2.3 2024.10.22 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE GEMEENTE DORDRECHT DORDTSE DINSDAG D.D. 22 OKTOBER 2024 Vergaderzaal 1 1. Werkbezoek aan PZC Dordrecht, locatie Dubbelmonde 2. Vragenhalfuur Voorzitter: De heer Schalken-den Hartog Raadsgriffier: mevrouw Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Bootsman (GroenLinks) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Van der Net (VVD) Portefeuillehouders: wethouder R. van der Linden, wethouder M. Merx De voorzitter: Beste mensen, het is zeven uur geweest. Welkom allemaal bij het vragenhalfuurtje van dinsdag 22 oktober. We hebben vandaag drie vragen. En de eerste vraag is een vraag van de VVD. En die komt van de heer Van der Net. En die gaat over de Brederodestraat. Kunt u een korte toelichting geven? De heer Van der Net: De Brederodestraat, ik weet niet waar de klemtoon ligt. Ik ga helemaal niks meer zeggen, voorzitter, dan. Tegen de voorzitter. Altijd jongen. Wethouders. De voorzitter: En de tijd loopt al. Nee hoor. De heer Van der Net: Voorzitter, zoals u dan weet, als u daar geboren bent, daar is een speelstraat ingericht. En die panden daarnaast ervaren daar gewoon echt veel last van. Opgeschoten jeugd en dealers. En ik kreeg nog net een appje dat ze daar ook soms gewoon de liefde zaten te bedrijven in de avond. Dat niet, maar in het openbaar lijkt me dat een probleem.

De vraag is, voorzitter, bent u bekend met de klachten over de speelstraat? Bent u bekend dat er een ruit van een bewoner is ingegooid en dat er voor zijn deur een cobra, een zwaar explosief, is afgestoken, nadat deze bewoner mensen heeft aangesproken op hun gedrag? Die bewoners ervaren geen of slechte aandacht van hun problemen door de wijkagent en het wijkteam. Herkent u dat signaal? En hoe duidt u dit? En kunt de wijkagent, het wijkteam betrekken bij de geconcentreerde overlast en de raad daarover rapporteren? En welke aanpak overweegt u? Waarom? En waarom is een tijdelijke camera wel of niet een aanpak die u daarbij overweegt? Dat was hem, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik ken de Brederodestraat goed, maar volgens mij gaat de wethouder antwoorden geven. Mijnheer Merx.

1

De heer Merx: Dank u wel, voorzitter. Het is mede namens onze burgemeester. De eerste vraag is, bent u bekend met de klachten over de speelstraat? Ja, die zijn bekend bij de wijkmanager en bij het team Handhaving. En zowel voor de Brederodestraat als de Jacob Catsstraat geldt dat. De wijkmanager heeft deze situatie ook besproken in het overlastoverleg, wat hij voorzit, met politie, handhaving en jongerenwerk. Bent u bekend met dat een ruit van een bewoner is ingegooid, de cobra? Ja, dat is ook bekend bij de wijkmanager en bij team Handhaving. De wijkagent heeft dit gemeld tijdens het overlastoverleg van de wijkmanager. En de politie is hiermee aan de slag. De bewoners ervaren geen of slechte of beperkte aandacht voor hun problemen. Deze vraag. Tijdens het overlastoverleg bespreekt de wijkmanager deze problemen en brengen ze elkaar op de hoogte en bepalen ze welke stappen ze kunnen nemen. De jeugdboa heeft onlangs contact gehad met dit gezin en de problematiek besproken. Ook is er voor meldingen een telefoonnummer aan hen gegeven. En wij zullen het signaal omtrent de bereikbaarheid van de wijkagent bespreken, dat doet dan de burgemeester, met de politie, in het politieoverleg. En dan de laatste vraag. Welke aanpak? De wijkmanager is in overleg met de wijkagent en met andere partners, om te bezien welke maatregelen nodig zijn.

De jeugdboa’s brengen samen met de jeugdwerkers en de politie de groep in beeld en formuleren vervolgens een aanpak, aan de hand van het beeld wat ze dan hebben verzameld en de meldingen. En of een tijdelijke camera, dat was ook nog een vraag die u had gesteld, volgens mij, dan een maatregel is, is onderdeel van het overleg tussen de wijkmanager, de wijkagent en de andere partners. De voorzitter: Dank u wel voor de beantwoording. Ik zie een vervolgvraag van de heer Van der Net? De heer Van der Net: Alleen nog een vraag van, of dat in ieder geval de wethouder in ieder geval ons op de hoogte wil houden van wat daar besproken is? Met name ook gericht op de bewoners, die toch wel graag willen weten of daar echt iets gaat gebeuren. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Merx. De heer Merx: Ik moet even zoeken naar een modus, omdat als we elke casus hier de raad over gaan informeren, dan hebben de mensen geen tijd meer om te handhaven en op te treden. Ja, ik zoek even naar een manier waarop. Akkoord? De voorzitter: Dank u wel. Gaan we naar de tweede vraag. En die gaat over vuurwerk. En die komt van GroenLinks. En mevrouw Kruger kan hem kort toelichten. Mevrouw Kruger: Zeker. Voorzitter, dank u wel. Ieder jaar weer blijkt dat er verschillende inwoners van Dordrecht het niet zo nauw nemen met de regels die gelden voor het afsteken van vuurwerk.

Ze kunnen of willen het niet naleven en steken op andere dagen dan gedoogd wordt het vuurwerk af. Op dit moment merk ik dat, zeker in de binnenstad, en ik heb het een beetje rondgevraagd, ook in andere wijken rond de binnenstad dagelijks rond een uur over zeven, zeventien, is geen zeven uur, maar vijf uur en zes uur het afsteken van vuurwerk is, gedurende een aantal minuten. En vuurwerk afsteken als particulier kent regels.

2

Dat weten we allemaal. Ieder jaar wordt dit gedoogd op 31 december tussen, volgens mij, zes uur ’s avonds en één uur ’s nachts, de volgende dag. Het is voor mij, voorzitter, moeilijk te achterhalen waar dit vandaan komt. Maar de vraag is, bent u bekend met dit signaal? En wat ziet het college als mogelijke mogelijkheden en gevolgen van ingrijpen en niet ingrijpen? Overweegt u preventieve maatregelen? En zo ja, in welke stadsdelen wel en niet? Voor het geval we daar iets op kunnen verzinnen. En is het college het met mij eens dat indien we hier geen maatregelen op nemen het risico op uitbreiding en langer afsteken van vuurwerk de komende tijd gaat plaatsvinden? De voorzitter: Dank u wel voor uw toelichting. Weer een vraag voor de heer Merx. De heer Merx: Dank u wel, voorzitter. Ook weer mede namens de burgemeester. Ik hoor het ook. Het komt soms ook van de andere kant van de rivier vandaan. Maar ook zeker in Dordrecht wordt er... En of het precies tussen die tijdstippen is die u aangeeft, maar ik hoor het ook op andere momenten. En vanuit het team Handhaving wordt dit signaal ook onderkend en herkend, inderdaad door heel Dordrecht. En het is lastig om op heterdaad er te zijn. Want je hoort het, het weerkaatst, zie maar eens precies waar het vandaan komt. Als er een vuurpijlen de lucht in gaan, dan is dat wat makkelijker te traceren.

En ook regelmatig organiseert handhaving kleine acties om toch proberen op tijd in te grijpen. En dat heeft al geresulteerd in enkele HALT-verwijzingen. En of wij overwegen preventieve maatregelen... Zo ja, in welke stadsdelen wel en niet? Ter voorbereiding op de jaarwisseling treffen we in ieder geval jaarlijks meerdere maatregelen, zoals in ieder geval de vuurwerkshow en het aanwijzen van gebieden waar het niet is toegestaan vuurwerk af te steken tijdens de jaarwisseling. U weet daar zelf alles van. Dit doen we ook weer in de voorbereiding op de komende jaarwisseling. Tevens verzorgt Bureau HALT op diverse scholen, ook in de komende periode, vuurwerkpreventielessen. Maar met u, en dat is nog wel iets wat we echt verder moeten kijken wat we die meldingen goed verzamelen en die tijdstippen. Maar het lijkt, dat ben ik met u eens, dat dat wel steeds eerder begint en straks gewoon in januari alweer begint voor de volgende jaarwisseling, als het ware. En er zijn ook genoeg plekken waar je vuurwerk gewoon kan kopen. Je hoeft niet zo heel ver te rijden om je auto vol te laden. En is het college het met me eens dat, indien we geen maatregelen nemen, het alleen maar gaat escaleren? Vanuit handhaving, vanuit de meldingen is dat beeld nog niet heel scherp dat het enorm toeneemt.

Tegelijkertijd, ik constateer zelf met u dat het we lijkt toe te nemen, maar de meldingen zeggen het nog niet als zodanig. Maar het heeft in ieder geval onze aandacht. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Kruger: Dank u wel, voorzitter. Zeker ook dat bericht dat er op scholen aandacht voor is, dat is al een hele vooruitgang. Dank u. De voorzitter: Dat is mooi. Dan gaan we naar de derde vraag. En die is van GroenLinks. En die gaat over de bereikbaarheid van mindervalide mensen bij werkzaamheden. Mijnheer Bootsman. De heer Bootsman: Dank u wel, voorzitter. De laatste paar weken wordt er in de stad hard gewerkt aan de weg. Er liggen meerdere plekken tegelijkertijd open. Voor inwoners met een rolstoel, scootmobiel of rollator, of ook gewoon met een kinderwagen natuurlijk, is het niet altijd makkelijk om gebruik te maken van de routes die er zijn. En wij snappen

3

heel goed dat het niet altijd mogelijk is om een toegankelijke route langs een wegwerkzaamheid te creëren. Echter, bij een melding in de Fixi-app komt toch regelmatig het antwoord, wij vinden dat een rolstoel er wel door kan. Terwijl de realiteit is dat rolstoel, scootmobiel en rollatorgebruikers al weken geen gebruik kunnen maken van de wegen die opgebroken zijn. Als er dan toch ontoegankelijkheid is, lijkt het ons beter dan daar direct over te communiceren. Daar nu de vragen. Is het college bereid om goed te kijken naar de toegankelijkheid van routes langs wegwerkzaamheden, eventueel in samenspraak met ervaringsdeskundigen en met gebruik van best practices, om de route langs werkzaamheden in ieder geval zo toegankelijk als kan te krijgen? En twee, als je er met een rolstoel of scootmobiel of rollator helaas niet langs kan, is het college dan bereid om te kijken hoe dat we dit beter kunnen aangeven? Om te voorkomen dat rolstoelgebruikers zo weer een kilometer terug moeten. Zie ook de foto die ik erbij heb gevoegd, voor een voorbeeld hoe Rotterdam dat af en toe doet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bootsman. Een vraag voor de heer Van der Linden. De heer Van der Linden: Dat klopt. Dank u wel. Dank ook voor de vraag. Vraag één, is het college bereid om daar goed naar te kijken? De ambitie is om dat te doen. En dat gaat vaak ook goed.

Maar deze vraag maakt ook duidelijk, niet altijd. En zeker als het een Fixi-melding, we vinden dat een rolstoel er wel door kan, dat zal soms wel kunnen, maar lang niet altijd. Daar zijn we zeker toe bereid. En de suggestie, zoals met de foto getoond om als het echt niet kan dan dat beter aan te geven met een specifiek bord, vinden we ook een hele goede. Die gaan we meenemen. U noemt in uw vraag drie locaties, Hallincqlaan, Dubbeldamseweg Noord en de Kuipershaven. En daar had ik eventjes specifiek naar gevraagd hoe dat zit. Even kijken. Hallincqlaan, die worden omgeleid door het Merwesteinpark. De hele straat, inclusief het trottoir, wordt gereconstrueerd. Daar kan het niet, maar dat moeten we wel goed aangeven. Dubbeldamseweg Noord, daar kan de bebording duidelijker. Wordt ook gedaan. En Kuipershaven, daar hebben we een bankje verwijderd. En daardoor is hij weer beter bereikbaar. Tot zover. Dank u wel. De voorzitter: Concrete antwoorden. Is voldoende, mijnheer Bootsman? Dank u wel. Dan hebben we hiermee de vragen gehad van het vragenhalfuurtje. Ik wens u een prettige vergaderavond. 3. Beschikbaar stellen van kredieten voor de realisatie van flexwoningen op 5 locaties voor de huisvesting van Oekraïense ontheemden (insprekers en technische sessie) - Raadsvoorstel Voorzitter: De heer Den Heijer Raadsgriffier: Mevrouw Vermeulen Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr.

Groenewege (Partij voor de Dieren) Dhr. De Heer (ChristenUnie/SGP) Mevr. Kamphuis (SP) Dhr. Katif (Beter Voor Dordt) Dhr. Klerk (CDA)

4

Mevr. Lammens-Oostdijk (VVD) Dhr. Van Leeuwen (Fractie van Leeuwen) Dhr. Van der Net (VVD) Mevr. Pichel (Forum voor Democratie) Dhr. Roggekamp (Gewoon Dordt) Dhr. Safranti (DENK) Dhr. Stolk (VSP) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Tutupoly (Op Ons Eiland) Dhr. Uysal (GroenLinks) Portefeuillehouders: wethouder M. Burggraaf Overige aanwezigen: mevr. Vester, mevr. Van Herpen, mevr. Koster, dhr. Koster, dhr. Kuiper, mevr. Otten, dhr. Wouters, dhr. Oosting, mevr. Vergouwen De voorzitter: Goedenavond, dames en heren. Ik hoor het steeds stiller worden. Dat is een goed teken. Dat betekent dat we beginnen zijn met de commissievergadering van de gemeenteraad van Dordrecht. En we hebben het wederom vandaag over het beschikbaar stellen van de kredieten voor de realisatie van flexwoningen op vijf locaties voor de huisvesting van Oekraïense ontheemden. En ik wil allereerst een warm welkom heten aan alle gasten die vandaag weer aanwezig zijn en alle insprekers. Ook goed dat u er vanavond weer bent en uw tijd daarvoor beschikbaar stelt. En ik wil alle commissieleden, raadsleden en het collegelid, wat aanwezig is, ook van harte welkom heten, namens de commissie. Dan neem ik u nog even kort mee in wat we gaan doen. Ik denk dat het voor velen bekend is wat we gaan doen. We gaan eerst de hele avond met elkaar toch nog even door op het punt waar we de vorige keer niet tot afronding zijn gekomen.

Dat betekent allereerst dat we een nieuwe inspreker hebben. Die zal inspreken. Aan uw kant, de rechterzijde, zit de inspreker. En daarna zullen de bewoners die voor u, denk ik, een bekend gezicht zijn wederom aan tafel... En stel ik de commissieleden in de gelegenheid om daar vragen aan te stellen. De bewoners komen uit het Rudyard Kipling-erf, uit Stadspolders. Vervolgens gaan we nog een technische sessie doen. En de ambtelijke ondersteuning zal ook later hier aan tafel aanschuiven. Dat is het tweede gedeelte. Daartussen zullen we nog een korte koffiepauze ergens inlassen. Dan ga ik even door op wie er hier nu aanwezig zijn. Niet iedereen heeft zich bevestigd. Ik begin met de inspreker, mevrouw Vester. Die is aanwezig, was vroeger op school. Dan mevrouw Van Herpen, aanwezig. Mevrouw en mijnheer Koster. Dan mijnheer Kuiper. Present. Mevrouw Otten. Mijnheer Wouters. En de heer Oosting. Die had ik gezien. En dan had ik daarmee alle namen van mijn lijst gehad. Dat klopt. Welke naam kan ik nog hier noteren? Hebben we daarmee iedereen gehad hier aan tafel? Volgens mij is dat het geval. Dan neem ik de commissie even mee in wat er de afgelopen periode is gebeurd. Er zijn meer dan vijftig technische vragen gesteld door de commissieleden. Dat is tussen de eerste commissie geweest en de commissie dat we hier nu vanavond aanwezig zijn.

Dat is voor deze gemeente een fors aantal vragen die gesteld zijn. En die zijn ook door het college tot aan de dag van vandaag aangeleverd en aan het dossier toegevoegd. Ook de bewoners hebben naderhand, en dat is vandaag bij ons binnengekomen, gereageerd. Daar van een reactie voorzien. Die stellen we ook in handen van het college ter beantwoording. Zoals gebruikelijk is de spelregel weer vijf

5

minuten per inspreekbijdrage. We hebben er vandaag één. En vervolgens stel ik de commissie in de gelegenheid om aan iedereen die hier aan tafel zit een vraag te stellen. En ik stel voor dat we dat op dezelfde manier doen als de vorige keer. Dan wil ik allereerst mevrouw Vester nogmaals welkom heten. U heeft vijf minuten. En veel succes. Mevrouw Vester: Dank je wel. Geachte en betrokken gemeenteraadsleden, allereerst dank voor uw betrokkenheid bij ons grasveld en de mogelijkheid dat ik voor u mag spreken. Laat ik als eerste even duidelijk zijn dat het geen bezwaar is tegen de komst van de Oekraïners, maar tegen de komst van vier huizen op het grasveld. Het grasveld heeft al meer dan dertig jaar de functie om te spelen door de allerkleinsten, op weg naar een stukje zelfstandigheid. Bewoners komen er samen voor een kopje koffie, een gezellig samenzijn en een stukje sociale controle voor de kwetsbaren onder ons. Het is een van de weinige stukjes groen. En dat gaat nu verdwijnen. Hiermee wordt volledig voorbijgegaan aan het belang van het grasveld voor de omwonenden. Er is geen overleg of inspraak geweest met de bewoners hierover. Maar we kregen een brief koud op ons dak, met amper tijd om ons voor te bereiden voor de informatieavond. Er komen vier huizen op dit kleine stukje grond.

Hier wordt het zo goed als onmogelijk voor de hulpdiensten om onze huizen en de school te bereiken met calamiteiten. Dat hebben we al eerder meegemaakt. Het is ook de enige plek in de omgeving waar de traumahelikopter kan landen. En ook dat gebeurt meerdere keren per jaar. De aanleg van een weg, wat nu een fietspad is, gaat voor een veiligheidsrisico zorgen, met alle kinderen in de buurt. En dat zijn er veel. Wateroverlast. Heden hebben we nu al flink last van wateroverlast, vooral in de brandgangen. Vooral na hevige regenval. Dit gaat zeker niet beter worden met de bouw van vier huizen. Is de raad op de hoogte dat hemelwater tegenwoordig apart wordt afgevoerd? De biodiversiteit, we moeten vergroenen, wordt er gezegd, onze tuinen onttegelen. En nu gaat er een belangrijk deel van het groen verdwijnen. Wat betekent dat voor onze bijen, de vlinders, libellen, insecten en de vleermuizen die gehuisvest zijn? Drie jaar geleden nog heeft de gemeente ons een brief gestuurd, met wat wij wilden met dit speelveld, het grasveld? Unaniem hebben de omwonenden besloten dat ze dit zo willen laten. Was de raad hiervan op de hoogte? De bewoners zijn in afwachting van 5 november of het grasveld groen blijft of niet. Maar nu al worden er allerlei onderzoeken plaatsgevonden. Dat zorgt voor ontzettend veel onrust bij de omwonenden. En het is ook zonde van de kosten als het grasveld groen blijft.

Dit alles geeft mij en mijn medebewoners een groot gevoel van onrust en onveiligheid. Ik hoop echt met heel mijn hart dat de raad hier ons ondersteunt en de financiële belangen niet laten meespelen boven het belang van onze inwoners. Dank je wel. De voorzitter: Dank voor uw inspreekbijdrage. Dan is het denk ik nu ook even het moment dat de raads- en commissieleden die hier aanwezig zijn zichzelf even kort voorstellen, zodat voor u duidelijk is wie er tegenover u zit. En dan kunnen wij dat ook netjes gebruiken bij de verwerking van het verslag. Ik geef het woord aan de griffier. Mevrouw Vermeulen: Laurette Vermeulen, commissiegriffier. De heer Katif: Jacques Katif, Beter voor Dordt. De heer Groenewege: Pieter Groenewege, Partij voor de Dieren. Mevrouw Kamphuis: Meta Kamphuis, SP Dordrecht.

6

De heer Roggekamp: Erik-Jan Roggekamp, Gewoon Dordt. De heer Van Leeuwen: Van Leeuwen, Fractie van Leeuwen. De heer Uysal: Abdullah Uysal, GroenLinks Dordrecht. Mevrouw Pichel: Ruby Pichel, Forum voor Democratie. De heer Klerk: Albert Klerk, CDA. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Jeanine Lammens, Dordtse VVD. De heer Van der Net: John van der Net, Dordtse VVD. De heer De Heer: Robert de Heer, ChristenUnie/SGP. De heer Safranti: Mehmet Safranti, DENK Dordrecht. De heer Tutupoly: Gersom Tutupoly, Op Ons Eiland. Mevrouw Stolk: Margret Stolk, VSP. De voorzitter: En mijn naam is Rolin den Heijer. En ik mag vanavond namens de commissie ook de voorzitter zijn. Doe ik eerst een inventarisatie. Zijn er mensen die een vraag willen stellen? Dat kunt u met een vinger aangeven. Dan zie ik toch dat de vraagdichtheid vrij hoog is. Ik begin aan deze zijde. Mevrouw Stolk, kunt u uw vraag stellen? En voordat u uw vraag stelt, aan wie u de vraag wil stellen. Mevrouw Stolk: Voorzitter, dank. Ik zou graag één vraag aan mevrouw Vester, dacht ik, willen stellen. U gaf aan in uw verhaal dat drie jaar geleden aan u gevraagd is, of aan de wijk is gevraagd... Want we hebben allemaal de mond vol van participatie. Dat uw wijk daarbij betrokken is geweest. En toen hebben jullie met elkaar gezegd van, wij willen niks anders dan dit. En vervolgens hoor ik u zeggen, er lag een brief op de mat.

Wat heeft dat met jullie wijk gedaan? En dan in het kader van de participatie. Mevrouw Vester: Eerder het gebrek aan participatie, want die was er niet. De voorzitter: Excuus dat ik u onderbreek. Ik was iets vergeten te zeggen. Vorige keer hebben we namelijk het volgende gedaan. Dat we iedereen een vraag laten stellen. Dan kan degene aan wie die vraag gesteld wordt even die vraag noteren. Nogmaals, excuus dat ik u onderbreek, maar dat werkt voor de voortgang het allerbest. Ik zie mevrouw Stolk ook knikken. Uw vraag is gesteld. Mijnheer Tutupoly. De heer Tutupoly: Aan dezelfde mevrouw. Even ter bevestiging. Los van het grasveld is destijds ook gesproken volgens mij over het inleveren van een parkeerplaats voor groen. Dat klopt ook? De voorzitter: Mijnheer Safranti.

7

De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ik zal het bij flora en fauna houden. U gaf net aan, weer dezelfde mevrouw trouwens, dat er vlinders zijn, vleermuizen zijn, andere diersoorten. Daar hebben wij vragen over gesteld. En volgens de antwoorden die wij hebben gehad, is daar geen sprake van. In hoeverre klopt uw verhaal? Dat wilde ik even rechtgezet hebben. En daarbij heb ik ook foto's gezien dat er zelfs een vos gezien is op de grasmat. Misschien dat u daar nog iets over kan vertellen. De voorzitter: Mijnheer Van der Net, van de Dordtse VVD. De heer Van der Net: Dank u wel. Ik zeg al, ik begrijp natuurlijk inderdaad dat dat groen al heel lang groen is. De voorzitter: Aan wie richt u uw vraag? De heer Van der Net: Wat zei u? De voorzitter: Aan wie richt u de vraag? De heer Van der Net: Aan mevrouw ook wel, maar eigenlijk... De voorzitter: Mevrouw Vester. De heer Van der Net: Het hele erf is volgens mij hier van toepassing. De voorzitter: Maar ik wil dan wel even kort hierop ingrijpen. Het idee wat we nu met elkaar hier doen, is dat we de vorige keer geen vragen aan alle inwoners van het Rudyard Kipling-erf hebben kunnen stellen. Als u enigszins het zou kunnen spreiden, dan voelen mensen zich ook bediend. En als u de naam niet weet, dan doen we gewoon de kleur van het jasje. Ik kan het me namelijk goed voorstellen, of ik vul u aan.

Zullen we het op die manier doen? De heer Van der Net: Het lijkt mij een heel goed idee, voorzitter. Ik zeg, ik ben natuurlijk ook wezen kijken. En ik begrijp dat het een mooi stukje groen is. Aan de andere kant hebben we natuurlijk ook wel te maken met het feit dat we gewoon veel meer woningen moeten hebben hier in Dordrecht. En dat de schaarste aan ruimte en de schaarste aan woningen natuurlijk inderdaad echt wel een heel moeilijk dilemma is voor ons ook. En ik wil even toch wel de vraag ook stellen dan aan de bewoners van, het was bekend dat er een woonbestemming was. In ieder geval, dat staat zo in de bestemmingsplannen van, als daar toch ook mensen een woning kunnen krijgen, is dat natuurlijk ook alweer een stukje een oplossing voor het woningprobleem. Dat wilde ik eventjes nog neerleggen of daar begrip voor is, voorzitter. De voorzitter: Volgens mij is vraag generiek gericht. Mijnheer Klerk? Nee. Mevrouw Pichel, Forum voor Democratie. Mevrouw Pichel: Dank, voorzitter. Ik wil me graag aansluiten bij de vragen van mevrouw Stolk van de VSP over de participatie en de informatievoorziening.

8

De voorzitter: Daar nemen we kennis van. En daar nemen ook alle mensen die aanwezig zijn kennis van. Mijnheer Uysal, van GroenLinks. De heer Uysal: Dank, voorzitter. Aansluitend op de vraag van de heer Van der Net van de VVD. Wij hebben uit de beantwoording kunnen waarnemen dat tot eind jaren 90 op het grasveldje, even kijken wat het was, een noodgebouw heeft gestaan. Nou weet ik niet wie dat tijdperk nog heeft meegemaakt, maar als iemand dat nog heeft meegemaakt, ben ik wel benieuwd hoe dat dan was? Wat voor beleving daarbij was en wat voor gevoel dat bij de bewoners heeft achtergelaten? De voorzitter: Ik stel iedere bewoner die aanwezig is in de gelegenheid om op de generieke vragen gewoon in te gaan zo. Een algemene vraag is ook gewoon prima om te doen. Mijnheer Van Leeuwen, Fractie van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Dank u wel, voorzitter. Ik had een vraag over de treurige participatie, maar die vraag is al door mevrouw Stolk gesteld. Bij deze. De voorzitter: Dank. Mevrouw Kamphuis van de SP. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel. Ik had een vraag aan u. U vertelde in uw verhaal dat er al werkzaamheden zijn verricht. Kunt u mij uitleggen wat voor werkzaamheden? Want ik weet niet of iedereen dat al weet. De voorzitter: Mijnheer Groenewege, van de Partij voor de Dieren. De heer Groenewege: Dank u.

Door het college wordt gezegd, er is een speelveldje en een grasveldje op honderd meter afstand van het veldje wat nu bebouwd gaat worden. En mijn generieke vraag is of u daar ook genoegen mee neemt, dat dat misschien honderd meter verder komt te liggen dan waar het nu ligt. De voorzitter: Mijnheer Katif, van Beter voor Dordt. De heer Katif: Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag is een simpele. En ik vraag de heer Kuiper daar speciaal voor. Twee weken geleden hebben we elkaar hier gezien. Bijna twee weken geleden. Twee weken later zitten we hier. Bent u door welke partij dan ook benaderd om hierover te praten? En ik bedoel daarmee het college. Is vanuit de gemeente naar jullie toe gesteld van, luister eens, laten we met elkaar even praten? En u weet dondersgoed waar ik het over heb, als het gaat namelijk over de inspraakavond, waar een aantal toezeggingen zijn gedaan. Met name dat zou ik graag van u willen weten. De voorzitter: Dan hebben we daarmee de eerste vragenronde gehad. Ik constateer dat er vrij veel vragen aan mevrouw Vester gesteld zijn. Laten we met mevrouw Vester beginnen. En daarna alle andere bewoners in de gelegenheid stellen om ook een woordje te doen. Gaat uw gang. Mevrouw Vester: Bij de eerste vraag, of er participatie heeft plaatsgevonden, die heeft er gewoon niet plaatsgevonden. Het eerste wat we er ooit van hebben gehoord, is die brief

9

op de mat. En je kan je voorstellen wat voor een schokgolf dat bij ons in de wijk heeft veroorzaakt. Het enige voordeel is dat we nooit zo uniform zijn geweest als dat we nu zijn. Maar we hebben er wel aardig wat nachten van wakker gelegen. En eigenlijk nog steeds is het een ontzettende hoge stressfactor, merken we. En het gevoel van veiligheid en woongenot.... Het is ons huis, jongens. We wonen daar. Dat is gewoon een heel belangrijk iets van je leven. Het moet ons veilig plekje zijn. En dat wordt nu bedreigd. En zo voelt het ook echt. En dat is gewoon echt niet overdreven, het voelt echt als een bedreiging. En ik denk dat we daar ons allemaal in kunnen vinden. Over het inleveren van de parkeerplaats voor groen, daar weet Angelique denk ik nog wat meer over. Er zijn toen nieuwe parkeerplaatsen gekomen. Weet jij dat nog? De voorzitter: U mag gewoon gerust aanvullen hoor. We doen het samen vanavond. Mevrouw ...: Ik weet niet of je dat bedoelt inzake de herinrichting van het Rudyard Kipling-erf? Volgens mij hebben wij één of twee parkeerplekken toentertijd opgegeven voor meer groenvakken, aan beide zijden van het Kipling-erf, Selma Lagerlöf-erf. En nu wordt dat groen aan de andere kant weggehaald. Mevrouw Vester: Even de vraag over de biodiversiteit. Het is natuurlijk helemaal niet zo raar dat je nu geen bijen en vlinders meer ziet. Jongens, het is oktober. Lijkt me ook niet...

Maar geloof me, ze zijn er genoeg. Op dit moment zijn er ook heel veel padden aanwezig, er zijn egels en er is inderdaad een vos gesignaleerd. Nog steeds. Die diversiteit en die vleermuizen, die zie je als je er rond schemer komt, zie je er meerdere vliegen. En dat is al jaren zo. De vraag over woningtekort gaat mij ook aan het hart. Daar ben ik het echt wel mee eens. Ik heb thuis twee dochters, volwassenen, die geen huis kunnen vinden. Maar ik kan u vertellen, als u nu zou zeggen, mevrouw Vester, uw dochters mogen in die huizen, dan zeg ik nog steeds nee. Dat willen ze niet eens. Het is namelijk superkrap. Het is echt ingebouwd. Het is gewoon geen plek voor huizen. Hoe vervelen ik het ook vind voor de Oekraïners, maar het zijn geen huizen voor starters, het zijn huizen voor de Oekraïners. En daar zit wel het verschil in. En wat ik al zei, we willen daar gewoon geen huizen. Voor niemand niet. Maar we begrijpen het probleem. De vraag, welke werkzaamheden daar aanwezig zijn. Er is al bodemonderzoek geweest. Er stond ineens een heel groot apparaat op het grasveld. En toen een van onze medebewoners daar ging vragen, zeiden ze dat ze bodemonderzoek deden voor twee huizen. Je kunt u voorstellen dat dat voor verwarring zorgde. En volgens mij was het gisteren dat daar gegraven is. En ineens waren daar putten zonder putdeksels.

En u kunt u voorstellen dat als je daar loopt en de kinderen die spelen daar nog steeds, dat dat ook weer voor de nodige verwarring en opschudding zorgt. En over het genoegen nemen met een speelveld. Waar we het nu over hebben is een grasveld, met groen, met bomen, met leuke plantjes. Elk jaar krokussen die opkomen. Het speelveld waar u het over heeft, ligt aan de andere kant van de school. Dat is geen gras. Dat is een kunstmat. Dat zit naast Johan Cruyff Court, waar grote jongens gewoon lekker aan het voetballen zijn. Je kunt je voorstellen dat voor die kleintjes daar weinig ruimte is. Waar het nu juist om gaat, is dat grasveld. Ik weet niet of u kleine kinderen heeft? Maar als je kleine kinderen hebt, dan heb je een fase dat je ze moet gaan leren om buiten te gaan spelen. Als ouder moet je een beetje leren loslaten en die kinderen moeten een stukje zelfstandigheid. Die ouders zien het wel, maar die kinderen zien hun ouders niet. En daar is dat grasveld ook voor. Ze leren daar sociaal

10

gedrag aan. Ze leren daar fysiek ook bewegingen. Daar nemen we geen genoegen mee, want de plek waar u het over heeft, is ver uit het zicht en dat is ook een plek voor hangjongeren. En ik loop er elke dag met de hond. En elke keer liggen er kapotte bierflesjes, er liggen spuitjes, er ligt heel veel rommel. Is niet geschikt voor kinderen om te spelen. Dat waren mij vragen, die ik tot nu toe heb beantwoord. Dank u wel. De voorzitter: Dank voor uw heldere toelichting. Dan stel ik voor dat we bij mevrouw Van Herpen, aan de uiterste zijde, beginnen. En dat we dan alle bewoners rustig langslopen. Gaat uw gang, mevrouw Van Herpen. Mevrouw Van Herpen: Een noodgebouw weet ik niks van. Maar dat weet jij denk ik zo meteen wel. Woonbestemming, daar is het ook eventjes over gegaan, dat er sinds 2018 een woonbestemming... Volgens mij zei u dat, dat er sinds... Wij hebben inderdaad onderzoek gedaan. En er zijn volgens mij zelfs tot drie keer toe veranderingen geweest voor de bestemming van het grasveld, waarvan wij niet weten... De laatste is 8 augustus 2024 geweest, als ik het goed zeg uit mijn hoofd. En een keertje in 2018. En bij ons is niet bekend wat er in 2018 is veranderd en wat er in 2024 is veranderd. Kunnen wij ook niet opzoeken overigens, toch? Nee, kunnen we niet inzien wat daarin is veranderd. De voorzitter: Dank voor uw toelichting.

Ik zag mijn buurvrouw hier al driftig meeschrijven. Ik denk dat het een vervolg krijgt. Dan nodig ik de volgende bewoner uit om nog kort in te gaan op de generieke vragen die gesteld zijn. Mevrouw Van Herpen: Mag ik nog heel even ingaan op het Cruyff Court? De voorzitter: Dat mag. Wat mij betreft heeft u de gelegenheid. Gaat uw gang. Mevrouw Van Herpen: Ik heb uiteraard ook gehoord wat mevrouw Vester zei. Maar het is inderdaad echt gewoon, daar wil je je kleine kind niet hebben om te spelen. Sterker nog, ik loop er liever met hond 's avonds niet langs. Dat ik een blokje omga. En ook daar zijn meerdere meldingen van gemaakt dat het daar echt wel gewoon zonde is van de speelgelegenheden die er zijn, die gewoon verziekt worden inderdaad door hangjongeren. En dat wilde ik eigenlijk wel even... Ik wilde mijn kinderen daar nooit hebben, laat ik het zo zeggen. De voorzitter: Dank voor de toevoeging. Dan geef ik de volgende bewoner het woord. Gaat uw gang. De heer Wouters: Ik weet niet of ik zelf ook een wedervraag mag stellen, maar een hele hoop vragen die nu gesteld zijn, die zijn volgens mij al door ons uitgesproken in onze spreekbeurten vorige week. En daar zijn verslagen van opgestuurd. Iedereen heeft de spreekbeurten opgestuurd. Ik vraag me af waarom sommige vragen opnieuw gesteld worden.

Maar op het gebied van participatie, je krijgt een brief dat je op een donderdag over twee weken op een school meer kan komen horen, terwijl er op diezelfde donderdagavond dan door twee mensen wordt verteld, door twee dames wordt verteld, dit gaan we doen. En dan sta je echt eventjes van, maar... En iedere vraag die je stelt, wordt gewoon gezegd van, maar het kan en we doen het. We gaan drie hoog, want jullie zijn ook drie hoog. Er wordt heel weinig verteld van, we hebben er in zoverre over

11

nagedacht, we willen met jullie meedenken. Het gebeurt niet. Wat wij kwijt wilden, dat mochten we op een kladblok schrijven, die aan de muren hingen. Dat is dan ook verspreid. En er wordt ook eventjes tussendoor verteld van, aanstaande dinsdagavond mogen jullie inspreken. Dat is je laatste kans. Dat komt aan hoor. Dat is niet leuk. Wat heb ik nog meer? Speeltuin. Ik heb ook aangegeven in mijn spreekbeurt, aan de andere kant van de school is inderdaad heel veel speel speelplek, maar dat is inderdaad voor de oudere jeugd. En vooral op het moment hangjeugd. Echt, dat is nee. Kleine kindjes spelen niet. Mijn kinderen zijn nu 12, 13 jaar. Dat gaat. Maar soms komen ze ook weleens thuis met verhalen, dat ik denk, nee. Bodemonderzoek, dat snap ik. Je wil toch wel weten of iets kan wat jullie van plan zijn. En wat betreft de huisjes zelf, ik heb zelf heel duidelijk aangegeven dat het grasveldje is voor ons echt een rustmoment. Het is bij ons heel druk qua verkeer. We zijn echt een heel druk stukje wijk. En het feit dat we aan een fietspaadje wonen en het feit dat er gewoon tegenover ons huis even niks gebeurt, terwijl er naast ons huis en achter ons echt altijd wel iets te doen is, hetzij een geparkeerde auto of gewoon jeugd die tegenwoordig voorbijkomt sjezen met toeterende fietsjes, is vervelend. En dan is het gewoon prettig dat je daar even rust hebt.

En voor wat betreft de huizen, ze worden groot. En tijdelijke voorzieningen van vijftien jaar, daar is weinig tijdelijk aan. Dat was het. De voorzitter: Dank voor uw toelichting. Dan geef ik u het woord. De heer Kuiper: Eerst om even antwoord te geven op mijnheer Van der Net, u gaf aan van, hebben jullie begrip voor andere woningen? In het vorige overleg hebben we ook aangegeven dat we echt mee willen denken. Ik heb ook aangegeven van, waar zijn mogelijke andere plekken om het te doen? Want nogmaals, ik wil heel hard benadrukken voor iedereen hier, wij zijn absoluut niet tegen huizen voor Oekraïners. We vinden het zelfs belangrijk dat we ze kunnen opvangen. Alleen we kunnen ons afvragen, is het grasveldje minder waard dan de Oekraïners, in dit geval. Wij leven daar op dat stukje, met onze huizen eromheen. Heel onze wijk is volgebouwd met steen. Dit is het laatste stukje groen wat we hebben. En wij vragen ons af, moeten we dat laatste stukje groen dan ook weghalen of kunnen we misschien die Oekraïners op een andere plek huisvesten, dat we alle mensen tevreden kunnen houden? Dat is dan de vraag die wij stellen. Dan wil ik even naar de belevenis van het oude gebouw. Het klopt dat er een oud gebouw is geweest. Ik heb dat zelf toen niet meegemaakt. Ik heb wel op het Van den Broek-erf gewoond. Dat is aan de andere kant van de trein.

Ik weet dat deze huisvesting van dit gebouw hier heeft gestaan. Maar dit is toen een tijdelijke oplossing geweest. Er waren tekorten voor scholen. Er waren te veel kinderen in die periode. Laat ook zien hoeveel kinderen in onze wijk opgroeien eigenlijk. En daardoor hebben ze gezegd, we moeten dit tijdelijk even oplossen. Toen hebben ze tijdelijk een extra schooltje gebouwd om voor die kinderen te kunnen zorgen dat ze daar kunnen opgroeien. Nadat die piek eigenlijk weg was, is dat schooltje ook weer weggegaan. Dan even over het speelveldje van mijnheer Groenewege. Ik wil even heel duidelijk benadrukken, het grasveld wat er is daar spelen onze kinderen op van 3 tot een jaar of 10. Het speelveldje wat ernaast ligt, dat wordt heel erg gebruikt door kinderen, wat mijn buurman ook al zei, van 12 tot een jaar of 17. Als we dat zouden mixen met elkaar, zie ik een beetje een onveilige situatie ontstaan. Die kinderen zitten in een hele andere levensfase. En het grasveldje wat we nu hebben, wordt eigenlijk gezien door heel de

12

buurt als een plekje waar je je kind kan laten opgroeien, kan laten vallen, kan leren spelen en met natuur kan leren omgaan, voordat ze uiteindelijk door kunnen stromen naar het andere grasveldje, wat 100 meter verder ligt. Dan nog de vraag van mijnheer Katif. Zijn er gemeenteraadsleden op bezoek geweest? Op de eerste informatieavond is mijnheer Katif zelf aanwezig geweest. En de rest heb ik geen politieke partijen aanwezig gezien bij de informatieavond. Als er vragen zijn over die informatieavond of hoe is die informatieavond beleefd, kunt u ook bij mijnheer Katif terecht. Zijn er daarna nog mensen geweest die ons grasveldje hebben bezocht? Gelukkig naar aanleiding van het vorige overleg, waar we ook jullie hebben uitgenodigd om te komen kijken, zijn DENK, Beter voor Dordt, SP en VVD bij ons langs geweest. Die hebben ook het grasveldje gezien en hebben ook gezien hoe mooi het grasveldje is en wat de waarde is van het grasveldje en waarom we dat graag willen behouden. De voorzitter: Dank voor uw toelichting. En u kunt de microfoon denk ik aanhouden voor mevrouw Otten. Gaat uw gang. Mevrouw Otten: Dank je wel. Waar kan ik eigenlijk nog antwoord op geven? Het is inderdaad ook al zo goed verteld inderdaad. Ik denk het enige is misschien nog een stukje participatie inderdaad.

Want er is al wel heel erg benoemd, door nu de verschillende buurtbewoners, dat die er eigenlijk niet is geweest. En tot heden denk ik, behalve dat we nu wel ons woord kunnen doen en dat er wel vragen worden gesteld, worden we ook nog niet echt meegenomen in dat proces. Vooraf is er eigenlijk al het een en ander gebeurd waar wij niet in mee zijn genomen. Onder andere natuurlijk dat het er komt. We zijn heel erg laat geïnformeerd. Bovendien zelf op informatieavond, wat we wel een informatieavond noemen, maar eigenlijk ook niet echt informatie hebben gehad. We zijn uitgenodigd om te kijken naar de bouwtekeningen en om vragen te stellen. We hebben eigenlijk niet zozeer informatie ontvangen. We werden eigenlijk verteld van, neem plaats en stel eventuele vragen die je hebt. Maar het is lastig inderdaad om vragen te bedenken als we eigenlijk nog helemaal niet weten wat er speelt, wat er komt, wat er gebeurt. En zoiets komt toch op je af. Daar heb je even tijd nodig om over na te denken. Daar zijn we eigenlijk niet in meegenomen. En de vragen die we hadden, zijn ook niet beantwoord. Dan kregen we eigenlijk het antwoord terug met, daar hebben we eigenlijk het antwoord niet op. Dit is nu gewoon eenmaal zo bepaald. Daar is eigenlijk ook niet echt een discussie voor geweest of ruimte in ieder geval om daar met elkaar in gesprek over te gaan.

Voor de rest heb ik teruggelezen in het verslag wat is verstuurd dat wij wel de mogelijkheid hebben, of tenminste hebben gehad, om op die avond mee te denken over het ontwerp, wat er komt, hoe het eruit gaat zien. Maar ook dit is eigenlijk op een presenteerblaadje aangereikt. Alles hing inderdaad in posters wel heel mooi. En daar mochten we wel onze mening opschrijven, maar eigenlijk het gesprek daarover is er niet geweest, behalve met de projectleider, wat later op de avond, die we toch even apart hebben kunnen krijgen om wel onze zorgen uit te kunnen spreken. Daar natuurlijk hartstikke dank voor. Maar dat was in eerste instantie niet de bedoeling van de avond. Daarna hebben we inderdaad ontvangen op de vrijdagavond dat we dinsdag eventueel mochten inspreken. Vrij laat. Daar zit natuurlijk een weekend tussen. Niet iedereen is in staat geweest om vrij te krijgen en ook daadwerkelijk de vorige keer te kunnen spreken. En ook daarna lees ik weer dingen terug in het verslag over het stukje participatie, de aanwezige politie, dat

13

we wel echt meer worden geschetst als boze bewoners, die toch wel heel veel hebben geklaagd. En dat de mensen, die van de gemeente aanwezig waren, op een onjuiste manier zijn bejegend. En dat vind ik eigenlijk ook wel jammer om terug te lezen. Dat is zeer zeker onze bedoeling echt niet geweest. Zo is het ook niet gegaan. We hebben ten allereerste ook inderdaad respect gehad voor degenen die aanwezig zijn geweest en zeker ook inderdaad op het stukje van u, van de VVD aangegeven dat we echt wel het belang zien dat die Oekraïners opgevangen moeten worden. Dat staat eigenlijk helemaal vooraan. Daar is echt alle respect voor. Daar sta ik ook volledig achter. Alleen we willen gewoon onze groene grasveldje behouden. En ik denk dat het daarom gaat. Het stukje groene grasveld en het stukje participatie wat er eigenlijk gewoon echt niet is geweest en wat er ook wel echt in heeft gehakt, omdat er gewoon geen luisterend oor is geweest voor ons als buurtbewoners. En de rest van de vragen zijn denk ik beantwoord. De voorzitter: Of worden nog beantwoord door de buurvrouw, die nu aan de beurt is. En er zitten nog wat andere bewoners. Gaat uw gang. Mevrouw ...: Dank u wel, voorzitter. Inzake woonbestemming. De vraag is gesteld. Vanaf 2017 is er een bestemmingsplanwijziging geweest van maatschappelijk met functieaanduiding wonen naar wonen.

Alleen wij als bewoners wisten daar helemaal niets van af. En dat komt omdat er in 2015 door de raad besloten is dat daar geen participatie op hoeft te worden gedaan, inzake toelichting bestemmingsplan Stadspolders. Wij konden daar helemaal niets mee en wisten ook niet dat die definitieve bestemming erop zat. Even kijken. Inzake participatie. Het is al helemaal benoemd, maar zo voel ik hem ook wel, dat is er niet. Het is hoor, maar absoluut geen wederhoor. Wat wij ook aandragen, er wordt verder niets mee gedaan. En eigenlijk wordt het plan gepresenteerd door een hele hoge tijdsdruk en dat het er gewoon doorheen gedramd wordt, als het ware. En daar hebben wij eigenlijk weinig of geen inspraak op. Dat gevoel krijgen wij. Er werd ook gevraagd van, er zit een woonbestemming op. Dat wisten jullie toch, bewoners? Dat klopt. Alleen wij hadden echt niet het idee dat iemand daar ooit op dat kleine stukje grasveld iets zou gaan bouwen. We hebben ons daar, heel eerlijk gezegd, nooit zo heel ernstige zorgen om gemaakt. Ook omdat de enquête... Op een gegeven moment werd dan aan ons gevraagd, wat willen jullie ermee? Wij willen er niets mee. Gewoon genieten van het groen, de rust. Vandaar dat wij enorm schrokken door de brief van 12 september. Noodgebouw. Ik woon er bijna dertig jaar. Die heb ik nog net meegemaakt. Maar eigenlijk heel kort heeft daar gestaan.

En daar hebben we ook vrij weinig last van gehad. Is ook snel weer afgebroken. Het speelveld, grasveldje is ook voldoende over gezegd. Momenteel is er ook veel te doen over het Johan Cruyff Court. De jongeren die daar overlast momenteel bezorgen. En inderdaad niet geschikt voor de allerkleinsten. En ik wil ook even benadrukken dat het grasveld voor ons zo fijn, bijzonder is, ook voor ons wooncomfort, ook al genoemd. Maar bent u nog niet wezen kijken, kom eens langs, dan ziet u hoe druk het bij ons is. Aan de voorzijde zijn we ingesloten door het logeerhuis, twee grote basisscholen, het Johan Cruyff Court. En in de woningen om ons heen allerlei maatschappelijke voorzieningen. En dat grasveld is onze rust. Daar hoeft eigenlijk niets te gebeuren. Maar na een drukke werkdag is het fijn thuiskomen met niets. En dat is eigenlijk waar het ons om gaat. Dank u wel.

14

De voorzitter: Dank voor uw toelichting. Dan zie ik... Volgens mij is dat mevrouw Koster? Ik doe het even uit mijn hoofd. Excuus. Maar gelukkig goed. Gaat uw gang. Mevrouw Koster: Wij zijn er 24 jaar geleden komen wonen. En dat was puur ook voor het stuk gras. Wij kwamen uit Crabbehof. Daar is het ook vol. Wij vonden daar echt een oase aan rust. En lieverlee, in de jaren werd het steeds drukker bij ons in de straat. Er kwam steeds meer clubjes, veel verkeer. En als je nu met de hond ook gaat lopen en je komt richting het Cruyff Court, ik durf daar ook 's avonds niet meer alleen te lopen. Ik loop samen met mijn man een rondje. En dan vind ik het prima. Maar alleen durf ik het totaal niet meer. Het is daar constant gezeur, vuurwerk wat wordt afgestoken. Er staan schommels, toevallig hadden wij het er van de week over, dan komt, ik noem het gewoon de fatbike jeugd, aan. En de grootste lol is om al die schommels... De heer Koster: Zo snel mogelijk te slopen. Mevrouw Koster: Allemaal rond te draaien. 's Ochtends vroeg komen er andere kinderen. En als er geen groten bij zitten, kunnen die schommels nog eens niet terug. En dat kleine stukje groen wat wij nu nog hebben, als wij ook lopen, is het gewoon rust. Het moet gewoon groen blijven. Dat kleine stukje nog, wat we hebben.

De voorzitter: En nu zie ik in mijn notitie staan dat u ook namens uw partner inspreekt, maar ik hoorde dat uw partner eigenlijk zelf ook nog wel wat wilde zeggen. De heer Koster: Ik vul gelijk even aan. De voorzitter: Maar als u nog een toelichting wil doen, stel ik u in de gelegenheid. Mevrouw Koster: En wij weten helemaal niks over die brieven. Ik woon één huizenblok erachter. Wij hebben helemaal geen brieven gehad. En ook bij de inspreekavond is tegen ons gezegd, laat je adres achter. Jullie worden meegenomen in de brieven. Ik ben blij dat wij een groepsapp hebben, want... De heer Koster: Nog steeds gaat de participatie niet goed. Je krijgt nog steeds niets binnen. Dat we nog steeds geen brieven of iets van de gemeente binnenkrijgen. We moeten alles maar via de app te weten komen. Mevrouw Koster: Het is maar één huizenblok wat ertussen zit. Het is maar één huis. Ik vind, dit gaat ons allemaal aan. Heel de straat. En er zijn zelfs nu nog steeds mensen in de straat die van niks weten. Uit de krant nu. En die zeggen, ons grasveldje? De voorzitter: Dank voor uw bijdrage in duo. Het is goed gelukt. Dan ben ik nu aanbeland bij de laatste bewoner. Gaat uw gang. De heer ...: Goedenavond allemaal. Ik heb eigenlijk niet zoveel meer te vertellen, want mijn medebewoners hebben volgens mij genoeg verteld daarover.

Ik vond het wel weer een vreemd verhaaltje in de krant vandaag van de wethouder over, er is twee keer afstel geweest voor het Crownpoint. Dat betekent twee jaar afstel. Waarom is er niet eerder gezocht dan naar andere plekken? Je hebt twee jaar de tijd gehad om te zoeken. Of hebben jullie alleen maar gewacht op het geld van het Rijk? En als je dat niet had gehad,

15

wat had er dan gebeurd? Hadden dan ook de bewoners aan de kant gezet geworden? Ik ben een leek daarin, maar ik snap dat hele verhaal niet. Sorry. Dat is eigenlijk even mijn mededeling. De voorzitter: Dat is ook een punt wat we nog niet eerder gehoord hebben. Goed dat u dat naar voren brengt. Ik stel vast dat we nu de eerste ronde hebben gehad. We hebben nu nog ongeveer acht minuten, voordat we beginnen met de technische toelichting. De heer Safranti: Voorzitter. De voorzitter: Ik stel voor dat er nog... De heer Safranti: Voorzitter. De voorzitter: Zou ik heel even mijn zin af kunnen maken? De heer Safranti: Is goed. De voorzitter: Dan stel ik voor dat we misschien nog een enkele vraag toestaan. Misschien het punt wat u wilde maken. Maar dan gaan we daarna wel gewoon stoppen. Want na zeven minuten is het dan wel klaar. Wees heel concreet, bondig, puntig en kijk of wijs degene aan of benoem degene aan wie u die vraag stelt. En ik stel voor dat mijnheer Safranti begint. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ook in de commissie hiervoor hebben heel veel buurtbewoners toen aangegeven dat ze juridische stappen wilden ondernemen. Mijn vraag is eigenlijk aan allen of jullie hier nog steeds achter staan? De voorzitter: Die wordt buiten de microfoon beantwoord. Ik stel zo voor dat we toch even kort iemand aanwijzen die daar een antwoord op geeft.

Ik geef eerst het woord aan de heer De Heer. De heer De Heer: Voorzitter, dank u wel. Toch nog een vraag aan mevrouw Vester. Juist omdat ze noemde dat gevoel van onveiligheid. En dat benadrukte u heel duidelijk. Tegelijkertijd ook van, het heeft niet te maken met het feit dat er Oekraïners komen. Ik was even zoekende, waar zit nu precies echt dat diepe gevoel van onveiligheid in? Ik kan het wel koppelen aan de antwoorden die zijn gegeven over mogelijk de traumahelikopter en het spelen op het veldje. Maar als er nog meer is wat u daarover kunt duiden, dan zou ik dat graag horen. De voorzitter: Dank voor uw vraag. Ik zie mevrouw Pichel van Forum voor Democratie. Mevrouw Pichel: Dank, voorzitter. Ik heb een vraag aan deze dames. Sorry, ik weet uw naam even niet meer. Ik kon niet snel meeschrijven. Maar eigenlijk twee dingen die ik hoorde in haar verhaal. De voorzitter: Mevrouw Otten. Mevrouw Pichel: Mevrouw Otten. Ik ga het opschrijven. In uw verhaal vertelde u ook iets over de informatieavond en aanwezigheid van handhavers en een bepaalde gebeurtenis.

16

Dat ging mij even heel snel. En ik zou eigenlijk nog even willen snappen van, wat is daar precies gebeurd? Want het klonk niet heel erg positief. Daar graag nog iets een opheldering. En een tweede, ook vanuit uw verhaal, kreeg ik een beetje, en de commissie snapt denk ik wel wat ik bedoel als ik dat zeg, een soort Weeskinderendijk déjà vu. Dat mensen tijdens een informatieavond eigenlijk worden overvallen door informatie. En eigenlijk ook een beetje aangevallen, en daar komt mevrouw Vester ook natuurlijk met haar verhaal, op een privéruimte. En mijn vraag is, heb ik dat zo goed geïnterpreteerd? De voorzitter: Dat zijn twee vragen. Maar u had in de vorige ronde geen vragen gesteld. Een één plus één is ook twee. Mijnheer Uysal, gaat uw gang. De heer Uysal: Dank, voorzitter. Een vraag aan iedere willekeurige bewoner. Bijna iedere partij heeft de vraag gesteld in de technische vragen van, was er geen andere locatie op het oog? Zijn er geen andere locaties mogelijk? Ik hoor ook de meeste bewoners zeggen van, wij willen het grasveldje niet opofferen. Wij moeten dadelijk als fracties, als politieke partij, als gemeenteraad wel een besluit nemen. En ik vind het heel lastig als het college dan in de antwoorden eigenlijk al aangeeft van, dat er helemaal geen andere locaties meer zijn. Dat er hele strenge eisen zijn. Het moet eigendom zijn van de gemeente.

Er moeten geen woningbouwplannen op zijn. En zo zijn nog een aantal eisen. En we weten ook allemaal dat er schaarste is aan bouwgrond. Er zijn helemaal geen andere opties. En we hebben een opgave om deze mensen op te vangen. En ik hoor geen enkele van u ook bezwaar maken tegen de opvang van Oekraïense vluchtelingen. Hoe gaan we dat doen? De voorzitter: Even kijken. Dan mevrouw Kamphuis van de SP. Mevrouw Kamphuis: Dank u wel. Aan mijnheer, ik ken alleen zijn voornaam, maar aan die mijnheer. Sorry, voorzitter. Maar ik heb verleden keer tijdens de vergadering gevraagd om nog een keer een rondetafelgesprek, omdat we jullie vragen mochten stellen. Ik heb nog heel veel vragen. Dan kom ik nog wel een keer bij jullie langs. Want dat ik kan niet in twee vragen stellen. Hoe voelt u zich wel of niet serieus genomen worden, omdat het maar korte vragen zijn? De voorzitter: Dank. De laatste twee heren geen vraag. Dan beginnen we bij de vraag over onveiligheid. En die was gesteld aan mevrouw Vester. Mevrouw Vester: Mevrouw Pichel heeft het net al benoemd, het is aangevallen in die privéruimte. Dat is een heel sterk gevoel. Dat is met een veilige omgeving, niet alleen voor mij, maar ook voor mijn gezin. Dat geldt eigenlijk voor allemaal. We zijn hier allemaal met een reden komen wonen. En dit heeft gewoon hele grote gevolgen voor dat privé gebeuren.

Verder het gevoel van onveiligheid is ook letterlijk. Aan de voorkant waar ons rijtje woont, hebben we alleen een stoep. Een brandweer, ambulance, politie kan daar niet zijn. Is naast de school. Nu kunnen ze via het grasveld nog bij onze huizen komen, maar ook bij de school. Als het dadelijk volgebouwd is, gaat het niet meer. We hebben pas toevallig net een brandje gehad bij het Johan Cruyff Court. Het is daar enorm problematisch geweest voor de brandweer om daar toegang toe te krijgen. Dat probleem is al aanwezig. En het probleem gaat groter worden. We hebben, ik weet niet meer in

17

welk jaar, maar tijdens een Nieuwjaars... 2008, is er een ontploffing geweest in een school naast ons. Was een horrornacht, kan ik u vertellen. En op dat punt moesten wij al helpen met de slangen uitrollen, omdat de brandweer niet bij de school kon komen. Kan je je voorstellen als zoiets nog een keer gebeurt. In deze tijden gebeuren er een heleboel vreemde, nare dingen helaas. Als daar calamiteiten zijn, op die twee scholen of bij onze huizen, je kan geen kant op. Ik kan dadelijk niet meer voor of niet meer achter. En dat geeft ook echt wel een gevoel van onveiligheid. Er spelen kinderen. Er zijn wel vaker mensen gevallen of zo’n groot trauma dat er een traumahelikopter moet komen. Die kan er niet meer komen straks. En we snappen heel erg goed voor de Oekraïners. En over onveiligheid gesproken, ik vraag me af of gezinnen uit zulke kwetsbare gezinnen straks, die zich al niet zo heel erg thuis voelen, hoe die zich dadelijk moeten voelen ingepropt aan alle kanten door huizen, met ontzettend veel herrie en lawaai en prikkels om hen heen. Ik denk niet dat je ze daar een plezier mee doet. En ik denk dat mijn medebewoner daar heel goed antwoord op kan geven, over de meerdere plekken waar wij ook serieus over nagedacht hebben. Dank u wel. De voorzitter: En die komt inderdaad zo aan bod. Dank voor de toelichting.

Mevrouw Van Herpen: Mag ik ook nog reageren op de veiligheid? De voorzitter: Wat mij betreft wel. Neemt u die ruimte. Ik stel wel vast dat we een beetje naar de eindtijd gaan. Ik stel ook voor dat we iets uitloop toestaan met elkaar. Maar laten we toch even op de tijd letten. Gaat uw gang. Mevrouw Van Herpen: Wat mij betreft, is de veiligheid ook wel... Ik voel me wel een soort van geïntimideerd. En ik weet niet hoe dat bij de andere bewoners is. Maar we hebben op 8 oktober die informatieavond gehad. Zeg ik dat goed? De volgende dag werd het grasveldje al opgemeten. Dat we echt dachten van, wat gebeurt hier? Vervolgens wordt er bodemonderzoek gedaan en zijn er ineens putten op het grasveldje. We worden ook gewoon niet gehoord en niet serieus genomen. Terwijl ik denk, we zijn hier met ons allen ons hard aan het maken voor het feit dat we snappen dat de Oekraïners ergens moeten wonen. Ik bedoel, dat moge duidelijk zijn. Dat is al honderd keer gezegd. We willen alleen niet op dat grasveldje. En dan krijgen we een informatieavond, geen participatieavond. En vervolgens worden er allerlei werkzaamheden verricht op dat grasveldje. Dan denk ik, dan heb je toch als bewoner helemaal niks meer... Ik vind het ook intimiderend. Dat vind ik ook wat mijn veiligheid wel aantast. De voorzitter: Dank voor uw toelichting.

De heer Safranti heeft de vraag opgeworpen, gaat u juridische stappen ondernemen? En daar is buiten de microfoon om instemmend op gereageerd, stel ik vast als voorzitter. Vervolgens is aan mevrouw Otten nog twee vragen gesteld door mevrouw Pichel. Dat ziet allereerst op een aanvullende toelichting op de gebeurtenis die u zojuist geschetst heeft. En in de tweede plaats of u inderdaad wat meer toelichting kunt geven op hoe uw ervaring met het participatietraject is geweest. Als ik u even heel kort samenvat. Maar mevrouw Pichel heeft het beter gezegd dan ik. En u heeft meegeschreven. Gaat uw gang. Mevrouw Otten: Dank je wel. Inderdaad het stukje handhaving. Klopt, zij zijn aanwezig geweest op de informatiebijeenkomst. Zij zijn van tevoren al met de gemeente het gebouw ingegaan. De informatiebijeenkomst werd gehouden in het schooltje naast het

18

grasveldje. Daar hebben wij ook zicht op als aanwonenden. We kijken direct op het grasveldje, maar ook op de school. We hebben eigenlijk beide partijen naar binnen zien lopen. Ik denk misschien een uurtje voordat de informatiebijeenkomst plaatsvond. En ook werden we daar begroet door de politie, door de handhaving. Nog niet op een verkeerde manier. Maar het is wel iets dat je denkt van, handhaving, waarvoor is dit nodig? Verwachten we dan iets van elkaar of hebben we daar iets in gemist? Ook natuurlijk niet wetende wat die informatieavond allemaal zou bevatten. En voor de rest, ik heb wel teruggelezen in het verslag dat niet de bedoeling is geweest dat zij daar waren voor de veiligheid, maar dat zij wil bijvoorbeeld hebben ervaren dat de handhaving ook graag wilde weten wat voor plannen er dan gepresenteerd zouden worden. Nu hebben we ook wel overleg gehad met de handhaving zelf. En is er ook één bij geweest van de woonwijk Wielwijk, terwijl dat er echt op onze informatieavond natuurlijk vooral over het Rudyard Kipling-erf informatie werd verschaft. En dan meer in de zin, omdat de desbetreffende wijkagent niet aanwezig kon zijn en dat er daardoor in werd gevallen door een handhaving van een andere wijk. Dan vraag ik me toch af van, wat gek.

Ze hebben wel zelf aangegeven dat ze nog niet op de hoogte waren van de plannen en dat ze er aanwezig bij wilden zijn, maar toch moet er wel handhaving van een andere wijk aanwezig zijn om het misschien dan maar in gareel te houden, denk ik? Dat is ons heel onduidelijk. Dat is ons verder ook niet uitgelegd of niet verteld. Naar mijn ervaring zijn we eigenlijk allemaal heel netjes gebleven. Hebben echt wel geprobeerd ook onze vragen te stellen. Natuurlijk, misschien de één wel met wat meer emotie dan de ander. Maar ik denk ook dat die emotie wel op zijn plek is geweest. Zeker als je niet weet wat er allemaal op je afkomt en wat er allemaal wordt verteld op zo'n informatiebijeenkomst. Dat is eigenlijk het stukje handhaving. Volgens mij was je tweede vraag over, even kijken hoor, aangevallen op privéruimte. Als ik hem zo even heel kort... Ik denk dat dat er zeker wel os geweest. Toevallig heeft mijn medebuurtbewoner daar al iets over gezegd, over een stukje intimidatie. Dat het ook zo wel wordt ontvangen. Het is toch iets... Het komt heel dichtbij. Je woont daar. Het is je eigen veilige plek. Wij kijken ook er echt recht op. Of inderdaad, zoals mijn andere buurtbewoner haar tuin grens eraan. Je hebt daar gewoon elke dag mee te maken. En dan komt toch maar zoiets even voorbij zetten, zonder dat wij erin zijn meegenomen of erin zijn geïnformeerd.

En zeker de volgende dag met al die onderzoeken, wat ook niet is verteld, dan denk je, oké. De vragen die we dan hebben gesteld, er is geen oor naar geweest. Wordt dit nog steeds gewoon doorgezet, zonder dat er naar ons wordt geluisterd? En dan vraag ik me af, wat komt er dan straks nog meer? Kunnen we wel meedenken? Dat is wel intimiderend. Dat voelt toch wel als een aanval op jouw privégebied. De heer: Ik zou, als het kan, nog heel even willen aanvullen, in het kader van de handhaving. De voorzitter: Dan moet u de microfoon wel hebben. De heer ...: Dit is wel even een belangrijk punt in dit stukje. Ons gevoel is versterkt toen in de avond hier, de eerste avond, ook handhaving aanwezig was. Normaal gesproken gebeurt dat niet, maar die avond was er ook weer handhaving hier binnen aanwezig. Niet eens boven, maar gewoon echt in deze ruimte. Toen kregen we nogmaals dat gevoel terug van, jongens, waarom is dit nodig?

19

De voorzitter: Dank voor uw toelichting. En heb ik nog de vraag van de heer Uysal over de andere locaties en de moeilijkheid daarvan om die in beeld te hebben. Is iemand die vrij uitgesproken kan samenvatten namens de rest. De heer Kuiper: We doen hem samen, als je het goed vindt. De voorzitter: Dan wordt het een duo. Gaat uw gang. De heer Kuiper: Wij hebben, Ruud en ik hebben twee avonden samen gezeten om echt te kijken van, we snappen de noodzaak voor het opvangen van de Oekraïners. Wij willen meedenken met de gemeente, wat kan er en welke mogelijkheden zijn er? We hebben heel Dordrecht afgespeurd, waar zitten de gele vlekjes, waar zit bestemmingsplan wonen? In het bestemmingsplan wonen hebben we gekeken van... En daar zijn al een paar punten, die heeft hij ook in zijn speech opgenoemd. Als jullie dat willen weten, kun je dat ook in zijn speech terugkijken. Maar de Zuidendijk 585 was een voorbeeld. Die hebben we ook in de vorige vergadering genoemd. Dat is een stuk grond waar je eigenlijk in eerste instantie op het stuk wonen al de 4 woningen zou kunnen plaatsen. Maar daarachter zit ook een stuk agrarische grond. En agrarische grond kan je in het kader van flexwoningen ook op bouwen, maar dan moet je een doorlooptijd van 8 weken even doormaken en even met elkaar doen. Want binnen de Omgevingswet mag je ook buiten de woonbestemming woningen plaatsen.