2.4 2025.12.02 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE GEMEENTE DORDRECHT DORDTSE DINSDAG D.D. 2 DECEMBER 2025 Vergaderzaal 3 1. Presidium 2. Agendacommissie 3. Initiatiefvoorstel fracties VVD, CDA, PvdA, Op Ons Eiland, GroenLinks, DENK: Vol voor Dordtse kansen: passende daghoreca in het levendige Weizigtpark 4. Raadsinformatiebrief over wensen en bedenkingen college bij Initiatiefvoorstel Horeca Weizigtpark - Raadsinformatiebrief 5. Petitie 'Koffietentje in het Weizigtpark, Nu, niet over jaren Voorzitter: Mevrouw Koene Raadsgriffier: Mevrouw Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Van Antwerpen (Beter voor Dordt) Mevr. Van den Bergh (PvdA) Dhr. Van Dam Timmers (CDA) Dhr. Droog (ChristenUnie/SGP) Dhr. Groenewege (Partij voor de Dieren) Dhr. Den Hartog (GroenLinks) Mevr. Kamphuis (SP) Dhr. Noldus (VVD) Dhr. Safranti (DENK) Dhr. De Vries (VSP) Portefeuillehouder: Ambtelijke ondersteuning: dhr. Van Dieen Overige aanwezigen: mevr. Kuster, dhr. De Lijzer De voorzitter: Goedenavond, dames en here, welkom bij de commissie die zich zal gaan bezighouden op dit moment met de daghoreca in het Weizigtpark. Er zijn drie stukken aan dit onderwerp gekoppeld en dat is het initiatiefvoorstel van de fracties VVD, CDA, PvdA, Op Ons Eiland, GroenLinks en DENK. Vol voor Dordtse kansen, vooral dat, passende daghoreca in het levendige Weizigtpark.

Raadsinformatiebrief daarnaast over wensen en bedenkingen college bij het initiatiefvoorstel horeca Weizigtpark. En de petitie koffietentje in het Weizigtpark, nu, niet over jaren. Het is een beeldvormende, dus een technische sessie. Ik hoop dat u het een en ander kan opsteken vanavond.

1

Welkom aan allereerst links van mij mevrouw Kuster en mijnheer De Lijzer, als ik het goed heb. En verder zijn aan tafel de heer Noldus van de VVD, mijnheer Van Dam Timmers van het CDA, mijnheer De Vries van de CU/SGP, mijnheer Safranti van DENK, mijnheer Van Antwerpen van BvD, de heer Droog van de VSP, mijnheer Den Hartog van GroenLinks, mevrouw Kamphuis van de SP, de heer Groenewege van de Partij voor de Dieren. En dan krijgen we de ambtelijke organisatie, de heer Van Dieen en naast mijn commissiegenoten mevrouw Wepster. Het is de een na laatste voor haar. Dat is dan toch ook wel weer even een heuglijk feit. Of heugelijk niet, maar in de zin van een bijzonder moment wat wij met elkaar delen zo. Wat is de reden waarom we hierover vergaderen? In de raad van 23 september is het initiatiefvoorstel over daghoreca in het Weizigtpark ingediend en diezelfde middag is er ook een petitie aangeboden aan de burgemeester. En het college heeft inmiddels via een raadsinformatiebrief ook haar wensen en bedenkingen bij de raad kenbaar gemaakt. Het initiatiefvoorstel kan nu verder in behandeling worden genomen. En we hebben daarom de technische sessie, waarin de initiatiefnemende fracties hun voorstel nader toelichten en vragen hierover kunnen beantwoorden. Daarna is er nog gelegenheid tot het stellen van technische vragen over de raadsinformatiebrief van het college.

Daarvoor is de heer Van Dieen aanwezig. Maar we beginnen met de initiatiefnemers van de petitie, heb ik begrepen, die kort hun petitie zullen toelichten. En ik weet niet wie ik als eerste het woord mag geven. Aan u, mevrouw Kuster? Dan mag u de microfoon indrukken en dan krijgt u 5 minuten. Ja, gewoon die knop. Mevrouw Kuster: 5 minuten. Voorzitter, raads- en commissieleden, goedenavond. Ik spreek namens mijzelf en mede-initiatiefnemer Frank de Lijzer. Onze petitie is ontstaan zoals veel petities ontstaan, een behoefte die we eerst bij onszelf voelden. Frank en ik wonen allebei met onze gezinnen in Nieuw-Krispijn. We brengen veel tijd door in het recent vernieuwde Weizigtpark. Een prachtig park en toch missen we er iets fundamenteels. Een plek om even te rusten, elkaar te ontmoeten en simpelweg te genieten van een kop koffie. We startten een petitie en met een bescheiden campagne merkten we al snel dat wij bepaald niet de enige waren die dit misten. In korte tijd verzamelden we 1335 handtekeningen en dat laat zien dat deze behoefte breed leeft in de wijk en onder bezoekers van het park. En waarom is horeca in het park belangrijk? Een kleinschalige horecavoorziening vervult een duidelijke sociale functie.

Het biedt een plek waar ouders genieten, terwijl kinderen spelen, ouderen een praatje kunnen maken, studenten en reizigers even kunnen landen en buurtbewoners die gewoon even de deur uit willen. Zo'n plek versterkt verbinding, sociale cohesie en leefbaarheid. En daarnaast maakt horeca van het park een echte bestemming. Het krijgt een hart. Zeker voor bewoners van Nieuw-Krispijn, voor wie de doorgang onder het spoor naar de binnenstad niet optimaal is, biedt een voorziening in het park directe waarde. Mensen hoeven de wijk niet uit voor zoiets eenvoudigs als een kop koffie of thee. En bovendien draagt horeca bij aan veiligheid en levendigheid. Regelmatige positieve aanwezigheid in het park versterkt het gevoel van veiligheid en leefbaarheid. Zet een lichtje aan, dat vinden de bewoners belangrijk. Hoe zouden wij dat zien? Wij pleiten nadrukkelijk voor een tijdelijke en kleinschalige oplossing. Geen grote bouwwerken, maar bijvoorbeeld containerhoreca of een klein paviljoen dat eenvoudig te verplaatsen en te verwijderen is. Met beperkte openingstijden, hoofdzakelijk overdag.

2

Denk aan een sluiting rond 16.00 uur of het begin van de avond op mooie zomeravonden. Op kleine schaal, passend bij het karakter van het park en met respect voor de context. En heel belangrijk, we vragen om een open procedure en een eerlijke aanbesteding. Het gaat ons niet erom dat we zelf per se exploitanten worden. Dat zouden we natuurlijk wel kunnen, maar we vinden het vooral belangrijk dat de voorziening er überhaupt komt. Als de gemeente een andere ondernemer zou kiezen, is dat ook prima. We kijken wel graag mee, maar transparantie en betrokkenheid van bewoners zijn voor ons essentieel. Het ontbreken van nutsvoorzieningen. We realiseren ons dat er in het park op dit moment geen directe water- of stroomaansluitingen zijn. Dit hoeft geen belemmering te zijn. Sterker nog, het biedt kansen. Kansen voor de gemeenten om te investeren in lichte, strategische basisvoorzieningen die niet alleen horeca mogelijk maken, maar ook alle mooie evenementen en activiteiten versterken die het park jaarlijks host. Lepeltje-lepeltje, rollebollen, wijksymposia, buurtinitiatieven. Een toekomstbestendige infrastructuur tilt het park als geheel naar een hoger niveau. Wij zien geen zwart-wit scenario, maar een hybride model waarin gemeente en ondernemer samen kunnen optrekken.

De gemeente realiseert een beperkt basispunt voor water en of stroom, de ondernemer investeert in energiezuinige apparatuur en een efficiënte exploitatie en de totale investering kan afhankelijk van de gekozen vorm gedeeld worden. Zo ontstaat een commerciële, werkbare, duurzame en realistische oplossing, passend bij de schaal van het park en renderend voor alle gebruikers. Het ontbreken van nutsvoorzieningen hoeft geen rem te zijn, maar kan een strategische impuls worden die het park toekomstbestendig maakt. En waarom nu? De behoefte is er nu, vandaag. Niet pas over een jaar. De 1335 handtekeningen laten dat onmiskenbaar zien. Met een tijdelijke, flexibele voorziening kan de gemeente snel inspelen op wat bewoners vragen, zonder grote risico's of langdurige bouwprojecten. We vragen jullie om samen met ons, bewoners, bezoekers en liefhebbers van het Weizigtpark nu de stap te zetten. Laten we een laagdrempelige, warme plek mogelijk maken voor koffie, ontmoeting en rust. Niet over jaren, vandaag nog. En zet met ons het park aan en geef het het hart wat het verdient. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. Wie van de commissieleden heeft een vraag voor de insprekers? Mijnheer Groenewege.

De heer Groenewege: Wat vindt u van de reactie van het college over het aanbrengen van nutsvoorzieningen? Het leek een beetje uit de brief alsof die verantwoordelijkheid bij de ondernemer wordt gelegd. Is dat een realistische verantwoordelijkheid om als ondernemer te dragen of wordt het dan einde verhaal? Mevrouw Kuster: Dat ligt ook aan de duur. Welke afspraken kun je maken en over welke tijd heb je het dan? Heb je het over twee jaar, dan is dat niet realistisch, maar heb je het over tenminste vijf jaar, dan heb je al een veel realistischer beeld. Ik denk dat als het gesprek er kan zijn en de mogelijkheden op tafel komen, dan kun je natuurlijk ook een model aandragen wat helemaal zelfvoorzienend is. Die opties zijn er natuurlijk sowieso, maar ik denk dat als het gesprek er kan zijn en je het kan hebben over duur en tijd, dan is dat ook een partnership tussen ondernemer en gemeente. De voorzitter: Mijnheer Groenewege nog een keer.

3

De heer Groenewege: Een andere vraag, als het mag. Heeft u zelf een locatie in het park al in gedachten of is dat helemaal nog open en vrij? Of misschien een voorkeur voor een bepaalde hoek of gebied. De heer De Lijzer: Toevallig hebben we deze week een locatieonderzoek gepland staan. We achten meerdere locaties geschikt. We hebben ook een kleine following op internet die we deze vraag ook gesteld hebben en daar komt eigenlijk veelvoudig het antwoord op uit in de buurt van de speeltuin. En we denken ook dat in de buurt van de speeltuin best wel wat locaties zijn die zich heel mooi verlenen. De voorzitter: Ik zie verder alleen maar knikkende commissieleden. Mevrouw Van den Berg, welkom trouwens. Wij waren alvast even begonnen. Mevrouw Van den Bergh: Excuus dat ik te laat was, maar de Krispijnseweg was afgesloten. Ik wil nog even een vraag, want er wordt ook gesproken door jullie over diverse locaties in het park. Moet ik daaruit begrijpen dat jullie op verschillende plaatsen kunnen staan, dat je dat kan kiezen? Dat je bijvoorbeeld ook bij het station achter kan staan? En bij de speelplaats, is dat te doen voor jullie? Is dat de bedoeling? De heer De Lijzer: Bedoel je een mobiele voorziening dan? Ik denk, de meeste kracht zit hem in een soort van semipermanente voorziening die niet mobiel is. Daar zijn wel verschillende plekken eigenlijk die we geschikt zien.

Je hebt in het park natuurlijk de bredere wegen en daaraan heb je eigenlijk al verschillende plekken. Je hebt een soort mooie bult die zich er ook mooi voor zou lenen, voor er iets bovenop. Er zijn eigenlijk meerdere plekken die we geschikt achten. Mevrouw Van den Bergh: Maar even voor mijn duidelijkheid, dat is permanent? Jullie gaan niet verplaatsen? De heer De Lijzer: Nee, geen reizende. Niks op wielen. Zo hebben wij het in ieder geval voor ogen. De voorzitter: Vooruit, mijnheer Groenewege. De heer Groenewege: Het is gewoon zo'n interessant voorstel. Het doel van het initiatiefvoorstel is om de voorziening al deze zomer of de zomer van 2026 gereed te hebben. Maar het college heeft twijfels bij de haalbaarheid ervan. Het zou misschien ook de zomer van 2027 kunnen worden, maar dan zit je ook misschien tegen de oplevering aan van die Orangerie waar ook een lunchroom in zou komen. Zien jullie een bepaalde concurrentie daarmee, dat het misschien economisch niet meer haalbaar is om twee horecalocaties in het Weizigtpark te hebben? Mevrouw Kuster: Nee. Ik denk dat dat heel erg versterkend kan werken. De heer Groenewege: Hoe? Op welke manier?

4

Mevrouw Kuster: Ook vanuit principe, als de ene tent vol is, dan wijkt men uit naar een andere. Het is ook een groeiend model. En ik denk dat het karakter van horeca heel erg kan bijdragen. Wij hebben vandaag zien in de Orangerie en morgen hebben we zin in de koffiekiosk. De heer De Lijzer: Daar wil ik wel aan toevoegen hoe wij nu het park zien. Wij komen echt zeer regelmatig wel met kleine kinderen bij de kinderboerderij, maar daar voorbij wanneer die kleine kinderen wat ouder worden, dan functioneert het park doorgaans nog voornamelijk ook als een soort van doorgang. En we hopen juist dat met horeca meer een soort bestemming te kunnen geven, dat er breder gebruik gemaakt kan worden van het park. En ik denk, als je één tentje daar hebt binnen de hekken van het Aquarama of de kinderboerderij, dan is dat mooi, maar we denken dat het daarbuiten ook haar versterkt, zoals Valerie ook zegt. Mevrouw Kuster: Plus de gesprekken zijn ook wel geweest met mensen van het Duurzaamheidscentrum en zij wensen juist meer partners in het park van permanente aard. Niet alleen evenementen eens in de zoveel tijd, maar juist als vaste partner in het park. Met een eigen programma, die samen kunnen optrekken, maar die ook naast elkaar aanbod kunnen bieden.

De heer De Lijzer: De oplevering van de Orangerie is nog zo onzeker dat al zou het 2027 worden, wat niet onze wens is, dan zou daar mogelijk nog genoeg tijd naast zitten, ook al zou het een tijdelijke horeca zijn, dat het op zichzelf staand nog zijn bestaansrecht heeft. De voorzitter: Dan wil ik dit onderdeel graag afsluiten. Dank voor uw bijdrage. Jullie mogen plaatsnemen op de publieke tribune. En dan gaan wij naar het volgende onderdeel en dat is een presentatie die gegeven zal worden door de indieners van het initiatiefvoorstel. En ik heb begrepen dat de heer Noldus daarin een leidende rol heeft. Gaat uw gang. De heer Noldus: Dank u wel, voorzitter. Ons initiatiefvoorstel wat we hebben ingediend, we hebben net al gehoord, het is natuurlijk gekoppeld ook aan de petitie die ook zojuist is toegelicht, die vraagt om een koffietent mogelijk te maken. Bewoners hebben deze massaal ondersteund. En dat was ook de reden dat we dachten, hoe gaan we dat nou verder brengen? Ook het dermate korte termijn praktisch maken. Hoe kunnen we dat voor elkaar krijgen? Daar hebben we een initiatiefvoorstel voor gemaakt, samen met de CDA, PvdA, Op Ons Eiland, GroenLinks en DENK. Ik zal hier vandaag het woord voeren, maar we zitten met zijn allen aan tafel. Dat is waar we ons voor inzetten. Waarom dit voorstel? We hebben net al het een en ander over gehoord.

Het doel is van het voorstel is in ieder geval ruimte te geven aan kleinschalige en passende daghoreca in het park. Ik kom zo meteen nog even op terug. Maar wat ook uit eerder onderzoek blijkt, en ook uit de reacties op de petitie, is dat echt laagdrempelige horeca, niet alleen in het park, maar ook in Krispijn wordt gemist. We zien ook rondom de ontwikkeling van het Weizigtpark zelf, maar ook breder, ook rondom Nationaal Programma Leefbaar en Veiligheid, dat juist wordt ook ingezet op sociale veiligheid en verblijfskwaliteit onder andere in dit gebied. Daarom hebben we dit voorstel ingediend.

5

En eerlijk, Krispijn heeft heel veel kansen. Betaalbare woningen trekt de jonge gezinnen aan. Er wordt flink geïnvesteerd in de wijk en de voorzieningen daar. Krispijnfestijn en andere initiatieven uit de wijk worden goed bezocht. En we zien ook de synergie met het voorstel hier. Dan wordt er ook aangegeven … De voorzitter: Even, wat is NPLV? De heer Noldus: Nationaal Programma Leefbaar en Veiligheid, waar het programma Dordt-West onder valt. Dank, voorzitter, voor die aanscherping. Heel goed. Dank u wel. Dan is er ook eerder in de beantwoording van de gemeente ook in relatie tot de Orangerie verwezen naar een haalbaarheidsonderzoek voor horeca door Van Spronsen & Partners, die aangeeft dat er sterk behoefte is in dit gebied. En ik heb er even twee elementen uitgepikt, er zitten verwijzingen in het voorstel. Het komt uit 2023 en het bovenste stuk van de slide zijn eigenlijk twee losse blokjes. Dit bovenste blok gaat vooral over het aanbod en dan vooral hier het aanbod in kwantitatieve zin over koffieen theehuizen, koffie- en theevoorzieningen. Dan zie je dat we ook in Dordrecht, als je kijkt naar de cijfers, echt ruimte hebben om meer aanbod te hebben. En iets verderop, maar het was een beetje te veel om het hierin te zetten, zie je ook echt terug dat juist ook de grote aantallen die we hebben ook allemaal in het centrumgebied zitten.

Buiten het centrumgebied is er ook echt een ondervertegenwoordiging van dit soort functies. Het blokje wat hier links onderin staat, ik heb het even los in één pagina geplakt, maar dat gaat specifiek over het park als een horecafunctie. Er staat wel, de autobereikbaarheid is slecht. Maar er werd met dit concept ook gevraagd om andere doelgroepen dan mensen die met de auto komen. Het ging er net bij de indieners van de petitie al even over om een bestemming te maken van het park. Dat lijkt ons ook echt de manier om dat te doen, maar het is niet de bedoeling om mensen met de auto daarnaartoe te trekken. Het is juist echt voor de bezoekers van het park, de omwonenden en de forenzen de perfecte plek om even aan te landen. Voorzitter, dan hebben gepoogd ook even op te schrijven waarom we dit dan ook nu doen. Ik zei er in het begin wel wat over, maar deze vraag om horeca, om een voorziening, die komt niet voort uit visies of beleid of andere stapels papier. Dat komt rechtstreeks uit de wijk, uit de bewoners, uit de ondernemers. Die vragen aan de politiek om iets mogelijk te maken. Alternatieven die zijn in de buurt ergens op de planning, maar die duren nog lang. We hebben Artikel 40 vragen gesteld aan het college. Wat is er nodig om dit mogelijk te maken? Met het antwoord, daar is beleidswijziging op nodig. En daarom hebben we dan ook dit voorstel gemaakt.

De timing is goed door het net vernieuwde Weizigtpark. Je ziet dat dat positief beleefd wordt door de wijk. We denken ook dat nu, en het ging net al even in de vraag naar de insprekers erover, dat het nu nodig is om door te pakken, ook omdat er wel alternatieven komen, maar ook nog, ik vrees, langer op zich laten wachten dan we graag met elkaar zouden willen zien. En er is nu drive vanuit de initiatiefnemers en vanuit de ondernemers om iets te gaan doen. Dan, voorzitter ... De voorzitter: Ik wil niet opjagen, maar u zit wel bijna aan de 5 minuten.

6

De heer Noldus: Voorzitter, ik ben er ook bijna. Dan even heel kort. Waar vraagt dit voorstel om? Het is een relatief kort voorstel, maar in het besluit wordt de raad eigenlijk voorgelegd op deze punten te besluiten. Die staan op de laatste pagina van het initiatiefvoorstel. Maar eigenlijk wordt er gevraagd om het aanpassen van het standplaatsenbeleid. Dat is iets wat in het kader van de marktverordening sowieso was toegezegd door het college om te gaan doen en voor ons ook een reden om te zeggen, laten we dan zorgen dat in die aanpassing van het standplaatsenbeleid je dan ook meeneemt dat je dit soort voorzieningen daar ook in mogelijk maakt. Een ander onderdeel van het voorstel is om een locatieonderzoek te gaan laten doen. Daar hoorden we net al wat over. Een selectieprocedure voor een ondernemer. Ik denk dat de initiatiefnemers het net goed gezegd hebben. Het doel van het initiatiefvoorstel is ook om te komen tot een transparante procedure tot de beste partij die hier iets succesvol kan realiseren. En dat vraagt uiteraard ook als overheid een selectieprocedure richting een ondernemer. De nutsvoorzieningen is het al even kort over gegaan. Er wordt onderzoek gevraagd. Geeft het college ook in de raadsinformatiebrief als reactie op, dat ze daar kansen zien.

Ook gekoppeld aan de evenementen die in het park gehouden worden, die nu nog veelal op aggregaten draaien waar ook gewoon een kans ligt om iets te gaan koppelen. En de laatste 2 beslispunten gaan over de planning. Onze nadrukkelijke vraag, opdracht, is om dat voor het horecaseizoen 2026 te doen. En dat is ongetwijfeld ambitieus, maar daar houden we nog steeds aan vast. En het budget van 50 duizend euro, onder andere voor die nutsvoorzieningen, te dekken uit het Nationaal Programma, NP, uit Dordt-West. En dat, voorzitter, is eigenlijk wat het voorstel behelst. En dat is ook wat nodig is om van dit plaatje een mooi levendig plekje van de stad te maken. Wat je tegenwoordig niet kan in een paar seconden klikken. Dat zou toch mooi zijn, als we dit in 2026 … Maar misschien niet letterlijk op deze plek, maar in ieder geval de gezelligheid voor elkaar krijgen. Dat was hem, voorzitter. Ik weet niet of daar nog vragen zijn. De voorzitter: Dat wilde ik nou net de commissieleden vragen. Mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel, voorzitter. Ik vroeg me af, die 50K, dat ga je uit het programma halen om West helemaal mooier te maken, en nou ga je dat kleine stukje voor een gedeelte van het park doen wat tijdelijk is. Waarom dan niet vast? Want anders is het zonde van het geld. De heer Noldus: Dank u, voorzitter. Ik denk een goede vraag.

En het grootste deel van het budget gaat op aan het realiseren van die nutsvoorzieningen. En zijn initiatieven denkbaar zonder aansluiting op nuts, maar we denken dat het mooier is om het wel te doen. Ook omdat die evenementen in het park, en dat zijn er een aantal die voor de hele stad aantrekkingskracht hebben, maar ook een aantal die specifiek gericht zijn op de wijk. Krispijnfestijn noemden we bijvoorbeeld al even. Dat zijn ook echt evenementen die iets kunnen hebben ook aan nutsvoorzieningen in het park. Op die manier denken we, want Nationaal Programma gaat voor een deel over fysieke ingrepen, maar zeker ook voor een deel in sociale en zorgen dat er een structuur van ontmoeten ontstaat in die wijken. De voorzitter: Mevrouw Kamphuis.

7

Mevrouw Kamphuis: Een kleine vervolgvraag via de voorzitter. U denkt u dan aan een openbaar toilet, zodat die dan altijd daar kan blijven staan? De heer Noldus: Nee, voorzitter. De nutsvoorziening waar hier het over gaat zal primair gaan over stroom, water en eventueel afvoer, verwacht ik. De voorzitter: Ik zag de hand van mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank u, voorzitter. Als mede-initiatiefnemer natuurlijk een warm voorstander van dit plan. Ook onze kinderen willen graag koffiedrinken. Maar dat terzijde. Ik had een vraag en die vraag gaat eigenlijk over, we hebben natuurlijk voorgesteld dat ongeveer aanleggen van nutsvoorzieningen 5000 euro kost. Maar tegelijkertijd zijn er ook veel evenementen in het park en zou er een horecavoorziening komen. Zou het niet juist ook logisch zijn om die aanlegkosten eigenlijk gewoon in de komende 5 jaar als bijdrage van de diverse evenementen te vragen, omdat ze tenslotte ook veel gaan besparen op het gebied van de huur van allerlei aggregaten, diesel, et cetera? De voorzitter: Eigenlijk stelt u een vraag aan uzelf. De heer Noldus: Wilt u ook de heer Van Dam Timmers het woord geef voor het antwoord? Voorzitter, ik denk, want ik zei net al even kort wat over de dekking, we krijgen zo meteen een toelichting vanuit de ambtelijke organisatie, daar zal misschien ook een opmerking over zitten.

Als we de wensen en bedenkingen van het college zien, dan is dat eigenlijk de voornaamste bedenking die erbij zit, of we kunnen beschikken inderdaad over dit geld. En zo niet, dan zullen we daar met elkaar een andere dekking voor moeten vinden. En dan is de gebruikers van die voorziening daarvoor mede de voordelen laten plukken en ook mede laten bijdragen omdat ze ook geen aggregaten hoeven te huren, dat klinkt mij als een logische invulling, maar ik weet niet hoever we dan komen. Maar dat is iets wat we als indieners onderling vast nog gaan bespreken, samen met de rest van de commissie wat mij betreft ook. De heer Groenewege: Mijnheer Groenewege. De heer Groenewege: Voor hoeveel jaar zien de indieners dit horecapunt voor zich? De heer Noldus: Voorzitter, goede vraag, ook in relatie tot de andere voorzieningen die gesteld zijn. Ik denk persoonlijk zelf dat er langjarig behoefte is aan een dergelijk punt in een park. Ik denk dat er alternatieven zijn, maar ik denk dat er ook genoeg bewegingen zijn in het park, gebruikers van het park, dat meerdere initiatieven ook naast elkaar kunnen bestaan. En het zou ook voor initiatiefnemers een doorgang kunnen zijn naar misschien een vastere vorm in de buurt. Maar ik denk dat er langere tijd behoefte is voor dit soort activiteiten. De voorzitter: Aanvullend?

8

De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, misschien kan ik aanvullend een antwoord geven op deze vraag. De vraag van de heer Groenewege. Ik denk als je kijkt naar de kosten van dit initiatiefvoorstel, die zitten met name ook in het aanleggen natuurlijk van de voorziening. En die voorziening die lege niet per se aan voor de eventuele koffietent, maar ook voor lepeltje-lepeltje, de wijkfestiviteiten die er meerdere keren per jaar zijn. Door de hele zomer zijn er activiteiten ook in het park geweest. Ik denk dat dat meer een infrastructurele verbetering van de locatie is en dat je dat niet primair hoeft te koppelen alleen aan de koffietent. De heer Groenewege: Ook dat was geen antwoord op mijn vraag. Maar maakt allemaal niet uit. Ik vraag me gewoon af, het staat niet echt gedefinieerd natuurlijk in het initiatiefvoorstel. Er staat een tijdelijk horecapunt met een soort doorschemering naar iets vasts, krijg ik nu door. Waarom is dat dan niet wat scherper gedefinieerd in het voorstel? Bijvoorbeeld voor twee jaar of voor vijf jaar. Daar is om een bepaalde reden voor gekozen. Ik ben benieuwd welke reden. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, ik denk dat de reden dat daarvoor gekozen is, is dat ook het perspectief van de andere verschillende ontwikkelingen in het park, dat dat ook niet helder is. Logischerwijs is er best wel veel vraag in het gebied, in de hele wijk.

Dat merk je ook breed als je rondvraagt. Dan zou het ook onlogisch zijn om dat nu heel helder te definiëren, omdat je het van tevoren niet weet. Maar ik kan me wel voorstellen als er een selectieprocedure gaande gaat, dat je natuurlijk wel in die selectieprocedure een bepaalde termijn moet afspreken, omdat je financiering, maar ook je berekeningen als ondernemer daar wel aan hangen. Dan zal je een bepaald aantal jaar afspreken. Als initiatiefnemers hebben we ervoor gekozen om dat niet heel hard te maken, tot nu toe. De voorzitter: Ik ga eerst mijnheer Van Antwerpen even het woord geven. De heer Van Antwerpen: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, ik wil even terugkomen op de Orangerie. Mijnheer Groenewege stelde er eerder ook een vraag over. Bent u niet bang dat op het moment dat de Orangerie daar opengaat, en misschien gaat dat wel sneller dan wat uw negatieve planning was, dat dat elkaar gaat bijten? En wat wordt dan het perspectief voor de tijdelijke ondernemer die op deze tijdelijke plek komt te zitten? De heer Noldus: Voorzitter, ik heb net ook wel een antwoord gegeven en de indieners van de petitie ook. Daar zou ik aan toe willen voegen dat ik op zich niet negatief ben over de planning van de Orangerie, maar ik heb wel weinig voortgang nog gezien.

En juist met iets verplaatsbaars, als het geen rendabel verhaal meer is om daar iets te hebben, dan is het ook aan ondernemers om ergens anders weer iets nieuws te gaan neerzetten. Maar ik ben ervan overtuigd dat er in zo’n park, we zien in het land verschillende van dat soort voorbeelden, dat er genoeg verkeer, genoeg beweging is, genoeg bezoek is om een kleine horecavoorziening goed draaiende te houden. De voorzitter: Mijnheer Van Dam Timmers.

9

De heer Van Dam Timmers: Misschien aanvullend daarop. Dank, voorzitter. Je ziet al meerdere locaties. Stel, het zou een soort container gerichte locaties zijn, die kan je ook weer verplaatsen. We hebben ook nog park Merwestein, waar ook wel behoefte is aan wat leukigheid in het park. Je hebt nog meer locaties in Dordrecht. Ook in DordrechtWest zijn er nog meer plekken waar het zou kunnen. Als dat in de toekomst ergens anders niet meer kan, dan kan je het ook verplaatsen. Dat lijkt me niet heel onlogisch. Maar dat staat eigenlijk los weer van die Orangerie die er moet komen. En ik ben daar heel positief over, maar ik moet wel eerlijk bekennen dat ik het met mijn buurman eens ben. We zijn twee jaar verder en er is nog niets gebeurd. De voorzitter: Ik ga eerst naar mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: De PvdA is ook een van de initiatiefnemers, zeker ook omdat er veel behoefte aan is en dat de petitie zo goed is ondertekend. Voor ons is het belangrijk dat we snel van start gaan en wij hopen toch of wij gaan ervanuit dat dat ook in het voorjaar of minstens voorjaar-zomer 2026 is en niet nog een jaar later. Dat vinden wij een verkeerd signaal. En dat was niet de bedoeling waarom wij … De voorzitter: Mevrouw van den Berg, dit is een technische sessie. Ik wil graag een vraag horen van u en niet wat u ervan vindt.

Mevrouw Van den Bergh: Wij zijn dan voor een tijdelijke termijn, als je die moet noemen, van vijf jaar, bijvoorbeeld vijf jaar. Dan kun je uittesten hoe het gegaan is. En wij vinden wel degelijk, maar ik weet niet of u dat een technische opmerking vindt, maar een toilet in de buurt, dat dat toch wel van belang is. En verder staan wij helemaal achter het voorstel. De voorzitter: Mevrouw Kamphuis. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel, voorzitter. Ik hoorde de heer Van Dam Timmers zeggen dat het ook op een ander park terechtkan, maar dan zit je weer met die nutsvoorziening. Is het dan weer belangrijk dat de gemeente dan weer gaat betalen aan die afvoer? De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, de heer Van Dam Timmers gelooft in heel veel mogelijkheden en kan goed elektriciteit zelf aanleggen. Dingen zijn gewoon mogelijk. Als je een opdracht geeft vandaag en je zoekt gewoon serieuze bedrijven, dan kun je volgende maand dingen gewoon realiseren. En ik denk dat juist de gemeente dat geloof soms iets meer terug zou vinden. Ik heb dat geloof en ik hoop dat we met elkaar gewoon vlot dingen voor elkaar proberen te krijgen, want dat is uiteindelijk waar onze inwoners ons voor kiezen. De voorzitter: Ik zie geen handen meer. Put your hands up in the air. Dan gaan wij over naar het volgende gedeelte van deze commissievergadering. Tot hoe laat hebben we eigenlijk hier? 20.30 uur.

Mijnheer Van Dieen, dan heeft u nog heel veel tijd. Hoeft niet, hoor. Maar u geeft een korte duiding van het proces, heb ik begrepen, in relatie tot het nieuwe standplaatsenbeleid. Daar is hij weer. Gaat uw gang.

10

De heer Van Dieen: Dank, voorzitter. Allereerst ook dank aan de initiatiefnemers van de handtekeningenactie en dank aan de initiatiefnemers zijnde de raadspartijen voor het initiatiefvoorstel. Het standplaatsenbeleid is vandaag in het college geweest en zal behoudens onvoorziene zaken dit jaar nog richting raad worden verstuurd. En daarnaast wilde ik graag de mogelijkheid nemen om kort 2 bedenkingen uit de RIB te duiden. Allereerst de snelheid van het proces. Wij hopen natuurlijk dat alles gereed kan worden gemaakt voor de start van het horecaseizoen, maar zijn afhankelijk van andere partijen en hebben bijvoorbeeld netcongestie als probleem in deze en zullen moeten trachten om daar vaart in te maken. Het locatieonderzoek is inderdaad al gepland. En daarbij, de kosten moeten zo veel mogelijk los worden gezien, de kosten voor de nutsvoorzieningen, van de investering voor de ondernemer, omdat uiteindelijk de nutsvoorzieningen bedoeld zijn om breed gebruik van te worden gemaakt en ook over een langere termijn dan een tijdelijk horeca-initiatief afgeschreven kunnen worden, omdat er ook daarna nog gebruik van kan worden gemaakt door andere zaken. Dat kan betekenen dat de afschrijving ook over 10 of 15 jaar bijvoorbeeld kan plaatsvinden. Dat zijn belangrijke duidingen voor deze bedenkingen. En daar laat ik het denk ik voor nu bij.

De voorzitter: Eens even kijken of iemand een technische vraag voor u heeft. Mijnheer Van Dam Timmers wellicht. De heer Van Dam Timmers: Dank u, voorzitter. De technische vraag is, u zegt we hebben netcongestie. We hebben op zich in algemene zin wel netcongestie in onze regio, maar de vraag is natuurlijk, hebben we specifiek in het Weizigtpark netcongestie? En dat heb ik niet eerder gezien, dat dat in die buurt dat juist op dit moment een groot probleem is. De heer Van Dieen: De laatste signalen zijn dat het een probleem voor de hele regio is, maar zwaarder op het ene gedeelte dan het andere gedeelte. En we zullen uiteindelijk, zodra de locatie bekend is, met de netbeheerder in gesprek moeten hoe snel zij kunnen leveren. De voorzitter: Mijnheer Groenewege. De heer Groenewege: Ik heb drie vragen, als het mag. Voor hoeveel jaar kan zo'n locatie aan één ondernemer gegund worden? Is vraag één. Komen de stroompunten op een dermate liggende locatie dat evenementen daar ook gebruik van kunnen maken, of zou er een stroompunt moeten komen voor de horecagelegenheid en een stroompunt ergens anders in het park voor evenementen? Dat is vraag twee.

En vraag drie, wordt er ook een toilet aangelegd? En zo nee, zorgt het niet mogelijk voor risico's op vervuiling als je wel horeca hebt maar geen toilet? De heer Van Dieen: Met de eerste vraag zou ik vooruitlopen op het standplaatsbeleid dat u nog niet heeft gezien. De gesprekken die met de initiatiefnemers hebben plaatsgevonden gingen over een periode van ongeveer vijf jaar.

11

De derde vraag over het toilet, en dat komt omdat ik zo heel even wil vragen wat de tweede vraag ook alweer was, ik denk dat het aan u als raad is om aan te geven of u dat wel of niet wenselijk vindt. Wij hebben dat niet meegenomen omdat het niet in het initiatiefvoorstel zat. Wat was vraag twee? De voorzitter: Vraag twee ging over stroom breder aanleggen of alleen voor één voorziening. De heer Van Dieen: En of dat op meerdere punten kon. Wij willen in het locatieonderzoek verschillende afwegingen gaan maken. Dat kan betekenen dat de ene afweging misschien meer kan kosten, maar ook meer baten heeft. Of dat je bijvoorbeeld kiest voor twee verschillende stroompunten. En daarmee lopen de kosten op, maar kunnen de baten ook hoger zijn. En dat is een afweging die we zullen moeten maken aan de hand van het locatieonderzoek en de gesprekken met initiatiefnemers. En dan ga je dingen naast elkaar afwegen uiteindelijk. Dat kan betekenen dat bijvoorbeeld niet de ideale locatie voor tijdelijke horeca eruit komt, omdat het voor evenementen ook belangrijk is dat het ergens anders is. Of juist andersom. Dat moet echt zichzelf laten volgen uit het locatieonderzoek. De voorzitter: Mevrouw Van den Bergh. Mevrouw Van den Bergh: Voorzitter, ik had even een vervolg op de vraag van de heer Van Dam Timmers over die netcongestie.

U zegt, als we de precieze locatie weten, dan gaan we in overleg met de provider of hoe je het noemen wil. Maar is het niet handiger om van tevoren al te weten welke plekken snel te realiseren zijn? Of die netcongestie überhaupt zich voordoet. De heer Van Dieen: Dat is een andere volgordelijkheid die ook aangehouden kan worden. De laatste signalen die we duidelijk hebben gekregen, is dat de wachttijd drie maanden is voor een aansluiting. Daarmee weten we al dat het belangrijk is om vaart te maken met die locatie en is de keuze gemaakt om ook al voorafgaand eigenlijk aan de behandeling van het initiatiefvoorstel alvast dat locatieonderzoek op te starten, die kennis in ons achterhoofd houdende. De voorzitter: Mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik hoor een beetje terug in de antwoorden die gegeven worden dat het lijkt alsof de netcongestie het belangrijkste probleem. Is het technisch denkbaar of haalbaar dat zo’n horecavoorziening, die toch maar een beperkte energievraag heeft, gewoon standalone zonnepaneel batterijen aangedreven wordt? De heer Van Dieen: Ik denk dat ik dat antwoord het liefst bij mogelijke initiatiefnemers of partijen laat, of zij dat zo kunnen realiseren. Dat zal liggen aan het plan van een ondernemer, of dat mogelijk is.

12

De voorzitter: Mijnheer Groenewege. De heer Groenewege: Een vraag van andere orde. Lees ik de collegereactie goed als ik zeg dat het initiatiefvoorstel met de huidige voorgestelde dekking ongedekt is, omdat die dekking niet beschikbaar is? De heer Van Dieen: Als ik de vraag goed begrijp, voorzitter, wij verwachten niet dat er dekking vanuit het Nationaal Programma Leefbaarheid en Veiligheid mogelijk is. En daarmee moet de dekking ergens anders worden gevonden, waarbij belangrijk is om te benoemen dat een deel van de dekking al zit in de kosten die een ondernemer maakt voor het ondernemen in de openbare ruimte. Daar wordt al geld voor gevraagd en daar zit natuurlijk een deel van de dekking al in. En dat kan ook gelden voor andere partijen die gebruikmaken van de voorzieningen. En daarmee komt ook dat locatieonderzoek weer naar voren, want dat betekent dat het zo belangrijk is om te kijken naar, wie kunnen er gebruik van maken en wat komt daar voor scenario uit? De voorzitter: Mijnheer Noldus. De heer Noldus: Vraag, voorzitter. In begin ging het over dat het standplaatsenbeleid op dit moment vandaag in het college behandeld zou zijn.

En wat mij niet helemaal duidelijk is, en ik weet niet of dat nu beantwoord kan worden of dat we dat moeten afwachten, maar is dat inclusief wat nodig is waar in dit initiatiefvoorstel om gevraagd wordt? Of zou dat dan later nog toegevoegd moeten worden aan het standplaatsenbeleid, zoals het nu dan gepasseerd is bij het college? De heer Van Dieen: In het voorstel wat vandaag besproken is zit een aanwijzing voor tijdelijke horeca in het Weizigtpark opgenomen. De voorzitter: Mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank u, voorzitter. Als het gaat om de financiering, dan snap ik als initiatiefnemer dat inderdaad de financiering die er nu gekozen is, dat die niet helemaal haalbaar is. Is het technisch denkbaar dat je iets financiert uit toekomstige opbrengsten die een dergelijke aansluiting gaat opleveren? Ik neem aan dat je ook precariobelasting gaat vragen aan een ondernemer die zich daar gaat vestigen, dus dat je het op die manier eigenlijk soort van revolverend financiert? De heer Van Dieen: Uit de bestaande potjes moet in eerste instantie het geld al worden besteed. Begrotingstechnisch kan je dat op die wijze denk ik niet doen. Maar ik merk hoe erg ik twijfel, dus als u dit echt zeker wil weten, dan verzoek ik of u deze vraag schriftelijk wil stellen. Dan laat ik beter voorbereide collega's daarnaar kijken. De voorzitter: Mijnheer Van Dam Timmers.

13

De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, dat kan ik natuurlijk doen. En in algemene zin geldt het zo dat het aanleggen van nutsvoorzieningen een investering is en niet een kostenpost, omdat er namelijk een eigenlijk een fysieke realisatie tegenover staat, waardoor het begrotingstechnisch ook neutraal kan zijn, omdat er aan de assetkant ook wat bij komt. Maar die vraag zal ik dan ook wel nog even technisch stellen, want dan is er helemaal geen sprake van een investering, in feite. De heer Van Dieen: Fijn als u die technisch wilt vragen. De voorzitter: Iemand nog een vraag aan de heer Van Dieen? Ik weet niet wat u heeft, mijnheer Safranti. U wappert met uw iPad, maar ik kan niet lezen wat daarop staat. Heeft u nog een vraag? Nee. U wil ook niks met ons delen. Jammer. Niemand meer een vraag? Dank. Dan gaan wij weer een stapje verder, want dan gaan we proberen om een conclusie te trekken. Heeft de commissie voldoende informatie tot zich kunnen nemen om te komen tot een politiek oordeel over het initiatiefvoorstel? Ik zie geknik. En ik neem aan al die partijen die het initiatiefvoorstel hebben ondertekend ook. Die knikken ook. Helemaal fijn. Er is voldoende informatie verzameld.

Heeft u dan nog behoefte om hier oordeelsvormend over te spreken? Dan zouden drie fracties dat moeten willen en dan ga ik als commissievoorzitter even proberen een klein beetje op een pad te zetten waar ik heel erg van houd en dat is om wellicht hier in de raad oordeelsvormend met elkaar over te spreken. Want ik vind dat een initiatiefvoorstel dat nou eenmaal verdient. Maar ik heb niks gezegd, dus ik laat het aan u. Mijnheer Van Dam Timmers. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. U heeft natuurlijk fantastische ideeën. Ik denk dat dat logisch is, ook omdat de initiatiefnemers op het gebied van de dekking natuurlijk met een ander dekkingsvoorstel zullen komen, omdat het huidige dekkingsvoorstel denk ik … Terecht in de kritiek van het college hadden wij dat anders ingeschat en dat moeten we aanpassen. Dat is terechte kritiek. Die trekken we ons natuurlijk aan en daar gaan wij een oplossing voor zoeken. De voorzitter: De dekking wordt aangepast en ik vermoed dat daar dan een amendement of iets op het initiatiefvoorstel voor komt. Maar hoe dat allemaal … Officieel is het al ingediend natuurlijk. De griffier gaat nu helemaal duidelijk zeggen wat we gaan doen. Mevrouw Wepster: Volgens ons Reglement van Orde kun je gehoord hebbende de commissie en de reactie van het college het initiatiefvoorstel aanpassen.

En dat moet je aangepast aanbieden bij de voorzitter, die dat weer verspreid onder de leden. Richting de raad kan er een aangepast voorstel worden gestuurd. De voorzitter: En mijnheer Groenewege wil daar ook nog op reflecteren. De heer Groenewege: Wat ons betreft doen we wel een oordeelsvormende commissie, omdat er nog wat vragen openstaan. En toch liever in commissievorm. Ik snap, voor de aandacht is het leuk als het in de raad gebeurt, maar voor de procedure is het echt hand om het in de commissie te doen, want dan kan je nog nadenken over moties of amendementen. En ik heb ook al wat politieke vragen, maar dat is een volgend punt.

14

De voorzitter: Dan ga ik nu eventjes inventariseren wie er behoefte heeft aan een oordeelsvormende commissie of wie er behoefte heeft om het oordeelsvormend de raad te bespreken. Optie A en optie B. Dat wordt te ingewikkeld. Wie wil het voorstel van de heer Groenewege steunen? Mevrouw Kamphuis, mijnheer Groenewege zelf, is ook leuk. En wie wil het voorstel steunen om het in oordeelsvormend de raad te bespreken? Dat zijn er echt meer. Mijnheer Groenewege, u heeft gevochten als een leeuw, zoals onze vorige, vorige, vorige voorzitter dat zou hebben gezegd. En dat is mooie uitdaging om dan toch te kijken of u uw verhaal kwijt kunt in de raad. En dat doen we dan op 16 december. Dat gaan ze wel aanpassen, denk ik. Zullen we dat dan afspreken? U gaat sowieso kijken met elkaar voor die dekking. Daar gaat u dan een gewijzigd voor voorstellen indienen. Het verzoek is natuurlijk om dat tijdig te doen, zodra jullie de gelegenheid hebben om het aan te passen. Daar kom ik zo. Dat is dat. Mijnheer Groenewege had namelijk al gezegd dat hij een politieke vraag had. De heer Groenewege: Laten we alvast vooruitlopen op het nieuwe voorstel en bespreken of de dekking van het nieuwe voorstel, wat die ook moge zijn, deugt. Dat lijkt me een fijne politieke vraag.

Dan ben ik ook benieuwd om te bespreken, wat is de meerwaarde van dit tijdelijke horecapunt ten opzichte van de Orangerie die eraan komt? Want het zijn wel twee vergelijkbare daghorecapunten die ook, als ik de collegereactie mag geloven, qua opleverdatum redelijk dicht tegen elkaar aanliggen. Het derde punt is, is het niet handig om ook gelijk, als dit horecapunt er komt, ook gelijk na te denken over een toilet om vervuiling van het Weizigtpark te voorkomen? Want anders knapt het Weizigtpark er alsnog niet van op. Dat is hem denk ik wel even zo’n beetje. De voorzitter: Ik wilde zeggen, zullen we even kijken of er misschien een andere partij nog een politieke vraag heeft om aan te vullen? Niet, geloof ik, hoor. Wat dat betreft is iedereen altijd heel blij met u, mijnheer Groenewege. Iedereen akkoord met de drie politieke vragen die het inmiddels zijn? Ja. Dan gaan we dit zo doen en dan komt dat op 16 december in de raad. Heeft de griffier voldoende informatie zo? Ook nog. Dan dank ik u hartelijk en dan wens ik u nog een fijne avond. 6. Vaststellen Evenementenbeleid Dordrecht - Raadsvoorstel Voorzitter: Mevrouw Koene Raadsgriffier: Mevrouw Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Aarden (Partij voor de Dieren) Mevr. Van den Bergh (PvdA) Dhr. Van Dam Timmers (CDA) Dhr. Droog (ChristenUnie/SGP) Mevr. Van Engelen (GroenLinks) Mevr. Kamphuis (SP) Dhr. Katif (Beter voor Dordt) Mevr.

Kruger (GroenLinks) Mevr. Lindner (Beter voor Dordt)

15

Mevr. Lammens (VVD) Mevr. Pichel (Fractie Pichel) Dhr. Safranti (DENK) Dhr. Tutupoly (Op Ons Eiland) Dhr. De Vries (VSP) Portefeuillehouder: dhr. Burggraaf Ambtelijke ondersteuning: mevr. Weering Overige aanwezigen: mevr. Gatzen, dhr. Van Geel, mevr. Klingler, mevr. Landa, dhr. Malschaert, dhr. Van der Weide De voorzitter: Ik houd daarvan. We hebben vooral even gezorgd voor voldoende plekken voor de evenement mensen, de evenemensen. Als iedereen die verder deel wil nemen aan deze sessie wil gaan zitten. We weten allemaal dat u mevrouw Pichel bent van de Fractie Pichel. Welkom allemaal. Ik krijg alsmaar briefjes hier met welkom, ook namens het college, mijnheer Burggraaf. Mijnheer Burggraaf die is iets met wonen aan het doen in kamer 1. Maar wij redden ons hier prima zelf. Komt hij? Is dat nog eens feest. We waren al bang dat u ons in de steek ging laten. Mijnheer Burggraaf mag hier gewoon zitten. Het is namelijk een soort van beeldvormende sessie, dus daar hebben we niet per se een collegelid bij nodig. We hebben de ambtelijke organisatie aan tafel en die is in dat kader veel belangrijker. Ik ga proberen een poging te doen om iedereen welkom te heten en ik begin hier links. En als ik iets niet helemaal goed doe, dan is dat wat het is. Ik doe mijn best. Links mevrouw Klingler namens vandaag het Wintercircus. Mevrouw Landa namens de Voorstraat Noord.

Mijnheer Malschaert namens Wantijlive en Wantijpop, enzovoort. Mijnheer Van Geel namens de SIS. Dat is de intocht van Sinterklaas, voordat ik zelf in afkortingen verval. Mijnheer Van Dam Timmers namens het CDA. Mevrouw Pichel, Fractie Pichel. Mevrouw Pichel, Fractie Pichel. De heer De Vries, VSP. Mevrouw Van den Bergh, PvdA. Mijnheer Katif namens Beter voor Dordt. Mevrouw Lindner namens Beter voor Dordt. Mijnheer Tutupoly namens Op Ons Eiland. De heer Aarden namens de Partij voor de Dieren. Mijnheer Safranti namens DENK. Mevrouw Van Engelen en mevrouw Kruger, oftewel de dames, namens GroenLinks nog. Mijnheer Droog namens de CU/SGP. Mevrouw Lammens namens de VVD. Mevrouw Kamphuis namens de SP. Dan krijgen we weer de gasten aan tafel. Mevrouw Gatzen namens Big Rivers en 36 andere dingen waar u zich mee bezighoudt. Mijnheer Van der Weide als voorzitter van het evenementenplatform, ook op een heleboel fronten, Dordt in Stoom, enzovoort. Dan krijgen we mevrouw Weering namens de ambtelijke organisatie. De commissiegriffier. Bijna de laatste commissievergadering waar u bij bent. U moet er hierna nog één. In ons midden. En mijn naam is Irene Koene, voor degenen die daarover twijfelden. Vanavond praten we beeldvormend over het evenementenbeleid Dordrecht 2025. Dit beleid werkt de eerder vastgestelde visienota evenementen 2030 verder uit. Wij gaan eruit komen.

We starten met een presentatie zo meteen van de gemeente en het evenementen platform en daarna krijgt u de gelegenheid om vragen te stellen aan de gemeente, maar ook vooral om met de afvaardiging van het evenementenplatform in gesprek te gaan.

16

Ik geef daarbij mee dat verschillende fracties hebben gevraagd naar de regeldruk die wordt ervaren door organisatoren in de stad bij wat er gebeurt. En daarom is het ook sowieso fijn dat u aan tafel zit, zodat u van alle kanten vandaan dit kunt benadrukken. Voor de presentatie ga ik het woord geven in eerste instantie aan mevrouw Weering. En de heer Van der Weide zit daarnaast. Hoe jullie dat verder regelen komt vast helemaal goed. Gaat uw gang, mevrouw Weering. Mevrouw Weering: Hartelijk dank, voorzitter. Inderdaad, Nelleke van Weering, beleidsadviseur evenementen bij de gemeente Dordrecht. Voor het eerst hier in de commissievergadering, dus fijn om hier te zijn. Ik heb een presentatie samen inderdaad met Huub. Huub is een bekende volgens mij hier en die zal zo meteen ook wat meer toelichten over het evenementenplatform. Allereerst, waarom wilden wij graag binnen deze commissie ook een beeldvormende sessie agenderen? Het beleid ligt voor, daar zullen we niet op herhalen, dat kunt u lezen. Maar wij wilden ook graag het belang extra laten zien van evenementen voor de gemeente Dordrecht en we wilden ook een inkijkje geven in de wereld achter de schermen van evenementen. Het beleid is tot stand gekomen in nauwe samenwerking ook met de evenementenorganisatoren, veel hier aan tafel. En we geven kort een presentatie en daarna gaan we gewoon met elkaar in gesprek.

En dan wil ik eigenlijk beginnen om jullie mee te nemen naar de weg naar dit nieuwe beleid. Het vervangt namelijk best een oud beleid uit 2008, het blijft feest. Maar dat was zeker niet de laatste keer dat jullie hier in de commissie en in de raad over evenementen hebben gepraat. Vorig jaar is nog de visienota evenementen vastgesteld en daarin hebben jullie eigenlijk al de ambitie en de doelstellingen voor de evenementenstad Dordrecht met elkaar in besloten. Dit nieuwe beleid, waarom is dat er dan gekomen? En dat gaat eigenlijk meer over, hoe gaan we dan van die doelstellingen over naar realisatie? Zo hebben we dat ook opgebouwd. In hoofdstuk 3 staat per doelstelling, wat willen we dan graag bereiken? En hoofdstuk 4, hoe gaan we dat dan doen? Dat ging niet zonder slag of stoot. Daar zijn echt wel wat dilemma's ook tijdens het opstellen van het beleid naar voren gekomen en ik wil er een paar met jullie doornemen. Bijvoorbeeld, hoe houd je nou die ambities die we hebben gesteld ook hoog in tijden van ombuigingen? Hoe houden we nou die ruimte voor evenementen, terwijl er ook een stad is in verdichting met veel andere belangen? Hoe zorgen we dat de organisatoren kunnen blijven organiseren, terwijl de regelgeving steeds complexer raakt? Hoe houden we nou een goede balans tussen de rust en de reuring in de omgeving? En dan bedoel ik niet alleen voor omwonenden, maar ook voor natuur.

Hoe laten we evenementen, evenementen voor iedereen stond bijvoorbeeld in de doelstellingen, hoe laten we nou iedereen zich ook thuis voelen op onze evenementenkalender? En als laatste en niet onbelangrijkste, hoe zorgen we dat die sector ook weerbaar blijft voor de toekomst, wetende dat evenementen het financieel ook best heel zwaar kunnen hebben? De titel van het beleid, evenementen: de sleutel tot verbinding, dat is niet alleen het effect dat evenementen teweegbrengen door letterlijk mensen samen te brengen op een plaats, maar dat is ook wat ons betreft de enige succesvolle aanpak om deze doelstellingen ook te bereiken met elkaar. Dit beleid is opgesteld in een werkgroep waar ook de Omgevingsdienst Zuid-Holland-Zuid in zat, het evenementenbureau van Dordrecht Marketing & Partners en het evenementenplatform natuurlijk.

17

Ook in verbinding zullen we deze dilemma's met elkaar aangaan. Dan leek het me goed om eigenlijk de belangrijkste keuzes uit dit beleid, als jullie als raad dit beleid hopelijk gaan vaststellen, waar kiezen we dan voor? Als eerste het subsidiesysteem. In het beleid stellen we voor om daar ook voor een meerjaren subsidieregeling te gaan werken voor onze beeldbepalende evenementen. We hebben ook een wens om een categorie toe te voegen voor vieringen en herdenkingen in onze stad. Denk dan aan Ketikoti, de pride, maar ook de intocht van Sinterklaas, niet te vergeten. Een 2e belangrijke keuze is het behouden van de ruimte voor evenementen, maar ook verbeteren. Dat gaat over het toevoegen van een terrein voor evenementen, maar denk ook aan infrastructuur zoals stroom of water die evenementen nodig hebben. En we willen daar ook met een creatieve blik kijken naar de stad. Zien we multi-inzetbaarheid van een terrein, wat in combinatie misschien kwam met een leegstaand parkeerterrein, sport. Kunnen we combinaties maken? Derde belangrijke keuze, balans door spreiding. Soms lijkt het, er gaat veel aandacht naar onze prachtige grote evenementen die deze stad rijk is, maar dit beleid is ook juist gelijk gericht op de groei voor de kleine wijkgerichte evenementen om die doelstellingen na te streven met elkaar.

Net ook al even genoemd, beleid zet ook in op die bredere financieringsmix voor evenementen. We willen die toekomstbestendigheid gewoon verstevigen door dat breder te zoeken. Daar zijn we ook al gestart met een project samen met het evenementenplatform om te kijken naar cofinancieringsmogelijkheden. Er is bijvoorbeeld ook al een samenwerking met Crowdfunding voor de Kunst, maar dat heeft ook zeker de aandacht in dit beleid. En als laatste, dat staat er een beetje cliché, realiseer ik me ook, maar samenwerking vormgeven. Maar het is wel echt een hele belangrijke titel. Evenementen voor verbinding, maar ook het realiseren ervan moet vormgegeven worden in samenwerking zowel hier in het stadskantoor. We zien ook kansen om samen te werken en evenementen in te zetten als belangrijk instrument voor andere maatschappelijke doelen die we hebben. Denk hier als voorbeeld aan het festival voor de Vloed waar we waterveiligheid aankaarten en bewustwording daarop creëren door een evenement. Maar ook in samenwerking met de afdeling sport, waarin we mensen inspireren, hopelijk, en motiveren om te gaan bewegen.

Maar natuurlijk ook buiten in de stad met het evenementenplatform, hoe kunnen we gezamenlijk inkopen doen? Hoe kunnen we gezamenlijk kennis en ervaringen delen om het allemaal de kop te bieden? Maar ook met inwoners, door een methode zoals een stadslab, om daar ook het gesprek mee aan te gaan. Die verbinding komt op meerdere plekken terug. En als jullie dat vaststellen, dan gaan wij graag natuurlijk aan de slag met die doelstellingen die ook in het uitvoeringsprogramma reeds zijn voor vastgesteld door het college. En stiekem zijn we natuurlijk ook al een beetje begonnen. Als laatste voor mij, dat belang van evenementen. Hier staat al een mooi lijstje, maar mijn pleidooi natuurlijk, evenementen zijn meer dan zomaar alleen een feestje. Je eet elkaars eten, je danst op elkaars muziek, het brengt verbinding, het maakt mensen trots. Dat is ook naar voren gekomen uit het onderzoek wat we in 2024 hebben gedaan, dat evenementen bijdragen aan een trots gevoel voor onze stad, voor een plek. Het is goed voor de stad. De economische spin-off is ook aangetoond. En wat ik ook een prachtig resultaat vond, is dat ook 92 procent van de Dordtenaren 1 of meer evenementen bezoekt. Dat is een gigantisch mooi percentage waar we echt wel trots ook al nu al op mogen zijn als Dordrecht, dat we gewoon allerlei doelgroepen weten te bereiken met ons evenementen aanbod.

18

De heer Van der Weide: Mag ik een aanvulling doen ter illustratie? Er staat daar economische spin-off voor de hele stad. Ik denk dat het goed is om hier eens een keer over het voetlicht te brengen dat uit de onderzoeken die gehouden zijn tijdens het afgelopen zomerseizoen, er naar voren is gekomen dat zowel Big Rivers in het weekend waarin zij Big River organiseren, maar ook Dordt in Stoom in het weekend waarin Dordt in Stoom wordt georganiseerd, dan praat je over een economische spin-off van bijna 15 miljoen euro wat extra in de stad wordt omgezet als gevolg van de organisatie van het evenement. Mevrouw Weering: Goede toevoeging. Nu ben ik in stereo. Voordat ik verder het woord aan Huub geef, want die gaat hierna door, hebben we een mooie video gemaakt ter ondersteuning van dit evenementenbeleid omdat ook beelden meer zeggen dan woorden. En volgens mij, als ik hierop druk, zou die moeten starten. De heer Van der Weide: Zal ik hem overnemen? De bedoeling is om u even mee te nemen in het evenementenplatform wat hier sinds eind maart in de stad gevestigd is. Eind maart hebben wij de akte van de oprichting van het evenementenplatform laten passeren bij de notaris en we zijn eigenlijk al druk bezig om ons te profileren als zijnde de belangenbehartiger voor de Dordtse organisatoren van evenementen.

Wij zien onszelf ook als de spreekbuis van de hele sector en zijn ook aanspreekbaar voor de gemeente, zowel voor het bestuur als voor de ambtelijke organisatie. Want heel veel van zaken die nu hier het voetlicht passeren, zijn ook in samenspraak met ons tot stand gekomen. We willen graag op die manier proberen de sector te versterken en verder te professionaliseren waar mogelijk. Er staat een hele mooie visie, maar die kunt u lezen. Die ga ik niet nog een keer oplezen. Maar de bedoeling is echt dat we gewoon gezamenlijk proberen het belang van evenementen voor de stad onder de aandacht te brengen. Maar er zijn wel een aantal uitdagingen waar we voor komen te staan, want de steeds toenemende wet- en regelgeving, er is ooit eens besloten dat voor iedere nieuwe regel die wordt ingevoerd, er twee regels af zouden moeten. Niks is minder waar. Wij worden voortdurend geconfronteerd met steeds verder toenemende regelgeving. Ik doe dat straks wel als we het gesprek met elkaar hebben. Dan zal ik wel wat toelichtingen geven en wat voorbeelden die daarmee van toepassing zijn, want het wordt steeds moeilijker om al die regeltjes na te leven. Natuurlijk proberen wij ook de unieke beleving van evenementen voor de bezoekers zoveel mogelijk te organiseren. Maar daarbij wel onze financiële kwetsbaarheid is erg groot.

Het is natuurlijk de tijdelijkheid van een evenement en ik moet er niet aan denken dat door een onvoorziene omstandigheden, er overlijdt misschien iemand van het Koninklijk huis, er komt een hele zware storm op ons af, dan heb je wel heel veel uitgaven gedaan, maar daar zit je dan en dan ben je wel heel erg kwetsbaar ook in financiële zin. En waar wij ook steeds meer problemen mee krijgen, de verdichting van de openbare ruimte. Dat leidt ertoe dat gewoon de mogelijkheid om een evenement te organiseren ... Ik ben zelf van Dordt in Stoom. Wij hebben voor onze Op Stoom locatie al een ruimte nodig van bijna 6000 vierkante meter. En die kan je niet in Amstelwijck leggen, want dan duurt het veel te lang voordat al die machines in de stad zijn. Je moet ergens in de binnenstad proberen 6000 vierkante meter. We gaan verdichten en verdichten. Dat is heel begrijpelijk, maar aan de andere kant belemmert het ons wel in het organiseren van dit soort evenementen.

19

Wat dat betreft lopen we tegen steeds grotere vraagstukken aan en het is juist de kunst om in de gezamenlijkheid, dat is ook echt de rol van dat evenementenplatform, te proberen zoveel mogelijk voor dit soort dingen oplossingen te bedenken, zodanig dat door welke onverwachte gebeurtenis een evenement niet gelijk omvalt. We hebben een aantal speerpunten wat dat betreft. Het hele beleid en de hele regelgeving. Dit beleidsplan wat er nu ligt, is denk ik voor ons heel waardevol. En zeker ook met het uitvoeringsprogramma wat eraan gekoppeld is, want daar staan gigantisch veel activiteiten in benoemd die een plek moeten krijgen en aan de hand waarvan we moeten gaan proberen om een aantal zaken zo efficiënt en zo goed mogelijk voor de sector te gaan regelen. Dat betekent dat je echt moet nadenken over de positie en vooral ook de professionalisering van de evenementenorganisatoren. Zo langzamerhand wordt het steeds moeilijker om met vrijwilligers alles voor elkaar te bakken te boksen. Het wordt echt moeilijk om vrijwilligers te vinden die echt voldoende tijd en gelegenheid hebben om zich in te spannen. En vrijwilligers die 1 of 2 evenementen hebben gedaan vinden het dan weer een keertje goed en dan moet je weer nieuwe vrijwilligers zien te vinden. En dat wordt een steeds grotere klus.

Betekent ook dat we echt moeten gaan kijken, hoe kunnen wij door samenwerking en door kennisuitwisseling dit soort vraagstukken vooral in gezamenlijkheid oplossen? Als je dit allemaal als organisator zelfstandig zou moeten doen, dan voorzie ik een hele sombere toekomst, wat dat betreft. Dat betekent ook dat je na moet denken over, wat kunnen we aan innovatie voor realiseren? Wat kunnen we aan digitalisering realiseren? Maar realiseer dan wel dat digitalisering ook enorme kosten met zich meebrengt om het voor te bereiden, om het te maken. Heb je het eenmaal, dan kan je ermee uit de voeten. Maar voordat je zover bent, heb je flink moeten investeren om het voor elkaar te krijgen. En waar wij uiteraard ook toch nadrukkelijk mee bezig zijn is, wat kunnen wij aan duurzaamheid en circulariteit organiseren om ook wat dat betreft gericht te zijn op de toekomst? Hier wil ik het even bij laten. Straks met de discussie komen al die voorbeelden nog wel een keer terug. Mevrouw Weering: Dank, Huub. Dan zijn we er, hoor. Dan gaan we zo over naar, wat ons betreft, het rondetafelgesprek. Nog even, na vaststelling gaan wij aan de slag met elkaar, in samenwerking, om aan die doelstellingen voor Dordrecht te gaan werken. We hebben tweejaarlijks een publieks- en inwonersonderzoek om ook te monitoren wat de effecten zijn en daar gaan we jullie als raad natuurlijk ook bij informeren.