2.3 2023.12.12 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

Wat voor mij uit het verhaal toch het meeste opviel, was gewoon dat er geen koopplekken zijn en dat daar dus wel heel veel animo voor is. Dat hebben we gehoord. Of daarnaar gekeken kan worden of dat in de toekomst misschien mogelijk is, om huurplekken om te zetten naar koopplekken of iets, of koopplekken erbij te voegen. De voorzitter: Dat lijkt erg op de vraag van de heer In ’t Veld. Maar dan neem ik aan dat de wethouder die samen behandelt. Mijnheer Klerk, CDA. De heer Klerk: Dank u wel. Ik twijfel nu of die al gesteld is, maar ik ga het gewoon maar doen. Want ik wilde uiteindelijk deze als allereerste stellen. Maar in de technische commissie werd er ook gezegd van, het is vanwege de veiligheidsmaatregelen niet mogelijk om te verdichten. Laat ik het woord maar gebruiken. Maar is dat echt onderzocht? Want ik hoor wel een grote bereidwilligheid daartoe bij de insprekers. Dus is onderzo… Is wat er nu is, is dat echt het maximale wat mogelijk is op basis van veiligheidseisen en juridische eisen? De voorzitter: Ik heb wel het idee dat deze al een beetje ter sprake is gekomen tijdens de eerdere sessie. Maar goed, we gaan … Nog een aanvulling van de heer Kolkiliç van DENK. De heer Kolkiliç: Dank, voorzitter. Nog een aanvulling. Er wordt per project gekeken.

Dan mijn vraag is als volgt, er zijn heel wat toekomstige projecten nu ook bekend, bij welke toekomstige projecten zijn er mogelijkheden voor standplaatsen?

63

De voorzitter: De heer Stam nog met een aanvulling. De heer Stam: De laatste, voorzitter. Als het goed is, is er vanavond ook gesproken in een andere commissie over doelgroepenbeleid met betrekking tot woningbouw. De vraag is eigenlijk van, kan je nou binnen die doelgroepen, om het perspectief aan standplaatshouders te bieden, daar ook een percentage voor opnemen wat je koppelt aan de woningbouwprogrammering, dat dat ook betekent een bepaald percentage extra standplaatsen? Daar zou ik graag toch wel ook een nadere duiding op willen, wat de minima en maxima daarvan zouden kunnen zijn. De voorzitter: Helder, denk ik. Geen verdere vragen? Dan gaan we naar de wethouder voor de beantwoording. De heer Heijkoop. De heer Heijkoop: Voorzitter, dank voor uw lenigheid. Het was geenszins mijn bedoeling om uw gezag te ondermijnen. Het was ook zeker geen retorische truc om cherry picking te doen uit de vragen uit uw raad. Ik heb ze allemaal genoteerd. Mocht ik er onverhoopt toch een vergeten, dan denk ik zomaar dat ik die wel in herinnering gebracht krijg. Ik heb ze volgens mij chronologisch genoteerd. Hier en daar kwam een vraag ook terug of greep die in op een eerdere vraag. Dus dan zal ik die in gezamenlijkheid beantwoorden. Ja, de vragen zijn technisch. Hier en daar wel met, dat merkte u al terecht op, met een politieke onderstroom.

Ik vind het geen enkel probleem als dat een klein beetje grijs gebied is. Ik zal ook de politieke vragen eventueel in een toekomstige vergadering beantwoorden. Dus zelf permitteer ik me dan ook maar een klein beetje ruimte en grijpt u vooral in als u zegt, dit wordt te politiek. Allereerst, De Hoop-locatie. Daar komen er een groot aantal woningen in een bepaald segment. Een lastig project. Ik heb er recent nog wel met De Hoop ook over gesproken, ook met collega Burggraaf, om daar de voortgang te bewaken, zoals we dat zo netjes zeggen. Wij willen dat echt verder brengen. Er is ook nogal een keer gesproken of het daar niet mogelijk is om misschien daar geen woonwagens te realiseren. Daarvan hebben wij vanuit het college gezegd van, nee, wij vinden het belangrijk dat die woonwagens daar zeker komen. Die staan ook in de plannen en die komen er ook. Dat de vraag … Dat er even verkend werd of dat noodzakelijk was, was ook omdat het wat ingewikkelder is om die wagens te realiseren, collega Stam weet dat denk ik ook wel vanuit zijn eerder betrekking als wethouder, dan gewone reguliere sociale woningen. De oplevering staat gepland voor 2026. Dus dan zouden die wagens ook beschikbaar moeten zijn. We sturen heel goed voortgang. We vinden het belangrijk dat dit project er komt, om meerdere redenen, zeker ook omdat wij graag deze extra woonwagens gerealiseerd willen zien worden.

De vraag over de huurwagens, de Seniorenpartij heeft daar vragen over gesteld, alsook Beter voor Dordt. Waarom geen extra huurwagens meer, waarom kunnen huurwagens niet worden omgezet ook naar koopwagens? We hebben inderdaad … Het klopt dat er geen standplaatsen zijn bijgekomen de laatste jaren. Dat geldt trouwens voor heel de stad. De laatste twintig jaar de stad ook niet gegroeid, zeg ik er maar gewoon even bij. Het aantal sociale huurwoningen is het afgelopen decennium zelfs flink teruggegaan. Dus het is in die zin niet zo dat het woonwagenbeleid daar heel erg uit de pas loopt. Het is ook niet zo dat wij ons niet houden aan regelingen. Dat is echt niet waar. Wij horen natuurlijk wel de wens, net als ook van reguliere woningzoekenden, om meer aanbod te realiseren. De woningmarkt is een groot probleem in alle facetten. Ouderen, jongeren, gezinnen en ook mensen die in een woonwagen verblijven. Waarom

64

we de huurwagens niet willen verkopen, is omdat wij huuraanbod willen houden. We willen ook mensen die in huurwagen willen huren, willen we niet … Dat vinden we belangrijk. Dus we hebben één wachtlijst voor de vakken en voor de huurplekken. We vinden het belangrijk dat ook de huurplekken beschikbaar blijven. Op het moment dat we huurwagens verkopen, dan hebben we minder huurplekken. Dus dat is de keuze waarom we dat niet willen doen. Voorzitter, als het gaat over de vraag vanuit Op Ons Eiland over prioritering, out of the box, creativiteit. Creativiteit is altijd mooi. Het is altijd wel belangrijk om dat nadrukkelijk ook met mensen samen die creatieve mogelijkheden te verkennen. Want als wij heel creatief zijn maar deze mensen worden er niet gelukkig van, dan moeten we dat ook vooral niet doen. Ik geef u wel mijn dilemma weer. U heeft mij ook al bevraagd, op naar knarrenhofjes, zoek plekken voor knarrenhofjes, zoek plekken ook voor jongeren, zoek plekken om mensen door te kunnen laten stromen. Mevrouw De Groot: Wethouder? Volgens mij was er … De voorzitter: Ik wacht tot de wethouder een punt liet vallen, want dan kan ik u het woord geven. Mevrouw De Groot: Excuses. De voorzitter: Mevrouw De Groot. Mevrouw De Groot: Volgens mij was er een beetje verwarring in wat de wethouder zei rondom de plekken en de wagens, werd dat door elkaar gehaald.

Tenminste voor in hoeverre ik het vanuit jullie begreep, is het zo dat er qua … Je moet … De wagens en de plekken zijn twee aparte dingen. Van de wagens zijn er vrijwel alleen maar koopwagens en heel weinig huuraanbod. Maar van de plekken, die huren ze en die willen ze juist kopen. De wagens willen ze meer huren. Als dat een beetje te volgen is. Misschien dat een van jullie een betere toelichting kan geven, want ik heb er ook niet heel veel verstand van, moet ik toegeven. De voorzitter: Ik kan helaas de insprekers niet meer het woord geven, maar misschien kan de wethouder wat verduidelijken over het onderscheid tussen de plaatsen en de wagens. De heer Heijkoop: Voorzitter, de plaatsen die zijn inderdaad van de gemeente en de mensen die daar wonen, die hebben recht van opstal. Die mogen daar hun wagen neerzetten. Dat is gewoon hoe we het met elkaar georganiseerd hebben. We hebben nooit de keuze gemaakt om plekken te gaan verkopen. Dit is het systeem hoe het werkt. Ook omdat mensen, als ze komen te overlijden, dat we dan daar ook altijd de ruimte in hebben om daar met een wachtlijst ook weer nieuwe mensen te kunnen laten wonen. Dus dat is de keuze. Dit is anders dan dat je regulier woningen aanbiedt. Wij werken met één wachtlijst voor zowel de huur- als de koopplekken.

De vraag ook van, waarom op twee locaties inschrijven? Dat heeft ook wel te maken met het feit dat … We hebben een wachtlijst en we vinden het heel belangrijk, we weten ook van de mensen, het zijn gemeenschappen. Ik bedoel, we hebben allemaal de insprekers gehoord. Er is een enorme samenhorigheid, enorme betrokkenheid op elkaar. Binnen de familie, binnen de

65

gemeenschap willen mensen ook graag bij elkaar wonen. Dus bij het uitvragen, vragen we wel van, op welke plekken zou je dan willen wonen? Op het moment dat je alles openstelt, dan wordt de wachtlijst helemaal niet korter. Dan heb je alleen dat iedereen voor alle plekken in aanmerking komt en dan heb je ook een veel grotere kans dat mensen niet op de plek terechtkomen waar ze willen wonen. De voorzitter: Een vraag. Een vraag van de heer Stam van Fractie van Waardhuizen. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. Van mij mocht de wethouder gewoon uitspreken. Maar goed, u hebt nu onderbroken. Ik heb een verduidelijkingsvraag en een opmerking. De verduidelijkingsvraag met betrekking tot De Hoop betreft dat nog steeds koopplekken? En mijn opmerking die ik maak, u geeft aan van, de stad is in zijn totaliteit niet gegroeid, maar daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er zijn natuurlijk wel heel veel woningen gesloopt. Maar daar is wel een perspectief voor geboden. Dat we daarop achterlopen als gemeente, dat is een ander verhaal. Maar met betrekking tot standplaatsen hebben we nog geen enkel perspectief geboden tot op heden de laatste twintig jaar. Bent u het daarmee eens? De voorzitter: Die vraag gaan we niet beantwoorden. Dat is een politieke vraag. Die mag u tot de oordeelsvormende sessie bewaren.

Maar die eerste vraag over of de vijf plekken koopplekken worden bij De Hoop, dat is een technische vraag. De heer Heijkoop: Voorzitter, die plannen zijn niet veranderd. Dat zijn nog steeds koopplekken. Als u wensen heeft, nadere wensen heeft met betrekking tot koopplekken en dergelijke, dan kunnen wij daar in de toekomst natuurlijk wel gewoon werk van maken. Ik vind het in die zin wel belangrijk, er ligt ook geen opdracht van de raad om hier heel erg mee aan de slag te gaan. Laat ik het zo zeggen, als we hier ook mee aan de slag waren gegaan, had u misschien als raad ook wel gezegd van, beste college, we willen graag dat u zich richt op die sociale woningbouw op andere vlakken. Dus in die zin hoop ik dat u ons ook niet euvel duidt dat wij ons heel erg richten op de kaders die de raad ons heeft meegegeven. Maar het ga… Ik heb al een opmerking gegeven over het inschrijven op die locaties. Het Maasterras, daar waren ook een aantal vragen over, voorzitter. De Brandts Buysstraat, dertien plekken. Dat klopt. Volgende week krijgt de raad een heel pakket aan stukken over het Maasterras. Als u een familiebezoek heeft gepland komend weekend, trek de verloven maar in, want u gaat lezen, vele honderden pagina's. Het klopt inderdaad dat de plek waar … De Brandts Buyssplekken, om het zo maar te zeggen, die maken onderdeel van het project. Dus die komen te verdwijnen.

Dat geldt voor alle woningbouw. U heeft recent ook met elkaar gesproken over de Wvg aan de Weeskinderendijk. Maar het klopt ook dat mensen gewoon wel een nieuwe plek krijgen. Bij voorkeur kijken we in het plangebied. We hebben wel gezegd van, kijk ook breder in de stad. En ook wel meegegeven, kijk niet per se naar dertien plekken, maar probeer misschien iets meer plekken terug te vinden. Dus verkennen of het niet zestien plekken zouden kunnen worden, om op die manier net ietsje meer ruimte te geven. Dus dat is hoe we daar nu mee omgaan. Binnenkort zal daar ook meer duidelijkheid over komen, als ook al die stukken naar buiten komen. Projectwethouder, collega Burggraaf, heeft dat ook in zijn plannen keurig verwerkt. Dan, voorzitter, de wachttijd, vier jaar versus zestien

66

jaar, even kort gezegd. De gemiddelde wachttijd is vier jaar, hebben we … Als we naar de afgelopen tien jaar kijken. Laat onverlet dat het ook weleens gebeurt dat de wachttijd veel langer is. Dat heeft er ook weer mee te maken, en dat schetste een van u ook wel goed van, er moet ook maar net op het kampje zelf plek zijn. Want uw dochter wil denk ik ook graag bij u het kampje uiteindelijk wonen en niet op een van de andere vijf, zes kampen. Dus dan kan het zijn dat op een bepaald kamp inderdaad de wachttijd veel langer is. Als het gaat over de wachttijd, maken we ook weleens bijzondere dingen mee, dat iemand die … Opeens dat er iemand die wat lager op de lijst staat, dan toch … Dat eerdere mensen afstand doen en dat dan iemand al eerder aan de beurt komt. Dat heeft daar ook weer mee te maken. Dus dat binnen de gemeenschap wordt gekeken van, volgens mij, op dit kamp is het fijner als uw dochter daar komt wonen, dan dat ik een aanspraak doe op die plek. Ik wil niet zeggen dat het een zelfregulerend systeem is, maar ik kan ook … Ik heb wel de indruk dat daar wel afstemming binnen de gemeenschap over is. De voorzitter: Een vraag van de heer Gorter van Op Ons Eiland. De heer Gorter: U was met een heel creatief betoog bezig, out of the box denken. Maar u maakt het niet af. Want u ging over naar een interruptie. De heer Heijkoop: Voorzitter, ik ben er kort op ingegaan.

Maar u kreeg ook een standje dat het wat de politiek werd. Dus ik dacht, ik ga er niet te ver op in. Maar waar ik op doelde, u had het ook over het stapelen van woonwagenplekken. Daar zag ik ook niet een algeheel enthousiaste reactie. Dus op het moment dat wij creatief out of the box gaan denken en mensen zeggen van, dit is nou ook weer niet helemaal de bedoeling … Maar creativiteit is altijd gewenst. Tegelijkertijd is dit ook wel redelijk eenduidig gewoon ruimte. Welke keuzes maak je? Woonwagens kosten relatief wat meer ruimte. Daar ging ook een vraag over. Dat heeft met brandveiligheid en dergelijke te maken. Een van de dames maakte daar ook al een opmerking over. Kun je ergens nog wat verdichten? Dat vraagt echt wel een studie. Dan moeten we daar echt extra capaciteit voor vrijmaken van, zou je ergens nog iets kunnen doen? Het is niet zo dat ik ten principale daarop tegen ben, zeker niet. Laten we vooral ook kijken waar dat misschien mogelijk is. Het is wel, als je kijkt op een niveau erboven, het werd al gezegd van, we hebben 163 plekken in de stad, 10 vaste plekken, ook 153 andere plekken, even voor uw beeld, Rotterdam heeft 153 plekken. Onze buurgemeenten hebben 5, 6, 7 plekken. Hoeksche Waard heeft er 20. Ook daar kun je op een wachtlijst gaan staan, om het zo maar te zeggen. Vorige keer in de technische sessie is al aangeven dat Dordrecht heel veel doet.

Wij willen ook veel doen en wij willen ook graag deze gemeenschap faciliteren en huisvesten. Maar wij willen ook heel veel andere groepen in de stad kunnen ondersteunen en helpen. U heeft mij ook altijd opgeroepen van, beste wethouder, probeer ook evenwicht en probeer ook in de regio spreiding en dergelijke. Dat geldt hier natuurlijk ook. Het zou heel mooi zijn als we hier ook veel meer vanuit andere gemeenten beweging zien om daar ook een ondersteunende rol en ook ruimte te bieden. Voorzitter, randje politiek. De voorzitter: Verder over het randje dus laten we proberen om toch het technische karakter van deze vergadering, waar we allemaal toe besloten hebben, te bewaken. En

67

ook een oproep aan iedereen om toch zoveel mogelijk via de voorzitter te spreken. De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Dank u wel, voorzitter. Ik zou de wethouder willen vragen over die regelingen rondom de wachtlijsten. Hij heeft net een aantal overwegingen gegeven waarom die is ingericht zoals die ingericht zijn. Is daarover ook met de woonwagenbewoners gesproken? Want ik kom daarop omdat ik hoor dat mensen inderdaad graag op hetzelfde kamp willen wonen als hun familie. Maar ik hoor ook dat mensen er heel veel last van hebben als ze tijdelijk juist in een gewoon huis moeten en dan misschien liever op een andere woonwagen locatie willen zitten. Is daar overleg over geweest, over die regeling? Of is dat uw wijsheid? De voorzitter: De wethouder. De heer Heijkoop: Voorzitter, ik weet niet in hoeverre daar overleg over is. Er is gewoon één wachtlijst. Daar staan heel veel mensen op. Overigens ook mensen van buiten Dordrecht. Waarvan ik dan denk van, je zou eigenlijk wel willen dat de Dordtse mensen daarop staan. Ook dat vind ik wel ingewikkeld indachtig de opmerking die ik net maakte. Dus dat is gewoon één lijst. We zien wel soms wat beweging op die wachtlijst, maar dat komt niet door de gemeente. Daar zitten geen interventies van uit de gemeente aan vast.

Dat is dan meer dat in de gemeenschap wordt gezegd van, wij willen hier … We willen dat daar bepaalde mensen voorrang krijgen. Want het gebeurt ook weleens dat iemand al binnen een jaar een plek krijgt en ook weleens zestien jaar. Dus het is in die zin niet met een schaartje te knippen. Als u mij vraagt een diepere analyse daarnaar, we hebben niet dat we geregeld overleg hebben volgens mij. In ieder geval, voor zover ik weet, is dat ambtelijk overleg er niet. De voorzitter: Helder antwoord. De heer Stam met een vraag. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter. U floot mij net even terug over een politieke vraag, dus ik ga hem nu even technisch vertalen. Dus ik zou graag van de wethouder willen weten, in de totale bouwprogrammering die wij nu hebben, hoeveel standplaatsen zijn daar nu in opgenomen? De voorzitter: De wethouder. De heer Heijkoop: Voorzitter, we hebben harde planvoorraad, zachte planvoorraad, we hebben allerlei projecten. We hebben het grootste project, dat wordt natuurlijk de verdichting Maasterras. Uiteindelijk gaat de raad over de mix van woningen, de verschillende categorieën en dergelijke. Vooralsnog, als het gaat over het woonwagenbeleid, is het zo dat wij de huidige positie willen handhaven. De huidige wachttijden voldoen aan alle regelgeving. De wachttijd voor … De zoektijd voor de sociale huurwoning is nog wat langer.

Dus als je kijkt nu gewoon naar de concrete projecten, De Hoop is echt een concrete. Ik noemde al 2.26. Het Maasterras is heel concreet, omdat we daar richting de mensen gewoon een herhuisvestingsopdracht hebben. In nieuwe projecten, daar zit het in principe niet in. De voorzitter: Helder antwoord. De heer … Trouwens, nee, de heer Klerk had ik eerst het woord beloofd, van het CDA.

68

De heer Klerk: Dank u wel, voorzitter. Ik vroeg net in de vraag over die verdichtingsmogelijkheden. Hoorde ik nu dat die studie om te gaan kijken naar eventueel verdichtingsmogelijkheden dat dat gaat gebeuren? Want dat … De voorzitter: De wethouder. De heer Heijkoop: Voorzitter, kijk, als het gaat over bouwen en wonen, gebeurt er ongelooflijk veel in deze stad en ook in dit stadskantoor. De werkdruk is enorm, ook voor de mensen. Als u zegt … Ik geef u dat echt wel even terug in zeer technische zin, niet alles kan tegelijk. Echt, dat zeg ik gewoon heel eerlijk. Als u zegt van, er moet focus en er moet prioriteit gegeven worden aan deze opdracht, dat kan. De raad is de baas, maar niet alles kan voor hetzelfde geld, alles kan vanuit de bestaande formatie. Dan ben ik namelijk u ook knollen voor citroenen aan het verkopen. Dus, nee, die opdracht ligt er nu niet vanuit de raad om hier een verdichtingsstudie te doen of andere zaken te doen. Als u dat wenst, dan zult u die opdracht moeten geven. De voorzitter: Die route is de heer Klerk bekend, denk ik. De heer Katif. De heer Katif: Dank u wel, voorzitter. Ik was er echt vanuit gegaan dat de wethouder gewoon een toezegging deed, in die zin, we kunnen een studie naar de verdichting doen plaatsvinden. Nu hoor ik idd de wethouder zeggen, de opdracht ligt niet bij mij.

Ik wil het wel doen, maar we moeten rekening houden met de capaciteit die we in huis hebben. Ik zou het fantastisch vinden als je nu zegt, die toezegging doe ik en dan gaan we het gewoon doen. En als hij steun … Sorry. De voorzitter: Kunnen we de wethouders opmerking opvatten als een concrete toezegging of niet? De heer Heijkoop: Nee, voorzitter. De heer Katif heeft in die zin wel gelijk. Het is niet zo dat er geen bereidheid is, voor de goede orde, maar dit kost gewoon capaciteit. Dit kost gewoon … Hier moet gewoon ambtelijke inzet op geleverd worden. Ik geef geen gratis bier weg. Als de raad dit wil, en de raad is de baas, en de raad geeft de opdracht aan het college om hier werk van te maken, dan ga ik die opdracht voor u uitvoeren. Maar dan moet u mij ook de ruimte geven, de mogelijkheid geven, om dat ook te kunnen doen. Of u moet zeggen van, stop even met de inzet op bijvoorbeeld de zoektocht naar een knarrenhof. Ik bedoel, dit gaat over mij en collega Burggraaf nadrukkelijk, want wij doen dit samen. Het gaat ook over de ruimtelijke inpassing. Dat is gewoon het zuivere antwoord. Voorzitter … Sorry. De heer Katif: Voorzitter, een klein … De voorzitter: Ik zie een vraag. De heer Katif: Ik zie de bereidheid van het college schuine streep van de heer Heijkoop, dat hij daar wel oren naar heeft. Dus wat dat betreft, ik ben er wel tevreden mee.

De voorzitter: Daarin hoor ik geen vraag. De heer Heijkoop gaat verder met de beantwoording.

69

De heer Heijkoop: Voorzitter, toekomstige projecten heb ik richting de heer Stam al antwoord opgegeven, De Hoop is daar het meest in het oog springend. Maasterras, daar zouden we misschien nog een kleine uitbreiding kunnen doen. Het gaat dus echt over onze eigen stad, wat we daarbinnen kunnen doen. Niet zozeer in de regio. Als het gaat over de doelgroepen, huisvesting, dat raakt eigenlijk hetzelfde. We hebben de Doelgroepenverordening inderdaad eerder vandaag besproken. Maar daar gaat het veel meer over bedragen waar … Prijscategorieën waarbinnen je bouwt en de verschillende typologieën woningbouw. Als het gaat over het woonwagenbeleid, dat heeft daar niet specifiek een plek in gekregen. Dat is gewoon echt ook een andere … Dat hoor denk ik ook meer in de huisvestingsverordening thuis, zeg ik richting de heer Stam. De voorzitter: Een vraag van mijnheer Stam. De heer Stam: Voorzitter, ik kom nog even terug op een eerdere opmerking van de wethouder, dat hij zei van, u bent als gemeenteraad de baas. Ik snap die stapeling wel en ik snap ook wel dat de organisatie niet alles tegelijk aankan. Maar volgens mij ligt er toch ook een opdracht van het ministerie en van de provincie om hiermee aan de slag te gaan. Moeten wij dan als gemeenteraad nog een aparte opdracht geven? De voorzitter: Maar nu wordt het echt een politieke discussie. Laten we dat vasthouden.

De heer Stam: Dit is geen politieke vraag. Er ligt gewoon een brief van het ministerie en ik vraag of die leidend is of niet. De wethouder geeft aan van, de raad is de baas, geef een opdracht. Ik vraag, wat betekent dan die brief van het ministerie en van de provincie? De voorzitter: Dat is een technische vraag. De heer Heijkoop: Voorzitter, het Rijk en de provincie … Wij voldoen … Wij hoeven daar niks voor te doen. Wij voldoen gewoon aan de regels. Je hebt een … Het moet een redelijke termijn zijn. De redelijke termijn is gekoppeld aan de inschrijftijd van de sociale huurwoning. En je mag geen uitsterfbeleid voeren. Beide voldoen wij aan. We voeren geen uitsterfbeleid en de termijn is redelijk. Dus daar ligt geen opdracht. Het is gewoon keurig, in die zin, keurig in orde. Dat kan anders gewaardeerd worden. Ik snap heel goed, als je lang wacht op een plek of op een vak, dan baal je daarvan, dan ben je daar teleurgesteld over. Maar het is echt eigen beleid van de gemeente om eventueel meer te willen doen. De voorzitter: Was u rond met uw beantwoording? De heer Heijkoop: Ja. De voorzitter: Zijn daarmee alle vragen die de commissieleden hebben gesteld beantwoord? Ik ga naar de heel Kolkiliç van DENK. De heer Kolkiliç: Mijn vragen zijn nog niet …

70

De voorzitter: U had een vraag over kleinere standplaatsen en wagens en over de energienormen. Kan de heer Heijkoop daar nog op ingaan? De heer Heijkoop: Voorzitter, dat klopt. Ik was daar even op ingegaan, ik had daar het woord brandveiligheid bij gezet. Als je, om ook het woord creatief nog eens te gebruiken, als je echte studie wil doen, ook met de mensen zelf, kunnen er kleinere wagens, kunnen we op onderdelen inschikken, dat soort zaken, dat kan. Daar kunnen we echt nog wel een extra inzet op plegen. Maar dan herhaal ik wel mijn eerdere antwoord van, niet stiekem alle opdracht aan het college stapelen. Dan ook gewoon zeggen van, beste college, we gaan u daartoe in staat stellen om deze opdracht ook uit te voeren. Daar kunnen we deze dan eventueel in meenemen. Er zit van mijn kant echt geen onwil. Maar ik bescherm in die zin wel mijn mensen en ik bescherm ook de doelstellingen die u eerder als raad ook aan het college heeft meegegeven. De voorzitter: De heer In ’t Veld, VSP. De heer In ’t Veld: Een vraag aan de wethouder. Ik hoor hem zeggen van, als we hem in staat stellen om het uit te kunnen voeren, dat onderzoek, dan is de bereidheid zeker aanwezig. Wordt hiermee bedoeld, financieel, om geld ter beschikking te stellen voor een onderzoek Of wordt het anders bedoeld? De voorzitter: De wethouder.

De heer Heijkoop: Voorzitter, excuus als u mij zo herhaalt, want dat vind ik mezelf … Want zo bedoel ik het niet, bereidheid. U bedoelt, als u mij een opdracht geeft, u bent gewoon als raad de baas. Het enige wat ik aangeef, is dat wij vanuit het college en vanuit eerdere opdracht vanuit de raad, vanuit een politiek akkoord en dergelijke, gaan wij dit nu gewoon niet doen. Als u dat wel wilt, dan moeten wij inderdaad … Dan moet u het college de opdracht geven om dit doen. Maar dan moet u ook inderdaad dekking regelen. Dan moet u ook zeggen van, dan moeten we daar ambtelijk inzet op kunnen inzetten. Of u moet zeggen van, stop met iets anders en ga hier werk van maken. Want ik zie wel gewoon in de organisatie dat ze niet alles tegelijk kunnen. Als je kijkt naar zo’n Maasterras, als je kijkt naar de andere ontwikkelingen, we hebben het al over De Hoop gehad, de beschikbaarheid ook op de arbeidsmarkt van mensen om dit goed te kunnen doen. We kunnen dit er niet even bij doen. Dat is gewoon het eerlijke verhaal. Ik wil in die zin, dan herhaal ik mezelf, maar wil ik u geen knollen voor citroenen verkopen. Want ik kan u een toezegging doen en dan ga ik zestien keer uitstel aangeven. Het is nog niet gelukt, we hebben er nog geen tijd voor gehad. Dus daarom geef ik dit aan de voorkant gewoon mee. Dus dat is inderdaad op middelen, capaciteit en menskracht. De voorzitter: Dank u wel.

Zijn er nog technische vragen voor de wethouder? Dat is niet het geval. Ik merk ook dat u staat springen voor een oordeelsvormende vergadering. Klopt dat? Is dat het vervolg op deze beeldvormende vergadering? Dan wil ik ook even bij u checken, voor we dat doen, of de politieke vragen die zijn vastgesteld, of u die nog steeds goed vindt. En dat zijn, vinden we dat het huidige beleid voldoende ruimte laat voor groei van het aantal standplaatsen? Wordt er in het huidige beleid voldoende inzet gepleegd om de wachttijden te verkorten? Zijn er creatieve alternatieven denkbaar voor de huidige bouw? En de laatste vraag, hoe wordt transparantie en participatie bevorderd bij besluitvormingsprocessen met betrekking tot woonwagenstandplaatsen? Dat zijn de

71

vier politieke vragen die op de agenda staan voor de oordeelsvormende vergadering. Bent u daarmee akkoord nog steeds? Ja. Kan ik dan deze vergadering afsluiten met de gedachte dat we toewerken naar een oordeelsvormende commissie over het initiatiefvoorstel en over de collegereactie daarop? Ja. Dan gaan we dat op die manier doen. Dan dank ik u hartelijk, ook de insprekers, ook de wethouder. Fijne avond. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van …… 2024.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

72