2.4 2024.06.04 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 3 - concept.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE GEMEENTE DORDRECHT DORDTSE DINSDAG D.D. 4 JUNI 2024 Vergaderzaal 3 3. Vaststellen en beschikbaar stellen van een budget voor Herinrichting van de Aardappelmarkt - Raadsvoorstel Voorzitter: Mevrouw Koene Raadsgriffier: Mevrouw Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Mevr. De Heer (FvD) Dhr. Van de Spoel (Fractie Van der Spoel) Dhr. Kolkiliç (DENK) Dhr. Klerk (CDA) Dhr. Stam (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Roggekamp (Gewoon Dordt) Dhr. Portier (SP) Dhr. De Vries (VSP) Dhr. Stolk (VSP) Dhr. Bootsman (GroenLinks) Mevr. Van Herwijnen (Partij voor de Dieren) Dhr. Katif (Beter voor Dordt) Dhr. Wringer (Beter voor Dordt) Mevr. Jager (Beter voor Dordt) Dhr. Damen (PvdA) Dhr. Kuhlmann (VVD) Dhr. Laban (CU/SGP) Dhr. Struijk (CU/SGP) Insprekers: Dhr. Van Meel Mevr. De Boer Mevr. Tanis Portefeuillehouders: wethouder M. Burggraaf De voorzitter: Goedenavond allemaal. Ik hou van lachende mensen, mijnheer Van der Spoel, dus ga vooral zo door. Wij zijn hier bijeen … Nee. Het gaat vanavond over het vaststellen en het beschikbaar stellen van het budget voor de herinrichting van de Aardappelmarkt. Het is een raadsvoorstel. Ik wil jullie allemaal daarbij welkom heten. Ook de insprekers. Het zijn er een aantal. Ik zie op beeld. Die ga ik zo meteen even noemen. Dat zijn de heer Van Meel, mevrouw De Boer en mevrouw Tanis.

We hebben als ambtelijke ondersteuning volgens mij één andere, even kijken, Mascha de Jong, ik kijk even achter me … Zie je wel? Komt vanzelf goed. En Suzanne Rosa. Maar

1

daarnet heb ik even Monique een handje gegeven en die was er ook van, dus we hebben genoeg ondersteuning, laat ik het zo zeggen. Voor het verslag maak ik even een rondje. Mevrouw De Heer Van Forum voor Democratie, mijnheer Van de Spoel van Fractie Van der Spoel, mijnheer Kolkiliç van DENK, mijnheer Klerk, goedenavond, van het CDA, mijnheer Stam van de Fractie van Waardhuizen, mijnheer Roggekamp van Gewoon Dordt, mijnheer Portier, SP, de heren De Vries en Stolk van de VSP, de heer Bootsman van GroenLinks, mevrouw Van Herwijnen, ik heb … Ik denk dan alleen maar in voornamen. Van de Partij voor de Dieren. Menen jullie serieus dat drie mensen van Beter voor Dordt aan tafel zitten? Het kan zijn dat u dadelijk nog gevraagd wordt om er één te skippen, zodat er nog iemand anders aan tafel kan. De heer …: Geen probleem, voorzitter. De voorzitter: De heer Katif, de heer Wringer en mevrouw Jager. Dan krijgen we mijnheer Damen van de PvdA, de heer Kuhlmann van de VVD en de heren Laban en Struijk van de ChristenUnie-SGP. En als commissiegriffier vanavond hebben we mevrouw Webster. Is ook leuk voor een keer. Ik ben Irene Koene, dat is verder ook niet boeiend. Toelichting waarom we hier bij elkaar zijn. Het college heeft een voorstel gestuurd ter verbetering van de Aardappelmarkt.

De bedoeling van het college is dat er wordt vergroend, dat er hittestress wordt tegengegaan en dat de Aardappelmarkt een fijne plek wordt om te verblijven, zelfs op kleine evenementen. Het zal aan mij liggen, maar dan denk ik gelijk aan het Schuim Bierfestival wat daar weleens in de buurt is geweest. Maar dat verraadt natuurlijk mijn vrijetijdsbesteding. Beter voor Dordt heeft dit geïnitieerd en de handen op elkaar gekregen, voldoende steun. Aan het college is gevraagd voor deze bijeenkomst een presentatie te geven over de participatie, wie is er gehoord en betrokken en op welke manier? We gaan alleen eerst naar de insprekers luisteren. Daar hebben we een plekje voor vrij, twee zelfs, maar we kunnen toch maar naar één tegelijk luisteren. Ik wilde eigenlijk beginnen met mevrouw De Boer. Mag ik u uitnodigen? U mag gewoon hier zitten, want die wethouder die skippen we dan even. Zo. Beste commissieleden, deze dame, mevrouw De Boer die gaat inspreken. Die heeft wat moeite met verstaan, met horen. Dat betekent dat als u dadelijk vragen voor haar heeft, dat dat even nadrukkelijk uitgesproken moet worden en dat ik in de gaten hou of het goed gehoord wordt. Toch? Gaat uw gang. Mevrouw De Boer: Dan hoort u mij ook goed. Dank u wel, voorzitter. Mijn naam is Nel de Boer, ik ben bewoner van de Aardappelmarkt. Ik dank de voorzitter ook dat ik hier mag inspreken over inspraak.

Allereerst ben ik het helemaal eens met de volgende stellingen uit het Mobiliteitsplan 2040, namelijk, een belangrijk vereiste is dat inwoners participeren bij het opstellen van het Mobiliteitsplan. Volgens … Van belang dat burgers zich herkennen in de plannen en zich er mede-eigenaar voor voelen. Verplicht om de Verordening participatie en Inspraakverordening te volgen. Ten slotte, participatie in samenhang met gedragsverandering is een vak apart. Over het herinrichten van de Aardappelmarkt hebben we twee inloopavonden gehad, 24 augustus vorig jaar en 2 april dit jaar. Vanaf het begin had ik niet zo het gevoel dat er sprake was van een echt gesprek. Er waren dan ook inloopavonden waar we de plannen konden bekijken en het was dus meer informeren dan meenemen van de bewoners. Voorbeelden daarvan, tijdens de laatste inloopavond van 2 april werd duidelijk dat het alternatieve plan van een van de

2

bewoners, dat 3 december aan u toegestuurd was, niet bekend was bij de ontwerper. Daarna kwam er geen sorry of vergeten, maar wordt er een week na die laatste inloopavond aan de betreffende bewoner gemeld dat het eventueel wordt meegenomen en bekeken op haalbaarheid. Tijdens de kadewerkzaamheden in oktober, november verscheen het Bewegende Bos, het beroemde Bewegende Bos, op het plein. Gezien de kadewerkzaamheden werden de bakken op een hoop geschoven of op de stoep gedeponeerd. Dan lees ik in een bericht van de gemeente van 9 oktober vorig jaar, ondertussen geeft deze proef direct een extra groenbeleving en creëren we tijdelijk een prettige plek om meer samen te komen, koffie te drinken of spelletjes te doen. Dit is natuurlijk een absurde aanname in deze omstandigheden, want koud en troep. Maar het Bewegend Bos moest kennelijk overal iets bewijzen, maar er was niet over nagedacht of dat hier wel van toepassing was. Een soort algemene aanpak. Over vragen en opmerkingen van bewoners wordt niet van gedachten gewisseld. Uiteindelijk hebben drie bewoners alsnog een uitnodiging ontvangen voor gesprek op 20 juni, maar al met al was het toch een rommelig traject. De plannen voor het kunstwerk heb ik ook pas nu … Ben ik die tegenkomen, is ook nog nooit ter sprake gekomen. Tot slot, kadeherstel aanleiding tot herinrichting Aardappelmarkt, schrijft de gemeente.

Echter, voor Dordt in Stoom, een belangrijk evenement voor de stad, is de inrichting in de oude situatie teruggebracht. Dit toont aan dat evenementen als dit de ruimte van het plein nodig hebben, evenals trouwens voor oefeningen van de brandweer regelmatig en ik zag ook hoogwerkers voor de … Het snoeien van de bomen. Misschien dat dat nog wel zou lukken, maar er gebeurt een hoop op het plein. Echt ten slotte, het verzamelen van wensen zoals op Doe Mee en deze eenzijdig bekijken op haalbaarheid is mijns inziens geen participatie. Daarvoor moet je het er samen over hebben. Misschien lukt dat en petit comité nog op 20 juni, of zijn de besluiten dan al gevallen? Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Wie van de commissieleden heeft een vraag voor mevrouw De Boer? U bent geloof ik heel duidelijk geweest. Mevrouw De Boer: Het was heel duidelijk. De voorzitter: Precies. Heel erg bedankt. Mevrouw De Boer: Ook bedankt. De voorzitter: Dan mag u uw plekje afstaan. Mevrouw De Boer: Ik zal hem even uitzetten. De voorzitter: Helemaal goed. Dank u wel. Mevrouw De Boer: Succes verder. De voorzitter: Mevrouw Tanis. Zie je? Het is wel mooi dat je dat er gewoon in dat scherm kan zien. Voor u geldt hetzelfde. Welkom. U krijgt vijf minuten de tijd om u tot de commissie te richten. Mevrouw Tanis: Dank u wel voor de uitnodiging om te komen inspreken.

Ik ben Peggy Tanis, woonachtig aan de Knolhaven, dus vlak bij de Aardappelmarkt. Ik heb vastgesteld

3

dat het plan al enige tijd onder discussie is, maar dat er nog geen definitief uitgangspunt is. Ten eerste wil ik zeggen dat ik zeer tevreden ben over het feit dat er vergroening van de binnenstad op de agenda staat en dat er hier een voorstel daarvoor ligt. Het is zeer belangrijk voor het historische karakter van de Aardappelmarkt om daar maximaal van te kunnen profiteren. Dus ik ben helemaal voor een groen plein in plaats van parkeergelegenheden. Dit geeft de mogelijkheid voor kinderen om te spelen, het geeft ruimte voor mensen om in de schaduw te zitten onder bomen. Het inderdaad tegengaan van hittestress kan alleen maar gerealiseerd worden door zoveel mogelijk groen in de binnenstad te … Aan te planten. Dus wat mij betreft meer bomen, ook meer bomen dan in het huidige plan staan. Ik heb ook met interesse gekeken naar het voorstel van de bewoners van de Aardappelmarkt, het alternatieve plan, waarbij toch een aantal parkeergelegenheden worden voorgesteld. Dit lijkt me in tegenspraak met het idee van een groen plein, dus mijn voorstel is om inderdaad te kiezen voor een groen plein voor bewoners die daar maximaal van kunnen profiteren en voor maximaal groen, wat betekent ook die biodiversiteit in de binnenstad en een gelegenheid voor het water om op een goede manier weg te stromen, zodat het minder onze huizen binnenstroomt.

Want dat is inderdaad waar wij … Waar we voor moeten waken. Dat de … Het gebrek aan groen in de binnenstad leidt tot veel te veel hitte en het … Slechte afvoer van water. Dus het maken van open bestrating, het zoveel mogelijk aanplanten van kruiden- en bloemenlagen en het inplanten van bomen, is daarbij zeer belangrijk. Het … Aardappelmarkt is eigenlijk de enige plek in de binnenstad waarbij je nog een plein kunt realiseren, een klein plein, waarbij inderdaad gelegenheid is voor kleinschalige evenementen voor mensen om te zitten, te recreëren, voor kinderen om te spelen, zonder te worden gehinderd door parkerende auto's. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Stolk. De heer Stolk: Ik had een vraag aan mevrouw van, ik begrijp dat het groen heel belangrijk is, dat vindt de VSP ook, maar die auto's die daar normaal staan, die kunnen er niet meer staan, heeft u ook een idee waar die moeten komen? Mevrouw Tanis: Daarvoor zijn inderdaad een aantal mogelijkheden al genoemd. Het beschikbaar stellen van parkeerplekken op de 's Heer Boeijenstraat voor bewoners, lijkt mij een hele goede oplossing. De voorzitter: Mijnheer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dank u wel, voorzitter. Ik was benieuwd hoe mevrouw Tanis het participatieproces heeft ervaren. Mevrouw Tanis: Ik heb het participatieproces niet … Daar heb ik niet zelf veel aan meegedaan. Ik ben wel uitgenodigd daarvoor.

Ik zie aan de reacties dat daar verschillende mensen zich hebben kunnen laten horen. Maar ik begrijp van mevrouw De Boer dat dat niet altijd heeft geleid tot een oplossing die het gevoel heeft gegeven dat er gezamenlijk werd gewerkt. De voorzitter: Verder zie ik geen vingers omhooggaan, dus u bent ook verder duidelijk geweest. Dank u wel. Dan mag u uw plekje vrijmaken voor de heer Van Meel. U heeft vanavond een abonnement op inspreken.

4

De heer Van Meel: Dan heb ik tien minuten, denk ik. De voorzitter: Echt niet. Nee, maar vijf minuten. De heer Van Meel: Vijf minuten. Jammer. Dank dat we hier vandaag mogen zijn. Heel fijn. Ik zit hier niet als Jeroen van Meel, maar ik zit hier als een werkgroep van bezorgde binnenstadbewoners. We hebben eens een kleine enquête gehouden. Daar komen we straks in tweede termijn bij het Mobiliteitsplan nog op terug. Maar we zijn inderdaad geïnformeerd door bewoners van de Aardappelmarkt. We hebben er een beetje naar gekeken en we worden toch wel een beetje bang van. Als dit de opmaat is voor het grote Mobiliteitsplan, dan vrezen wij met grote vreze, eerlijk gezegd. Ik zal vertellen waarop. inhoudelijk participatie en misschien wat er dan wel zou kunnen. Ik baseer mij even op het stuk het raadsvoorstel, op de beantwoording van de heer Burggraaf en de vragen van de heer Kuhlmann. Wat staat er? Evenementen vergund. Volgens mij, zoals je al zei, er zijn evenementen. Ik heb vandaag nog even gekeken. Er staan hele grote bomen. Er staat een bankje hier. Je kan kijken. Ik snap even niet waarom er een kleine 500.000 daar wordt besteed. Maar goed, terzijde. Ik begrijp ook de kunst niet, terzijde. Als er iets moet gebeuren, dat is prima. Er is ook gemeten. Overdag is er plek zat. Dat is nog wiedes. Overdag werken de meeste mensen.

Maar er werken mensen ook thuis, er werken mensen in parttime, in deeltijd. Als je dan alleen 's avonds je auto … Je moet dan 's ochtends vroeg je bed uit om die auto weg te zetten of zo? Ik snap de oplossing ook niet. Kom ik een beetje op de oplossingen. Er worden alternatieven geboden. Alternatief één is, en dan vindt er een bepaalde rekenarij plaats dat de tweede parkeervergunning is opgeheven. Ik weet niet wie u daarmee wil pesten, maar het zijn volgens mij vooral stelletjes en tweeverdieners die al die monumenten, die zo ontzettend mooi zijn, in de lucht houden. Het is vrij duur, een monument. Ga ik niet verder op in. Boven woont een stel die inderdaad wel een plek in de parkeergarage heeft, zoals een alternatief, na vrijdag op zaterdag. Kan je er niet uithalen. Parkeergarages wordt genoemd. Parkeergarage, hartstikke goed. We hebben er net een gesloten op de Godewijck. Er zijn wat vragen gesteld. Ik geloof, de projectontwikkelaar hoeft niet ondergronds te parkeren. Waar zijn ze? Waar blijven ze? We komen er nog op terug bij het Mobiliteitsplan. Maar ik zie ze niet, ik zie ze niet. Dan een alternatief is om bestaande parkeerplaatsen dan met een ander regime.

Ze bestaan, maar waar moeten die dan naartoe? Ik vind dat de rekenarij zoals die wordt geschetst door de gemeente … Het gaat erom dat je fysieke parkeerplaats vervangt door fysieke parkeerplaatsen, en niet allerlei rekentrucjes. Want we krijgen straks inderdaad echt tekorten. Ik kom zelf uit de Weegschaal, Sterrenburg 2. Ik weet niet hoe hoog ze daar staan. Daar kan je zien wat er gebeurt als je verkeerde parkeernormen toepast. Ze staan nog net niet op elkaar. Moeten we straks in de gracht parkeren of zo? Wat is het plan? Komen straks op terug bij het Mobiliteitsplan. Participatie is over gesproken, geloof ik. Goed. Er ligt een VO. Ik weet niet of je civiel onderlegd bent, maar dat is een redelijk definitieve planfase. Er is nog niet sprake van een gesprek. Volgens mij heeft u dat net gehoord. Als je dan inderdaad een aantal kanttekeningen plaatst en ook nog een alternatief … Kent u trouwens dat alternatieve plan? Dat is leuk. Kent u dat? Mag ik dat ronddelen, mevrouw Koene? De voorzitter: Na de inbreng.

5

De heer Van Meel: Na de inbreng, mevrouw. De voorzitter: Tenminste, dat is te adviseren, want dat gaat van uw tijd af. De heer Van Meel: Ik zou niet durven, ik zou werkelijk niet durven. Levensgevaarlijk hier. Maar goed, er ligt gewoon een alt… Is het zo dat er niks aan die Aardappelmarkt moet gebeuren? Welnee. Als u dat mooier wil maken, historisch verantwoord, meer groen, prima. Maar het gaat om de balans. Kijk nou naar dat plan. Daar zit een balans in. Er zitten inderdaad ook een paar parkeerplaatsen in. Of mensen werken, mensen hebben een zorgbehoefte, mensen werken overdag in deeltijd, komen nog weleens naar huis, gaan nog weleens heen en weer. Dan heb ik het nog niet over de hefvoertuigen die moeten snoeien. Ik vind het geen goed plan. Dat was u duidelijk. Ik ben niet de enige. Dat komt straks bij het Mobiliteitsplan. We hebben een enquête onder 900 binnenstadsbewoners. Dan geef ik hem even cliffhanger. Wat denkt u dat zij vinden van de participatie tot op heden op dit onderwerp? Dat is de cliffhanger. Daar laat ik het bij. De voorzitter: Heel ruim binnen de tijd. De heer Van Meel: Maar dan mag ik straks meer pakken. De voorzitter: Nee, dat niet. De microfoon mag even uit. De heer Van Meel: Ik weet niet, waren er nog vragen, geloof ik. De voorzitter: Dat is mijn rol vanavond. Is er iemand … Mijnheer Stolk die heeft gelijk al een vraag. Gaat uw gang.

De heer Stolk: Ik wilde toch aan mijnheer Van Meel vragen, die alternatieve tekening, is die bij het college gekomen? Is daar een reactie op gekomen? En wat gaat er met … Wat denkt u dat met uw tekening gaat gebeuren? De heer Van Meel: Twee dingen. Eén, het is niet mijn tekening. Het is de tekeningen zoals u zojuist hebt … De vorige inspreker hebt gehoord. Het is van de directbetrokkenen van de Aardappelmarkt die naar aanleiding van de informatieavonden bij elkaar hebben … Zijn gaan zitten en hebben gezegd, dit wordt hem niet. We gaan wat anders doen. Die tekening gaat nu rond. Hij zat ook als het goed is bij de stukken. Ze hebben hem aangeboden aan de gemeente. Waar die daarna gebleven is, weet ik niet. Ineens, toen het geen hamerstuk meer was, zijn ze op 20 juni uitgenodigd? Ineens. Maar het was een hamerstuk, zoals u weet, in de agendacommissie. Gewoon aftikken, doorgaan, budget bestellen en bouwen met die handel. Dat was, voordat we er het vergrootglas oplegden, de situatie. De heer Stolk: Dan had ik nog een vraag. U had het ook over het kunstwerk. Is dat op het laatste moment ingebracht? Wat is het voor een kunstwerk? De heer Van Meel: Ik baseer me op het raadsvoorstel waar mevrouw Kitty Kruger een dringende oproep doet aan het college om ook een bijdrage aan kunst te doen. Meer weet ik niet. Ik heb alleen mijn eigen stuk. Zat volgens mij, maar dat weet ik niet, niet in

6

het VO, maar is volgens mij later ingebracht. Maar dat weet ik echt niet, want zo goed zit ik ook niet in de stukken. Wij doen dit vrijwillig. De heer Stolk: Dan heb ik nog een vraag, als het mag, voorzitter. Dat is, is er ook … De voorzitter: Vooruit. De heer Stolk: Is er ook nog contact geweest … Wij zijn vanmiddag bij de Wolwevershaven geweest, hebben we ook een uitleg gehad over wat hun als plannen hebben. Daar kwam ook het parkeren naar voren. Ook zij zeggen dat als er een parkeerplaats weggaat, ergens anders een parkeerplaats weer terug. Maar heeft u daar ook contact mee gehad? De heer Van Meel: Ja. Is het niet vandaag, maar dan kijk ik eventjes naar achter, mijn geliefde voorzitter van de werkgroep, de heer Pap, die ook diverse keren in de krant heeft gestaan. Er wordt geknikt, dus er is contact. Ik weet even niet wat er vandaag is besproken. Sorry. Weet ik niet. De voorzitter: Heeft er verder nog iemand een vraag aan de heer Van Meel? Mijnheer Struijk. De heer Struijk: Het is waarschijnlijk niet zo'n handige, maar ik kom nooit met mijn auto in de stad en zeker niet op zaterdag. Die vraag van die bewoner die een vergunning in die parkeergarage heeft maar dan … Misschien kan u hem even uitdoen. De heer Van Meel: Sorry. De heer Struijk: Dan kan ze vrijdag op zaterdag er niet in of eruit. Wat bedoelt u daar precies mee? De heer Van Meel: Volgens mij is het vrij helder.

Ze woont boven bijvoorbeeld, daar is een tweeverdienend gezin, gezin, stel, zij is later binnengekomen, krijgt dus geen vergunning, krijgt aangeboden … In de parkeervergunning betaalt ze zich blauw en krijgt hem er zaterdag niet uit omdat er file op de Spuiboulevard staat. Zo simpel. Weet je wat ik dan wrang vind? Dan krijg je een brief van, kom naar de parkeergarage, kom, wissel het in. Ik vrees met grote vreze, eerlijk gezegd. Je komt er niet meer uit. Dat wordt dan vervolgens recht gerekend van, we hebben het opgelost, er zijn een aantal tweede vergunningen. Mensen halen geen twee… Dan wil ik toch even een pleidooi doen. Het zijn tweeverdieners die hiermee, op zijn Rotterdams, gepakt wordt, hier in Dordt. Tweeverdienende mensen. Dan begrijp ik best, als ik met het ov ga, ga ik met het ov. En ook … Wij zijn ook voor groen, ov, noem ze allemaal maar op, klimaat et cetera. Maar heel soms moet je ook een auto hebben om te kunnen werken en om het allemaal te kunnen betalen. Sorry. Excuses daarvoor. De voorzitter: Waarvan akte. U triggert mijnheer Bootsman. De heer Bootsman: Zeker. Dank u wel voorzitter. Ik had een vervolgvraag over de parkeergarage. Komt diegene dan niet de parkeergarage uit omdat de parkeergarage

7

dusdanig volstaat dat je er niet langs kan? Of komt diegene in de file terecht die er op de Spuiboulevard staat als het druk is in de stad? De heer Van Meel: Vooral dat laatste. Moet je dus voorstellen, dan nemen we een voorschotje naar het Mobiliteitsplan, dat is dat de Spuiboulevard er nog uitgaat. Wat er dan gaat gebeuren hier … Daar laat ik het bij, denk ik. De voorzitter: Helder. Dank u wel. Dan gaan wij u straks weer terugzien in het volgende blok en gaan wij verder nu met de ambtelijke presentatie over het participatieproces wat doorlopen is. Daarvoor geef ik graag de ambtelijke organisatie het woord. Wie biedt? Prima. De heer Beemer: Om te starten. Mevrouw Jasperse: Ik dacht … De voorzitter: Dames en heren, de techniek start voor niks. Dank u wel, mijnheer Beemer. We gaan luisteren naar hoe het participatieproces is verlopen. Mevrouw Jasperse: Ik ga nu even staan, een aantal sheets vertellen, en daarna ga ik hier gewoon zitten. Dan kunnen we via de microfoon vragen beantwoorden en dan kunnen ook de anderen mede de vragen beantwoorden. Sorry. Ik ben Licia Jasperse trouwens, omgevingsmanager onder andere voor dit project.

We hebben een aantal sheets om even te laten zien, welk proces hebben we doorlopen, hebben we over nagedacht van tevoren en wat hebben we … Wat gaan we nog doen? Dit is eigenlijk even een korte sheet om te vertellen dat, voordat je aan een project begint, ga je nadenken over de participatie, over de participatieaanpak en -traject, en hebben wij hier ook per ontwerpfase bedacht, of bedacht, om zowel … Om de belangen van de omgeving goed te betrekken, is de gesprekken aan te gaan met de omgeving, ook door middel van inloopavonden, Doe Mee Dordrecht enzovoort. Die middelen komen zo aan bod. Vervolgens daar ook die wensen op te halen, af te wegen met de projectgroep en dan mogelijk, waar mogelijk en haalbaar, waar Nel de Boer het ook over had, te verwerken in het ontwerp en dan weer terug te koppelen ook aan die stakeholders. Sorry. Goed. Jullie hebben die sheets misschien wel van tevoren ook bekeken, dus dan weet je ook wat er stond. Om even de participatieaanpak gewoon te doorlopen vanaf het moment dat wij begonnen aan dit project. Dat was vorig jaar mei, zijn we in ieder geval gaan nadenken over die aanpak uit … Over de omgeving, het betrekken van de omgeving. Daarvoor hebben we dus een stakeholderanalyse en een krachtveldanalyse opgesteld.

Dus wie zijn de belanghebbenden, wie zitten in de omgeving? Niet alleen de bewoners, maar ook bijvoorbeeld stichtingen en ondernemers bijvoorbeeld. We hebben ook gekeken naar, wat voor invloed en belang hebben ze? Je zou kunnen verwachten dat de direct omwonenden een groter belang kun hebben. Maar goed, ook de mensen die parkeren, die hebben natuurlijk ook een groot belang voor die Aardappelmarkt. Daar kwam uit bijvoorbeeld een participatieaanpak. We hebben ook een aantal middelen al gelijk ingezet of opgestart, zodat we ook die konden gebruiken in het … De verdere aanpak. Dat zie je ook. We hebben een e-mailaccount aangemaakt, we hebben de borden geplaatst op de Aardappelmarkt. Dat hebben jullie gezien. Want we hebben ook een Doe

8

Mee Dordrecht-platform opgericht, waar je als volledig buitenstaander of binnenstaander, hoe je je ook voelt, wensen en ideeën al kon inbrengen op gewoon eigenlijk een Google Maps-kaart. Daar hadden we de Aardappelmarkt op ingezoomd, we hadden de doelen erbij gezet van, maak een groen plein enzovoorts, zoals net benoemd. Daar konden mensen hun wensen indienen. Vervolgens hebben we ook een app gebruik… Dat gaat nog iets te ve… Je bent nog een beetje te snel, maar ik snap dat je ook aan de beurt wilt, dus ik ga even snel praten. Vervolgens hebben we ook een inloopavond georganiseerd. Daar had Nel de Boer het over. Daar hebben we de direct aanwonenden uitgenodigd. Waarbij we dus aan de hand van die wensen die we onder andere op Doe Mee Dordrecht hadden opgehaald drie schetsontwerpen hebben uitgewerkt. Dat nemen we namelijk steeds op in een soort wensenlijst. Dus tussendoor wat er ook binnenkomt, verwerken we in een wensenlijst en die wegen we steeds af aangaande de ontwerpfase waar we zitten. Toen hebben we het schetsontwerp voorgelegd. Mensen konden met geeltjes plakken en laten zien, wat vind ik ervan? Die hebben we … We hebben daar een mailtje over gestuurd naar de mensen die daar waren of die geïnteresseerd waren. Vervolgens hebben we dat voorlopig ontwerp op basis van die input vanuit het schetsontwerp op de Doe Mee Dordrecht-site gezet. Daar kwamen 78 reacties op.

Je kunt ook lezen, 46 reacties waren er op eigenlijk de gebiedsinrichting, dus daar was de input voor het schetsontwerp. Toen hebben we, niet alleen omdat we ook weer een inloopavond wilden organiseren om het voorlopig ontwerp te laten zien, maar we ook merkten dat veel meer mensen in de omgeving geïnteresseerd en een belang voelden voor deze Aardappelmarkt, hebben we een informatiebrief gestuurd naar 450 adressen in de omgeving van de Aardappelmarkt, met de verwijzing naar Doe Mee Dordrecht en 150 … Of 140 adressen uitgenodigd voor die inloopavond, waar wij het voorlopig ontwerp hebben laten zien. Met weer dezelfde aanpak, plak geeltjes en geef aan wat je ervan vindt en welke input we weer mee kunnen nemen naar het definitief ontwerp. Daar staan we nu, zoals jullie zien. Daar is inderdaad, zoals Nel de Boer zei, in december ook een voorstel gekomen voor een alternatief ontwerp. Daar is toen op gereageerd. We hebben dat nu ook weer goed bekeken, als wens opgenomen in de wensenlijst, gewoon, het waren eigenlijk zeven onderwerpen, vonden wij, of zeven dingetjes, dat ook genummerd. Op … Hebben we dan ook … Proberen we dan nu ook weer op haalbaarheid te toetsen en dan vervolgens al dan niet haalbaar mee te nemen in het definitief ontwerp. Zoals jullie kunnen zien, verwachten we in oktober weer verder te gaan in ieder geval om de uitvoering te starten. Er staat één ding verkeerd.

Die tendens, want die voel je natuurlijk hier, die horen jullie hier ook, eigenlijk zien we, hopen we ook dat iedereen die hier is dat ook beaamt, dat men wel positief is over het vergroenen van het plein, dat men zich kan vinden in het feit dat het heringericht wordt, groener wordt. Een binnenstad …, zoals die zo ook genoemd werd. Maar dat er zorgen zijn over parkeren en overlastbeperking. Dat brede draagvlak creëren we dus ook bij die tweede inloopavond, die informatiebrief die we hebben gedaan, om te zorgen dat dus niet alleen die direct omwonenden maar ook die grote groep, binnenstad, betrokken wordt. Dit alles resulteert in een prachtig ontwerp. Ambtelijke ondersteuning: Dankjewel. Ik zal het verhaal van Licia visueel toelichten. Tijdens de eerste inloopavond in augustus vorig jaar zijn er op basis van alle ideeën die zijn opgehaald drie globale ontwerpen getoond om af te tasten waar de wensen liggen.

9

Als eerste een bomenplein, als tweede groen rondom de bomen, dus zogenaamde boomspiegels, of, als derde, in het midden een groot gazon. Toen is daaruit de voorkeur gekomen … Gekozen, het bomenplein. Daar zijn we in een … Verder mee aan de slag gegaan in het voorlopig ontwerp. Ook zijn er een heleboel wensen meegenomen vanuit die avond. Daar hebben we de belangrijkste van meegenomen, zoals een obstakelvrij trottoir. Het is nu niet mogelijk om over het … Goed over het trottoir te lopen, zelfs niet met een kinderwagen of rolstoel. Maar ook het inpassen van de containers, multifunctionele plek, zodat er ook inderdaad ruimte is voor een kleinschalig festival. Dat hebben we allemaal tegen elkaar afgewogen. Daar hebben we een eerste voorstel mee gedaan. In de tussentijd is daar ook door de bewoners een voorstel voor ingezonden. Daarbij zijn veel punten overgenomen. Dus ook heel belangrijk, de obstakelvrije route, dus door de bomen aan de straatzijde met groen in te pakken, daar ook een bank te voorzien, maar net anders als in ons plan, wel nog een aantal parkeerplekken en geen groen in het midden. Maar dus op een groot aantal punten komen de plannen mooi met elkaar overeen. Dus vooral het parkeren, dat zit niet in ons plan.

Wij hebben toch in het kader van het vergroenen en ook die … Wat uit die eerste sessie kwam in augustus, de voorkeur voor het bomenplein, hebben we toch nog wel gekozen voor groen in het midden, bomen in het midden. Het laatste voorstel was om daar lindebomen, zilverlindes te planten. Maar we kunnen ook denken aan bomen die wat meer licht doorlaten. Want dat was ook wel een opmerking die naar voren kwam, de angst voor een … Te veel schaduw misschien wel. Dit is het laatste voorstel, bomen, groen rondom de spiegels, twee bomen centraal en daaromheen nog een groene vlek met zogenaamde open voegen waar ook stoepplantjes kunnen groeien. Maar als er een … Sprake is van een festival of een markt of wat ook, het is gewoon betreedbaar en het hele plein staat tot je beschikking. We hebben tot doel vanuit de huidige situatie naar een kwalitatief aangenaam groen plein te werken. In het midden zie je … We hebben dat zo samengevat, de huidige situatie en de toekomstige situatie, in een zogenaamd ambitieweb. In het midden zie je de score aan de Omgevingsvisie in het blauw en daaromheen de score in het groen op basis van de toetsing aan die Omgevingsvisie. Dus waarin ook vergroening een belangrijke rol speelt, klimaatadaptatie, gezondheid. Dat was kort mijn introductie. De voorzitter: Ik wou net gaan vragen of u wilde gaan afronden. Dank u wel. Commissie, misschien zijn er wat vragen.

Ik geef … Ik benadruk wel even dat het hier om een technische sessie gaat, dus of u er wat van vindt, dat is op dit moment helemaal niet boeiend. Dat geldt overigens natuurlijk ook voor de ambtelijke organisatie. Want u kan het wel mooi vinden, maar missch… Daarbij hoeven we er op dit moment ook nog niks van te vinden, dus … Traditiegetrouw inmiddels deze avond begin ik met de heer Stolk die een technische vraag heeft. De heer Stolk: Ik weet niet helemaal of het technisch is, maar het gaat … De voorzitter: Dat hoop ik wel voor u, want … De heer Stolk: Dat hoop ik ook. Maar het gaat er eigenlijk om dat de laatste tekening, dat daar dus geen parkeerplaatsen ingetekend zijn. De tekening daarvoor wel. Wat is de reden waarom gekozen is voor de laatste tekening?

10

De voorzitter: De ene tekening, mijnheer Stolk, is van de bewoners en de andere is het voorstel vanuit de organisatie. Mevrouw Van Herwijnen. Mevrouw Van Herwijnen: Ik had eigenlijk nog eventjes een vraag over die doorlopende zitrand. Als het plein eigenlijk multifunctioneel gebruikt gaat worden, zal dat dan niet een belemmerende werking hebben voor een goede doorloop in het plein? Ambtelijke ondersteuning: Ik had heel even de microfoon uitgezet. Hij doet het weer. Het gaat om een … De voorzitter: Dan heb ik liever dat u even gaat staan of komt zitten. Ambtelijke ondersteuning: Zitrand is misschien te veel gezegd. Het is eigenlijk een stoepband die het … Een kader geeft aan het plein. Tijdens grote drukte, een kleinschalig festival, zouden er mensen op kunnen zitten, maar voor het grootste deel van het jaar is het gewoon een … Eigenlijk een natuurstenen stoepband die ook vaak gelijkvloers met het plein loopt. We zien ook op foto's dat mensen, als het … Tijdens zomerse drukte op de kademuren zitten. Zo is die bedoeld. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Laban. De heer Laban: Dank u wel, voorzitter. Toch even een vraag over het verschil tussen het voorstel van de bewoners en het ontwerp van de gemeente. In het voorstel van de bewoners staan nog een aantal parkeerplaatsen ingepland.

Ik neem aan dat er een goede reden is waarom die parkeerplaatsen in het voorlopig ontwerp niet ingepland staan. Maar kunt u mij even meenemen in de overwegingen van die redenen? De voorzitter: Dat vind ik een lastige, mijnheer Laban, om dat door de ambtelijke organisatie te laten toelichten. Ik denk dat dat meer richting de wethouder zal gaan. Kan u hem even bewaren, dat we dadelijk nog even kijken? Mijnheer Van der Spoel. De heer Van der Spoel: Dank u wel, voorzitter. Vraagje over de evenementen, de kleinschalige evenementen. We hadden een paar weken geleden Dordt in Stoom. Daar stonden allerlei foodtrucks. Als ik nu naar dit kaartje kijk, dan is dat al te groot eigenlijk wat we laatst met Dordt in Stoom zagen. Of zit ik daarnaast? Want volgens mij is er geen ruimte meer voor foodtrucks en moet ik vooral aan evenement aan een stuk of vijf, zes marktkraampjes denken. De voorzitter: U stelt dan de vraag, is dat dan te groot? De heer Van der Spoel: Is dat dan … Ja. Ambtelijke ondersteuning: We hebben zeker ook contact met het evenementenbureau. Voor de opstelling van het podium is plek gereserveerd. De Foodtrucks die zullen zich dan rondom die twee bomen, boomstammen in het midden, op moeten stellen. Maar verder is er niet veel meer belemmering. De voorzitter: Mijnheer Katif.

11

De heer Katif: Ik probeer hem even technisch te stellen. Ik … Er zijn twee ontwerpen, een van de bewoners, een van de gemeente, dat op zichzelf heel mooi is, dat er ook mensen zijn die zich druk maken over hun omgeving. Een van de redenen was om te verduurzamen de hittestress. Ik zou graag willen weten van u, in die twee plannen, om zo maar te zeggen, die twee, speelt hittestress een rol? Waar hij … Waar is hij het meest bij gebaat en niet bij gebaat? Technisch hou ik het even. Ambtelijke ondersteuning: In de binnenstad van Dordrecht speelt hittestress zeker een rol. Die proberen we hier tegen te gaan door eigenlijk het plafond van het plein te vergroenen. Daarmee houd je … De openheid behoud je, de multifunctionaliteit van het plein, maar het geeft enerzijds schaduw, je hebt verdamping en daarnaast hebben we dan ook nog die groenspiegels die ook nog bijdragen. Dus dat zijn de … De heer Katif: Dank u wel. Duidelijk, voorzitter. Het gaat mij om het verschil tussen de beide plannen. Is het ene plan, zal ik maar zeggen, beter dan de ander, of is dat … Of … Ik probeer even te kijken, technisch gezien … De voorzitter: En dan beter in de zin van, technisch beter. De heer Katif: Technisch beter. Ambtelijke ondersteuning: Het plan … Er zijn twee ingezonden plannen uiteindelijk door de bewoners. Het eerste plan heeft geen extra bomen, dus dat is beduidend heter.

In het tweede plan is er wel een boom toegevoegd, maar dan weer juist op de locatie waar het evenementenbureau het podium ziet bijvoorbeeld voor, help me even, het … De voorzitter: Big Rivers. Ambtelijke ondersteuning: Big Rivers Festival. De heer Katif: Als ik, voorzitter, vervolgvraag, als ik het goed heb, excuus, het is niet technisch … De voorzitter: We zijn nog met meer mensen hier. De heer Katif: Excuus. Ik wil hem ook … De voorzitter: Ik … Maar ik heb aan die kant al twee vingers gezien, dus ik weet niet of het een hele snelle vraag is. De heer Katif: Een snelle vraag, want de Aardappelmarkt ligt namelijk aan het water. Het water speelt een heel belangrijk rol als het gaat om hittestress. In hoeverre is dat gewoon meegenomen in de … In dat plan van de gemeente? Ambtelijke ondersteuning: We kijken naar het grotere beeld van de hele binnenstad en van daaruit bekeken, willen we op zoveel mogelijk plekken vergroenen. Voor de Aardappelmarkt kijken we ook naar de Nieuwe Haven. Tegenover de Aardappelmarkt ligt … Liggen de Houttuinen. Dat is een soort evenknie. Die is ook beschaduwd. Er zijn ook zat plekken waar je niet kunt vergroenen. Dus overal waar het goed haalbaar is en het

12

kwaliteit brengt, willen we dat graag doen vanuit de visie … Nogmaals, tijdens de eerste inloopsessie kwam dat als voorkeur naar boven. Daarop is het plan, zoals u ziet, gebaseerd. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Stam. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. Pure technische vraag. Is het mogelijk om de zeven, acht parkeerplaatsen die door de bewoners zijn aangedragen, om die in te tekenen op de plek waar nu bomen staan en hoeveel bomen kost dat? En punt twee, ik weet niet of u Dordt in Stoom hebt bezocht, maar er stond geen tent meer omdat er geen ruimte was. Dus die integrale afweging met evenementenbureau heb ik nog wel mijn vraagtekens bij. Ambtelijke ondersteuning: We hebben ook het voorstel van de bewoners ingetekend volgens de afmetingen waar we in de binnenstad of in heel Dordrecht mee werken. Die staat niet in de presentatie. Maar dan zul je zien dat die situatie veel verder de markt opkomt, de Aardappelmarkt. Want je hebt … Je zit al met de rijbaan, die moet een stuk verbreed worden, omdat je achteruit in moet parkeren. De vakken zijn een stuk dieper als in de schets. Dus dan blijft er … Dan wordt het plein alsnog voor een derde tot een parkeerterrein. De bomen zouden daarin wel een plek kunnen krijgen. Maar goed, dan zit je nog steeds met die … We willen graag ook die die openheid en die zichtrelaties op het water, maar ook op de historische gevels maken, behouden.

De voorzitter: Dat is het voorstel. De raad kan iets totaal anders willen. Mijnheer Damen.

De heer Damen: Twee vragen, voorzitter. Eén naar aanleiding van het antwoord zonet, waarom is de variant met de goede maten van het alternatieve … Van het bewonersvoorstel niet aan ons opgestuurd? En is er na het presenteren van de drie verschillende ontwerpen … Zijn de wensen geïnventariseerd en is daar de wens naar voren gekomen om een deel of alle parkeerplaatsen op de Aardappelmarkt te behouden? Ambtelijke ondersteuning: In dit stadium zijn we op weg naar verwerking van de gegevens en dat hebben we nog niet gedaan. De voorzitter: Dus de wensen die er neergelegd zijn, daar moet nog over gesproken worden, begrijp ik. Mevrouw Jasperse: Mag ik een aanvulling doen? De voorzitter: Zeker. Mevrouw Jasperse: We hebben gedurende dit proces alle belangen meegenomen. Er zijn naast dit plan 100 wensen ingediend en die hebben we geprobeerd om elke keer in het ontwerp mee te nemen. Daarbij is ook gesproken over de parkeerplekken. Wat je ziet, is dat als je echt een kwaliteitsslag wil maken voor de Aardappelmarkt, dan zou je ruimte willen creëren voor vergroening, voor evenementen, maar … Voor ontspannen. Dus we hebben ook echt gekeken naar, wat kunnen we doen met parkeerplekken? Is er een

13

parkeeroplossing daarvoor, zodat we hier gewoon een hele aantrekkelijke plek kunnen maken? Dus vandaar dat we aan de voorkant hebben gezocht naar, zijn er parkeeroplossingen? We hebben een parkeeronderzoek laten doen om te kijken wat het weghalen van de parkeerplekken doet met de parkeerdruk in de omgeving. Daar zijn … Daar is het Bewegend Bos voor geplaatst een maand lang. We hebben metingen gedaan, voor, tijdens, na. Daaruit kwam ook naar voren dat overdag er geen parkeerdruk was en dat er geen probleem was en dat er juist in de avond en nacht wel een probleem is. Daarom zijn we ook echt gaan zoeken naar parkeeroplossingen. Dus vandaar dat we ook die twaalf korte parkeerplekken ingezet … Of dat willen we in gaan zetten. Kwam ook voort uit het participatietraject. In lijn met de uitgangspuntennotitie van het Mobiliteitsplan hebben we ook gekeken naar de tweede parkeervergunningen. Dus wij zijn van mening dat we heel veel kwaliteit kunnen toevoegen als we een oplossing zoeken voor de parkeerplekken. De voorzitter: Dank u wel. Ik vind het een lastige, want de commissieleden zijn zeer beperkt in wat ze kunnen vragen en de ambtelijke organisatie geeft duidelijk aan wat de wil is. Ik wil toch wel vragen om dat een klein beetje in de gaten te houden. Ik zag mijnheer Roggekamp een tijdje geleden al. De heer Roggekamp: Dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, om niet politiek te worden, ik heb ook mijn ideeën over het kunnen doen van evenementen, als ik terugkijk. Ik wil nu puur technisch kijken. De parkeerruimte, of het een optie is om tweede vergunningen op te heffen. Dat is politiek, ga ik niet over. Het voorstel is om aan de andere kant van de Grote Markt, om daar te gaan parkeren, die parkeerplaats om te katten naar … Voor de bewoners. Maar als ik naar jullie site kijken die je net benoemt van Doe Mee, dan staat de Grote Markt er ook op. Als ik daar naar de commentaren kijk die er door bewoners op zijn gezet, gaat meer dan de helft erover, wij willen hier meer parkeerplekken. De voorzitter: Wat is uw vraag, mijnheer Roggekamp? De heer Roggekamp: Is dit meegenomen in dit plan dat dus het tussenliggende gebied ook meer parkeerruimte wil hebben? Mevrouw Jasperse: De Grote Markt is ook inderdaad een apart project. We zijn echt nog aan het begin van de onderzoeken, waarbij we echt eerst op zoek gaan naar alternatieven, voordat je überhaupt parkeerplekken gaat weghalen. Dus dat is een groter gebied waarbij we echt de onderzoeken nog moeten doen. De voorzitter: Mijnheer Portier. De heer Portier: Ik had eerst een andere vraag, maar nu even deze wat dringendere.

Is bekend of er 's avonds ook nog inderdaad auto's van niet-bewoners geparkeerd staan rond dit gebied? Zou het een oplossing zijn, of in ieder geval een verlichting, als in de hele binnenstad alleen maar door bewoners op straat geparkeerd zou worden? Is dat bekend hoe de verdeling tussen parkeren van bewoners en parkeren van niet-bewoners is op de drukke momenten in de binnenstad, en met name rond dit gebied?

14

De voorzitter: Dus of het hele centrum vergunning parkeren kan worden eigenlijk. De heer Portier: Sorry? De voorzitter: U vraagt eigenlijk of het hele centrum vergunning parkeren kan worden. De heer Portier: Inderdaad. De voorzitter: Dat is op zich technisch, maar het is ook tegelijkertijd heel politiek. Even kijken, want ik heb er al eentje staan voor de wethouder. Misschien is dat ook nog wel eentje voor erbij. Dus die zet ik op mijn lijstje. Iemand een technische, echt technische vraag nog? Mijnheer Bootsman. De heer Bootsman: Dank u wel. Ik had een technische vraag over het parkeren op de 's Heer Boeijenstraat wat in het voorstel staat dat dat kan helpen bij … Als de parkeerplekken weggaan op de Aardappelmarkt. Is dat inwisselbaar, dat de mensen die nu op de Aardappelmarkt parkeren dan daar kunnen gaan staan? Of hoe moet ik dat lezen? De voorzitter: Voor wie het bestemd is? De heer Bootsman: Eigenlijk wel. Mevrouw Jasperse: Nu zijn het natuurlijk gewoon korte parkeerplekken die niet door vergunninghouders gebruikt kunnen worden. Het voorstel is om dan voor in de avond en de nacht dat voor vergunninghouders in te gaan zetten. De voorzitter: Mijnheer De Vries. De heer De Vries: Dank u wel. Dank u wel, voorzitter. Ik weet niet of het heel correct gaat ,maar dat hoor ik dan vanzelf wel. Alles is nu in projecten opgehakt.

Het gaat om acht parkeerplekken hier, het gaat om tien parkeerplekken daar, daarom die vijftien. Maar het uiteindelijke doel is dat er 500 parkeerplekken verdwijnen uit de binnenstad. Is dat in de planning meegenomen? Wordt daarover nagedacht, van die consequenties die er zijn? Want er kan wel gezegd worden, voor dit project is het niet zo heel erg en voor dit project is het niet zo heel erg. Maar in zijn totaliteit, wat zijn dan de effecten? De voorzitter: Ik ga nu even doorspelen naar de wethouder. Dat betekent, mijnheer Burggraaf, dat u toch op zo technisch mogelijke vragen die gesteld zijn een overweging om geen parkeerplekken meer te realiseren op de Aardappelmarkt of het hele centrum vergunning parkeren kan worden, dat is ook een politieke keuze natuurlijk, en of er in zijn totaliteit gekeken wordt of er voldoende parkeergelegenheid blijft voor de mensen die in de binnenstad wonen. De heer Burggraaf: Dank u wel, voorzitter. Volgens mij heeft u hierna een discussie staan of weer een technische sessie, denk ik, over de … Het Mobiliteitsplan. Daar zit … Eigenlijk twee van de vragen die daarover gaan, die raken aan de principiële keuzes die u daar neemt. Ik zal er toch wel iets over zeggen. Allereerst, die 500 parkeerplekken is geen doel op zich. Die … Dat principe is, heeft u aangegeven in het Toekomstbeeld

15

Binnenstad die u in 2022 heeft vastgesteld, waarbij u heeft … De visie heeft neergelegd voor de binnenstad dat de stad aan belevingswaarde moet toenemen, dat het verblijf in de stad verder veraangenaamd moet worden en dat de stad goed bereikbaar moet kunnen blijven omdat het een belangrijk kernwinkelgebied is. Binnen die uitgangspunten heeft … Hebben we daar ook beschreven en heeft u daar ook vastgesteld dat, om die belevingswaarde en die vergroening te kunnen realiseren, er ruimte gemaakt moet worden in de binnenstad. Die ruimte kan gevonden worden op plekken waar nu nog auto's geparkeerd staan, zoals ze langs de kade zijn die, als ze daar weggaan, ruimte geven om aan die kade te zitten of daar langs te lopen, et cetera. Vervolgens heeft u ook in het toekomstbeeld vastgesteld, u zegt, het kan niet zo zijn dat je die parkeerplekken gaat weghalen om te vergroenen en dan vervolgens niet de parkeer… Het parkeerprobleem die het dan is ook gelijktijdig oplost. Dat is de aanpak die we volgen. Dat heeft u gedaan door het generieke uitgangspunt al vast te stellen, waarin u heeft gezegd, we geven in de binnenstad geen tweede parkeervergunningen meer uit. Dat is nu … Of tenminste, dat was tot volgens mij een jaar geleden of twee jaar geleden … Kon iedereen nog twee parkeervergunningen aanvragen.

U heeft het uitgangspunt vastgesteld die zegt, iedereen die twee parkeervergunningen heeft die mag die blijven houden, maar op het moment dat iemand verhuist en iemand koopt een nieuwe wo… Of koopt een woning, komt nieuw wonen, dan kiezen ze ervoor, dan weten ze dat ze dan op een plek gaan wonen waar nog maar één parkeervergunning wordt uitgegeven. Op dat moment krijg je dus parkeerruimte op een organische manier in de binnenstad, want dan parkeren er niet meer twee auto's in de binnenstad, maar nog maar één. De andere aanpak die we dus hier volgen, is dat we, op moment dat we een project beetpakken die kan vergroenen, gaan we voor dat project kijken, wat is dan de actuele parkeerdruk in de omgeving en kunnen we een parkeeralternatief aanbieden waardoor we die auto's op die plek weg kunnen halen en kunnen vergroenen, als daar een ander alternatief tegenover staat? Dat is wat hier in dit voorstel is gebeurd voor de Aardappelmarkt, omdat er dus 12 plekken op de 's Heer Boeijenstraat beschikbaar komen die nu niet door vergunninghouders, dus de bewoners gebruikt kunnen worden, omdat er kort parkeren zit, en daar hebben we de analyse bijgelegd hoeveel van die tweede parkeervergunningen zijn komen te vervallen omdat dus mensen zijn verhuisd en omdat we mensen hebben aangeboden en die hebben we gezegd, als u een tweede parkeervergunning heeft en u zou het fijn vinden of aantrekkelijk

vinden om het in een parkeergarage te doen, dan mag dat. Dat waren er ook nog eens 3. Zo kom je op 25 plekken plus 12 minder parkeerdruk in die omgeving, waardoor we nu hebben voorgesteld, dan kan je ervoor kiezen om op de Aardappelmarkt 18 plekken minder … Te laten vallen en dan te vergroenen. Dus dat in de context van die 500. Dan is de andere vraag over, kan je in één gebied alleen bewonersparkeren toepassen? Die is echt even de principiële keuze die u in het Mobiliteitsplan moet maken en daar even moet afwegen wat de voor- en nadelen zijn. Neem daar vooral goed in ogenschouw ook dat het … De binnenstad niet alleen er is voor bewoners, maar dat het ook een belangrijk gebied is waar andere bezoekers komen, waar het, nogmaals, een kernwinkelgebied en een bezoekersstad is. Dus weeg dat goed tegen elkaar af, zou ik daarin willen meegeven. Als laatste de vraag als het gaat over de parkeerplekken in het ontwerp ten opzichte van de huidige uitgangspunten. Daarvan heeft u net kunnen horen van onze landschappen, zeg ik toch goed, stedenbouw, dat op het moment … We hebben eigenlijk naar het plein gekeken op basis van wat u hier ziet, de doelen die u in Omgevingsvisie heeft

16

vastgesteld en in de Toekomstbeeld Binnenstad, daar zit dus vergroenen bij. Vanuit dat … Vanuit die overweging hebben we alles gescoord en komt gewoon vergroenen dan … Scoort het hoogste op de doelstelling die u heeft neergelegd. Is het zo dat als je toch 7 parkeerplekken aanlegt, dan betekent het dus dat je die groene boomspiegels die nu in het midden van het plein zitten, die kan je niet aanleggen. Dus het is dan evident dat je een minder hoog score haalt op het vergroenen van het plein, omdat je dan een meer versteende situatie overhoudt. De voorzitter: Dank u wel. Ik wil wel gaan afronden. Ik zie nog een vinger van mijnheer Stam, die is dan de laatste. Gaat uw gang. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. Toch nog even een vraag over die 's Heer Boeijenstraat, tot hoe laat is het daar betaald parkeren? Want ik heb de indruk dat het 's avonds daar ook volstaat met auto's van bewoners vanuit de appartementen en op de Grote Markt. Dus als je die plekken gaat weghalen voor bewoners aan de Aardappelmarkt, ga je het probleem verschuiven. Of … Ik kan me niet voorstellen dat het 24 uur betaald parkeren is op de 's Heer Boeijenstraat. De voorzitter: De vraag is dus, is er 24 uur betaald parkeren op de 's Heer Boeijenstraat? De heer Bruggraaf: Voorzitter, ik moet het even uitzoeken.

Maar ik ga ervan uit dat dat gewoon een normale parkeervenstertijden zijn, dus dat zal denk ik tot 22:00 uur in de ene avond zijn dat het betaald parkeren is. En de … En we … Laten we het zo zeggen, wij hebben in het onderzoek geconstateerd, als ik met bewoners spreek, dan hoor ik vaak, overdag is er nog parkeerplek te vinden, maar op moment dat mensen terug naar huis gaan van hun werk, dus rond een uurtje of zes, dan is er geen … Is de parkeerdruk hoog. Goed, en dat is dus … Dan kan je niet nu op de ’s Heer Boe… Om 18.00 uur, dus tussen 18:00 uur en 22:00 uur, kan je niet als vergunninghouder parkeren op die plek op de 's Heer Boeijenstraat. Maar als we … Als u het voorstel overneemt zoals wij nu neerleggen, dan zouden bewoners dus wel op moment dat ze thuiskomen om 18:00 uur ook hun auto kunnen parkeren op de 's Heer Boeijenstraat. De voorzitter: Maar het voorstel ligt geheel aan het oordeel van de gemeenteraad of dat erdoor komt zoals dat er ligt. Daarom ook de vraag aan de commissie, u heeft nu een presentatie gekregen, u heeft een aantal vragen kunnen stellen, u bent iets opgeschoten in de kennis. En nu? Wilt u hier verder over spreken nog een keer beeldvormend, wilt u hier oordeelsvormend over spreken? Wie heeft er een bod? Mijnheer Katif.

De heer Katif: Ik zou bijna zeggen, 3000, maar … Voorzitter, ik heb … Ik zou graag, maar dat ligt aan de commissieleden, ik denk dat wij dit oordeelsvormend zouden moeten agenderen, simpelweg om het best een … Er is een … Politieke uitspraken die gedaan moeten worden. Ik hoop dat collega’s daar navolging … De voorzitter: Oordeelsvormend om er een politieke uitspraak over te doen, over het voorstel wat er ligt. Wie? Mijnheer Stolk, eens. Mijnheer Portier, eens, Mijnheer Roggekamp, mijnheer Stam, mijnheer Kolkiliç. Ik zie allemaal vingers omhooggaan, dus volgens mij gaan we het oordeelsvormend bespreken. De politieke vraag is dus … Ik bedoel, parkeren komt ook gedeeltelijk, hebben we net gehoord, ook nog weer terug in de Mobiliteitsvisie. Puur over de Aardappelmarkt is volgens mij dat … Welke politieke

17

uitspraak de raad hierover wil doen, dus of het voorstel wat ligt, of dat ook … Mijnheer Portier heeft een idee? De heer Portier: Ik heb er drie. Wel of niet behoud van een aantal parkeerplaatsen, wel of niet bomen ook in het midden, in relatie tot evenementen. En de derde is van, hebben wij inderdaad behoefte aan dat kunstwerk daar voor 40.000 euro. De voorzitter: U mag het zelf aan mevrouw Kruger vertellen. Kan iedereen zich achter deze vragen scharen, als we het op deze manier bespreken? Dan gaan we dat zo doen. Dan … Ik hoor hier al afdingen. Dat gaan jullie zo meteen maar doen. Ik dank u hartelijk voor uw aanwezigheid bij deze commissie. Ik zie de meesten waarschijnlijk zo terug voor het Mobiliteitsplan.

4. Vaststellen Mobiliteitsplan Dordrecht 2040 - Raadsvoorstel Voorzitter: mevrouw Koene Raadsgriffier: mevrouw Wepster Verslag: NotuBiz Dhr. Burakçin (GroenLinks) Dhr. Van de Spoel (Fractie Van der Spoel) Dhr. Kolkiliç (DENK) Dhr. Klerk (CDA) Dhr. Stam (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Portier (SP) Dhr. De Vries (VSP) Dhr. Stolk (VSP) Dhr. Aarden (Partij voor de Dieren) Dhr. Gorter (Op Ons Eiland) Dhr. Katif (Beter voor Dordt) Mevr. Jager (Beter voor Dordt) Dhr. Damen (PvdA) Dhr. Kuhlmann (VVD) Dhr. Laban (CU/SGP) Dhr. Struijk (CU/SGP) Insprekers: Dhr. Van Lee Dhr. Van Iperen Dhr. Martens Dhr. Webster Dhr. Lenskens Dhr. Van Meel Dhr. Van Bemmel Portefeuillehouders: wethouder H. van der Linden

18

De voorzitter: Dames en heren, ik wil zo meteen wel verder gaan. We hebben voor de … Het volgende gedeelte zeven insprekers. Wat mij betreft mogen de eerste twee aan tafel komen zitten. Attentie. Op de afdeling Lederwaren speciale aanbieding vanavond. Naast dat het hier 300 graden is, heb ik volgens mij ook nog eens een keer koorts. Dus als je me dadelijk ineens met stoom uit de oren ziet, heeft dat niets met irritatie te maken, maar puur met mijn fysieke conditie. Welkom allemaal bij dit … Deze commissie over het … Met het … Hallo, ik kan niet meer uit mijn woorden komen ook. Zie je? Dat heb je gelijk dan. Over het vaststellen van het Mobiliteitsplan Dordrecht 2040. Het is een beeldvormende sessie. Dat betekent dat ik weer net zo streng zal zijn als net om het zo technisch mogelijk te houden. Ik zag hier op mijn briefje staan dat ik namens het college de heer Van der Linden mag welkom heten. Die zie ik alleen nog niet. Ja, die zie ik wel. We hebben ook diverse gasten verder van Adviesbureau Goudappel. Dat is de heer De Winter en mevrouw Roeleveld. We hebben als ambtelijke ondersteuning mevrouw Van Den Ouwehand. Zit ik nog even naar achteren te kijken. Hoi. Ik maak even een rondje voordat we bij u aan komen met wie er aan tafel zitten.

De heer Burakçin van GroenLinks, mijnheer Van de Spoel, fractie Van de Spoel, mijnheer Kolkiliç van DENK, mijnheer Klerk van het CDA, mijnheer Stam van Fractie van Waardhuizen. Ik zie nog een bordje staan, maar geen mijnheer Roggekamp. Die is gewoon weg. Mijnheer Portier van de SP. Mijnh… De heren De Vries en Stolk van … Namens de VSP. Mijnheer … Aarden. Sorry. Mijn bril reikt niet zo ver … Van de Partij voor de Dieren. Mijnheer Gorter van Op Ons Eiland, de heer Katif en mevrouw Jager namens BVD, mijnheer Damen namens de PvdA, mijnheer Kuhlmann, VVD, mijnheer Laban en mijnheer Struijk namens de CU-SGP en mevrouw Webster namens de griffie. Mijn naam is wederom Irene Koene. Even kijken. Wij hebben besloten om dit onderwerp te agenderen op 28 mei, eerst beeldvormend, voor een technische toelichting. De verschillende fracties hebben onderwerpen aangedragen die vanavond in de presentatie terugkomen, als het goed is. Maar we hebben ook insprekers. De eerste die aan tafel zit is de heer Van Lee. Die krijgt nu vijf minuten de tijd om zijn verhaal te doen. De heer Van Lee: Dank u wel. Geachte commissie, ik spreek namens de Buurtvereniging De Prinsenpoort. Dat is … Die ligt rond de Prinsenstraat, met 75 leden. We weten dat we een poort zijn, dat zijn we ons wel zeer bewust. Zo'n 35 jaar geleden zijn we begonnen.

Toen realiseerden we samen met twaalf buurtcomités en wethouder Sas de pollers, omdat er te veel maar ook te zwaar verkeer en met te hoge snelheid door de binnenstad denderde. Inmiddels zijn we 35 jaar verder, en het is alleen maar erger geworden. De hoeveelheid verkeer is verdubbeld. Er gaat nog steeds te veel, maar ook te zwaar en met te hoge snelheid door de Prinsenstraat. De trillingsschade aan de panden is groot. Niet te vervuiler, maar de bewoners draaien hiervoor op. We overwegen dan ook om tol te gaan heffen om de schades mee te gaan herstellen. In het Mobiliteitsplan 2040 wordt met rode kruisjes de knel… Het knelpunt Prinsenstraat aangegeven, maar adequate maatregelen ontbreken. Wat ons betreft, is 2040 ook veel te laat. Het probleem moet op korte termijn worden opgelost. Door de keuzes van de gemeente is de Prinsenstraat een knelpunt geworden. Al het verkeer is naar de flanken van de binnenstad geduwd. We hebben met zijn allen te lang gebogen voor de auto als de heilige koe. Het nemen van adequate maatregelen is nu de verantwoordelijkheid van de gemeente. Wegkijken kan niet meer, want het is onveilig, het is schadelijk en het vernietigt onze oude binnenstad. Wij staan open voor overleg, ondanks onze frustratie soms in de contacten met de

19

gemeenten. Het minste is dat we verwachten dat de gemeente ons ook op die manier keurig en wel tegemoet treedt. Het wonen in de oude binnenstad geeft verplichtingen die verder gaan dan ieders korte termijn-eigenbelang. We, eigenaars, maar ook bezoekers, hebben de oude stad in bruikleen. Van de schade die door het verkeer wordt aangerekend kunnen we niet langer wegkijken. We moeten ingrijpen. In onze ogen is het standpunt die voor ons alleen winst zal opleveren, behalve … Wacht even. In ons ogen is dat de standpunt die voor ons alleen maar winst zal opleveren. Behalve schoonheid, veiligheid en gezondheid, is het ook het behoud van deze prachtige oude binnenstad. De weg en naartoe zal echter wel in goed overleg moeten verlopen. Het is een rare gedachtenkronkel dat we de binnenstad kapotrijden met auto's, terwijl we zo graag met dit geschenk goede sier maken. Het is kortetermijnwinst, snel thuis, parkeren voor de deur, tegen langetermijnschade. Het vraagt beleid om dit menselijk gebrek te overstijgen. Graag zien we de toezegging van de gemeente om maatwerk te leveren, opvolging krijgen door concrete maatregelen. De kwetsbare weggebruiker en de monumentale panden moeten zo snel als mogelijk worden beschermd. Dit kan niet wachten tot 2040. Graag zien we dat de gemeente nog in 2024 doorpakt en het verbeterplan Prinsenpoort als basis neemt.

Hiermee vraagt de buurtvereniging om prioriteit te geven aan het verbeteren van de inrichting van de rijbaan, trottoirs en parkeerplaatsen ,de bebording, de inritconstructie en de ondergrondconstructie. Ook zou moeten worden onderzocht dat de toegang van de binnenstad voor alle bestemmingsverkeer de nodige afname van de verkeersdruk zal opleveren. Het werd net ook al genoemd. We zien dan de camera's aan het begin van het Prinsenstraat staan die ook te lange voertuigen kunnen waarnemen. Het terugbrengen van snelheid van 50 kilometer naar 30 kilometer heeft de Prinsenstraat niet … Heeft in de Prinsenstraat niet gewerkt. Voor de vermindering van de snelheid is een flitspaal nodig, zoals de gemeente Amsterdam tegenwoordig ook doet. Voor vrachtwagens is 30 kilometer nog steeds veel te hard. Dat veroorzaakt te veel trillingen. Als de gemeente daadwerkelijk bereid is tot maatwerk in de Prinsenstaat, dan is de winst lagere geluidsbelasting, betere luchtkwaliteit, betere veiligheid, verlaging van de parkeerdruk en het verminderen van trillingsschade. Dat zal onze oude, prachtige binnenstad goed doen. Zoveel winst door anders te gaan kijken naar de heilige koe. Samenvattend, 2040 is te laat. De voorzitter: Dank u wel. Keurig binnen de tijd. Wie heeft er een vraag? Mijnheer Damen.

De heer Damen: Voorzitter, ik hoorde van dat de inspreker aangaf dat de hoeveelheid verkeer sinds de invoering van de pollers … Dus de hoeveelheid verkeer in de Prinsenstraat verdubbeld is. Is dat een officieel gemeentecijfer, of is dat de indruk van de bewoner? De heer Van Lee: Nee, dat is een officieel cijfer. We hebben ook een enorme toename gezien nadat de pollers verdwenen zijn en de camera's zijn gekomen. We zien nu dat het verkeer wat aan de andere kant van de binnenstad moet door … Moet zijn, nu al insteekt en toestemming heeft gekregen om door de camera's aan de andere kant terecht te komen. In de tijd van de pollers moest je gewoon omrijden als je aan de andere kant van de binnenstad terecht moest komen.

20

De heer Damen: Eén vervolgvraagje dan. Was het in de tijd van de pollers dan wel beter? De heer Van Lee: Toen is het een hele tijd een stuk beter geweest. Het was veel lastiger om daar doorheen te komen, met schade en schande ook wel, maar goed. De voorzitter: Mijnheer Portier. De heer Portier: Twee vragen. Zou u er voorstander van zijn of zou u er baat van verwachten als ook de Prinsenstraat binnen het autoluwe gebied zou komen te liggen? Met als consequentie natuurlijk ook de Havenstraat en de Binnenhavenstraat daarachter. En het tweede is, een volledig verbod op vrachtwagens door de Prinsenstraat, wat zou u daarvan vinden? De heer Van Lee: U doelde daar net ook al op met uw vraag, wat is dan … Kunnen we het voor vergunninghouders beschikbaar maken, de binnenstad? Dus … U vroeg naar de scheiding. Hoeveel auto's zijn er nu vreemd en hoeveel auto's zijn er nu van mensen die daar ook echt een bestemming moeten hebben? Daar ben ik ook heel benieuwd naar, want dat zou een keuze kunnen zijn, als dat werkelijk tot vermindering leidt van auto's, om een camera aan het begin van de Prinsenstraat te zetten en dat dus ontoegankelijk te maken voor een zoekende toerist. Tweede is, als auto… Als vrachtwagens uit de binnenstad, zware vrachtwagens uit de binnenstad geweerd zouden kunnen worden, zou het enorm schelen.