Wordt hier extensief graslandbeheer toegepast, waarbij je bijvoorbeeld een of twee keer per jaar maait en dan het maaisel afvoert, of een andere vorm van beheer? De heer Hoff: Precies die vragen over het afvoeren weet ik niet, maar het is in elk geval zo dat wij vorig jaar een quickscan flora en fauna hebben laten doen en de afgelopen maanden in het broedseizoen ook onderzoek hebben laten doen, omdat uit de quickscan kwam dat er met name sprake lijkt te zijn van een aantal vogels waar we zorgplicht voor hebben. Dit betekent dat we zeker vanaf dit jaar rekening houden met die broedvogels. Dat zijn een aantal grondbroeders. Daar moet je juist niet maaien of heel selectief maaien en goed onderzoek doen naar waar ze zitten. Er is ook onderzoek gedaan naar reekalfjes, want er zitten reeën. Dat rapport komt deze zomer. Daar zullen aanbevelingen in staan over het beheer en de regels die je zou willen stellen voor dit gebied. Daar hebben we zeker de aandacht voor. De voorzitter: Een vervolgvraag van mijnheer Groenewege van de Partij voor de Dieren. De heer Groenewege: Dank. Kan de raad daar ook over geïnformeerd worden, over dat onderzoek? De heer Hoff: Over het beheer? De heer Groenewege: Over de onderzoeksresultaten en uiteindelijk de beheervorm. De heer Hoff: Jazeker. De heer Groenewege: Ik ben daar zelf heel benieuwd naar.

De heer Hoff: Ik verwacht dat rapport ergens in de zomerperiode. Hoe we omgaan met die aanbevelingen vraagt dan nog even denktijd aan onze kant. Het is interessant om dat er dan ook bij aan te geven, denk ik. Dat kan gedeeld worden. De voorzitter: Dan had u nog een vraag van mevrouw Van Vugt van het CDA. Mevrouw Van Vugt-Roose: Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog even een vraag over het beheer van de recreatieve inrichting. Er werd genoemd dat het budget jaarlijks een ruime 3 ton is. Het wordt best wel mooi recreatief gebied. We snappen dat je in aanvang dit bedrag nodig hebt, maar is er misschien ook zicht op dat het na verloop van een paar jaar toch echt wel wat minder wordt? Die borden hoef je niet elk jaar opnieuw te plaatsen en er zijn meer dingen die je niet elk jaar opnieuw hoeft te doen, denk ik. 42 De voorzitter: Mijnheer Hoff. De heer Hoff: Ik ga ervan uit dat we voldoende budget hebben om te starten. Ik moet terughoren van de collega's en uiteindelijk gaan zien, als het zich settelt, wat het financieel betekent. We zijn het niet gewend om heuvels te onderhouden. Dat vraagt net iets andere dingen dan vlak land. Dat moeten we gaan ontdekken. De voorzitter: Nog een vraag van mijnheer Den Hartog en daarna van mijnheer Safranti. Daarna zo ik voor willen stellen om verder te gaan met de presentatie. Mijnheer Den Hartog. De heer Den Hartog: Dank u, voorzitter.

Ik had een vraag van een heel andere orde. Het wordt een wandelgebied en mijn vraag is, zijn de wandelpaden ook geschikt voor rolstoelgebruikers? Dan denk ik vooral aan de breedte van de wandelpaden en de hellingshoek. De voorzitter: Mijnheer Hoff. De heer Hoff: Niet in de zin van wat je zou willen voor algemeen rolstoelgebruik. Het is allemaal halfverharding. Voor een deel, dat liet ik in de eerste foto zien, zie je dan ook dat alleen de rijsporen nog vrij zijn. Als je het echt toegankelijk zou willen maken voor rolstoelen, dan moet je, denk ik, iets anders dan halfverharding gaan toepassen. Dat is nu niet voorzien. De voorzitter: Was dat voldoende voor mijnheer Den Hartog? Dan gaan we nog naar mijnheer Safranti. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, dat wij geen ervaring hebben met de heuvels, begrijp. Ik verwijs wel even door naar de Derde Merwedehaven die we ooit hadden en waar asbest werd gedumpt. Die hadden wel degelijk in dit geval. Daarbij wilde ik vragen, wat voor vuil komt daar te liggen? Ik zie dat daar … Sorry? De heer Hoff: Even kijken of ik het goed begrijp. Deze heuvel is de voormalige Derde Merwedehaven, de afvalberging. Hier ligt een enorme voorraad afval. Ik heb er een foto van bijgevoegd. Dit is een foto van tijdens de eindafwerking. Er is een enorme berg afval gestort.

Er is een laagje grond overheen gelegd en het heeft jarenlang stilgelegen om te laten inklinken, voldoende stabiel te laten zijn voor eindafwerking. Hier zijn ze bezig met die eindafwerking. Dat grijze materiaal is AVI-bodemas. Daar is ook wel wat over te doen, maar is hier op een goede manier toegepast, als steunlaag voor de eindafwerking. Over het hele terrein is die grijze laag aangebracht als steunlaag. Op die laag is een 7 centimeter dikke kunstmatige kleilaag aangebracht en daarop een 2 millimeter dikke folie, daarop een drainagemat, daarop ongeveer 1 meter grond. Dat hele startpakket is ingepakt en daar groeien planten en bomen. Trouwens, om de meter leeflaag specifieker te make, ter plaatse van grasland moet dat na inklinking minstens 80 centimeter zijn, bij struikgewas aan de randen en bij de bomen moet het dikker zijn, 1 meter 10 tot 1 meter 60. Dan nog moet je in de bomen- en struikenselectie rekening houden met niet 43 agressief wortelende planten, zodat je de folie heel laat. Het hele afvalpakket, laten we zeggen, driedubbel ingepakt. De voorzitter: Heeft dat uw vraag beantwoord? Dan zou ik willen voorstellen dat u de presentatie afmaakt en dat we daarna naar de vragen gaan. Volgens mij had u al verklapt dat de vragendia nabij is. De heer Hoff: Ik ben klaar met mijn verhaal. De voorzitter: Dan is het helemaal mooi.

Zou ik even vingers mogen zien voor hoeveel vragen er nog zijn? Dat zijn er nog twee. Die van mijnheer Safranti ging net eerder omhoog. Dan gaan we hem eerst het woord geven. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, een vervolg op wat mijnheer Groenewege net aangaf over de dieren. Ik weet, dat heb ik net een beetje proberen aan te geven, dat daar heel veel asbest was gedumpt. Er is daar toentertijd heel veel onderzoek geweest. Heeft dit, voor in de toekomst, nog effect op natuur, mensen of dieren, waar wij nu al rekening mee moeten houden of waarvan u nu misschien al weet dat het straks gaat spelen? Niet dat we straks weer een tweede Chemours hier hebben. De voorzitter: Mijnheer Hoff. De heer Hoff: Ik heb net verteld hoe het bovengronds is opgelost, met die driedubbele afdeklaag, en op die manier zeker stellen dat planten, dieren en mensen niet in contact komen met het onderliggende stortmateriaal. Er is in de nazorg vanuit de provincie rekening mee gehouden dat het over 75 jaar vervangen moet worden om het in goede staat te … Dat moeten we over 75 jaar zien, maar daar is rekening mee gehouden. Ondergronds zijn er bij de aanleg van de stortplaats voorzieningen getroffen met een kleiwand rondom, tot ongeveer 30 meter diepte, tot een ondoordringbare laag.

Dat systeem is niet 100 procent waterdicht, maar doordat er een grondwaterbeheersysteem binnen de stort is, is de lekkage die er is van buiten naar binnen, om te voorkomen dat er verontreinigd grondwater uit de stortplaats naar buiten komt. Dat is een goed systeem. Het traditionele systeem in Nederland is, je legt 2 lagen folie neer en je begint te storten. Je weet, op een gegeven moment, na tientallen jaren, gaat dat een keer ergens lekker. Hier is een ander systeem in het verleden gekozen dat zekerder is, in die zin dat je het door te pompen veilig houdt. Dat pompen kun je regelen, hoe hard je moet pompen om het veilig te houden. Er is hier, naar mijn idee, zowel onder de grond als boven de grond een hele veilige situatie. De voorzitter: Mijnheer Safranti had een vervolgvraag. De heer Safranti: Mijn vraag is gedeeltelijk beantwoord. Ik wil vragen, deze constructie, prima, maar hebben wij ervaring hierin of zijn er voorbeelden waar deze constructie juist werkt? U gaf aan, we hebben juist voor deze constructie gekozen. Misschien dat u daar iets meer over kunt vertellen? 44 De heer Hoff: We kunnen een uur vullen over andere stortplaatsen in Dordrecht en hoe die allemaal zijn geregeld. Dit is denk ik de beste. Het is ook de nieuwste. Juist in Dordrecht hebben we behoorlijk wat oude stortplaatsen waar best iets aan de hand is geweest of in het verleden.

Dat gaat van de Merwedepolder tot Transberg tot Crayensteyn West. We hebben er nogal wat, helaas. Mijnheer Safranti: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Safranti. De heer Safranti: Mijn vraag rondom deze constructie was niet over voorbeelden uit Dordrecht, maar door het land of Europa, wat dan ook. Is daarnaar gekeken? De voorzitter: Mijnheer Hoff. De heer Hoff: Qua bovenafdichting is dit standaard. Het systeem onder de grond, zoals het bij de aanleg is gedaan, is vrij uniek in Dordrecht en voor deze stortplaats. De voorzitter: Dan gaan we naar mijnheer Den Hartog. De heer Den Hartog: Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag gaat over de Derde Merwedehaven, het gebied waar we het hierover hebben, bij een ander onderwerp, namelijk windenergie, is dat aangemerkt als kansrijke locatie. Dat besluit moet nog genomen worden, maar voorlopig is het een kansrijke locatie. Ik vroeg mij af, in het scenario dat hiervoor gekozen wordt, zijn er dan technische problemen voor wat betreft de folie, de afwerking? Hoe ziet u de kansen om hier ook eventueel een windturbine of zelfs meerderen te plaatsen? De voorzitter: Mijnheer Hoff. De heer Hoff: Geen kans. De voorzitter: Dan gaat mijnheer Den Hartog verder met zijn vervolgvraag. De heer Den Hartog: Zou u kunnen toelichten waarom het niet zou kunnen? De heer Hoff: Als je iets zou willen bouwen op de folie, op de leeflaag … Een heipaal kan niet.

Er zijn voorbeelden van gebouwen op stortplaatsen die zoals deze zijn afgewerkt met een leeflaag en een folie. Die zijn dan bijvoorbeeld op stelconplaten gefundeerd. Je mag 30 centimeter de grond in, meer niet. Het lukt met een windmolen niet om die op stelconplaat stabiel te krijgen. Als het gaat over dit zoekgebied, ik ken niet precies de afbakening van het zoekgebied hier, maar dan moet het gaan over net erbuiten. Op de heuvel zelf zie ik geen mogelijkheid om een windmolen te bouwen. De voorzitter: Wat dat voldoende antwoord? Dan gaan we meer terug naar mijnheer Safranti. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Het onderwerp wordt steeds leuker, want ik ga de geschiedenis weer in. De gemeente Zwijndrecht heeft hier altijd veel meer last gehad dan de gemeente Dordrecht. De vraag is, ik weet niet of het politiek wordt, is er vanuit 45 gemeente Dordrecht ook contact gezocht met gemeente Sliedrecht? Is hierin een samenwerking gezocht of juist helemaal niet? De heer Hoff: Het is inderdaad de gemeente Sliedrecht en u heeft helemaal gelijk, daar hebben ze in de aanvangsjaren van de stortplaats heel veel last gehad, onder andere omdat er organisch afval heenging, wat niet de bedoeling was. Er is later een stortgasonttrekkingssysteem voor aangelegd, een gezondheidsonderzoek. Ze hebben veel last gehad.

We hebben zeker contact gehad met Sliedrecht, en dan heb ik het over de jaren 2010, 2011, in de fase waarin gesproken is over vervroegde sluiting, wat uiteindelijk heeft geleid tot een overeenkomst voor vervroegde sluiting. In die jaren is er zeker afstemming geweest met Sliedrecht. Daarna is die afstemming steeds minder geworden. Sliedrecht is blij dat de stortplaats gesloten is en heeft altijd uitgekeken naar die situatie en dat het stabiel wordt. Ik weet dat ze ooit hebben gezegd, we willen liever de oever, de helling, begroeid hebben. Daar zie je nu nog niet zoveel van. Dat kost nog jaren, maar ook dit gaat gebeuren. Op een groot deel van de helling, aan de Sliedrechtse kant, zijn struiken geplant om het wat meer aan het zich te onttrekken. De afstemming met Sliedrecht zit vooral in de tijd van de sluiting van de stortplaats, de overeenkomst daarover en de jaren daarna, maar niet op dit moment met de openstelling als recreatiegebied. De voorzitter: Goed. Dan kijk ik de commissie rond. Ik zie geen vingers meer. Klopt dat? Dan gaan we, denk ik, richting een afronding. Even kijken. Dan beginnen we zoals gebruikelijk met de vraag of er voldoende informatie is verzameld. Anders zou ik zeggen, we hebben nog twintig minuten. Die behoefte voel ik niet vanuit de commissie. Dan is de vraag of we oordeelsvormend verder willen gaan over dit voorstel.

Daarbij wil ik wel opmerken, als we dit doen, dan kan het niet volgende week naar de raad toe. Die behoefte is er niet. Dan is er alleen nog de logistieke mededeling of u uw flesjes mee wil nemen. Moet ik eerst iets doen? Wat moet ik doen? Ik kan mijn microfoon ook uitzetten. Zullen we dit als hamerstuk naar de raad sturen? Ik zie allemaal instemmend geknik. Wat een goed geknik van jullie. Dan ga ik naar mijn logistieke mededeling, wilt u alle flesjes meenemen en uw bordjes? Dan wens ik u allen een hele prettige avond. Dan sluit ik de vergadering. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …… 2026. De griffier, De voorzitter, C. Bronsveld N. Mol 46