2.4 2023.09.26 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 5 - concept.pdf

Ik zit daar zelf gewoon ook echt naar te zoeken. De voorzitter: Fijn hoor, dat is ook de bedoeling trouwens. Mijnheer Kuhlmann, die wil daarop reageren. De heer Kuhlmann: Ja. Ik wil graag, want ik ben het, kan me best een beetje wat voorstellen bij de woorden van de heer Klerk van CDA en zijn zoektocht. Ik dacht: laat ik een poging wagen om een klein beetje te helpen. In de eerste plaats: het een hoeft het ander natuurlijk niet uit te sluiten. Het is denk ik heel nuttig om ook, zoals mevrouw Kamphuis al zei, dat we ook de input van onze inwoners gebruiken. Dat … Je hebt natuurlijk fictie maar, of dat fictie is of andere manier, maar dat we mensen echt nadrukkelijk oproepen, uitnodigen: als je hier last van hebt laat het ons weten. Want we willen graag die informatie verzamelen. Dan, aan de andere kant, dat helpt misschien ook om vervolgens te kijken waar je die meters kunt neerzetten. A3ls dat het sluitstuk zou zijn, dan snap ik uw dilemma. Van: dan zet je ze neer en vervolgens blijft het voor de daders zonder consequentie. Maar goed, dan kijk ik ook weer naar de heer Gorter. We hebben natuurlijk wel politie in onze een stad en als we die nou zo effectief mogelijk kunnen inzetten op die plekken waarvan we weten: A, er zijn een hoop mensen die daar die last van hebben, er komen klachten binnen.

B, als je daar gaat staan dan kun je ook bekeuringen gaan uitdelen, want dat het zit boven dat niveau. Dat hebben we dan gemerkt met die meters. En C, dan weten we ook nog eens op welk moment we er een beetje moeten staan. Dus ik, mijn gevoel, maar goed ik snap uw zoektocht wel, is dat het allemaal nuttig is om te doen. Dat we op die manier echt, het is natuurlijk geen oplossing, het is geen gouden oplossing, maar dat we in elk geval beter dan nu, namelijk niets, wat kunnen doen voor de mensen die hier met dit probleem zitten. De voorzitter: Dankuwel. Mijnheer Roggekamp wil hierop reageren. De heer Roggekamp: Dank u voorzitter, want ik … Natuurlijk op moment dat wij wat kunnen doen, wil ik ook zeker dat we wat doen. Ik hoor mijnheer Kuhlmann ook zeggen

41

van: dan kunnen we een boete laten geven. Ik denk dat daar meteen het probleem zit. Hoe kan er gehandhaafd worden? Wat kan er gehandhaafd worden? Wat wil de politie doen? Wat kan de politie doen. Wat kunnen andere entiteiten doen? Ik ben bang … Nee, ik ben ervoor om te inventariseren waar de problemen zijn. We weten dat er problemen zijn, dus de vraag of er problemen zijn die is er niet. Het is mogelijk alleen waar, want we weten dat de problemen zijn. Maar om nu meters te investeren van: kijk eens wat we allemaal doen en voorzeggen, maar we kunnen er niks mee. Dat vind ik heel slecht voor de bühne. Dus ik zou willen weten van de politie, van de handhavers van: oké, als we die dingen hebben en we zien van daar gebeurt het, wat gebeurt er dan? Want dan lossen we wat op. Anders wordt het niet opgelost. Ik wil een oplossing hebben, voorzitter. Dus misschien weet mijnheer Kuhlmann wel hoe hij dat ziet. Dus hoe het vervolgtraject wordt op het moment dat we weten, wat we overigens weten dat er al lawaai problemen zijn, hoe daar meer verder gegaan kan worden. De voorzitter: Mijnheer Kuhlmann, wilt u daar op reageren? De heer Kuhlmann: Ik zal het heel snel doen. Twee gedachten daarbij. Een: we hebben natuurlijk wel gelukkig politie in onze stad rondlopen. Die zijn ook aan het controleren.

Ik denk dat we ook, als we dat heel nadrukkelijk doen, dat we hier, daar, op dit onderwerp ook dingen voor elkaar kunnen krijgen. Ik zie dat misschien iets minder pessimistisch dan u, maar ik hoor graag natuurlijk straks het college daarover. Het tweede is, dat moet we denk ik ook niet vergeten: het enkele feit dat er ergens iets hangt … Misschien een beetje flauw voorbeeld maar we hebben natuurlijk ook een probleem met bijplaatsingen naast ondergrondse afvalcontainers. Er zijn mensen die zetten een nepcamera op hun schuur en wat zie je: ook dat heeft effect. Klinkt misschien flauw, maar zodra mensen het idee hebben dat ze in de gaten worden … Hetzelfde, de heer Venderbos die zei het net ook: de, hoe heet het, bij de pollers, daar hangen nu ook camera's. Ook daar heeft het een effect. Die met natuurlijk helemaal geen geluid en toch heeft het effect op de motoren die er zijn. De voorzitter: Oké, dankuwel. Gezien de tijd wil ik mijnheer Gorter nog even het woord geven en daarna de beide wethouders nog even de gelegenheid geven om te reageren. De heer Gorter: Dankuwel voorzitter. Ik woon in de binnenstad. Er zijn ook heel veel veelplegers. Ik kan, echt waar, op een hand een x aantal auto's gewoon aanwijzen die elke avond komen en die elke avond gewoon een bak met klereherrie maken. Dus misschien dat daar een oplossing in zit, om die veelplegers te noteren.

Is niet zo moeilijk, kenteken. Die op te zoeken. Op een nette manier dan. Want het zijn echt, er zitten gewoon heel veel veelplegers tussen. Die auto's die kan je zo uithalen. Ga een avondje staan. Je ziet ze zo voorbijkomen. Vier, vijf keer. Rijden gewoon rondjes. Misschien dat daar een oplossing inzit. De voorzitter: Dankuwel. Wie van de wethouders wil als eerst? Mijnheer Van der Linden? De heer Van der Linden: Ik denk dat het de volgende niet heel veel uitmaakt. Ik denk dat wat we gehoord hebben van een aantal partijen was: we geloven wel dat dit iets zou kunnen helpen, met name als het gaat om dataverzameling. Dus als je dat, als je het daarvoor wil inzetten, dan is het sowieso goed om voordat we een voorstel gaan doen, even een check te doen bij de politie. Van: als we dit gaan doen, helpt dat jullie nou?

42

Want politiecapaciteit is schaars. Daar gaan we ook niet helemaal zelf over. Helpt het jullie nou om dan gerichter te handhaven? Want dat dit een vraag is in de stad, dat hebben we nu al een aantal malen wel mogen constateren. Inderdaad, niet iedereen voelt zich ermee geconfronteerd. We weten allemaal ook, als je in de zomer vooral, in de binnenstad rondloopt, hoor je het wel veel. Dan draagt het geluid ook ver. Dat lijkt me een goede. U heeft ook een paar opmerkingen gemaakt over handhaving. Boa's gaan we wel zelf over, politie niet. Gelukkig zit collega Merx ook aan tafel. Voor wat betreft de agenderingsvraag die ik heb gesteld: ik heb nu twee fracties gehoord die zeiden van, wij geloven er wel in. De rest heeft veel vragen gesteld maar zich nog niet uitgesproken. Dat zou ik nog graag wel even willen merken in de loop van de, het resterende tien minuten. De voorzitter: Oké, dankuwel mijnheer Van der Linden. Mijnheer Merx, wilt u ook nog even reageren. De heer Merx: Nou, graag zelfs. Dankuwel voorzitter. Er is en hele hoop gezegd en een hele hoop suggesties zijn gedaan om dit probleem aan te pakken. Want het is natuurlijk gewoon een probleem. Je bent, je moet wel heel erg doof zijn, ziende blind, wil je niet in de gaten hebben dat er echt wel wat figuren zijn die ongelooflijk veel herrie veroorzaken door de hele stad heen. Ook hier op de Spuiboulevard bijvoorbeeld.

Ik zag er vandaag en hoorde er vandaag weer eentje voorbijrijden op zijn motor. Levensgevaarlijk. Ik heb gisteravond een meneer gesproken aan de telefoon die hier woont en die meneer is ongeveer ten einde raad over de herrie die gehoord wordt. Hij is niet alleen. Er zijn er veel meer in deze stad. Ik ben met de heer Gorter, zou ik het misschien best eens kunnen zijn, maar dat zouden we moeten onderzoeken. Dat het er niet zo heel veel zijn die dit doen. Wat kunnen we? Ik ga zo vertellen ook wat we gaan doen. In ieder geval, mevrouw Kamphuis zei het al: feitcode R522, artikel 37, Regelement verkeerstekens en verkeersregels. Onnodig geluid veroorzaken is gewoon strafbaar. Of je nou wel of niet een opgevoerde auto hebt, een originele of geen originele uitlaat. Als je met zevenduizend toeren voor het verkeerslicht gaat staan, is het gewoon onnodig geluid veroorzaken. Mag niet. Kan je aanpakken. Wie kan het aanpakken? Dat kan handhaving en politie doen. Alleen rijdende auto's, als zojuist is verteld, kan handhaving niet staande houden. Aanhouden is nog wat anders maar staande houden ook niet en ook geen stopteken geven. Rijden zonder rijbewijs is duidelijk, dat is voor politie. Bestuurder onder invloed alcohol of drugs, wie weet wat er allemaal inzit als ze met zoveel herrie voorbijkomen, is ook voor de politie. Snelheidsovertredingen natuurlijk ook.

Het voertuig voldoet niet aan de technische voorschriften, is ook al een paar keer genoemd, is ook voor de politie. Ik ben gelijk het lijstje aan doen want er was nog een vraag. De toezegging die ik had gedaan. Wat er mag en niet mag. Wat kan de politie dan wel en wat kunnen de handhavers? Dat heb ik zojuist gezegd. De politie kan een voertuig in beslag nemen als deze niet voldoet aan de technische eisen. Als men lekker heeft zitten sleutelen, heel de auto ongeveer verbouwd en het voldoet niet meer aan de typegoedkeuring van Rijksdienst voor het Wegverkeer, dat kan die in beslag genomen worden. Kan het kenteken opgestuurd worden en dan kan degene een poos later, nadat hij zijn auto in originele staat heeft hersteld, de auto weer tegen behoorlijke kosten opnieuw ter keuring aanbieden. Al die tijd mag die niet rijden in de auto. Kenteken innemen en optie RDW, heb ik dus gezegd. Ook, meestal, wat ik vandaag ook weer zag, gaat dat niet alleen gepaard met heel veel geluid maar met levensgevaarlijk rijgedrag en

43

de snelheidsovertreding. Die combinatie. Waarbij het niet per se noodzaak hoeft te zijn dat deze motor, wan het ging over motor, een andere uitlaat erop hoeft te hebben. Zou kunnen. Een demper eruit halen is door iemand die een sleutelsetje heeft is zo gebeurd. Dan kun je ook gaan twijfelen of iemand nog wel vaardig is in het rijden. Of z’n gedrag past bij het gedrag wat wij vragen aan onze weggebruikers. De politie kan dan de bestuurder aanmelden voor een educatieve maatregel alcohol of gedrag. Dat kost behoorlijk wat geld. Dan mag hij ook zelf betalen. Om te leren hoe die zich in het, of zij, misschien is het ook soms wel een zij, in het verkeer hoort te gedragen. Sorry? Geluidsmetingen zijn mogelijk, maar originele voertuigen mogen maximaal tussen de 91 en de 106 decibel maken. Geloof mij: dat is heel veel lawaai. Dan zijn ze gewoon nog origineel. Maar als je 106 decibel voor niks veroorzaakt, stilstaand voor een verkeerslicht, is het weer onnodig geluid veroorzaken. Wat gaan we doen? We kunnen, we hebben met de politie gesproken. We hebben nul fictie meldingen. Nul fictie meldingen. Misschien een, die ergens tussendoor geglipt is, maar echt, hou ik maar even op nul. Ook via deze weg roep ik iedereen op om te kijken en te melden van: hier rijdt iemand op die in die tijdstippen hard voorbij. Als er een kenteken bekend is, mijnheer Gorter, meld het alsjeblieft.

De heer Gorter: Mag ik even iets vragen? Fictie is leuk, maar je moet een foto toevoegen. Ik krijg niet zo snel mijn telefoon uit mijn uit mijn broekzak getrokken om die foto te nemen. De heer Merx: Je hoeft niet per se een foto toe te voegen. Het gaat erom … De heer Gorter: Als ik een fictiemelding doe … De heer Merx: Misschien mag ik even uitspreken? Voorzitter. De voorzitter: Even de wethouder. De heer Merx: Het gaat erom, en dat is ook een aantal keer genoemd, dat we informatie nodig hebben. Want we gaan handhaven. We gaan alleen niet elke dag handhaven, want daar hebben gewoon simpelweg de capaciteit niet voor. We moeten weten waar en wanneer de grootste kans is dat wij die figuren kunnen pakken. Want vaak zijn het, mijnheer Gorter, voorzitter sorry, zijn het vaak … Wij denken allemaal dat het vaak dezelfde zijn. Zou best zo eens kunnen zijn. Als je er een paar te pakken hebt gehad die of het in het rijbewijs ingevorderd, omdat hij op een idiote snelheid … Dat is van de week nog gebeurd. Twee rijbewijzen ingevorderd op de Oranjelaan, met waanzinnige snelheden. Dat gebeurt ook gewoon. De politie handhaaft op dat vlak steeds vaker en steeds meer gelukkig.

Dan hebben we de hoop dat het in dat groepje, want dat zal ook misschien wel mensen zijn die met elkaar in contact staan, rondgaat zingen: Nou moet je echt op gaan passen, want je bent je auto kwijt, je bent je rijbewijs kwijt en je kan ook nog een educatieve maatregel gaan doen. Dat doet echt meer pijn dan die boete van tweehonderd euro. Dus dat is waar wij op in gaan zetten. We hebben alleen informatie nodig. We hebben informatie nodig, waar de grootste pakkans is dat wij deze mensen kunnen pakken. We kunnen niet op elke straathoek, acht uur per dag handhaven. Dat is gewoon niet mogelijk. Maar we gaan met de politie, volgend jaar, samen dit doen. Misschien helpen geluidsmeters wel om, als je die inderdaad kan verplaatsen door de stad heen, om ons te helpen met het bepalen waar precies de grootste pakkansen zijn.

44

Daarvoor is ook nodig dat we informatie hebben. We gaan ook de ondernemers in de binnenstad, want daar krijgen we heel veel geluiden, benaderen en vragen: hou alsjeblieft bij wanneer het vaak gebeurt. Dan kunnen we misschien daar weer gericht die geluidsmeters op gaan zetten. Dat het nog preciezer zijn. Dus dit is wat we gaan doen. Uiteraard is de politie ook weer gebonden allerlei beleidsregels van het Openbaar Ministerie. Daar zullen ze zich ook aan moeten houden. Maar de politie is bereid, en heeft ook capaciteit vrijgemaakt, om volgend jaar dit probleem met onze handhavers aan te gaan pakken. De voorzitter: Beide wethouders, hartelijk dank. Zeker omdat dit probleem ook erkent, maar ook herkend wordt en dat jullie er al hiermee bezig zijn. We hebben nog een aantal minuten. Ik heb twee vingers gezien en daarna ga ik echt tot een einde. Mijnheer Roggekamp was eerst. De heer Roggekamp: Dankuwel voorzitter. Ik heb een vraag aan de wethouder, want die heeft dus gesproken met politie. Is daar ook ter sprake gekomen van het ophangen van deze geluidsmeters en ziet de politie daar meerwaarde in voor de handhaving? De voorzitter: Wethouder, heel kort. Nogmaals, gezien de tijd. De heer Merx: Ik weet niet of daar met … Ik heb zelf niet met de politie gesproken. Dat heeft onze hoofd van handhaving gedaan. Maar het zal zeker helpen.

Elke vorm van informatie die bijdraagt aan het detecteren waar, wanneer, wat gebeurt helpt. De voorzitter: Dankuwel. Mevrouw Kamphuis. Tot slot. Mevrouw Kamphuis: Dankuwel, ik heb nog een vraag aan de wethouder. Ik heb een berichtje gekregen van een bewoner. Hij heeft geen fictie melding gedaan omdat de boa’s er te weinig aan kunnen doen, maar daar liggen wel melden bij de politie Rijnmond, Zuid-Holland-Zuid. Blijkt. De voorzitter: Wethouder. De heer Merx: Dat zou zomaar kunnen maar die krijgen wij niet. Maar goed, we gaan inventariseren wat we hebben. Wij kunnen alleen in fictie kijken. Meld alsjeblieft terug aan deze mensen: meld het wel. Meld het alsjeblieft wel, want het is voor ons een ongelooflijk belangrijke bron van informatie. We moeten alleen niet de illusie wekken dat na elke melding direct, terstond, keihard opgetreden wordt. Het is voor ons een hele belangrijke bron van informatie. Sommige dingen moeten we gelijk oppakken, andere dingen zeggen we dat: die informatie is erg relevant om een beeld te krijgen. De voorzitter: Dankuwel. Nou, mooie tijd. De heer Van der Linden: Mooie tijd voor … Mag ik nog even? De voorzitter: Ik wilde eigenlijk afsluiten. De heer Merx: Hij wil nog weten of hij dingen moet aanschaffen of niet.

45

De heer Van der Linden: We hebben een consultatie. Kijk, ik ga geen raadsvoorstel maken als u daarna zegt: ja, we doen het lekker niet. Ik snap heus dat er nog debatjes overheen moeten misschien of misschien wordt het een hamerstuk. Het handhavingsseizoen is natuurlijk vooral interessant vanaf april weer. Dus er zit wat levertijd op. Ik zou graag een indicatie krijgen, zonder dat je nu zegt: ik ben voor of tegen. Een indicatie of het zin heeft om deze vijftienduizend, of iets meer of iets minder, euro te besteden aan een setje. Dat kan bij wijze van spreken met handopsteken. We hebben een boel dingetjes … De voorzitter: Misschien is handig dat we inderdaad even met handopsteken … Ja. De heer Van der Linden: Nou, ik zie … De heer Roggekamp: Voorzitter, ik wil er wel aan toevoegen: op het moment dat de handhavers, dus de politie waarschijnlijk zegt, dit heeft meerwaarde. Die quote wil ik er wel bij hebben. De heer Bootsman: Eens. De heer Van der Linden: Dat vind ik een zeer … Dat vind ik ook het nut van praten over verkeer en handhaving tegelijkertijd. Voordat ik wel of niet een, voordat ik … Kijk, ik zie voldoende draagvlak voor een raadsvoorstel. Voordat we dat gaan maken, gaan we even checken bij de politie of, als we het op die manier gaan doen, dat ze ook zeggen: dat heeft toegevoegd waarde. Want dan kunnen we veel gerichter op die plekken gaan staan. Zo is het.

De heer Gorter: Heel kort. De voorzitter: Een zinnetje dan. De heer Gorter: Misschien een kleine suggestie aan de wet… Ik weet niet wie erover gaat, om het even op de site of huis-aan-huis te plaatsen. Dat lawaaioverlast van auto's en brommers ook gewoon via fictiemelding gedaan kan worden. Ik denk dat heel veel mensen dat niet in de gaten hebben. Wel voor andere doeleinden, maar niet hiervoor. Misschien dat dat een idee is. De voorzitter: Dankuwel. Dankuwel. Even resumerend geachte collega’s, ook richting de wethouders: ik denk dat er voldoende draagvlak is en voldoende input is gegeven vanavond, richting de beide wethouders. Wat ik net ook probeerde of gehoord heb, is dat beide wethouders ook hier ook werk van gaat maken. Ik wens jullie een fijn… Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 7 november 2023.

De griffier,

De voorzitter,

46

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

47