2.3 2023-01-24 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DORDRECHT DORDTSE DINSDAG D.D. 24 januari 2023 Vergaderkamer 1 4. Vragenhalfuur Voorzitter: dhr. Schalken-den Hartog Raadsgriffier: mevr. Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Boersma (CU/SGP) Mevr. Boom-Vos (VVD) Dhr. Burakçin (GroenLinks) Dhr. Den Heijer (VVD) Dhr. De Heer (CU/SGP) Dhr. Den Hartog (GroenLinks) Dhr. Groenewege (Partij voor de Dieren) Dhr. Gündogdu (Op Ons Eiland) Dhr. In ’t Veld (VSP) Dhr. Katif (Beter Voor Dordt) Dhr. Klerk (CDA) Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Kuhlmann (VVD) Dhr. Van Leeuwen (PVV) Dhr. Noldus (VVD) Mevr. Pichel (FvD) Dhr. Portier (SP) Dhr. Safranti (DENK) Dhr. Schalken-den Hartog (Beter Voor Dordt) Mevr. Schnabel (PvdA) Mevr. Simon-van Waardhuizen (Beter Voor Dordt) Dhr. Stam (Beter Voor Dordt) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Stolk (VSP) Dhr. Struijk (CU/SGP) Dhr. Uysal (GroenLinks) Dhr. Van Dam Timmers (CDA) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Dhr. Van der Meer (GroenLinks) Dhr. Van der Net (VVD) Dhr. Van der Spoel (PvdA) Mevr. Van Engelen (GroenLinks) Mevr. Van Vugt-Roose (CDA) Mevr. Vol-van der Holst (Partij voor de Dieren) Dhr. Wringer (Beter Voor Dordt)

1

Portefeuillehouders: burgemeester Kolff, wethouder T. De Jonge, wethouder C. Van Benschop De voorzitter: Beste mensen, het is zeven uur geweest. Ik wil graag starten met het vragenhalfuurtje. Welkom allemaal dinsdagavond 24 januari. We hebben vanavond drie vragen en gelijk naar de eerste vraag te gaan. Is dat een vraag die betrekking heeft op verkeersveiligheid? Een vraag van Op Ons Eiland, de heer Tutupoly. Kunt u de vraag kort toelichten? De heer Tutupoly: Ja, dat kan ik. Vandaag is het precies drie jaar geleden dat er op de provinciale weg een ernstig verkeersongeluk heeft plaatsgevonden. Een scholiere werd met een scooter door een auto geschept, raakte zwaargewond met ernstig hersenletsel. Twee weken geleden deze scholiere alsnog overleden als gevolg van haar verwondingen. En het is niet de enige keer dat er ongevallen plaatsvinden op deze weg. Ook vandaag heeft wederom een aanrijding plaatsgevonden met letsel. Bijna drie jaar geleden is er ook met inbreng van de Dordtse inwoners een lijst opgesteld met de gevaarlijkste kruispunten in Dordrecht. Sindsdien is er nog weinig gebeurd om deze lijst van gevaarlijkste kruispunten aan te pakken en veiliger te maken, zodat ongevallen als deze wellicht voorkomen kunnen worden. De provinciale weg, die ook op deze lijst staat, is nog steeds niet aangepakt, en er wordt nog steeds te hard gereden.

Vraag aan het college: kunnen we op korte termijn een update ontvangen van de maatregelen die tot nu toe zijn genomen om deze kruispunten veiliger te maken? We hebben hier begin 2022 na aantreding van de nieuwe raad ook om gevraagd, maar we hebben deze tot heden nog niet ontvangen. En kunnen we ook van het college verwachten dat deze lijst op korte termijn de nodige prioriteit krijgt en deze kruispunten eindelijk worden aangepakt? Nu is in het coalitieakkoord een heel paragraaf is opgenomen over de focus op de Veilige Stad, en dit zou ook aansluiten bij een ander paragraaf van het college, akkoord te weten een betrouwbare overheid die samen met de inwoners werkt aan de stad. Het zou het vertrouwen van de Dordtse inwoners geen goed doen als zij hun bijdrage hebben geleverd aan de totstandkoming van deze lijst, die vervolgens geen prioriteit krijgt. De voorzitter: Dank u wel. Normaal gesproken een vraag voor de heer Van der Linden, maar die is ziek vanavond, en ik begreep dat mevrouw De Jonge de vraag gaat beantwoorde? Gaat uw gang. Mevrouw De Jonge: Ja dank u, voorzitter. Inderdaad, bij absentie van de heer Van der Linden ga ik een poging doen zo goed mogelijk uw vragen te beantwoorden op dit dossier.

En het doet ons goed ook dat de raad net als college en ook onze organisatie, verkeersveiligheid hoog op de prioriteitenlijst wil hebben want het is ook echt wel wat wij willen hebben. En u geeft ook in uw vraag aan dat was ongeveer begin 2020 dat er een top 20 is vastgesteld. Dat klopt ook inderdaad, een prioriteitenlijst, maar daarnaast was er sowieso al binnen verkeer ook een locatielijst met allerlei locaties waar de aandacht voor was die ook in projecten worden meegenomen, en waar ook continu aandacht voor is. Dus als er nieuwe meldingen komen van gevaarlijke situaties dat die ook elke keer meegenomen worden in de lijst, dus naast die top 20 een grotere lijst van de verkeersveiligheidsaandachtspunten. U zegt dat er geen update is geweest. We hebben

2

het even nagezocht. In maart ‘22 is er een Raadsinformatiebrief opgesteld door het college, die is 19 april in uw raad geweest waarin een update is gegeven van alle voortgang op zowel de top 20 kruispunten als op andere locaties die de gemeente in de lijst heeft staan. Dus daar wil ik u graag naar verwijzen, want dan kunt u ook zien dat ook in de top twintiglijst echt wel voortgang is. Sommigen zijn opgelost, sommige waren onderhanden, sommigen moesten nog opgepakt worden omdat de samenvoeging met projecten was. En toen is ook afgesproken dat er inderdaad regelmatig een update komt en die komt in maart ’23, dus dat is zeg maar over anderhalve maand is er weer een update waarin de top 20 maar ook al andere locaties die aangepakt zijn, weer richting uw raad komen. Dus wellicht kunt u nog enigszins daarop wachten om te zeggen van word ik gerustgesteld of niet met deze beantwoording. En specifiek ten aanzien van het kruispunt dat u noemt kunnen we ieder geval zeggen dat die staat ingepland en ik kreeg mee: de werkzaamheden gaan starten in maart ’23, dan wordt ook dit kruispunt echt aangepakt dus dan hopen we ook daar de verkeersveiligheid te kunnen verhogen. Dus in maart ‘23 komt de raadsinformatiebrief waarin u weer bijgepraat wordt over alle locaties in Dordrecht. De voorzitter: Dank u wel. U wil er nog kort op reageren? Gaat uw gang.

De heer Tutupoly: U heeft even over een update die in maart heeft plaatsgevonden. We hebben na het aantreden toen van de nieuwe raad er eigenlijk nog een keer om gevraagd. Daarbij heeft de wethouder aangegeven van omdat het eigenlijk bij veel raadsleden niet bekend was of dat er veel nieuwe raadsleden zijn … Ik moet ook zeggen dat er specifiek om gevraagd is en sindsdien hebben we er eigenlijk niks meer van gehoord eigenlijk. En we merken eigenlijk ook dat er tot nu toe constant naar gevraagd wordt naar de voortgang en dat er dan pas beweging komt, dus vandaar dat we eigenlijk nu meer prioriteit op deze lijst willen hebben omdat het eigenlijk al veel te lang duurt na drie jaar. De voorzitter: Dank u wel voor de toelichting. Ja, volgens mij geeft het geen nieuwe vraag wat u aangeeft. Want heeft de wethouder al aangegeven dat in maart er weer voortgang komt. De heer Kuhlmann, die heeft nog een aanvullende vraag? De heer Kuhlmann: Ja, ik heb nog een aanvullende vraag. Ik ben in de eerste plaats natuurlijk erg blij dat collega Tutupoly dit onderwerp noemt. Het gaat ons ook zeer aan het hart. Terecht ook dat de provinciale weg wordt genoemd. Ik zou ook wel even aandacht willen vragen voor de Oranjelaan waar natuurlijk ook een naar ongeluk is gebeurd, en ik hoop dat we inderdaad op korte termijn toch wel hier weer wat stappen kunnen zetten, dus we kijken daar erg naar uit.

De voorzitter: Dank u wel. Ik hoor hier nu ook geen nieuwe vraag dus ik denk dat daarmee de toelichting vanuit de wethouder voldoende is geweest. Ga ik daarmee naar het volgende punt. Dat is de tweede vraag, die gaat over de fysieke veiligheid en het gevaar van natuurbranden als gevolg van droogte. Vraag van de heer Katif van Beter voor Dordt. Kunt u kort toelichten? De heer Katif: Dank u wel, voorzitter. Experts van het Nederlands Instituut Publieke Veiligheid, het KNMI en andere kenniscentra waarschuwen in een gisteren verschenen gezamenlijke rapport voor het gevaar van onbeheersbare natuurbranden. Het klimaat warmt op, dat merkt iedereen en wordt droger waardoor meer vegetatie brandbaar

3

wordt en er vaker natuurbranden ontstaan. Omdat Nederland erg dichtbevolkt is, hebben de branden snel grote gevolgen, infrastructuur en bevolking. De brandweer pleit daarom voor preventie, een andere inrichting van het landschap en nieuwe bestrijdingsmethodes. Omdat Het Eiland van Dordt voor een aanzienlijk deel uit natuurgebied bestaat, vragen we ons af als Beter voor Dordt, één: is het college op de hoogte van dit rapport en de mogelijke gevolgen van ons eiland? Vraag twee: is het college in staat om op korte termijn vorm te geven aan de bovengenoemde maatregelen? De voorzitter: Dank u wel voor de toelichting. Een vraag, zover ik kan inschatten, voor de heer Kolff. Gaat uw gang. De heer Kolff: Dank. En het is een hele goeie en actuele vraag, want inderdaad is gisteren dat rapport verschenen en al enige maanden eigenlijk staat het op het netvlies van de voorzitters van de Veiligheidsregio's, want we hebben ook gisteren overgesproken over dit onderwerp in het Veiligheidsberaad. Dus ja, ik ben op de hoogte van het rapport. Dat is één. En daarmee ook het college, zeg ik dan maar even, want dat was de vraag.

En het is het is zo dat wij natuurlijk in de hele wereld, maar zeker ook in ons land, te maken hebben met steeds drogere zomerperiodes, dat we ook te maken hebben in ons land met steeds meer bebouwing en ook met grotere natuurgebieden, en dat betekent dat natuurgebieden en bebouwing elkaar steeds meer gaan raken. En daar waar natuurgebieden met elkaar in verbinding staan en bebouwing er dicht op staat worden de risico's, zeker in de droge zomers, veel groter voor natuurbranden die moeilijker beheersbaar zijn. Tot op heden is het zo dat in het land in ieder geval het zo is dat natuurbranden heel vrij eenvoudig kunnen worden geblust. We hebben een vrij goed stevig netwerk van brandweerposten. En als je er maar snel genoeg bij bent, dan kun je het eigenlijk in de kiem smoren, zogezegd, en hebben we nog niet zoveel te maken gehad met grote natuurbranden. De kans op grote natuurbranden neemt dus toe de komende decennia, en ook wat vooral een risico is als er meerdere natuurbranden in het land tegelijk plaatsvinden. Dat was ook een van de conclusies van het NPIV, het hoofdadviesorgaan eigenlijk van het Veiligheidsberaad. En dat betekent dat wij daar dus ook de komende tijd nauwer en veel meer aandacht voor gaan hebben. 3 april is er een apart veiligheidsbeleid dat hieraan wordt gewijd, met in het bijzijn van twee ministers die hier ook bij betrokken zijn.

En het is ook zo, zoals u stelt, dat het niet alleen maar gaat om repressie, dus het blussen van de brand, maar ook om preventie, zorgen dat je de inrichting van het landschap zo organiseert dat branden niet eindeloos kunnen doorwoekeren en dat ze ook niet bewoond en bebouwd gebied kunnen bedreigen. Dus dat is een hele opgave waar de komende decennia aan wordt gewerkt. Als het gaat om ons eigen eiland Dordrecht, dan valt dat onder de Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid. Dat heeft een eigen risicoprofiel. Daar staan natuurbranden niet hoog in, en dat is ook niet zo gek, want we hebben hier niet zoveel bebost gebied en ook geen heiden, en dat zijn toch de twee belangrijkste bronnen van grote natuurbranden. De Biesbosch zoals we die hebben is een heel waterrijk gebied en natuurbranden kunnen daar relatief weinig gebeuren en als ze gebeuren zijn ze ook relatief goed bedwingbaar. Dus het is niet de grootste prioriteit voor onze eigen stad of onze eigen regio, maar het is landelijk gezien echt een enorm aandachtspunt waar de komende decennia en sowieso de komende jaren veel aandacht voor gaat komen. Dus ik hoop dat dat voldoende antwoord is op uw vraag.

4

De voorzitter: Dank u wel, heer Kolff. Voldoende voor de heer Katif? De heer Katif: Ja, het is voldoende. Nou ja, ik wilde wel een vervolgvraag maar omdat ik toch de zorg heb als het gaat om het eiland zélf, en geeft aan wij zijn een redelijk waterrijk eiland maar tegelijkertijd als er een brand ontstaat hoe gaan we ermee om? Dat is mijn zorg. De heer Kolff: Dan moet het geblust worden. De heer Katif: Nee voorzitter, dat snap ik. De heer Kolff: Dat klinkt grappig voorzitter, maar het is wel zoals het is. En we hebben natuurlijk ook in onze Veiligheidsregio die een relatief klein oppervlakte heeft, hebben we 31 brandweerposten waar een aantal ook permanent zijn bemenst. Dat is notabene op ons eiland. Daar zit professionele beroepsbrandweer, en dat betekent dat wij heel snel bij branden kunnen zijn als het zich voordoet. Maar nogmaals de effecten in op ons eigen eiland zullen relatief beperkt zijn, en de bebouwing en de natuurgebieden liggen ook relatief ver uit elkaar. Hè, dus dat dat is echt anders dan als je het kijkt naar de Veluwe, naar de Utrechtse Heuvelrug of naar gebieden in Drenthe en Overijssel. Dus de komende jaren zal daar veel aandacht voor zijn en dat geldt dan natuurlijk ook voor ons want wij liggen in Nederland. Maar de risico's hier op andere calamiteiten en crisis zijn eigenlijk vele malen groter. De voorzitter: Dank u wel.

Ik denk dat we hiermee naar de laatste vraag kunnen, en die gaat over de tariefswijziging van huishoudelijke ondersteuning voor mensen met een Persoonsgebonden Budget, een vraag van de PvdA. Marije Schnabel die kan het kort toelichten. Mevrouw Schnabel: Dank u wel. Wij dienen deze vraag ook met Beter voor Dordt in. De Drechtraad heeft ingestemd in 2021 met een wijziging van de verordening Wmo met een tariefwijziging voor niet professionele huishoudelijke ondersteuning. Eind november 2027 hebben bewoners die vanuit een PGB-budget huishoudelijke ondersteuning betalen een bericht via de Sociale Dienst Drechtsteden ontvangen dat vanaf 1 juni 2023 het uurtarief voor niet professionele ondersteuning van 17,21 euro verlaagd zou worden naar 14,88 euro. Onze vraag is: kunt u vertellen wat onder de nieuwe definitie professioneel wordt verstaan, door wie dit wordt beoordeeld, en of het terecht is dat mensen die niet uit het eigen sociale netwerk komen en soms al 18 jaar in dienst van iemand werken en daarvoor gesolliciteerd hebben nu voor dezelfde werkzaamheden minder betaald gaan krijgen? En ontstaat nu ook willekeur omdat de één wel een brief ontvangt en de ander niet. Herkent het college dit ook, en welke maatregelen gaat nemen om dit op te lossen? De voorzitter: Dank u wel voor de toelichting op de vraag. Ik ga … Wethouder Benschop. Mevrouw van Benschop: Ja, dank u wel voorzitter.

Nou, de vraag herken ik. Ik heb ze eerder een keer technisch ook gekregen van Beter voor Dordt, en ik kan een deel van het antwoord geven maar als u een verdere uitwerking zou willen hebben, want het zijn best grote vragen, dan zou ik ze graag schriftelijk ook nog toe willen doen komen. Mevrouw Schnabel: Maar het eerste deel is in ieder geval u vraagt: wat is professioneel, wat is niet professioneel? Dat is vastgelegd in de verordening maatwerkvoorzieningen voor huishoudelijke ondersteuning. zeg ik het goed? Maatschappelijke ondersteuning. En

5

daar staan in artikel 4.2 lid 4 een heleboel redenen opgesomd of eisen op opgesomd waaraan professionele hulpverleners of zorgverleners moeten voldoen. Een daarvan is bijvoorbeeld ingeschreven staan bij de Kamer van Koophandel, een andere is een relevante opleiding hebben afgerond. Nou ja, zo zijn er een heleboel voorwaarden en eisen. Vandaar dat ik ook zeg ik doe ze graag nog even schriftelijk toekomen in plaats van helemaal mondeling. Het tweede deel van uw vraag was of er een vorm van willekeur ontstaat waarom sommige mensen wel een brief vangen en waarom andere mensen niet. De bedoeling is dat iedereen van wie de indicatie afloopt in de eerste helft van 2023, dus tot een juni 2023, nu al een brief heeft ontvangen waarbij de nieuwe tariefswijziging ingaat op 1 juni 2023, en voor iedereen van wie de indicatie afloopt ná 1 juni 2023 gaat die brief de komende maanden komen, totdat hij afloopt eind 2023. En voor iedereen die in 2024 een aflopende indicatie heeft die ontvangt richting het einde van dit jaar een brief. Daar is voor gekozen omdat als mensen een hele lange indicatie hebben die ergens in ‘24 eindigt ook daarop gerekend hebben tot ’24, en daarom is ervoor gekozen om daar een differentiatie in aan te brengen en daarmee ook te rechtvaardigen dat je op het ene moment de ene brief stuurt en op andere moment de andere brief.

Maar ook daarover doe ik graag schriftelijk wat meer tekst en uitleg geven. Voor nu is dat denk ik de belangrijkste beantwoording. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Schnabel: Mag ik nog een korte aanvullende? Dank u wel dat u inderdaad dan schriftelijk het gaat doen toekomen aan ons. Misschien is dat fijn om ook op erbij op te nemen is dat als bewoners met de sociale dienst bellen dat er dan medewerkers bij de sociale dienst ook moeilijk weten te vertellen of in ieder geval niet goed op de hoogte zijn van de vragen die bewoners hebben. En we zouden het graag met de beantwoording apart in de commissie bespreken. Dus maar dat gaat via een andere weg natuurlijk, maar dank. Mevrouw van Benschop: Ja, voorzitter dat signaal neem ik in ieder geval mee, en die schriftelijke beantwoording die ga ik u toesturen. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk ook voldoende over dit onderwerp. Oh, ik zie De heer Portier: die heeft een aanvullende vraag op dit onderwerp? De heer Portier:: Ja, op dit onderwerp. Want er wordt inderdaad verwezen naar een artikel waar kennelijk in het verleden anders geregeld was. En welke zorg wel of niet professioneel of als professioneel beoordeeld werd.

Dus ik wil graag weten van wanneer dat is ingegaan of waarom? Kennelijk is het toch een beleidswijziging opgetreden en hoe dat in zijn werk is gegaan, hoe dat zo is gekomen? Dat zou ik graag willen weten, maar het mag in een schriftelijke beantwoording. Mevrouw van Benschop: Ja, voorzitter, daar kan ik wel op reageren. De voorzitter: Ja, gaat uw gang. Mevrouw van Benschop: In de regionale verordening stond dit ook beschreven wat wel professioneel was en wat niet professioneel was. Er is alleen door de Drechtraad in 2021, eind 2021 en bekrachtigd door de Dordtse raad in februari ‘22 een verandering opgetreden in dat tarief. Daar is dat onderscheid van wel of niet professioneel een tarief gemaakt, maar wat wel of niet professioneel was dat stond in de eerdere verordening ook al.

6

De heer Portier:: Dank u wel. De voorzitter: Oké. Sluiten we daarmee dit onderwerp ook af en dank ik voor uw aandacht en een goede vergaderavond.

5. Wensen en bedenkingen voornemen tot vestiging van asielzoekerscentrum in Dordrecht – Raadsvoorstel 6. Raadsinformatiebrief over principebesluit beschikbaar stellen Stadskantoor voor opvang Oekraïners en principebesluit tot herhuisvesting van de kantoorfuncties Stadskantoor Voorzitter: dhr. Struijk Commissiegriffier: mevr. Van Poppel Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Burakçin (GroenLinks) Dhr. Den Heijer (VVD) Dhr. De Heer (CU/SGP) Dhr. De Vries (VSP) Dhr. Gündogdu (Op Ons Eiland) Dhr. Kleinpaste (Gewoon Dordt) Dhr. Klerk (CDA) Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Dhr. Kolkiliç (DENK) Dhr. Noldus (VVD) Mevr. Pichel (FvD) Dhr. Portier (SP) Dhr. Schalken-den Hartog (Beter Voor Dordt) Mevr. Schnabel (PvdA) Dhr. Stam (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Uysal (GroenLinks) Dhr. Van der Net (VVD) Dhr. Van Leeuwen (PVV) Mevr. Van Waardhuizen-Simon (Fractie van Waardhuizen) Dhr. Venderbos-Lambinon (Partij voor de Dieren) Ambtelijke ondersteuning: dhr. G. Von Grumbkow, mevr. A. Vergouwe Portefeuillehouders: burgemeester Kolff, wethouder M. Merx, wethouder C. Van Benschop, wethouder P. Heijkoop De voorzitter: Goed. Beste mensen, goedenavond allemaal. We zijn bijeen in deze zaal vanwege twee punten.

In de eerste plaats een raadsvoorstel wensen en bedenkingen voornemen tot vestiging van een asielzoekerscentrum in Dordrecht, en in de tweede plaats een Raadsinformatiebrief over het principebesluit beschikbaar stellen van het Stadskantoor voor opvang Oekraïners en principebesluit tot de daartoe logisch gevolg de

7

herhuisvesting van de kantoorfuncties in het Stadskantoor. Ik heet iedereen hartelijk welkom, om te beginnen de kijkers thuis, de mensen op de publieke tribune, de vertegenwoordigers van de pers, namens het college, burgemeester Kolff en wethouder Van Benschop. Verder is aanwezig als adviseur mevrouw Vergouwe. Die hoopt straks ook een presentatie te houden, en de heer Von Grumbkow als stadsstrateeg. Korte toelichting, op donderdag 19 januari hebben we het raadsvoorstel ontvangen over het voornemen van het college een azc te vestigen in Dordrecht en de Raadsinformatiebrief over het vervolg opvang Oekraïners. Deze beeldvormende commissievergadering is primair bedoeld om uw vragen hierover te beantwoorden. We krijgen vier mensen zo dadelijk aan het woord. Allereerst burgemeester Kolff, dan wethouder Van Benschop, vervolgens mevrouw Vergouwe en dan de heer Von Grumbkow. De leden van het college zullen vooral de bestuurlijke toelichting geven over het waarom, en vervolgens krijgen we een presentatie waar veel meer in staat. Ik zou willen vragen aan de burgemeester om te beginnen. En ja, u zegt het maar als u tussendoor een vraagje wil, prima. Als u zegt liever niet dan neem ik dat gewoon over. Zeg het maar, burgemeester. Het rondje. Sorry excuus, we gaan ons nog eventjes voorstellen van links naar rechts. Ik begin hier. Verder niemand concludeer ik.

Mijn naam is Leen Struijk en ik mag vanavond de voorzitter zijn, en na mijn eerste ongelukje ga ik nu dan toch het woord geven aan de burgemeester. De heer Kolff: Dank, en nog even ingaand op uw vraag. Ik vind het prima als er vragen zijn dat die ook tussendoor worden gesteld. Maar we hebben een hoop informatie, en ik denk dat het goed is als u die eerst tot u neemt om vervolgens ook straks mogelijk tot een oordeel te komen. De onderwerpen waar we hier vanavond voor bij elkaar zitten die hebben wij als college en ik ook als burgemeester, want dat is ook belangrijk omdat nog even afzonderlijk te noemen, vooral bestuurlijk bekeken en beoordeeld en daar afwegingen in gemaakt. En we hebben daar ook met een menselijke bril naar gekeken. En ik snap heel goed dat we hier vanavond in de politieke arena zitten en dat er tal van meningen en opvattingen, ook in de samenleving, dus ook in de politiek, heerst over het onderwerp wat er vanavond voorligt. Dus wij, wethouder Van Benschop en ik, zijn ons zeer goed bewust van het feit dat wij met een bestuurlijk voorstel in de politieke arena stappen vanavond. Ik denk ook dat het goed is om de bredere context te schetsen van de aanleiding van waarom we hier zitten. Ik denk dat helemaal niemand in deze zaal en ook niemand in Dordrecht of waar dan ook in Nederland de wens heeft om keuzes te maken zoals we die nu moeten maken en ook in onze stad.

Als er volledig wereldvrede zou zijn en ook op ons eigen continent in Europa, dan waren dit soort vraagstukken niet nodig en dan hadden we helemaal niet te maken met de potentiële behoefte tot vluchtelingenopvang. Maar die is er helaas wel, en dat is de reden dat we daar ook met elkaar ons over hebben te buigen. Als je kijkt naar… Mevrouw Koene: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ik weet niet of het aan de orde komt maar dat kan wellicht de portefeuillehouder dat gelijk meenemen en dat is of daar duidelijk uitgelegd kan worden wiens bevoegdheid wat is. De voorzitter: Burgemeester Kolff. De heer Kolff: Jazeker, dat is een vraagstuk wat zeker aan de orde komt. En dat hebben we overigens ook goed proberen te verwoorden in de stukken, maar ik denk dat het goed is omdat ook nog even per onderwerp hier aan de orde te hebben. Als we het

8

proberen af te pellen dan hebben we de situatie in Oekraïne waar we allemaal denk ik via beelden en ook via andere kanalen kennis van nemen en nog steeds tot op de dag van vandaag, inmiddels zelfs misschien wel tot de grote spijt, ook een beetje aan gewend zijn geraakt. Wat eigenlijk niet zou moeten, want de situatie ook rij in ene is buitengewoon schrijnend. Dagelijks worden daar dorpen en steden gebombardeerd. En het is wat ik al vaker heb gezegd drie grenzen van ons vandaan tweeduizend kilometer. Je kan het bij wijze van spreken in een etmaal rijden en je bent in Oekraïne. En daar gebeuren de meest verschrikkelijke dingen. En de mensen die daar wonen en die daarvandaan komen die willen eigenlijk ook niks liever dan daar wonen in vrede en in veiligheid. Dat is helaas de afgelopen tien maanden niet mogelijk gebleken door de verschrikkelijke invasie en bombardementen, zoals we die dagelijks voorbij zien trekken. Als we kijken naar ons land dan zijn er de afgelopen negen á tien maanden bijna honderdduizend Oekraïense vluchtelingen naar Nederland gekomen. De gemeentelijke opvangen in het land vangen op dit moment 75.000 Oekraïense vluchtelingen op, en zo is er ongeveer nog een derde daarvan dat bij particulieren thuis onderdak heeft gevonden. En dat is natuurlijk een situatie die alleen maar lof verdient als mensen daartoe overgaan om Oekraïense vluchtelingen in huis te nemen.

Maar de gemeentelijke opvangen vangen op dit moment zo'n 75.000 mensen op, en daar komt nog een plus op want richting de zomer zal dat aantal toenemen richting 90.000 en de verwachting is dat in de loop van het jaar dat aantal zelfs nog zou kunnen toenemen tot 120.000. En dat betekent een enorme opgave voor de gemeenten. We hebben in dit land 342 gemeenten die allemaal aan de lat staan om in verhouding daar een aandeel aan te leveren. Dat is ook een enorme opgave voor de veiligheidsregio's, want die coördineren die die opvang. En om maar meteen even op het verzoek van mevrouw Koene in te gaan. De huisvesting of de tijdelijke huisvesting van Oekraïners is een burgemeestersaangelegenheid. Dat is zo belegd via de crisisnoodopvang en dat betekent dat dat georganiseerd wordt vanuit de veiligheidsregio's, maar de keuzes die worden door de burgemeester gemaakt maar voor alle keuzes die de burgemeester op welk moment ook maakt geldt dat hij of zij, zo u wilt, daarover verantwoording heeft af te leggen, en in dit geval aan de gemeenteraad van Dordrecht. Dus het is een keuze die wordt gemaakt maar daar hoort wel verantwoording bij. Dat geldt bij alle keuzes die gemaakt worden. Oekraïne opvang. We hebben in onze stad zoals u weet … De heer Van Leeuwen: Sorry toch even een vraag. De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Dank u wel.

Opmerking van de burgemeester: het is een burgemeestersaangelegenheid. Wat is dan de waarde van onze inbreng op dit moment? Wat zijn we nu dan aan het doen op dit punt dan? De heer Kolff: Het is een beeldvormende avond over twee besluiten die genomen zijn door het college. En het ene besluit is een besluit over grootschalige Oekraïne opvang die ook effect heeft op bijvoorbeeld dit Stadskantoor. Het betekent dat ik als burgemeester wel een besluit kan nemen om Oekraïners te huisvesten, maar we hebben een Stadskantoor nodig dat weer onder de bevoegdheid van het college als bestuursorgaan valt. En het is een beeldvormende avond, en dat betekent ook dat wij u graag informeren over het besluit dat we hebben genomen, de achtergronden met u willen delen. Er ligt nog een ander besluit voor, daar komt wethouder Van Benschop over te spreken, dat gaat over de komst van een asielzoekerscentrum. En qua bevoegdheden is dat zo geregeld dat dat een collegeaangelegenheid is. Het college kan daartoe besluiten, maar we hebben als college met elkaar ook gemeend dat het ontzettend van

9

groot belang is dat we daar de gemeenteraad in meenemen, dat de gemeenteraad ook de gelegenheid heeft om daar wat van te vinden door middel van wensen en bedenkingen. En we zullen natuurlijk uiteindelijk - en daar komen we straks ook nog over te spreken - ook de potentiële omwonenden of gebruikers van het gebied waar dat gepland staat daar ook in meenemen. Dus dat is even de achtergrond daarvan in een notendop. Even terug naar die Oekraïense opvang. We hebben in onze stad zoals u weet, in Crownpoint, het gebouw wat hiernaast staat, op dit moment 735 mensen opgevangen, al vanaf maart. Een ontzettende megaoperatie, kan ik wel zeggen. Vandaag zijn we het college nog daar gaan kijken, en ik heb ontzettend veel waardering eigenlijk voor alle medewerkers daar, voor de vrijwilligers die dat mogelijk maken. 735, dat betekent daarmee ook automatisch de drie na grootste Oekraïne opvang van het land op één locatie. Er staat ook nog een gebouw naast, dat noemen we de hub. Daar zijn 100 plekken en dat is de plek eigenlijk waar Oekraïners die vanuit Oekraïne onze regio binnenkomen worden opgevangen. Dat is de eerste opvang, daar kunnen mensen maximaal drie, vier dagen verblijven. En vanuit daar wordt men verdeeld over locaties in onze veiligheidsregio. Dus in totaal zitten daar 835 mensen, tenminste daar is plek voor 835 mensen.

Het gebouw Crownpoint was oorspronkelijk beschikbaar tot 31 december van afgelopen jaar, en we hebben dat met vereende krachten, zeg ik dan nog maar eventjes – ik kijk ook even naar links, maar daar zitten nog veel meer mensen achter weten te verlengen tot 1 december van het van het lopend jaar. En dat betekent duidelijkheid en rust voor de bewoners, ook voor onszelf, want er is veel gedaan om dat mogelijk te maken. En dat betekent dat we in ieder geval nog tot 1 december vooruit kunnen. Maar de perspectieven op het einde van de oorlog in Oekraïne, ja, die hebben we nog niet. En dat betekent dat we ook serieus rekening moeten houden met het feit dat op 1 december geen opvanglocatie meer hebben voor deze Oekraïense mensen. Daartegenover staat dat er een enorme herontwikkeling is gepland op de Spuiboulevard, daar bent u ook van op de hoogte. Stadskantoor waar we nu inzitten gaan we over twee jaar verlaten en we gaan dan ons intrek nemen in het nieuwe Huis van Stad en Regio. En tegelijkertijd hebben we nog een aantal andere panden als gemeente of in eigendom of ter beschikking die voor een deel in gebruik zijn en voor een deel niet.

En we hebben geprobeerd daar een puzzel te leggen die er uiteindelijk toe leidt dat we hebben gezegd we gaan het Stadskantoor leegmaken op de begane grond, en een aantal functies na, dus de functie van de griffie met haar medewerkers, de meldkamer van de boa’s die hier zitten en voor de rest de functies op de begane grond. Dus het vergadercentrum en de publieksbalie, die blijven allemaal in gebruik, maar de rest van het pand gaan we zoals we dat nu hebben voorgenomen vanaf begin van de zomer omturnen tot eigenlijk de vervangende opvang voor de plek die we nu in de Crownpoint hebben. En dan kunnen we alle vaste bewoners van Crownpoint huisvesten in dit pand. Dat dus ook al bekeken en berekend en dan komen we straks nog nader op terug. Dus dat betekent dat we hier tussen de 700 en 750 plekken kunnen creëren inclusief de nodige bijbehorende functies die je dan hebt zoals een recreatieruimte en kookruimte et cetera. Ook een ontzettend grote operatie, want de medewerkers van het Stadskantoor die moeten eerst voor juni een andere plek zien te krijgen. Daar hebben we drie alternatieven voor. We hebben het pand aan de Noordendijk, Energieplein, we hebben het pand hiernaast op De Hellingen en we hebben nog het Springer gebouw wat we kunnen gebruiken van de zesde tot en met de tiende verdieping.

En die drie locaties zullen dus de komende maanden in gereedheid moeten worden gebracht om de medewerkers van de gemeente en alles wat daarbij hoort te huisvesten. Het betekent dat we dus voor twee jaar een tijdelijke

10

huisvesting hebben voor de gemeentelijke organisatie in aanloop naar het Huis van Stad en Regio zoals dat in de tweede kwartaal van 2025 moet worden opgeleverd. Dat is het grootste deel van onze gemeentelijke Oekraïne opvang. Dan is er nog een deel wat nu op de boot zit die aan de Wantijkade ligt. Een boot met, uit mijn hoofd, 198 plekken. We hebben al een tijdje van gezegd eigenlijk is dat de minst wenselijke opvanglocatie voor de Oekraïners die we kunnen bedenken, maar het is wel een locatie die vooralsnog heeft gefunctioneerd. Het is beter dan niets, zal ik maar zeggen. Maar we waren eigenlijk al een tijdje op zoek om daar toch een vaste invulling voor te vinden, en die is gevonden aan het pand Singel 271, tegenover de ABN AMRO Bank waar op termijn appartementen zijn gepland door de eigenaar van het pand, maar waar we de komende jaren gebruik kunnen maken ook als crisisnoodopvanglocatie voor 250 personen. Dus dat betekent dat we als gemeentelijk opvang dan het overzichtelijke geheel hebben van hier 750 mensen en nog 250 mensen op de Singel. Hebben we het over Oekraïners die daar gehuisvest worden, voor zolang het nodig is en voor zolang ook de vraag geldt. Misschien goed om dat ook nog even te melden, dat komt nog straks uitgebreider terug in de presentatie, voor onze veiligheidsregio geldt op dit moment een opgave van zo'n 2560 mensen die gehuisvest moeten worden.

Die hebben we nu bijna geheel ingevuld, maar met die verhoogde opgave die ik net noemde gaat dat oplopen naar 2900 en misschien nog iets meer in de loop van het jaar. En dat betekent dat we dan als Dordrecht ook een wezenlijke bijdrage leveren aan de opvang voor Oekraïners in de regio, maar dat er ook natuurlijk nog behoefte is aan opvangplekken in andere gemeenten, en dat we er dus ook op toezien met elkaar als burgemeesters dat alle gemeenten daar een steentje, of een steen moet ik eigenlijk zeggen, in bijdrage. Dat is eigenlijk even het algemene beeld waar we mee te maken hebben. En dan nog even een korte inleiding voordat ik via de voorzitter de wethouder graag het woord zou willen geven. De situatie in de wereld bestaat natuurlijk niet uit alleen uit Oekraïne. We hebben al enige tijd in deze wereld te maken met andere vluchtelingenstromen die op gang zijn gekomen, en landen gaan daar verschillend mee om. Als ik met een Duitse collega vanuit onze zusterstad Recklinghausen spreek dan zegt hij: ja, daar komt hier gewoon een bus voorrijden, daar zitten vluchtelingen of asielzoekers in en dan heb ik misschien drie of vijf uur van tevoren een belletje, en dan komt er een touringcar voorrijden en dan moet ik het oplossen.

En eigenlijk hebben we het in ons land, en dat zijn natuurlijk wel gewend met elkaar, toch beter georganiseerd, want we schatten in wat de stromen zijn, we schatten in welke opgave welke gemeente heeft, en vervolgens gaan we daarop anticiperen. En dat zorgt ervoor dat je enerzijds wat meer behoorlijke opvang kunt leveren, en anderzijds dat die mensen ook sneller een bed ter beschikking hebben omdat je daar ook dus je voorbereiding op kunt treffen. U heeft allemaal gezien de beelden uit Ter Apel van de afgelopen maanden. Dat is nu iets geluwd, en dat heeft ook te maken met het seizoen, het feit dat de toestroom van asielzoekers op dit moment iets rustiger is. Maar u heeft ongetwijfeld ook in de krant kunnen lezen dat de verwachting is dat dat de komende maanden weer fors gaat toenemen. Dat de mensen gewoon komen onze kant op en dat we er dus als overheden, de rijksoverheid voorop, want die heeft daar de hoofdrol in. Staatssecretaris van Justitie en Veiligheid is verantwoordelijk voor de opvang van asielzoekers. Maar uiteraard ook de gemeente, want de rijksoverheid heeft geen eigen grond, zeg ik altijd maar. De rijksoverheid heeft Nederland ter beschikking en Nederland bestaat uit 342 gemeenten, en dat betekent dat die opvang die wettelijk verplicht zijn, ook verdragsrechtelijk om te organiseren, dat die ergens in die 342 gemeente moet plaatsvinden.

En ik snap ook de landelijke discussie, daar vind ik zelf ook

11

wel wat van, van de instroom en de uitstroom, en de derde Landers, de veilige Landers die misschien zo snel mogelijk terug zouden moeten naar hun eigen land omdat het daar helemaal niet onveilig is, en men dus eigenlijk niet als vluchteling kan worden aangemerkt ,in ieder geval niet als statushouder. Tegelijkertijd zien we gewoon dat die instroom er is en dat iedereen ook verdragsrechtelijk vastgelegd recht heeft op een procedure die doorlopen moet worden om te beoordelen of iemand wel of niet hier kan blijven. Nou, we hebben de beelden in Ter Apel gezien. De veiligheidsregio's hebben de opdracht gekregen, en die opdracht loopt vooralsnog nog steeds om crisisnoodopvang te organiseren. Het gaat om in totaal 450 plekken per veiligheidsregio, dus doe dat keer 25 dan heeft u het aantal. Maar daar komt natuurlijk nog bij de reguliere AZC-opvang, daar is een spreidingswet voor in de maak. Die wordt binnenkort vastgesteld door de Tweede en de Eerste kamer, dan is het ook van toepassing en geldig. En daar hebben we eigenlijk als college op willen anticiperen. De crisisnoodopvang aan de Marconiweg en dan sluit ik af, die we nu hebben daar zitten ongeveer 154 mensen op dit moment.

Dat zijn vluchtelingen, asielzoekers die de procedure in Ter Apel nog in moeten, want Ter Apel is het enige opvangcentrum vooralsnog in het land, mensen die de procedure nog in moeten en eigenlijk in afwachting zijn dus van de procedure die ze tegemoet gaan. En eigenlijk een overloop van het aanmeldcentrum zoals we dat dus in verschillende plekken in het land hebben. Locatie Marconiweg is een tijdelijke locatie die oorspronkelijk bedoeld was tot 1 oktober, vervolgens verlengd is tot 31 december, toen verlengd is tot 1 april, en nu hebben we gezegd 1 juli gaat het echt dicht, want deze locatie is niet geschikt voor langdurig verblijf. Dit is echt het uiterste wat we uit die locatie kunnen halen. En dan hebben we denk ik ook als Dordrecht een serieuze bijdrage geleverd aan het acute probleem, maar we moeten ook meedenken over het structurele probleem en daarvoor geef ik het woord terug aan de voorzitter. De heer Van Leeuwen: Voorzitter? De voorzitter: U heeft een vraag van mijnheer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Nou ik heb zelfs nog drie vragen, voorzitter. De eerste vraag gaat over de medezeggenschap van de werknemers. Is er overleg geweest met - ik heb het over het Stadskantoor nu - de Ondernemingsraad en wat is de bevoegdheid van de OR in deze? Dat is mijn eerste vraag. Tweede vraag is, in de RIB wordt gesproken over de opvang van Oekraïners.

Kan de burgemeester garanderen dat er alleen maar Oekraïners in het Stadskantoor zullen worden gehuisvest, of nagenoeg alleen maar? En de derde vraag is wat betreft mogelijk andere locaties, welke zijn onderzocht, en het vervolg op deze vraag is het niet mogelijk dat de gemeente Dordrecht in een naburige gemeente een locatie huurt en daar deze Oekraïners opvangt? Is eigenlijk vier vragen. De voorzitter: Burgemeester Kolff kunt u hierop antwoorden of komen sommige antwoorden straks in de presentatie naar voren? De heer Kolff: Ik kan hierop antwoorden. De werknemers zijn geïnformeerd die nu hier werken in dit gebouw vorige week in een bijeenkomst waar de gemeentesecretaris, overigens samen met wethouder Merx als wethouder P&O aanwezig waren. Er was een grote groep medewerkers aanwezig, en die bijeenkomst die werd afgesloten met een applaus, en met de uitspraak dat men in het algemeen buitengewoon trots is op het feit dat het college deze stap neemt om het gemeentehuis, het Stadskantoor moet ik zeggen, ter beschikking te stellen voor de opvang van Oekraïners. En natuurlijk is er ook

12

vanuit het bevoegd gezag richting de OR, dus de bestuurder - was in dit geval de gemeentesecretaris - contact met de OR over, maar daar hebben we op geen enkele manier de vrees dat daar hobbels of iets op de weg komt. Natuurlijk is het een enorme operatie, vraagt het ook weer veel van onze medewerkers. En tegelijkertijd is de algemene teneur echt dat men hier heel graag een bijdrage aan wil leveren. Als het gaat om de groep die hier gehuisvest gaat worden dan is dat eigenlijk nagenoeg - want u gebruikt zelf dat woord - dezelfde groep als die nu in Crownpoint zit. En daar zit voor een deel … Dat zijn eigenlijk alleen maar Oekraïense mensen, dus daar zitten vooral moeders met kinderen waarvan de echtgenoten of de vaders op dit moment in Oekraïne zelf een hele nare en bijzondere een bizarre rol moeten vervullen. Tachtig procent van die mensen, is ook nog goed om te vermelden, werkt in onze stad veelal in onze stad of in hun directe omgeving. Vandaag, toen wij er waren met het college was het ook eigenlijk angstig stil want de kinderen waren naar school of op het kinderdagverblijf, en de volwassenen waren aan het werk.

Wat er nog wel tussen zit, zeg ik dan maar eventjes, is een stuk derdelanders, mensen die zijn meegekomen in de stroom vanuit Oekraïne tussen maart en 1 juli toen er nog eigenlijk geen toezicht was op, of gebrekkig toezicht was, laat ik het maar zo zeggen, op wie komt dat nu eigenlijk binnen? Iedereen die zei ik kom uit Oekraïne, die werd daar toegelaten, en daar heeft daar hebben wij wel een voordeel van de omvang van onze locatie omdat die locatie zo groot is dat wij ook bijvoorbeeld de ambassade bereid vinden om daar letterlijk te gaan zitten en te toetsen van waar komt u vandaan, wat heeft u voor paspoort, wat heeft u voor achtergrond, et cetera. De regeling landelijk is ook gewijzigd in de zomer. Vanaf die tijd mogen derdelanders niet meer in de Oekraïne opvang worden opgenomen, maar de mensen die er zaten mogen er nog wel zitten. Voor hen is een aparte regeling die op 4 maart aanstaande afloopt, dat betekent dat op 4 maart er alleen nog maar Oekraïners in de Oekraïne opvang mogen zitten. Maar daar vind ik nog wel belangrijk om te vermelden het bevoegd gezag om te toetsen of iemand wel of niet daaraan voldoet dat zijn wij niet als gemeente, dat is het rijk. En als er iemand zit die daar niet thuishoort dan hebben wij niet een rol te vervullen, maar dan is dat de Dienst Terugkeer en Vertrek.

En dat is een belangrijk orgaan, maar wel een orgaan dat met buitengewoon groot personeelsgebrek kamt, en dat is een onderwerp waar we het in het veiligheidsberaad regelmatig over hebben. Maar ja, Staatssecretaris wij lossen hier allerlei problemen op voor het rijk, wij helpen, we dragen graag bij, vooral voor die mensen uit menselijk oogpunt, maar we vinden ook wel dat u uw zaken op orde moet hebben en dat de Dienst Terugkeer en Vertrek zodanig bemenst moet zijn dat dat werk ook gewoon gedaan kan worden. Dus dat is echt iets waar we veel aandacht voor hebben. Dus ik kan niet garanderen dat het alleen maar Oekraïners zijn, wel nagenoeg, en de mensen die daar dus eigenlijk niet meer mogen zitten die moet door de Dienst Terugkeer en Vertrek op een andere wijze worden begeleid. En dan de laatste vraag, andere locaties. Ik schetste net al, we hebben 2560 als opgave momenteel, daarvan zitten er ongeveer een kleine 1000 op dit moment in de gemeentelijke opvang in Dordrecht en die andere bijna 1500 mensen die zitten al in locaties in de omliggende gemeenten. En gemeenten die lossen dat op verschillende manieren op. Ik noem maar wat, de Molenlanden heeft ervoor gekozen om bijvoorbeeld via allerlei verenigingen en kerken grootschalige opvangen te organiseren waar zo'n 300 mensen ook met particulieren thuiszitten of in een grootschalige particuliere opvang.

Niet elke gemeente heeft leegstaande kantoorpanden van de omvang van Crownpoint, dat zult u begrijpen, dus er zijn allerlei oplossingen bedacht, maar die 1500 van de 2500 zitten wel degelijk in onze omliggende gemeenten. En het is iedere dag weer opnieuw een puzzel, en daar is mevrouw Vergouwe ook elke dag mee bezig om op zoek te zijn naar andere locaties, naar betere locaties, naar geschiktere locaties en om te kijken of we bijvoorbeeld een locatie in een andere gemeente kunnen vinden maar waar wij dan wel ambtelijke bijstand verlenen, want dat zou ook nog een oplossing kunnen zijn. Dus

13

daar worden allerlei puzzels gelegd, en wij zijn van mening als colleges dat dit wat we nu voorstellen dat dat echt de beste oplossing is voor deze groep mensen. De voorzitter: Burgemeester, ik heb gezien mijnheer De Vries, daarna mevrouw Koene, daarna mijnheer Uysal. Ja, mijnheer De Vries u had een vraag? De heer De Vries: Voorzitter, de VSP is uiteraard ook geschokt bij het zien van de beschamende en mensonterende beelden van Ter Apel, een gevolg van het huidige falende kabinetsbeleid. De voorzitter: Mijnheer De Vries, ik ga u even onderbreken. Het is niet de bedoeling een woordvoering te houden. U mag een vraag stellen over wat de burgemeester heeft verteld. De heer De Vries: Sorry. Waarom moet de gemeente Dordrecht nu een voorbeeldfunctie gaan vervullen voor de vestiging van een asielzoekerscentrum? De voorzitter: Dat is nog niet aan de orde. Daar gaat mevrouw Van Benschop straks wat over vertellen. De heer De Vries: Oké. De voorzitter: Ja? Dan ga ik naar mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja dank, voorzitter. Twee vragen. Er is net al iets gezegd over de medewerkers en dat die op de hoogte zijn gebracht. Dat is natuurlijk altijd fijn als er applaus klinkt. Dat is een soort collectief iets wat je dan met mekaar op dat moment hebt, maar het heeft wel een hoop impact.

En ik zou graag willen weten op welke manier er geborgd wordt dat de medewerkers die dus net een hele coronatijd achter de rug hebben en dat is een hele kwetsbare periode gebleken, dat staat dan allemaal weer op de rit, en nu een soort van worden herverdeeld over gebouwen. Dat heeft impact, zeker ook voor de diensten die hier op het Stadskantoor gevestigd blijven. En onze vraag is dan ook van hoe dat dan geborgd wordt dat daar menskracht opgezet wordt omdat in de gaten te houden of wat dan ook? Maar in ieder geval dat is dus vraag één. Vraag twee is, er wordt gesproken over budgetneutraliteit, dat het streven is budgettair neutraal de hele operatie te doen, en wij vragen ons af hoe de bevoegdheden liggen als het budget toch overschreden wordt? De voorzitter: Burgemeester Kolff. De heer Kolff: Om op het laatste in te gaan, dat is ook best een ingewikkelde puzzel, want we hebben op dit moment dit pand staan wat eigenlijk niet aan weten regelgeving voldoet omdat het niet het juiste klimaat niveau heeft, dus goed dat we aan een nieuw Huis van Stad en Regio werken. Dat is ook broodnodig. Maar dit pand hebben we staan. We hebben natuurlijk nog een aantal andere panden staan. Als je kijkt naar de Noordendijk, daar waren we laatst ook als college op een op een bepaalde dag in de week - ik weet niet meer welke dag - maar je kon er bijna een kanon afschieten.

En we maken daar wel kosten voor, dat pand, dat staat daar gewoon te staan met heel veel lege werkplekken. Dus we hebben ook gemeend om met deze beweging een aantal vliegen in één klap te slaan met ons hoofdargument we voelen ons verantwoordelijk voor de Oekraïense groep die we hier nu al een tijdje opvangen en die willen we ook graag de zekerheid bieden dat ze kunnen blijven lang dat nodig is, en tegelijkertijd willen we ook uit efficiëntie en efficiëntie overwegingen willen we het zo goed mogelijk doen. Dus het

14

feit dat we panden hebben in of nabij de binnenstad die van de gemeente zijn die ook die klaar zijn eigenlijk voor een kantoorfunctie, en die voor een deel van de week ook leeg staan, hebben we ook gemeend om daar een slag in te slaan. Dus uit het kostenoogpunt denk ik dat we er echt goed uitkomen, zeker ook omdat de Oekraïne opvang, en dat geldt overigens ook voor het onderwerp waar collega Van Benschop straks over gaat spreken, die worden gewoon volledig vergoed door het rijk. En ik zeg wel even in één zin: die worden gewoon volledig vergoed door het rijk. Dat heeft hier en daar ook echt wel wat voeten in aarde maar daarvan is echt het uitgangspunt dat we iedere cent die we daaraan uitgeven krijgen vergoed. Als het gaat om impact op de organisatie, ja, die is er. Dat is ontegenzeggelijk, want het is natuurlijk altijd eenvoudiger om één verhuizing te hebben, namelijk tweede kwartaal van 2025, dan twee verhuizingen te hebben. Tegelijkertijd heeft die coronatijd, die ook veel impact had op de organisatie, ons ook het nodige geleerd, namelijk flexibeler werken, thuiswerken et cetera. Dus die mix daarvan is iets wat we ook mee kunnen nemen in de fase die we nu tegemoet gaan, en ik heb er alle vertrouwen in. De gemeentesecretaris heeft daar ook al het nodige voor in gang gezet met zijn mensen, dat dit dat dit goed komt en dat we deze klus met elkaar klaren.

Maar ik kan niet ontkennen dat het een enorme impact gaat hebben, dat klopt, maar de winkel blijft wat ons betreft gewoon open tijdens de verbouwing, zeg ik dan maar even. Daar gaan inwoners ook niet zoveel van merken. De voorzitter: Dank u wel. Is dat voldoende, mevrouw Koene? Mevrouw Koene: Nou, het geeft nog niet echt antwoord op mijn vraag hoe er geborgd wordt dat medewerkers in de gaten gehouden worden. Maar goed dan vertrouw ik er maar op dat dat gebeurt. De voorzitter: Dank u wel voor uw vertrouwen. Mijnheer Uysal en daarna mevrouw Schnabel. De heer Uysal: Ja, dank voorzitter. Ook dank aan de burgemeester voor de toelichting. Voordat ik een vraag gaan stellen vind ik het wel echt een groot gebaar van het college. Dit getuigt echt van een echte solidariteit en medemenselijkheid om nota bene de eigen werkplek op te offeren om vluchtelingen onderdak te bieden. De voorzitter: Ik ga ook aan u vragen of u een vraag wil stellen. De heer Uysal: Nou, ik vind dat dat ook wel een keertje gezegd mag worden. De voorzitter: Ik denk dat daar later misschien nog gelegenheid voor komt, maar dat we nu even ons beperken tot stellen van vragen. De heer Uysal: Een vraag aan de burgemeester over de verhuizing van de Oekraïense oorlogsvluchtelingen.

Is de verhuizing naar het Stadskantoor en de Singel, is daarmee de opvang van de Oekraïense oorlogsvluchtelingen daarmee compleet? Want ik lees in het stuk dat het niet zo kan zijn dat er in Dordrecht een AZC wordt geopend en er geen oplossing is gevonden voor de Oekraïners. Dus ik wilde even weten van de burgemeester of hiermee de opvang van de Oekraïense oorlogsvluchteling compleet is? De heer Kolff: Dat is een goeie vraag, voorzitter. We hebben in ieder geval gemeente om die zin te moeten opschrijven, omdat natuurlijk zijn het twee aparte trajecten, zijn het twee aparte besluiten, maar je kunt ze ook niet helemaal los van elkaar zien. Ten eerste niet omdat het van onze ambtelijke organisatie en de mensen niet moeten voorbereiden

15

- vaak zijn dat dezelfde mensen, zeg ik dan maar even - het nodige wordt gevraagd, daar begint het mee. Maar ook niet omdat je al een groep vluchtelingen, namelijk de Oekraïners hiernaast in Crownpoint hebt zitten. Die zitten hier al tien maanden, kinderen gaan hier soms naar school, vaak naar school, mensen werken hebben hier een baan, voelen zich veilig hier, zijn blij dat ze ondanks de verschrikkelijke omstandigheden, hier veilig plek hebben gevonden. Wij voelden een grote verantwoordelijkheid voor specifiek deze groep. En als het nu zo zou zijn dat we wel een locatie hadden kunnen vinden voor een AZC maar niet voor deze groep Oekraïners, dan hadden we daar als college enorm veel moeite mee gehad. Sterker nog, dat vonden we eigenlijk onacceptabel, en vandaar dat die zin erin staat. Dus we vinden dat we eigenlijk primair de groep die hier al is dat wij onze verantwoordelijkheid voor willen nemen, en dat er vervolgens een vervolgvraag ligt: gaan we een bijdrage leveren aan het landelijke probleem van de asielzoekers en die vluchtelingenstroom? Nou, het antwoord daarop is dus ook ja, maar die is wel afhankelijk van het antwoord op de eerste vraag. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. En laat ik nog even één keer benadrukken: alsjeblieft geen politieke statements nu maken. Het is beeldvormend. Hopelijk komen we later op de avond daar nog aan toe.

Dat hangt een beetje af van het aantal vragen wat er gesteld wordt, en anders kan het vast en zeker in de raad. Ik heb mevrouw Schnabel als eerste en daarna mijnheer Venderbos en dan mijnheer De Heer. En ik begrijp best uw bedoeling mijnheer Uysal maar u moet het gewoon even nu niet doen. Mevrouw Schnabel: Dank u wel voorzitter. Ik heb een korte vraag. U vertelde net dat de medewerkers naar drie plekken in Dordrecht gaan, en dat ze dan eigenlijk in afwachting zijn totdat het Huis van Stad en Regio klaar is, en dat ze daar dan naartoe kunnen gaan. En zijn er ook scenario's voor het geval, en dat hopen we natuurlijk niet, maar dat wanneer Stad van Huis en Regio vertraging oploopt door problemen dat daar scenario's zijn waar ze dan vervolgens naartoe kunnen gaan, of kunnen ze gewoon zo lang als mogelijk is blijven op die drie locaties? De voorzitter: Burgemeester Kolff? De heer Kolff: Ja, dat laatste. Dus we hebben die locaties gewoon in gebruik totdat het Huis van Stad en Regio is opgeleverd. Het klinkt een beetje gek, hè, er wordt nu pas gesloopt en straks moet er nog gebouwd gaan worden. Maar er is al ontzettend veel voorwerk verricht om dat mogelijk te maken, daar is de raad ook voor een deel natuurlijk verantwoordelijk voor geweest bij de besluitvorming et cetera, dus er is eigenlijk al heel veel werk verricht, en tot op heden lopen we keurig op schema.

Dus dat hecht ik ook nog wel aan dat te zeggen. Echt tweede kwartaal of 2025 is en blijft het doel, maar het kan natuurlijk altijd door externe omstandigheden zo zijn dat het uitloopt en dan hebben we gewoon de kantoorruimtes ter beschikking die we nu benoemen. De voorzitter: Mijnheer Venderbos? De heer Venderbos-Lambinon: Dank u wel voorzitter. Ik heb ook een korte vraag. Dit pand wordt in 2025 gesloopt. Dat betekent … Of nee, 2025. Dat betekent dat de opvang is tot op dat moment, dat de sloop is. Stel dat de oorlog toch nog steeds aan de gang is, is er dan al zicht op een volgende locatie? Wat gebeurt er? Is er nu niet gezocht naar een meer permanente locatie? De voorzitter: Burgemeester Kolff.

16

De heer Kolff: Nou, de scope of de reikwijdte eigenlijk om mensen die het woord scope niet zo fijn vinden, maar de opvangduur voor Oekraïners is eigenlijk door het rijk op dit moment gemaximeerd op een jaar. Dus dat betekent dat de uitvraag vanuit de rijksoverheid aan de veiligheidsregio’s is: zorg nu dat je voor een jaar opvang biedt. We gaan dit pand natuurlijk verbouwen om het mogelijk te maken voor of Oekraïne opvang met een wat langere reikwijdte. Dus dat betekent dat we ook daar nog, en dat is nog niet helemaal rond maar daar heb ik hele goeie hoop op, dat de rijksoverheid ook gaat zeggen: ja, in dit geval zo'n grote opvang, we snappen dat we dat niet voor een paar maanden doen dus we gaan daar ook de zekerheid op bieden dat dat voor bijvoorbeeld twee jaar of … Maar dat is een hele verre scope als je het vergelijkt met de afgelopen tien maanden, want het lijkt alsof de Oekraïne oorlog al heel lang bezig is., maar elke dag is er één te lang, zeg ik er tegelijk bij. Aan de andere kant doen we dat nu pas tien maanden, en dat betekent dat twee jaar ten opzichte van die tien maanden al behoorlijk ver weg is. Dus je kunt het heel moeilijk overzien. Overduidelijk is dat dit pand er op enig moment niet meer staat. Maar als het dan nodig is dat we nog steeds blijven opvangen, ja, dan gaan we op zoek naar een volgend alternatief.

Dat is de puzzel die we permanent leggen van we hebben opvanglocaties nodig maar we willen ook de ontwikkeling van deze stad door laten gaan inclusief de benodigde woningbouw et cetera, die je ook weer nodig hebt om je eigen bevolking goed te kunnen huisvesten, maar ook bijvoorbeeld mensen die uit een AZC komen en die status krijgen ook te kunnen huisvesten. Dus dat moet hand in hand gaan, en dat is een permanente puzzel. Maar we zijn blij dat we deze oplossing voor de komende jaren kunnen bieden. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Mijnheer De Heer, daarna mijnheer Klerk, en dan zou ik eigenlijk toch wel willen voorstellen dat we naar wethouder Van Benschop gaan, want er zitten daarnaast nog twee mensen. Hou ook in uw achterhoofd bij het stellen van vragen dat in die presentatie misschien ook wel wat antwoorden naar voren komen. Mijnheer De Heer. De heer De Heer: Ja voorzitter, dank u wel. Even een vraag over de kwaliteit van leven, of de kwaliteit van overleven zou je kunnen zeggen van de Oekraïners die nu in Crownpoint zitten en dan mogelijk hiernaartoe komen.

Hoe zal dat zijn straks? Is dat qua kwaliteit vergelijkbaar, of wordt dat uitdagender, of wordt daar een verbeterslag gemaakt omdat het nog langer gaat duren? Is daar iets over te zeggen? De voorzitter: Burgemeester Kolff? De heer Kolff: Mijn inschatting is dat die vergelijkbaar is met zoals we die nu zien in Crownpoint, en dat dat wel echt beter is dan de eerste paar maanden in Crownpoint. Daar moesten we natuurlijk met elkaar ook enorm veel dingen leren en ontdekken. Daar ontdekten we bijvoorbeeld - we werkten daar in het begin nog met een cateraar die elke dag het eten kwam brengen - eigenlijk dat de Oekraïners veel liever zelf willen koken. Dus daar zijn keukens geïnstalleerd, maar die waren er natuurlijk niet van de één op de andere dag. Nou, zo zijn er wel meer lessen die we kunnen trekken en die we hier meteen goed kunnen doen zodat die mensen eigenlijk één op één over kunnen. Maar de kwaliteit van leven? Ja, dat is natuurlijk niet zoals u en ik thuis gewend zijn, maar het is absoluut eentje waar de meeste Oekraïners die ik of die wij spreken heel dankbaar voor zijn, en eentje die dus vergelijkbaar is met situatie zoals hiernaast is.

17

De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Mijnheer Klerk. De heer Klerk: Dank u wel, voorzitter. Ik heb nog een korte vraag, die komt ook voort uit de andere vragen die ik gehoord heb gerelateerd aan de bestuurbaarheid van de stad. Is geborgd dat qua arbeidsvoorzieningen en werkplekken et cetera Dordrecht wel een aantrekkelijke gemeente blijft om voor te werken? Nou ja, omdat dat is ook een probleem natuurlijk wat breder telt, maar is daarover nagedacht hoe dat geborgd wordt? De voorzitter: Burgemeester Kolff? De heer Kolff: Ja, dat is bijna zou ik zeggen … Of eigenlijk, of zonder eigenlijk? Dat is een vraag voor de portefeuillehouder P&O, maar die zit driftig ja te knikken. En misschien is dat een beetje off topic, maar ik kijk even aan de voorzitter of die zo goed is om wethouder Merx daar kort het woord voor te geven? De voorzitter: Gezien het belang van de vragen denk ik dat we dat wel even kunnen doen. En mijnheer Merx die heeft zo'n mooie stem, hè. Wethouder Merx: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: En hij is altijd kort van stof. Wethouder Merx: Zeker, meer dan vijftien minuten heb ik niet nodig. Nee, de kwaliteit en het werk voor de gemeente Dordrecht dat is één van de speerpunten die we sowieso hoog in het vaandel hebben staan.

We zitten in een krappe arbeidsmarkt, is in de eerste plaats, maar in de tweede plaats wil je gewoon hebben dat de mensen fijn en enthousiast hier kunnen werken. Dat betekent dat we met een programma bezig zijn om te zorgen dat mensen vanaf het moment dat ze solliciteren tot met het moment dat ze onze gemeente weer verlaten of doordat ze met pensioen gaan of ergens anders een nog leukere baan gevonden hebben, dat ze echt met heel veel plezier terugkijken, en dat dat ware ambassadeurs zijn voor onze gemeente. Daarom is er ons ook heel veel aan gelegen, en de burgemeester heeft dat juist ook toegelicht, dat ook in dit proces ongelooflijk veel aandacht is voor onze medewerkers. We houden goed de vinger aan de pols - in antwoord ook op de vraag van mevrouw Koene - we staan regelmatig contact om te vragen hoe gaat het. En ook als we gaan herhuisvesten dan zorgen we ervoor dat de teams, als die zijn samengesteld, zoveel mogelijk bij mekaar komen. Eigenlijk is dat gewoon een opdracht die we ons zelf hebben gegeven zodat niet dat mensen versnipperd, ook voor de teams ergens worden geplaatst. Dus kort en bondig, jazeker, we houden echt vinger aan de pols. We staan goed in contact met de Ondernemingsraad en zorgen ervoor dat dit proces zo goed mogelijk verloopt, omdat er niemand wat aan heeft dat mensen dadelijk gedesillusioneerd onze gemeente gaan verlaten.

Dus dat is even heel kort en bondig het antwoord. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Merx voor deze reactie. Ik zou bijna zin krijgen om te solliciteren. Wethouder Merx: U bent welkom. De voorzitter: Ja, dan moet ik uit de raad. Wethouder Merx: En dan raken we u kwijt in de raad. Dat zouden we niet willen.