2.5 2025.07.08 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

Natuurlijk zijn we dat met elkaar eens. Alleen de werkelijkheid is ook, de drugsdealers, de echte criminelen in onze stad. Die problemen los je niet op met gezellig groen. Daar heb je nu eenmaal handhavers voor nodig. Dat zijn geen vrijwilligers. Dat zijn professionals. Die moeten we betalen. En daar hebben we geld voor nodig. De voorzitter: Mevrouw Kruger, ik denk niet dat u de heer Kuhlmann gaat overtuigen, maar kort nog. Mevrouw Kruger: Nog even of de heer Kuhlmann toch wil gaan overwegen, dadelijk in zijn integrale afwegingen, om te denken dat juist wat ik net allemaal noemde heel preventief kan werken. En ik weet al in de jaren 70, 80, daarvoor ook al, was er ook al een drugsprobleem. Niet alleen in Dordrecht, maar in de hele wereld. En dan heb ik het niet eens over de kleine drugsdealers die we dan zogenaamd gaan handhaven. Maar als we gewoon in de maatschappij kijken, en dan zijn er niet bepaald de culturele clubs die daaraan bijdragen, maar juist de mensen op winstbejag die ervoor zorgen dat dit soort dingen in stand gehouden worden. Ik vraag de heer Kuhlmann om na te denken om het preventief te doen. De voorzitter: Ik heb de heer Kuhlmann ook al … Dit zijn botsende wereldbeelden. Mijnheer Kuhlmann, kort. De heer Kuhlmann: Toch echt even. Want het probleem wordt nu gebagatelliseerd. Toevallig volgens mij was het recent nog, vanwege die criminaliteit worden voordeuren

22

kapot geblazen. Je hoeft niet eens zo heel ver te kijken in ons land, er zijn hele nare liquidaties. Het idee van een paar keer criminelen, dat is van alle tijd. We hebben het over een ernstig probleem. En daar moeten we op alle vlakken op bijzetten. De voorzitter: Duidelijk. De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, een heel leuk debatje tussen zowel de VVD als GroenLinks over wat belangrijk is voor de stad voor de komende jaren, langjarig, wat de heer Kuhlmann ook aangeeft. Maar Beter voor Dordt denkt dat het in eerste instantie in maart volgend jaar aan de kiezer is welke beleid we voor de komende jaren gaan vaststellen. En ik denk dat we hier daarom daar nu niet op dit moment verder op vooruit moeten lopen, want het gaat ons nu niks verder brengen. Los van het feit dat wij ook veiligheid belangrijk vinden, vanuit Beter voor Dordt. En dat we ook gaan voor een levendige en leefbare stad. Maar ik zie in het kader van de discussie die we hebben over de onderwerpen nu niet echt de meerwaarde in van dit debatje. De voorzitter: Kijk, eventjes ook ter verduidelijking, dit gaat natuurlijk ook over geld en de Perspectiefnota en natuurlijk de vooruitzichten. De heer Kuhlmann.

De heer Kuhlmann: Ik ben blij, en ik moet eerlijk zeggen, ik had ook niet anders verwacht van Beter voor Dordt, dat natuurlijk Beter voor Dordt hier ook het belang van inziet dat we voldoende handhavers op straat hebben. Want ik hoor zeggen van, het is niet voor nu en laten we het in de verkiezingen erover hebben. Fijn dat we dan op dat moment op dit onderwerp bondgenoten zijn. Alleen nu hebben we natuurlijk handhavers, u heeft het misschien ook gehoord bij het werkbezoek of een van uw fractiegenoten, waarbij er toch verloop is. En zou het niet heel mooi zijn als we nu alvast die mensen gewoon een goed perspectief kunnen bieden en iets meer zicht op dat er niet straks een heel harde knip komt en van alles aan middelen weggaat. De voorzitter: Het gaat over de Perspectiefnota en ook over het perspectief van onze boa's. Mijnheer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, dat perspectief bied ik de boa's heel erg graag. Maar dat perspectief gun ik ook de mensen uit de culturele sector en van de bibliotheek en van de evenementenorganisaties. En die hangen nu ook nog een beetje in de lucht. De voorzitter: En daarvoor zitten wij in de politiek, mijnheer Schalken, toch? De heer Klerk. De heer Klerk: Dank u wel. Ik heb toch wel met verwondering, is het goede woord, de discussie zojuist gevolgd.

Mijn vraag aan de heer Kuhlmann is, ik vind het inderdaad een heel belangrijk thema en ik denk dat qua urgentie u ons ook aan uw zijde heeft. Maar we bespreken het nu. Maar wordt hier ook actie op ondernomen? Trekt u ook gevolgen uit dit debat? Komt er iets van een motie of hebben we het er nu alleen over en we deden een plas en het blijft zoals het was, et cetera?

23

De heer Kuhlmann: Er zit natuurlijk een reden achter dat we dit bespreken. En als we een goede politieke kans zien om dit te verwezenlijken … Ik refereerde al even aan die Dordtpas. Daar is dat al geregeld om die ook na deze collegeperiode, vanwege contractuele verplichtingen, wat langer door te laten lopen. Laten we kijken of dat hier ook lukt. En dat is voor ons een belangrijke reden om het nu zo op te nemen. Ik ben blij, ik hoor positieve geluiden, zowel van Beter voor Dordt als van het CDA. En ik hoop dat meer partijen daar ons in zullen bijvallen. Ik kijk een beetje rond. Dat zou de kans groter maken. De voorzitter: Wie nog op dit punt? De heer Hartmeijer, u voelt zich toch geroepen nog even? De heer Hartmeijer: Voorzitter, ik begrijp de VVD eigenlijk wel. En ik maak mij ook zorgen over dat toch wel een beetje tekort aan handhavers. We zouden willen dat er meer zouden zijn. Toch, deze problematiek raakt heel erg aan meldingen. Handhavers gaan af op een melding. Wat is dan het idee van de VVD daarbij? Hoe kunnen we die meldingsbereidheid, of meer dat inzicht dat er ondermijnende activiteiten plaatsvinden, omdat beter in beeld te hebben, versterken? Bijvoorbeeld misschien door buurtapps te promoten of wijkoverleggen, dat mensen elkaar op de hoogte houden. Dat soort zaken. De voorzitter: De heer Kuhlmann.

De heer Kuhlmann: Het is denk ik een heel terecht punt wat de heer Hartmeijer aansnijdt, handhavers, de veiligheid in de wijk. We gaan natuurlijk kijken, nu hebben we natuurlijk ook zelf ogen en oren, maar het is inderdaad van evident belang dat er gemeld wordt. Helemaal mee eens. Dat kan ik alleen maar onderstrepen. Meteen wel weer de link naar toch even waar we dan vanavond voor zitten, de centen. Op het moment dat mensen melden, bijvoorbeeld via Fixi, en ze horen heel lang niets, de handhavers hebben gewoon te weinig capaciteit om het op te pakken, dan zullen mensen natuurlijk niet snel daarna weer eens melden. Vandaar ook het belang dat we voldoende mensen hebben. Het zou heel mooi zijn als er iets bij komt. Maar zoals het er nu naar uitziet vanaf 2027 heel veel minder. En hoe kunnen we zorgen dat we dat voorkomen? Verkiezingen is natuurlijk een ding, maar het liefst ook wat eerder, dat we al daar wat zekerheid op hebben. De voorzitter: Ik kijk even rond. En dan zie ik aan de ogen dat er geen reactie meer is. En dan gaan we naar het volgende punt. En dan kijk ik naar Beter voor Dordt, de heer Schalken, over Minder wijkwensen - onderzoek of bezuiniging door sponsoring kan worden gecompenseerd. Mijnheer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, dank u wel.

Hiermee wil ik laten zien dat Beter voor Dordt wel degelijk ook kijkt naar waar je wellicht op een andere manier nog wat geld vandaan zou kunnen halen om andere bezuinigingen te verzachten. Het is een voorstel wat nu in bijlage 2 staat, die nu niet wordt voorgesteld om uit te voeren. Waarbij wij vanuit Beter voor Dordt ook zeker niet zeggen dat we, zoals het er nu staat, het niet benutte budget weg te halen en dan alleen het restant in stand te houden. Maar waarbij wij graag verkennen bij de commissieleden of het wellicht een idee is of je de wijkwensen in de lucht kunt houden. Maar ze op een andere manier kunt financieren, waardoor je bijvoorbeeld kijkt ook naar sponsoring, wellicht een bijdrage vanuit het

24

bedrijfsleven of ook vanuit bewoners of wijkondernemers, om zo ook wat meer commitment van de wijkwensen met de andere partners uit de stad het in de lucht te houden. En wellicht wel ook op de gemeentelijke financiën iets kunt bezuinigen en toch wel iets in de lucht kunt houden als een wijkwens. De voorzitter: Ik denk dat het vrij duidelijk is. Mevrouw Kruger, en dan de heer Groenewege. Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Voorzitter, dank u wel. Ik ben benieuwd of dat er genoeg sponsoring kan worden gevonden. Want als we kijken hoeveel er nu al gevraagd wordt aan inwoners, niet alleen aan landelijke sponsoringen ten aanzien van allerlei landelijke problemen, sociale problemen. We hebben ook de voetbalclubs die nu al door bingo's en weet ik veel wat een soort … Dat is ook een verkapte sponsoring. Hoe we dan dit nog moeten gaan doen? Want op zich heel sympathiek om dat te bedenken, want waarom niet, als mensen iets willen gaan doen. Ik heb pas van de week gezien over buurtsupers die verdwenen. En in een plaatsje, gewoon door sponsoring van de inwoners en vrijwillige inzet, werd toch die buurtsuper opeens weer opengehouden. Hoeksche Waard hoor ik hier zeggen. Hartstikke goed. Heb ik toch een beetje goed opgelet. Het zou zomaar allemaal kunnen. Maar ik vraag me af of dat een hele grote … Het is het onderzoeken waard, laat ik het zo zeggen. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter.

De voorzitter: Mijnheer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Als ik daarop mag reageren? We hebben in het verleden, dat is volgens mij in de periode 2010-2014 geweest, veel kosten aan het onderhoud van de rotondes. We hebben er op een gegeven moment voor gekozen om die te laten sponsoren door ondernemers, waardoor de kosten van het onderhoud niet meer bij de gemeente waren. En dat werkt volgens mij tot nu toe hartstikke goed. Die rotondes zien er naar mijn idee allemaal best wel mooi uit. Ik heb nog niet gehoord dat er geen sponsoren meer zijn om die rotondes te onderhouden. Er zit heel veel kracht in de wijken en heel veel kracht ook bij ondernemers. En heel veel ondernemers willen ook best wel een bijdrage leveren. En als we het niet onderzoeken, dan weten we niet of het wellicht een mogelijkheid is. De voorzitter: De heer Groenewege. De heer Groenewege: De rotondes zijn tot daaraan toe. Maar als je dit over de hele openbare ruimte uitrolt, dan commercialiseer je de hele openbare ruimte. En dan krijg je overal McDonald's bankjes en Kippie lantaarnpalen en Chemours perkjes. En is dat de stad die beter voor Dordt wil? De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter. De voorzitter: De Chemours perkjes, mijnheer Schalken? De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, ik noemde de rotondes met wat voor kracht er vanuit de ondernemers komt.

En daarmee zeg ik niet dat al het groen op die manier

25

moet worden gedaan. Maar dat je kunt kijken of een deel van het budget voor de wijkwensen kan worden gevuld vanuit sponsoring. Het kan ook zijn dat een ondernemer zijn plein of spullen of goederen ter beschikking stelt om op een andere manier, een creatieve manier toch de financiën en de wijkwensen in de lucht te houden, maar dan met minder geld vanuit de gemeente. De voorzitter: Ik zie dat de heer Groenewege toch nog een reactie heeft. De heer Groenewege: We zien toch in de praktijk dat daar voor het bedrijfsleven altijd een reclame-uiting tegenover staat, bijvoorbeeld op die rotondes. Maar ook als we kijken naar sponsoring van evenementen, dan zijn die logo's daar breed te zien. Willen we dat over de hele openbare ruimte uitrollen? Want dat zijn wijkwensen. Dat is gewoon de inrichting van de buitenruimte waar we allemaal in verblijven. Die komt dan vol te hangen met reclame-uitingen. Willen we dat? De voorzitter: Deze speeltuin wordt u aangeboden door, bijvoorbeeld. Mijnheer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, als het bijvoorbeeld is dat het een wijkwens is dat er ergens een schommel of een wipkip komt, en die is gesponsord door de lokale supermarkt, dan heeft Beter voor Dordt daar geen probleem mee. De voorzitter: Dat is in ieder geval duidelijk, toch? De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Over de timing.

Misschien is het op dit moment wat voorbarig, omdat het gaat natuurlijk om die reservelijst. Maar toch wil ik even uitspreken dat we in elk geval als Dordtse VVD heel positief kijken naar heel veel ondernemers, zeker als je kijkt naar lokale ondernemers. En het idee van een bankje of een schommel of iets anders, waar de bakker een rol in speelt of de slager, als je op die manier middelen kunt vrijspelen, dan is dat eigenlijk een hele interessante gedachte. De voorzitter: Ik hoor bijval, mijnheer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, en een wijkwens kan ook zijn een gezamenlijk ontbijtje of een barbecue. En wat is er mis dat dat wordt gesponsord door bijvoorbeeld een lokale ondernemer of een aantal bewoners die daar een bijdrage aan willen leveren? De voorzitter: Duidelijk. De heer Schalken-den Hartog: Wellicht een extra bezuiniging waardoor we andere pijnlijke maatregelen kunnen verzachten. Kunnen we onderzoeken. De voorzitter: Dan merk ik even technisch op dat deze op de reservelijst staat. En dat het nog geen bezuiniging is, mijnheer Schalken. Een opmerking, mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Voorzitter, ik wil toch graag dat we daar … Want ik ben wel getriggerd door wat de heer Groenewege allemaal zei. Niet alleen zozeer dat we borden krijgen met iedereen, maar dat we afhankelijk ook worden van degenen die sponsoren.

En dat vind ik wel een lastige van, dat als iemand het goed doet, dan kan hij dat sponsoren. En als we

26

toch diegene niet meer zo aardig vinden en als die sponsort, dan … We worden afhankelijk van particulieren. En dat vind ik wel een … De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter. De voorzitter: Voor wat hoort wat, is eigenlijk dat u opmerkt. Mevrouw Kruger: Vind ik wel een dingetje. De voorzitter: Mijnheer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, dat vind ik een foute invulling, zoals u die eraan geeft van, voor wat hoort wat. U zegt, voor wat hoort wat. En daarmee wil ik dan weer even terug refereren aan wat ik noemde met die rotondes. Dat gaat volgens mij al ruim tien jaar heel erg goed. En volgens mij heb ik nog niet gehoord dat heel veel mensen zich storen aan het feit dat er een bordje van een lokale ondernemer op zo'n rotonde staat. De voorzitter: Duidelijk. Dan gaan we naar het volgende punt. En dan kijk ik ook weer naar Beter voor Dordt. Want mijnheer Schalken, ik heb hier het punt Wenselijkheid bezuinigingen op cultuur en evenementen, Beter voor Dordt. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter. De heer Kuhlmann: Voorzitter, mag ik nog heel even kort op het rondom de wijkwensen? De voorzitter: Heel kort. De heer Kuhlmann: Gewoon een vraag aan de heer Schalken, van Beter voor Dordt. Even dat ik u goed begrijp.

Zou dit wat u betreft van de reservelijst naar de lijst met voorgestelde maatregelen kunnen, zodat we op die manier misschien ergens anders weer geld beschikbaar hebben? De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, de VVD slaat de spijker op zijn kop. We hebben dit vandaag juist ingebracht om te kijken of er wellicht meerdere partijen zijn die denken van, als we dit gaan verkennen, kunnen we wellicht een andere bezuiniging verzachten. En gelijk in vervolg uw vraag over de Wenselijkheid bezuinigingen op cultuur en evenementen, volgens mij heb ik daar in mijn reactie op de moties al voldoende op gereageerd. De voorzitter: Ik zat het op te lezen en toen dacht ik van, volgens mij hebben we het daar inderdaad al over gehad. Maar dan ga ik nog wederom naar u dan, mijnheer Schalken. Toerisme versus leefbaarheid. Dat punt heeft Beter voor Dordt ingebracht. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, zojuist was ook al kort de discussie over het toerisme en de levendigheid. En wat ons betreft moet je dat altijd ook zien in combinatie met de leefbaarheid van de binnenstad. En daarom is het goed dat ook andere partijen

27

zich sterk maken voor voldoende toezicht en handhaving. Wij zijn voor die levendige en ook leefbare stad. En wij wilden hier vanavond in ieder geval de opmerking maken dat wat wij ook doen met betrekking tot de financiën in de Perspectiefnota en het toerisme, de evenementen, dat de leefbaarheid in de binnenstad daar niet te veel bij onder druk moet komen te staan. En dat er voldoende ruimte en budget blijft om ervoor te zorgen dat de stad ook leefbaar genoeg blijft voor de bewoners. Punt. De voorzitter: Punt. Dan kijk ik nog even als laatste punt. En dan kijk ik weer naar de Partij voor de Dieren, want daar staat weer iets over de kerktoren, van de Grote Kerk neem ik aan. Mijnheer Groenewege, u heeft het woord. De heer Groenewege: Dank u wel. In de raad heb ik daar al een en ander over gezegd. Ik hou het lekker kort. Het college wil 80.000 euro binnenhalen door de exploitatie van de Grote Kerk toren, de beklimmingen, door een andere partij te laten doen, door die niet door de gemeente zelf te laten doen. Ongeveer 1.000 mensen per jaar bezoeken de Grote Kerk toren. Dat betekent dat die 80 euro per persoon moeten gaan betalen om die kerktoren te beklimmen. Stel dat die externe exploitant heel succesvol is en dat die ervoor zorgt dat er maar liefst 4.000 mensen, 4 keer zoveel als nu, de kerktoren gaan beklimmen in 2026.

Dan nog zal iedere bezoeker 20 euro moeten betalen om die toren te beklimmen. Wij zien dit niet gebeuren. Dit is gewoon geen realistisch voorstel. En je weet nu al dat deze bezuiniging er niet gaat komen. De voorzitter: Dit punt had u in de raad ook al gemaakt. Ik zit even te kijken. De heer Kuhlmann. De heer Kuhlmann: Ik ben toch benieuwd, als het zwart of wit, alles of niets, dan zou de redenering van de heer Groenewege wellicht kunnen kloppen. Maar ik ben toch benieuwd, wij hebben daar minder moeite mee, kijken daar wat positiever naar. Maar als dat op een succesvolle manier kan. En misschien niet het totale bedrag wat er nu voor staat. Maar toch voor een deel zou kunnen bijdragen. Waarom zou dat dan een probleem zijn voor de Partij voor de Dieren? De heer Groenewege: Dat zien we bij de VVD vaker, dat ze denken dat het geld oplevert als je overheidstaken … Als je daar een regisserende rol neemt als overheid. Als je zegt, we doen het niet meer zelf, maar we laten het een aannemer doen en daar controleren wij dan op. Dat is een feit wat hier ook wordt voorgesteld voor de exploitatie van die kerktoren. Maar wat de ervaring leert, is dat voor al die projecten waar dat is gebeurd, dat het helemaal geen kostenbesparing heeft opgeleverd. De gemeente Dordrecht heeft een regisserende rol op het groenonderhoud.

En wat zien we? Het is hartstikke duur en het groen ligt er verschrikkelijk bij. En dat willen we nu ook met de kerktoren gaan doen. Dat vinden we als Partij voor de Dieren gewoon geen goed idee. De ervaring leert dat je dat beter gewoon in eigen beheer kan houden. De voorzitter: De heer Kuhlmann nog als laatste.

28

De heer Kuhlmann: Ik ben toch benieuwd waarom de heer Groenewege er zo stellig van overtuigd is dat het exploiteren van gewoon een toeristische attractie, dat je vrolijk die toren op kan lopen, waarom de gemeente werkelijk de enige partij zou kunnen zijn die dat goed kan doen? De voorzitter: Als laatste nog even de heer Groenewege. De heer Groenewege: Voorzitter, ik merk op dat de VVD de bewijslast naar de Partij voor de Dieren probeert te schuiven. Maar het is het college dat beweert 80.000 euro te kunnen besparen met deze maatregel, zonder dat het college heeft onderbouwd waar die 80.000 euro dan vandaan zou komen. Daar ligt de bal. Daar moet de heer Kuhlmann zijn pijlen op richten. Laat het college maar aantonen dat met deze stap die 80.000 euro opgeleverd wordt. Want wij zien het niet gebeuren. De voorzitter: En dan hebben we het ook nog over, ik had hem bijna vergeten, de Promotie voor cruiseschepen. Daar wilde de heer Groenewege ook nog wat over zeggen. De heer Groenewege. De heer Groenewege: Dank u wel. Voorzitter, het college wil meer havengeld gaan vragen voor cruiseschepen die aanmeren in Dordrecht. Dat op zich lijkt de Partij voor de Dieren geen slecht plan, hoewel we de promotie die het college eraan wil koppelen totaal onnodig vinden en de verwachte toeristenbelasting ook totaal niet zien gebeuren.

Wat ons ook opviel, is dat het college aangeeft “De liggelden voor deze schepen koppelen we los van het contract met Havenbedrijf Rotterdam.” Einde citaat. Dat is ergens wel jammer, want het Havenbedrijf Rotterdam doet wel het een en ander om schone scheepvaart te stimuleren. Zo krijgen schepen die beschikken over een Green Award certificaat van het Havenbedrijf Rotterdam korting op het binnenhavengeld, die kan oplopen van 15, 30 tot zelfs 100 procent voor een Green Award Platinum. Dat vindt de Partij voor de Dieren een goed initiatief, want we willen voorkomen dat omwonenden van de havens, waar die cruiseschepen aanmeren, worden uitgerookt. Duurzame schepen worden zo aangemoedigd om in Dordt aan te meer. En daar plukt de hele binnenstad de vruchten van. Wij werken aan een motie om het college op te roepen deze korting, ondanks het verbreken van de banden met het Havenbedrijf Rotterdam, te blijven toepassen om schone scheepvaart te blijven stimuleren. Dank u wel. De voorzitter: Is duidelijk. En ik zie niet dat er een reactie komt. En wij zien de motie aankomen, denk ik, van de heer Groenewege. Wij zijn eigenlijk precies op tijd beland, nu bijna om 21.00 uur, aan een korte pauze, waarna we doorgaan naar Bouwend Bereikbaar en Lerend en Ondernemend Dordrecht, ook nog. Ik sluit eventjes deze commissie. En we gaan over een kwartier verder.

3. Vaststellen Perspectiefnota 2026 (raadsvoorstel) i.c.m. RIB over Verantwoording proces Ombuigingen (raadsinformatiebrief)

29

Bouwend en Bereikbaar Dordrecht & Lerend en Ondernemend Dordrecht Voorzitter: De heer Van der Net Raadsgriffier: De heer Den Boer Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Van den Berg (CDA) Dhr. Burakçin (GroenLinks) Dhr. De Feijter (ChristenUnie/SGP) Dhr. Den Hartog (GroenLinks) Mevr. Van Herwijnen (Partij voor de Dieren) Mevr. Kamphuis (SP) Dhr. Katif (Beter voor Dordt) Dhr. Kolkiliç (DENK) Dhr. Laban (ChristenUnie/SGP) Mevr. Lindner (Beter voor Dordt) Dhr. Noldus (VVD) Dhr. Stolk (VSP Dhr. De Vries (VSP) Portefeuillehouder: wethouder R. van der Linden De voorzitter: Als iedereen wil gaan zitten alstublieft, dan gaan wij nog eventjes zitten, in ieder geval. En dan gaan wij starten met een commissie over de Perspectiefnota Bouwend en Bereikbaar Dordrecht en Lerend en Ondernemend Dordrecht. Ik zie dat er mensen inderdaad afhaken. Ik wilde gewoon eerst even … Dat mag. Ik zit even te tellen naar het quorum, maar volgens mij, als ik naar de griffie kijk, is dat wel in orde nu. Kijk. De heer Katif: Excuus. De voorzitter: Dat geeft niks, mijnheer Katif. Ik wilde dan eventjes iedereen zich vanaf links gaan voorstellen alstublieft. De heer Den Hartog: Altijd goed om bij links te beginnen. Mijn naam is Paul den Hartog, van GroenLinks Dordrecht. Mevrouw Kamphuis: Ik ben het wel met hem eens. Meta Kamphuis, SP Dordrecht. De heer Burakçin: Necdet Burakçin, GroenLinks.

Mevrouw Van Herwijnen: Irma van Herwijnen, Partij voor de Dieren. De heer De Feijter: Bart de Feijter, ChristenUnie/SGP. De heer Laban: Vincent Laban, ChristenUnie/SGP. De heer De Vries: André de Vries, VSP Dordrecht.

30

De heer Stolk: En Leo Stolk, VSP. Mevrouw Lindner: Naomi Lindner, Beter voor Dordt. De heer Katif: Jacques Katif, Beter voor Dordt. De heer Van den Berg: Elco van den Berg, CDA Dordt. De heer Noldus: Robin Noldus, Dordtse VVD. De heer Kolkiliç: Masum Kolkiliç, DENK. De heer Den Boer: Mark den Boer, commissiegriffier. De voorzitter: En mijn naam is John van der Net, ik ben uw voorzitter. En ik stel vast dat we op deze commissie geen moties of amendementen bespreken. Die zijn er niet. Ik zit even te kijken wat we nu nog hebben. We hebben in ieder geval drie punten die zijn ingebracht waar we het over kunnen hebben. En als eerste betreft het Verkeersveiligheid voetgangersgebieden. En die is door de VVD ingediend. En ik stel vast dat wethouder Van der Linden ook nu aan de tafel zit voor de notulen. De heer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, dank u wel. Nog steeds zien we in onze stad brommers en scooters die met hoge snelheid door de Voorstraat of over het Statenplein rijden en het winkelend publiek en de spelende kinderen in deze straten, bijvoorbeeld bij Kat in ‘t Bakkie, zijn dan helaas niet veilig voor de aso's die hier voorbijdenderen. En afgelopen week zagen wij het nieuwsbericht in het Algemeen Dagblad dat de politie in Dordrecht meer gaat controleren op fietsen op de stoep in deze gebieden. En dat juichen we toe.

Alleen de politie kan natuurlijk niet 24 uur per dag controleren en een camera kan dat wel. En die camera's staan er ook al. Alleen laten we die nu niet controleren op de kentekens van scooters en brommers. En voorzitter, op 11 juni heeft de Dordtse VVD vragen gesteld en een oproep gedaan om bestaande camera's te gebruiken om brommers en scooters te beboeten die in een voetgangersgebied rijden. En het college gaf in de beantwoording op onze mondelinge vragen aan dat men in eerste instantie niet bereid is om dit direct uit te zoeken, behalve als er een motie zou komen waarin de raad dat oproept. En deze motie hebben we ook ingediend op 15 oktober 2024. En die is met grote meerderheid aangenomen. Wat wij graag willen weten van het college is, hoe staat het met de uitvoering van die motie en wanneer kunnen we in Dordrecht ook controleren op kenteken verwachten, of zijn hier nieuwe aanvullende besluiten van de raad voor nodig? Tot zover, voorzitter. De heer De Feijter: Voorzitter. De voorzitter: Dat is duidelijk. Even kijken. De heer De Feijter. De heer De Feijter: Dank u wel, voorzitter. Korte interruptie op de heer Noldus. ChristenUnie/SGP heeft ook de motie gesteund destijds, op 15 oktober. En ook voor de ChristenUnie/SGP zijn de fietsers, en dan vooral ook de fatbikes die zigzaggend door het winkelend publiek heen scheuren, echt een doorn in het oog. Nu lazen we in het AD dat

31

deze week in Enschede er een fatbike verbod ook is ingevoerd. Ziet de Dordtse VVD daar ook heil in? De heer Noldus: Voorzitter, dank voor de vraag. We hebben er ook kennis van genomen dat het in Enschede een voorgenomen besluit is, of misschien ondertussen besloten is. Ik kan niet goed inschatten wat de handhaafbaarheid daarvan is. Want ook als we naar de landelijke politiek kijken, is een dergelijke oproep al vaker gedaan en tot nu toe altijd door het ministerie ontraden, omdat het niet uitvoerbaar en handhaafbaar zou zijn om het onderscheid te maken tussen aan de ene kant een elektrische fiets en aan de andere kant een andere elektrische fiets, namelijk de fatbike. Ik durf niet te zeggen of dat kan. Als dat in Enschede mogelijk is, dan zijn we zeker bereid om daarnaar te kijken, want we erkennen wel dat dat ook een doelgroep is die overlast veroorzaakt met het fietsen door het gebied. En met deze vraag, voorzitter, vorige week is volgens mij per 1 juli, zeg ik even uit mijn hoofd, ingegaan dat ook elektrische steps voorzien gaan worden van kentekenplaten. Vraag aan het college aanvullend nog, zou dat ook betekenen als we handhaven met camerabeeld dat we ook steps met een kentekenplaat kunnen gaan handhaven? Als aanvullende vraag richting het college, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel, voorzitter.

Via u wil ik vragen aan de VVD van, ik heb vanmiddag gehoord dat de camerabewaking niet altijd up-to-date is. Dat niet elke dag mensen direct kunnen zien. Is de VVD het samen met mij eens dat er meer handhavers dan in dienst moeten komen? De voorzitter: Mijnheer Noldus. De heer Noldus: Voorzitter, van harte eens met de SP dat de handhaving in onze stad echt enorm belangrijk is en dat we ook in moeten zetten op deze belangrijke functie, om onze straten op alle verschillende aspecten veilig te houden. Ook vanuit ons lof dat de politie hier strenger op gaat controleren, zoals we in het AD lezen. Tegelijkertijd denken we dat camerahandhaving echt wel iets kan toevoegen, zodat ook weer de handhavers met andere zaken bezig kunnen. Door camerasystemen an sich geen ingewikkelde truc om kentekens te herkennen als zijnde een kenteken. We hebben in Delft gezien, waar dit de praktijk is, dat het ook mogelijk is om te herkennen of een kenteken met een brommer bereden wordt of dat iemand ernaast loopt. En dat soort systemen kunnen daar de handhaving heel erg in gaan helpen, zodat zij met andere zaken bezig kunnen. De voorzitter: Nog een vraag, mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Zo hebben we ook scootmobielen met kenteken. Worden die er dan uitgefilterd, wil ik via de voorzitter vragen aan de Noldus? De voorzitter: Ik weet niet of dat de heer Noldus dat weet, maar we gaan ernaar kijken.

De heer Noldus: Die oproep kan ik me zeker achter scharen. Dat zou een mooie technische vraag zijn aan de wethouder. Maar het lijkt me niet dat we scootmobielen gaan beboeten. Het lijkt me dat dat uitgefilterd wordt.

32

De voorzitter: Laten we hopen. Ik zit even te kijken, in ieder geval de motie dan, de wethouder. De heer Van der Linden: Dank. Ik neem met veel belangstelling kennis van de wisseling tot nu toe. Ik denk dat we dit even moeten uitzoeken. Ik weet het zo gauw niet. En ik hoor ook inderdaad wel alles op kenteken op camera zitten. Dan moet je in ieder geval scooters en bromfietsen wel, maar andere scooters juist weer niet, enzovoorts. Dat moeten we even uitzoeken. De heer De Feijter: Voorzitter. De heer Van der Linden: Ik noteer hem als technische vraag. En ik snap dat het fijn is als die voor de raadsbehandeling volgende week behandeld kan worden. De voorzitter: En dan zie ik opeens toch, de lichtjes gingen aan en uit, de heer De Feijter. De heer De Feijter: Dank u wel, voorzitter. We hadden het net eventjes kort ook over de fatbikes specifiek. En nou is er in het verleden een petitie geweest van een stuk of vijftig gemeenten, ook richting het Rijk, om het Rijk op te roepen om met regelgeving te komen voor de fatbike. Dat is tot op heden nog niet gebeurd. Is de gemeente Dordrecht nog steeds in gesprek ook met het Rijk en leeft die oproep nog richting het Rijk om iets te doen aan die fatbikes? De voorzitter: Ik zit even te denken, dat is een landelijk iets, dat de VNG daar betrokken bij is, denk ik. De wethouder. De heer Van der Linden: Dat klopt.

Een aantal maanden geleden is er natuurlijk even wat meer debat over geweest, ook in de Tweede Kamer. En toen heeft de toenmalige staatssecretaris gevonden dat er … Die was er geen fan van. Het huidige kabinet is natuurlijk demissionair. Ik weet niet hoe de nieuwe staatssecretaris erin zit. Maar dit gesprek is natuurlijk niet klaar. Zeker niet als je hoort dat er gemeentes zijn die hier een ander handhavingskader op willen zetten. Maar wij zijn daar zelf niet in dat gesprek betrokken, maar via de VNG loopt dat gesprek wel. De voorzitter: Ik kijk even rond. En dan stel ik vast dat het punt voor Fractie van der Spoel niet doorgaat, want ik zie geen Fractie van der Spoel, stel ik vast. Dat maakt het alleen maar makkelijker. Ik zie het punt nog van de Verhuur van woonwagenstandplaatsen, door de Partij voor de Dieren. Mevrouw Van Herwijnen.

Mevrouw Van Herwijnen: Dank u wel, voorzitter. We hadden hier een technische vraag over gesteld, omdat we wilden weten hoe realistisch het is om een derde partij een verlieslatende exploitatie van woonwagens te willen overnemen. Dat is inderdaad ook het punt. Als jij een verlieslatende exploitatie gaat overnemen, dan is het dat die partij de prijzen de lucht in laat schieten en dat de huren enorm omhoog gaan of er is gewoon geen partij die zegt, dit zie ik eigenlijk wel zitten. Wij zijn eigenlijk wel heel erg benieuwd welke optie het college denkt te gaan kiezen?

33

De voorzitter: Nou weet ik niet of dat de heer Van der Linden van de woonwagens is. De heer Van der Linden: Alles wat wielen heeft, ben ik goed in geïnteresseerd, maar in dit geval ga ik er niet over. Ik ken de discussie natuurlijk. Volgens mij is er overleg over de vraag of we dit kunnen laten verzorgen door een andere partij. En als u die vraag wat preciezer beantwoord zou willen zien, dan moeten we die ook even uitzoeken. En dat is zo. De voorzitter: Ik stel vast dat die vraag eigenlijk een technische vraag is, op dit moment dan. Mevrouw Van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Ik legde hem hier eigenlijk ook eventjes bij de commissieleden neer, want we zitten ons natuurlijk nog eventjes af te vragen, ook in afwachting van de beantwoording, maar zelf zoiets van, hetzelfde wat we natuurlijk hebben aangegeven met de exploitatie van de kerktoren. Dit is ook zoiets, dat het verlieslatend is op dit moment. Als je het gaat uitzetten bij een derde partij, hoe denkt zo'n derde partij daar dan uiteindelijk ook nog iets van winst uit te gaan halen? Dan kan het niet anders of dat dat je ergens de kosten omhoog gaat brengen. En wie zijn daar dan de dupe van? De woonwagenbewoners. In ieder geval, wij zien geen andere mogelijkheid dan dat.

Ik zit me nog even af te vragen of andere commissieleden, raadsleden daar anders over nadenken? De voorzitter: Afhankelijk van inderdaad wat er nog qua antwoord af kon. De heer Katif, en dan de heer Stolk. De heer Katif: Dank u wel, voorzitter. We hebben een aantal vragen. Ik heb het voorbereid, maar ik zal me beperken tot de vragen die wij hebben ten aanzien van de standplaatsen en woonwagenbewoners, zal ik maar zeggen. Die worden verhuurd op dit moment tegen een tarief dat niet kostendekkend is. Dat zegt niet alleen het college, maar ook in de Perspectiefnota. De voorzitter: Wilt u even de microfoon iets draaien. Er zingt iets rond. Ik heb geen idee wat het is. De heer Katif: Dat ligt niet aan mij. Anders ga ik iets harder praten. De voorzitter: Ik geef absoluut u de schuld niet, mijnheer Katif. Ik stel alleen maar vast dat die rondzingt. De heer Katif: Ik ben al zo klein. De voorzitter: Ga door. De heer Katif: Waar was ik gebleven? Voorzitter, om de structurele tekorten op deze post terug te dringen, wordt voorgesteld om de exploitatie tegen marktconforme, kostendekkende tarieven te verbeteren. Wat Beter voor Dordt van belang vindt, voorzitter, en tevens ook de vragen, gaat om transparantie en onderbouwing, hoe groot is het tekort precies? Dat kun je ook lezen in de Perspectiefnota, maar dat wil ik wel even horen. Hoef ik niet te lezen.

Hoeveel extra opbrengst wordt verwacht, als gaat om de

34

verhuur? Hoe verhoudt het zich tot investeringen en achterstallig onderhoud? Dat vind ik een heel belangrijk punt. Want je kunt iets verhuren, maar als hier gewoon niet te verhuren is, waar begin je dan aan? En rekening houdend met maatschappelijke context, gaat het om bestaande huurders? Wordt er gecommuniceerd met de doelgroep over eventuele huurverhogingen? Dat is ook heel belangrijk als je gaat verhuren. Want diegene die het wil hebben, die zal het natuurlijk niet tegen spotprijzen willen verhuren. En sluiten deze maatregelen aan bij het gemeentelijke woonwagenbeleid en het menselijker kader, zoals het Rijk en de VNG uitdragen? Dat is een hele belangrijke, voorzitter. En als het gaat om realisme en uitvoerbaarheid, dan verwacht ik ook van dit college, zijn alle standplaatsen technisch, juridisch daadwerkelijk verhuurbaar? En last but not least, is er sprake van leegstand? En zo ja, waardoor? En wat ons betreft, voorzitter, in principe staan we positief tegenover het benutten van het gemeentelijk vastgoed en standplaatsen, mits dat gebeurt op een zorgvuldige, uitlegbare manier. Betekent kostendekkendheid nastreven is logisch, maar de menselijke maat mag ook niet uit oog verloren worden. Tot zover. De voorzitter: Nu stel ik volgens mij vast, en ik kijk ook eventjes naar de wethouder, dat dit wordt onderzocht, als het goed is.

Dit zijn heel veel, met name ook wel technische vragen natuurlijk. Ik bedoel van, maar ik denk niet dat de wethouder hier nu één, twee, drie het antwoord op gaat geven. Dan kijk ik ook naar u, de heer Katif. Wanneer wilt u hier antwoord op? De heer Katif: Dat zou heel prettig zijn als we voor de raad van aanstaande dinsdag, als ik het goed heb. De voorzitter: Maar vandaar dat ik de vraag stel. De heer Katif: Maar wel iets ruimer dan die tijd, want dat is natuurlijk niet een dag van tevoren, hoop ik. De voorzitter: Maar vandaar ook de vraag, dan is het wat makkelijker om dat eventjes die, want u heeft het op papier, in te zenden en ervoor te zorgen dan dat het college daar voor de raad antwoord op kan geven. Is dat een goed idee? Dan kijk ik ook naar de wethouder, want hij kan daar weinig op zeggen op dit moment.

De heer Van der Linden: Ik kan een hoop gissen, maar dat heeft niet zoveel zin. Dat lijkt mij het beste. Waarbij het natuurlijk wel zo is dat u uw schriftelijke vragen heeft kunnen stellen. Er zit nu wat meer tijdsdruk op dan. Maar ik denk dat het meeste wat gevraagd is wel kan worden geleverd. De voorzitter: Waarvan akte. Eerst de heer Stolk, en dan mevrouw Kamphuis. Mijnheer Stolk. De heer Stolk: Voorzitter, bedankt. Ik sluit me eigenlijk bij de woordvoering aan van Partij voor de Dieren, want het geeft aan dat wij ook bezorgd zijn als je het gaat verhuren en je doet het aan de derde partij, dat het net zoals de kerk hopeloos wordt.

35

De voorzitter: In ieder geval, u deelt de zorgen dan. Eerst mevrouw Kamphuis, en dan mevrouw van Herwijnen. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel, voorzitter. Wij sluiten ook bij de Partij voor de Dieren aan, want wij zijn bang als je het naar de markt brengt, die mensen kunnen niet gaan wisselen van een andere huurder. Die zijn specifiek op die huurder. Wij als gewoon huishuurders kunnen van de ene huurder naar de andere. Dat gaat niet bij een woonwagenkamp. Wij zijn ook van mening dat we het dan uit de markt gaan prijzen. De voorzitter: U heeft ook zorgen, laten we dat zo in ieder geval … Mevrouw Kamphuis: Meer zorgen. De voorzitter: Nog meer zorgen. Mevrouw Van Herwijnen nog. Mevrouw Van Herwijnen: Voorzitter, toch even nog een vraag aan de heer Katif. Want klopt het dan dat Beter voor Dordt van mening is dat ze akkoord gaan met het buiten de deur zetten van de exploitatie, mits er een goede exploitatie mogelijk is? De voorzitter: De heer Katif. De heer Katif: Ik zou heel lelijk willen doen, maar dat doe ik niet tegen u. De voorzitter: De microfoon even verzetten. Misschien is het die inderdaad. De heer Katif: Je staat positief tegenover iets, maar als de informatie die wij vragen het tegenovergestelde zou zijn, daar zijn we niet voor. Maar in eerste aanzicht is ja, want we vinden dat je dat wel moet exploiteren. Maar dat moet wel op de juiste manier gebeuren.

Gebeurt dat niet, dan heeft het college Beter voor Dordt niet naast zich. Zo simpel is dat. De voorzitter: Mevrouw Van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Voorzitter, ik kan me niet voorstellen dat het antwoord lelijk zou moeten kunnen worden, zijn. De heer Katif: Maar tegen u doe ik dat niet. De voorzitter: In ieder geval fijn dat we zo met elkaar omgaan op dit punt. En dan kijk ik even rond. En ik kijk ook naar de griffie. Dan zijn wij door de punten heen. En dan stel ik vast dat dat deze commissie wordt beëindigd met het verzoek om alle kopjes en flesjes weer mee te nemen. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 23 september 2025.

De griffier,

De voorzitter,

36

A.E.T. Wepster

N. Mol

37