2.2 Concept Notulen Dordtse Dinsdag Vergaderkamer 1.pdf

VERSLAG VAN DE DORDTSE DINSDAG VAN GEMEENTE DORDRECHT D.D. 11 oktober 2022, vergaderzaal 1 2. Vragenhalfuur Vergaderzaal 1 19:00-19:30 uur Voorzitter: dhr. Schalken-den Hartog Raadsgriffier: mevr. Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Den Heijer (VVD) Dhr. Katif (Beter Voor Dordt) Dhr. Kleinpaste (Gewoon Dordt) Dhr. Kwaak (VVD) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Van Ballegooijen (VVD) Dhr. Van Dam-Timmers (CDA) Dhr. Van der Spoel (PvdA) Mevr. Van Vugt-Roose (CDA) Portefeuillehouders: wethouder C. van Benschop, wethouder T. de Jonge, wethouder M. Merx, wethouder P. Heijkoop, burgemeester A. Kolff De voorzitter: Goedenavond allemaal en welkom bij dit wekelijkse vragenhalfuurtje van de gemeenteraad van Dordrecht. We hebben voor vandaag zoals u allemaal hebt kunnen zien acht onderwerpen waar vragen voor liggen. Een uitdaging dus om dit met elkaar binnen dit halfuur te doen. Graag ook aan de vragenstellers het verzoek om echt kort en bondig je vraag toe te lichten, want iedereen heeft al kennis kunnen nemen van het onderwerp waar het over gaat en de vraag zoals die gesteld gaat worden. En ik wil gauw gaan beginnen en als eerste heb ik een vraag van de PvdA, de heer Van der Spoel. En die gaat over het contract met Gazprom. Even kijken waar de heer Van, ja, de heer Van der Spoel, gaat uw gang. Kort krachtig toelichting, graag. De heer Van der Spoel: Dank u wel voorzitter.

Heel kort, ja, we hebben een aantal weken geleden uit het AD mogen vernemen dat de gemeente Dordrecht noodgedwongen het contract bij Gazprom heeft moeten opzeggen. En een nieuw contract moest afsluiten bij Vattenfall. Nu stond er in datzelfde artikel ook dat Gazprom daar nog bezwaar tegen kon gaan maken. En we hebben nu ook een raadsinformatiebrief mogen ontvangen van de heer Heijkoop waarin wordt medegedeeld dat vanuit het juridisch kenniscentrum van de servicegemeente Dordrecht hierop is geanticipeerd en wij als gemeente grotendeels ontzorgd worden. Dat is heel fijn uiteraard dat wij rustig kunnen gaan slapen, maar onze vraag aan de wethouder is of er al een inschatting gemaakt kan worden hoe groot de kans is dat Gazprom gerechtelijke stappen onderneemt en met welke bedragen we als gemeente dan rekening moeten houden wanneer zij in het gelijk worden gesteld. De voorzitter: Dank voor de toelichting. Ga gauw naar de heer Heijkoop voor de beantwoording.

1

De heer Heijkoop: Ja voorzitter, dank u wel. Per deze maand hebben we een aantal deelcontracten beëindigd, een aantal eindafrekeningen zijn opgemaakt. Er zullen er nog een aantal volgen. Er is nog geen formele reactie van Gazprom binnen. Wel is het zo dat een aantal andere gemeenten dit ook al hebben moeten doen in de afgelopen periode en nergens heeft het geleid tot problemen met Gazprom. Nergens is er een claim ingediend door Gazprom. Ergens ook wel verklaarbaar omdat de contracten die wij hebben beëindigd, nou ja, dermate, dat gas is dermate lucratief voor Gazprom dat het voor hun financiële resultaten eigenlijk alleen maar heel goed nieuws is als deze relatief slechte contracten voor hen worden beëindigd zodat ze dat gas heel lucratiever op de markt kunnen brengen. Dat is een beetje het wrange. Maar wij achten eigenlijk daarmee de kans tot, nou ja, nagenoeg nihil dat het echt tot claims zal komen. Mocht het wel tot iets komen, mochten we echt een reactie krijgen van Gazprom die op iets anders wijst, dan zullen we u daar ook over informeren. De voorzitter: De heer Van der Spoel, voldoende antwoord? De heer Van der Spoel: Nou, er is eigenlijk geen antwoord gegeven. Is het überhaupt bekend met welk bedrag we rekening moeten houden en ligt er een noodscenario klaar mocht het wel het geval zo zijn? De voorzitter: Korte reactie van de heer Heijkoop. De heer Heijkoop: Heel kort.

Nogmaals: als er een claim wordt ingediend dan ga je erover in gesprek en dan weet je niet waar dat op uitkomt. Nogmaals: er is nog geen enkele claim nergens in Nederland ingediend, dus we houden er ook geen rekening mee dat het in Dordrecht gebeurt. Bovendien hebben we dit contract moeten opzeggen aan de hand, naar aanleiding van een sanctieverordening en ook die geeft juridische bescherming tegen eventuele claims. Dus daarmee zijn we eigenlijk, hebben wij maar heel beperkt zorgen dat dit zich zal voordoen. Maar nogmaals: we zijn nu een aantal eindafrekeningen aan het opmaken, er komen er nog een aantal aan. Als alles is afgesloten dan zullen wij daar nog een keer bij u op terugkomen, maar we hebben nu geen enkele aanleiding om te veronderstellen nogmaals ook op basis van ervaringen elders in het land dat dit tot claims zal leiden. De voorzitter: Lijkt mij voor nu voldoende. De heer Van der Spoel knikt. Dan gaan we naar de volgende vraag en die is van Gewoon Dordt. En de heer Kleinpaste zou een korte toelichting kunnen geven op de vraag. De heer Kleinpaste: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, een aantal weken geleden ook alweer konden we in de kranten lezen: chaos bij aanbesteding Biesboschhal. Dat had ik toch liever niet uit de krant gelezen maar gewoon gehoord vanuit het college. En we maken ons daar wel wat zorgen over.

Zowel overigens over de aanbesteding van de Biesboschhal als over die van de Berckepoort, twee belangrijke monumentale panden die in gemeentelijke handen zijn. En dat leidt tot twee vragen, namelijk: kan het college aangeven hoe die stagnerende aanbestedingen zich verhouden tot de door hen gewenste zorgvuldigheid? En hoe het nu precies staat met de verkoopplannen van de beide gebouwen. En vindt het college de tijdsduur met die dit hele proces neemt en het opschorten van de biedingen zorgvuldig genoeg en past dat wel bij de gewenste

2

zorgvuldigheid? En kan het college ook aangeven op basis van welke inzichten en criteria ze tot het oordeel van die zorgvuldigheid komt in dat geval? De voorzitter: Dank voor uw toelichting. Ik dacht eigenlijk de heer Burggraaf maar volgens mij mevrouw De Jonge nu. Gaat uw gang. Mevrouw De Jonge: Ja, dat klopt voorzitter. Met inmiddels vastgoed in mijn portefeuille mag ik deze vragen beantwoorden. Nou, voor het college staat zorgvuldigheid in de aanbestedingsprocedure hoog op de agenda en, nou, u noemt twee aanbestedingstrajecten waar u ook eind vorig jaar over geïnformeerd bent dat wij die helaas moesten beëindigen, wat toen ook uit zorgvuldigheid is gedaan. We hebben geconstateerd dat we daarvan moesten leren en dat is ook zorgvuldigheid. We hebben gekeken: hoe kunnen we het proces beter op laten lijnen zodat het ook recht doet aan de inspanningen die inschrijvers hierop plegen. Ja, wat wij toen niet wisten maar ons wel overkwam was dat er een Didam-arrest op tafel lag waardoor wij ook als gemeente gehouden zijn aan zorgvuldige procedure waar het gaat om het aanbieden van panden die wij willen verkopen. En dat geldt dus ook hier voor zowel de Berckepoort als voor de Biesboschhal. Dat leidt tot vertraging maar dat leidt ook tot grotere zorgvuldigheid in het proces.

En dat nemen wij ook heel erg serieus om dat te doen, omdat we inderdaad vinden dat mensen die zoveel moeite willen nemen om interesse en een inschrijving te doen, dat we dat ook netjes, zorgvuldig en goed onderbouwd moeten gaan toewijzen dan wel afwijzen. U vraagt ook: wat is de stand van zaken met betrekking tot deze twee? Nou, de Berckepoort is afgelopen zomer weer in het verkoopproces gezet door onze makelaar, ook daar zorgvuldigheid betracht dat er eerst informatieronde is geweest, er zijn bezichtigingen geweest. En toen bleek dat de informatie nog aangevuld moest worden hebben we ook gezegd: we verlengen nog met een maand de inschrijvingstermijn zodat we eind oktober hopen te weten hoeveel inschrijvingen er zijn en dat we dat voor het eind van het jaar zouden moeten kunnen afronden. Ten aanzien van de Biesboschhal is het zo dat we als college hebben gezegd: de kade wordt nu hersteld, dat is heel belangrijk voor alle ontwikkelingen die daar zijn. Het is moeilijk in te schatten hoeveel tijd dat nodig hebt en dat blijkt ook wel dat dat langer duurt en ook zorgvuldig moet gebeuren omdat dit wel een stut is voor de hele ontwikkeling die daar is. Dus wij hopen dat wij in de loop van 23 daar de verkoopprocedure weer kunnen oppakken.

En dat gaan we dan ook met die zorgvuldigheid doen zoals ik net beschreven heb, dat we eerst kijken: wie heeft er interesse? Dat we daarover gaan praten voordat er uitgebreide inschrijvingen ingediend hoeven te worden. En, nou, uw punt van geïnformeerd zijn neem ik ter harte. Geheel toevallig hebben we vandaag de raadsinformatiebrief in het college vastgesteld, actualisatie van de dispositielijst die komt uw kant op. En als portefeuillehouder heb ik ook gezegd dat hier een regelmaat in moet komen dat we u op de hoogte stellen hoe het gaat met de panden op onze lijst. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Jonge. De heer Kleinpaste nog een korte … De heer Kleinpaste: Dank u wel voor de beantwoording. Ja, nou ja, ik ben heel blij toch ook te horen dat het college uit de aanbestedingen die niet helemaal vlekkeloos liepen ook de nodige lessen heeft geleerd. Het zou ook fijn zijn om daarvan, daarover dan ook adequaat geïnformeerd te worden. Verder ben ik blij dat ze ter harte nemen dat we proactief willen worden geïnformeerd over dit soort zaken. Dus daar gaan we ze aan houden.

3

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kleinpaste. Ik ga snel naar de volgende vraag en die is van de VVD. En de heer Kwaak die kan er een korte toelichting op geven, het gaat over de Drechthopper. De heer Kwaak: Ja, dank u voorzitter. De Drechthopper vervoert onze inwoners met een Wmo-indicatie van A naar B. Als Dordtse VVD vinden wij dat onze inwoners op de Drechthopper moeten kunnen rekenen en ze de rittijden zoals aangegeven moeten uitvoeren. Wij begrijpen heel goed dat door ziekte van personeel, file opbrekingen, et cetera, de planning moeilijk is. Maar de laatste maanden lopen de ophaaltijden op en worden zelfs mensen vergeten. Dus niet opgehaald. Juist nu baart het ons zorgen, nu er veel inwoners de Drechthopper willen gebruiken voor de vaccinatieronde. Herkent het college de slechte dienstverlening van de Drechthopper en wat gaat het college hieraan doen? Tot zover. De voorzitter: Dank voor de vraag. Ik ga naar mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Ja, dank u wel. Nou, wij herkennen zeker de problemen die er op dit moment zijn met het doelgroepenvervoer van de Wmo en de Drechthopper. We hebben uw raad geïnformeerd een aantal weken geleden met een raadsinformatiebrief over die oplopende tijden.

En hadden eigenlijk de hoop dat dat minder zou worden, maar gezien de situatie, het is ook een landelijk issue, gezien de situatie met arbeidstekorten, ziekteverzuim en dergelijke zijn ze verder opgelopen. Er wordt op dit moment gekeken wat voor noodmaatregelen genomen kunnen worden om in ieder geval ervoor te zorgen dat we meer punctueel de inwoners kunnen vervoeren, of dat via de Drechthopper gebeurt. En dat er meer gerekend kan worden op de dienstverlening. Daar zullen we zodra we daar meer over weten ook zeker een RIB over uitsturen, zodat uw raad geïnformeerd wordt. Daarnaast zien we dat er breder binnen het doelgroepenvervoer een probleem opkomt en ik vind het belangrijk om uw raad daar vroeg over te informeren. Dus dat doe ik nu, daar neem ik nu even de gelegenheid voor. En dat is dat op dit moment de aanbieder die zorgt voor het leerlingenvervoer en het jeugdhulpvervoer, er lijkt erop dat hij per 1 november niet meer kan voldoen aan de afspraken die gemaakt zijn. En dat levert uiteraard problemen op. Wat de exacte consequenties zijn en welke mogelijke oplossingen er zijn, dat weet ik niet. Ik ben echt heel recent geïnformeerd. Maar daar zitten we bovenop en ik verwacht daar donderdag een uitgebreidere, nou ja, informatie over te krijgen. En zodra die informatie er is zal ik ook zorgen dat die actief met de raad gedeeld wordt.

De voorzitter: Dank u wel voor het antwoord. De heer Kwaak? De heer Kwaak: Nee, voor de rest geen vraag, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Stolk: Voorzitter, mag ik een aanvullende vraag stellen? De voorzitter: Ja, een korte aanvullende vraag. Mevrouw Stolk: Want het gaat met name over de Drechthopper en ik ben blij dat de wethouder aangeeft hoe het met het doelgroepenvervoer in zijn geheel is. Maar hoe gaat

4

u de problemen nu oplossen, de aankomende problemen, zeker met de vaccinaties die eraan gaan komen of waar ze eigenlijk al mee bezig zijn. Heeft u op korte termijn daar een oplossing voor? De voorzitter: Mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Nou, zoals ik net aangeef word ik donderdag verder geïnformeerd en komen er ook mogelijke noodmaatregelen op tafel om te kijken hoe we in ieder geval de zekerheid van de dienstverlening kunnen versterken. Ik weet niet wat, op dit moment weet ik niet wat de mogelijke noodmaatregelen zijn. Maar zodra we daar zicht op hebben beloof ik dat we, zeg ik gewoon toe dat we die informatie aan de raad toe doen komen. De voorzitter: Dank voor de toelichting en de nadere vraag. Ik ga naar het volgende onderwerp en dat is vanuit Beter voor Dordt. En dat is de vraag over de stikstofprobl… O de coronaopleving. Ja, staat hier verkeerd genoteerd. De heer Katif, toelichting graag, kort. De heer Katif: Ja, dank u wel voorzitter. Bij mij staat het wel correct, want heeft de griffie keurig netjes gecorrigeerd, dank u wel. Door alle aandacht voor onder meer de energieen stikstofproblematiek lijkt de aandacht voor corona en de daarmee samenhangende dreiging van problemen naar de achtergrond te zijn verschoven. Toch lijkt mij of lijkt mij de komst van de herfst een opleving van het virus niet uit te sluiten. En daarmee kom ik op twee vragen.

Vraag één: welke maatregelen naast die van de Rijksoverheid, nou, ik zie op dit moment helemaal geen maatregelen van Rijksoverheid, zou uniek zijn als het college natuurlijk daar wel wat aan doet, heeft het college getroffen om deze opleving het hoofd te kunnen bieden? Vraag twee: welke concrete scenario’s liggen klaar voor inwoners, organisaties, ondernemers van onze stad, in geval van een opleving van corona? En corona is niet weg, die is er nog en die blijft er voorlopig. De voorzitter: Dank voor de toelichting, de heer Katif. Volgens mij ga ik voor de beantwoording naar de heer Kolff. Klopt dat? Burgemeester Kolff: Ja, er zit een gezondheidskundig deel aan en er zit een, zeg maar een crisisbeheersingsdeel aan. Ik kijk even naar collega Heijkoop, die … Zal ik het doen? Ja. Ja, want volksgezondheid zit natuurlijk bij wethouder Van der Linden, die wordt normaalgesproken door de heer Heijkoop vervangen. Even in het kort, want hier kan je de hele avond mee vullen, dat zullen we niet doen. Welke maatregelen heeft het college getrokken om de opleving het hoofd te bieden en welke concrete scenario’s liggen klaar? Het is goed om toch even uit te gaan van wat de Rijksoverheid doet. Er zijn eigenlijk vier fasen, vier fasen, vier risiconiveaus geduid. De eerste is: de impact is laag. De tweede is: de impact is verhoogd. Derde is: de impact is zeer hoog.

En dan gaat het over impact op de samenleving als geheel maar dus ook op mensen die ziek worden. En niet zozeer zo ziek worden dat ze in het ziekenhuis belanden maar wel zo ziek worden dat ze niet kunnen werken waardoor ook de samenleving verder ontwricht. En fase vier is: de samenleving en zorg is voor iedereen merkbaar, er komen verregaande contactbeperkende maatregelen zoals we die ook gewend waren in eerdere fasen van het virus. Dat zijn eigenlijk de vier risiconiveaus. Daarvoor geldt dat de sectoren, bijvoorbeeld de horeca en ook andere sectoren zelf plannen hebben moeten maken. Dat

5

is ook gedragen door die sectoren. En wij zullen er vervolgens pas in een later stadium als die contactbeperkende maatregelen zouden gaan gelden aan worden toegevoegd als burgemeesters om de handhaving daarvan ter hand te nemen. Maar het geldt primair ten opzichte van de eerdere fase dat we nu werken met eigen verantwoordelijkheid, sectorenplannen die voorop staan. En nog even één ding wat goed is om te zeggen, de gezondheidskundige kant: de GGD, onze eigen dienst gezondheid en jeugd, is op dit moment volop bezig om de vaccinatierondes te doen, toch de beste remedie om te voorkomen dat je ernstig ziek wordt, dat je in het ziekenhuis belandt. Ook om jezelf te beschermen, zeker voor de kwetsbare doelgroepen. Dat draait nu volop en inmiddels zie je dus ook dat de wat jongere jaren, jongere geboortejaren aan bod komen om daar gevaccineerd te worden. En dat is iets waar we natuurlijk als gemeenten, als burgemeesters, als colleges ook, nou ja, dat we dat belangrijk vinden en dat de samenleving vooral het kwetsbare deel zichzelf goed beschermt. Dat even in een notendop, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Zo voldoende antwoord op uw vraag, de heer Katif? De heer Katif: Voorzitter, gezien de tijd zal ik even de vragen die er zijn nog een keer, waarschijnlijk nog een keer proberen te stellen in de volgende ... De voorzitter: Ja, dank u wel.

Burgemeester Kolff: Nou voorzitter, als het mag nog één zin die ik graag had willen toevoegen? We hebben ook zelf als gemeente een aantal voorbereidingen getroffen in die zin dat we als het gaat bijvoorbeeld om het managen van, crowd-management, hè, dus het reguleren van grote publieksstromen op drukke dagen in de binnenstad, dat we daar scenario’s voor hebben klaarliggen die we zo kunnen uitrollen als het gaat om het terugdringen van, ja, contactmomenten, mocht dat nodig zijn. Het liefst niet natuurlijk. De voorzitter: Dank voor de toelichting. Ik ga naar de volgende vraag en die is van het CDA en mevrouw Van Vugt die kan een toelichting daarop geven. Gaat uw gang. Mevrouw Van Vugt-Roose: Dank u wel voorzitter. Het CDA Dordt heeft kennisgenomen van de raadsinformatiebrief over het onderwijs van Oekraïense kinderen, dat dat allemaal goed verloopt. En we hebben echt uit eigen kring vernomen dat op het moment dat Oekraïense kinderen in een gezin zijn opgenomen, dat het in elk geval maanden duurt voordat er een intake plaatsvindt. En als de intake dan geweest is, wordt het kind alsnog op een wachtlijst gezet en kan het nog een keer maanden duren.

Dus daarom de volgende vragen: hoe beziet het college deze lange wachttijden in relatie tot wat in de brief is gesteld? Kan er iets gedaan worden om de wachttijden te verkorten? En kan het college bevestigen dat er binnenkort op de Wantijschool vijftig kinderen geplaatst worden? En is deze actie dan ook genoeg om de wachtlijsten in te korten? En bestaan er ook wachttijden voor de scholieren tussen twaalf en achttien jaar? En zo ja, wat kan daarmee gedaan worden? De voorzitter: Dank voor de vraag. Ik ga volgens mij naar de heer Heijkoop. De heer Heijkoop: Ja voorzitter, dank u wel. Hoe beziet het college die wachtlijsten in relatie tot de brief? Die wachtlijsten zijn ontstaan in de afgelopen maand, dat is de

6

reden. Dus na de brief. Het is zo dat na de herfstvakantie start er een nieuwe groep en daarmee is de gehele wachtlijst in één keer weg. Dan kunnen die kinderen starten. Het klopt wel dat er soms tussen intake en plaatsing wat tijd zitten, dat kunnen we niet helemaal voorkomen. Dat heeft er enerzijds mee te maken met, nou ja, dat er nog steeds meerdere kinderen in beeld komen ook vanuit Oekraïne. Het heeft er ook gewoon mee te maken met dat juist dit onderwijs, dit specifieke onderwijs aan vluchtelingenkinderen ook vanuit een tweede taal, dat dat heel lastig is om daar goed personeel voor te vinden. Dus dat is een voortdurende zoektocht. Maar dat is nu weer gelukt dus na de herfstvakantie kunnen de kinderen naar school. Als het gaat over het voortgezet onderwijs, daar spelen deze problemen op dit moment niet. Wel zien we ook wel de nodige uitdagingen waar het gaat over de andere vluchtelingengroep, niet zijnde Oekraïners. Want ook daarvoor geldt dat het lastig is om mensen voor de klas te krijgen. Dat geldt voor het hele onderwijs en zeker ook voor dit specifieke type onderwijs. De voorzitter: Dank u wel. Voldoende antwoord op uw vraag? Dat is mooi. Mevrouw Van Vugt-Roose: Ja, bedankt. De voorzitter: Dan gaan we snel n… Ho, naar het volgende onderwerp en dat is een vraag van de VVD over energiearmoede. En die kan kort worden toegelicht door de heer Van Ballegooijen.

De heer Van Ballegooijen: Dank u wel voorzitter. Wij hebben uit een aantal bronnen recent vernomen dat er mensen zouden zijn die zichzelf laten afsluiten van energie en van gas. Met eigenlijk als reden dat ze niet in de schulden willen vervallen en dat voor willen zijn en zich daardoor afsluiten. Dat is natuurlijk onwenselijk omdat die mensen normaalgesproken volgens de nieuwe wet die vorig jaar is ingegaan zouden worden gedetecteerd op het moment dat ze een schuld op zouden lopen bij een energiemaatschappij. Maar nu omdat ze zichzelf laten afsluiten zouden ze wellicht door het net vallen. Mijn vraag aan de wethouder is eigenlijk: herkent u dit signaal? Zo ja, hebben we in beeld om hoeveel mensen het gaat en weten we ook grofweg wie dat zijn? En als dat niet het geval is, wat kunnen we doen of wat kan de wethouder doen om die groep beter in beeld te krijgen? En om ze eventueel ook te helpen? De voorzitter: Wederom een vraag voor de heer Heijkoop. De heer Heijkoop: Ja voorzitter, dat klopt. Richting de heer Van Ballegooijen het volgende: wij herkennen zeker af en toe een signaal, mede omdat die ook in de media opduikt. We herkennen dit signaal niet grootschalig. Ook onze energiehulpen die dicht bij de bewoners staan, ook bij de sociale dienst zien we dit eigenlijk nagenoeg niet. Maar er zijn dus een paar gevallen wel bekend. En dat is heel zorgelijk, dat ben ik ook met u eens.

Eigenlijk kiezen die mensen ervoor om zichzelf al enorme beperkingen op te leggen, in de kou te gaan zitten. En dat is gewoon echt eigenlijk zeker in een land als Nederland zou dat niet mogen gebeuren. Wij kunnen daar in die zin niet heel veel aan doen dat wij die signalen niet krijgen. De netbedrijven, Stedin, die is niet gehouden om dit soort signalen ons door te mogen geven. Dat kan gewoon helaas niet. Wat wij wel doen en dat hebben we met de energieleveranciers afgesproken en daar is wel een wettelijke grondslag voor, is dat op het moment dat mensen betalingsproblemen hebben waar het gaat over hun energierekening, dan kunnen wij die via de vroeg signalering wel

7

snel benaderen en kunnen we tot oplossingen komen. De daadwerkelijke afsluiting, zeker als mensen dat zelf doen, is voor ons ingewikkelder om op te handelen. Wat we wel gedaan hebben is dit ook gemeld aan landelijke instanties, aan de NVVK bijvoorbeeld, om hier toch wel aandacht voor te vragen. Maar we zien het in onze stad in ieder geval nog niet in grote aantallen. Maar we zitten er wel bovenop, want het is wel een signaal dat ons natuurlijk zorgen baart. De voorzitter: Dank u wel voor het antwoord. Voor u voldoende, de heer Van Ballegooijen? Mooi, gaan we snel naar de volgende vraag en die is wederom van het CDA over de energierekening van de sportverenigingen. En die wordt toegelicht door de heer Van Dam-Timmers. De heer Van Dam-Timmers: Dat klopt inderdaad. Ja, afgelopen week hebben we een nieuwsbericht gezien waarin wethouder Merx betwijfelt of de ellende bij de sportverenigingen wel zo groot is als die lijkt. En dit was op basis van de respons op een uitgestuurde enquête waarin veertien van de zeventig uitgestuurde enquêtes was beantwoord. De indruk van de CDA-fractie is op basis van onze contacten in de stad heel anders en ook krijgen wij signalen dat een heel aantal verenigingen die enquête niet hebben ontvangen.

En aan de hand daarvan leeft er ook wel een beetje een frustratie over een ervaren gevoel, of ja, gebrek aan urgentie waarbij het vertrouwen bij sommige verenigingen een knauw heeft gekregen. Sommige verenigingen overwegen ook om te stoppen met douchen op de vereniging omdat hun energieprijzen driehonderd tot vierhonderd procent zijn toegenomen. En ze, ja, dat vinden dat ze dat niet kunnen doorberekenen aan hun leden omdat zij ook al in de problemen zitten. Vanuit de CDAfractie vragen wij ons af of de wethouder bereid is om, ja, zijn indruk te heroverwegen, ook op basis van andere informatie. En wellicht geven we de suggestie of, ja, dieper graven niet nodig is. En we zijn ook benieuwd van wat de wethouder vindt van, ja, dat een deel van de Dordtse kinderen mogelijk binnenkort dan niet meer kan douchen op de vereniging. Wat het college daar, ja, van vindt en mee zou willen. Ook en dat is eigenlijk naar aanleiding van eerdere vragen, gaat het over het bieden van no-regret maatregelen op het gebied van energie, daar hebben we het eerder over gehad. Wij zijn benieuwd wanneer we als raad daar meer informatie of voorstellen op kunnen verwachten. De voorzitter: Dank voor de toelichting. Ik ga snel naar de wethouder. De heer Merx. De heer Merx: Ja, dank u wel. Dank u wel ook mijnheer Van Dam voor de vragen want ook ik heb uiteraard gemerkt dat het wat heeft losgemaakt.

En eerlijk gezegd was dat eigenlijk ook wel de bedoeling omdat ik me net als u en vele andere zorgen maak. Zorgen maak over de verenigingen die het steeds moeilijker krijgen. En dan maak ik me ook zorgen over het feit, hè, we hebben een begroting gepresenteerd waarin we een behoorlijk bedrag hebben vrijgespeeld om straks allerlei maatschappelijke instellingen waaronder sportverenigingen een steuntje in de rug te kunnen geven. Hoe groot dat steuntje wordt en onder welke voorwaarden zijn we aan het uitwerken, komen we kort na de herfstvakantie mee terug. Maar ik kom daar straks aan tafel te zitten op basis van een enquête. En ik wil een zo volledig mogelijk beeld. En dan, ja, dan maak ik mij zorgen over veertien inmiddels zeventien reacties van overigens vijftig, maar zit een aantal accommodaties tussen waar meerdere sportverenigingen onder zitten. Dus mijn oproep is ook vooral om het te melden. Het is overigens ook geen indruk geweest die ik daar gezegd heb, het is een mogelijkheid. Ik heb genoemd: het kan zijn dat we het probleem

8

dus heel erg klein is. Nou, we zijn met z’n allen niet zo naïef denk ik. Het kan zijn dat de besturen en dat weten we ook het enorm druk hebben en soms mails aan hun aandacht ontsnappen. Er kunnen ook andere redenen zijn waarom mensen het niet ingevuld hebben. Misschien wel omdat ze het niet ontvangen hebben. Dus vandaar mijn oproep en ik ben tussen aanhalingstekens moet ik zeggen blij met de commotie die is ontstaan omdat ik nu hoop en onze sportregisseurs en heel de afdeling staat klaar om deze mensen te helpen. Morgen gaat de enquête nog een keer uit want anders moeten ze gaan zoeken in de verwijderde items en weet ik het allemaal, dat gaan we ze niet aandoen, we sturen nog een keer de enquête uit. Het gaat naar dezelfde adressen en ik hoop dat ze allemaal meeluisteren, als ook de nieuwsbrief gaat. Dus heeft u als sportvereniging al maanden geen nieuwsbrief ontvangen, dan zal het e-mailadres inmiddels wel niet meer kloppen. Dus de zorgen die u heeft, die delen wij als college volledig. En voor ons is het van belang om een zo goed mogelijk beeld te hebben van de omvang van de problematiek. Vandaar dat ik deze opties genoemd heb, het was niet mijn indruk. Het zou heel mooi zijn als het zo was, maar ik vrees dat dat niet zo is.

Ja, hoe vindt u het dat de Dordtse kinderen binnenkort na het sporten niet meer op de vereniging zouden kunnen douchen? Ja, ik vind dat een ingewikkelde vraag. In die zin dat ik liever heb dat de kinderen gewoon kunnen blijven douchen, of kunnen blijven sporten, sorry, ik verspreek me. En dan maar desnoods thuis moeten gaan douchen. Dan dat ze straks helemaal niet meer kunnen gaan sporten. Natuurlijk is het mooier als ze op de vereniging kunnen douchen, maar als het even niet meer kan zoals ook in de coronatijd is geweest, ja, dan is dat denk ik helaas en hopelijk tijdelijk. Maar ik vind het belangrijker dat ze sporten en bewegen en elkaar blijven ontmoeten op de vereniging. En na de eerdere vraag die u heeft gesteld, ja, ik, daar wil ik ook, hebben we ook al het aanbod gedaan aan alle verenigingen die zeggen: ja, ik wil verduurzamen, ik wil aan de slag, ik wil dingen gaan doen. Er zijn heel veel regelingen, ik ga het even opnoemen want het is best wel veel. In ieder geval zoveel dat ik het allemaal niet kon onthouden. De voorzitter: Volgens mij moet u tot een afronding komen, want het is … De heer Merx: Nee nee, ik wil dit even afmaken, voorzitter, nee, want het zijn hele goede vragen van de heer Van Dam. En ik wil er ook recht aan doen. De voorzitter: Ja, dat is hartstikke goed, maar u gebruikt ze nu voor, de antwoorden voor een ander doel.

De heer Merx: Nou, dan maak ik hem heel kort af. De voorzitter: Ja, heel kort. De heer Merx: Er zijn een aantal regelingen. Als de sportverenigingen, u heeft er heel veel contact mee, zeggen: ja, ik zie door de bomen het bos niet meer, ik weet het niet meer, benader een sportregisseur of ga in ieder geval naar het energieloket. Dat aanbod hebben we eerder gedaan, blijven we doen. En we hopen voor het eind van het jaar en dat gaat ook lukken met de routekaart te komen voor het verduurzamen van de sportaccommodaties in het kader van de opgave duurzame stad. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga naar de laatste vraag.

9

De heer Merx: Ik, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Ja, ik ga naar … De heer Van Dam-Timmers: Voorzitter? Ik wil toch heel even kort de wethouder bedanken voor het uitgebreide antwoord. De voorzitter: O ja, nou, dank u wel. Dan gaan we nu naar de laatste vraag en die is van de VVD over de ondernemers van de Dordtse Kil 1. De heer Den Heijer kan hem kort toelichten. De heer Den Heijer: Ja voorzitter, we gaan dat op zo mand mogelijk doen. Dordtse Kil 1, de opzegging van de erfpacht geweest, negen ondernemers, dat heeft tot enige beroering geleid. Ondernemers voelen zich overrompeld en zeker gezien het informatievoorzieningsproces kan ik eerlijk zeggen dat dat ook wel vragen oproept bij het college. Dus dat vraagt ook om uitleg. U kunt mijn vragen terugvinden, dat gaat over het proces, over het contact, hoe we een juridische procedure kunnen voorkomen en hoe we kunnen voorkomen dat deze ondernemers op straat komen te staan. Dank u wel. De voorzitter: Kort maar krachtig, dank u wel. Mevrouw Van Benschop gaat de vraag beantwoorden. Mevrouw Van Benschop: Ja, dank u wel.

Nou ja, om te beginnen wil ik even benadrukken dat het natuurlijk een hele vervelende samenloop van omstandigheden is dat een collegebesluit eerder gepubliceerd wordt dan dat de brief waarin gemeld wordt dat we de erfpacht niet verlengen, nou ja, dat dat eerder bij de pers is terechtgekomen feitelijk dan dat het bij de ondernemers terecht is gekomen. En de extra reden waarom dat zo vervelend is, is omdat daardoor een hoop paniek en onrust is ontstaan terwijl in de brief ook wordt toegelicht dat er een mogelijkheid is voor ondernemers om contact op te nemen met de gemeente. En dat de beëindiging van de erfpachtconstructie niet per definitie betekent dat we zeggen: we trekken de handen ervan af en zoekt u het maar uit. We hebben, in 2009 is er een bestuurlijke overeenkomst geweest voor het bedrijventerrein Westelijke Dordtse Oever met een revitaliseringsopgave. En die is voor een groot gedeelte uitgevoerd. En in het kader van het programma ruimte voor banen zijn we bezig met de verdere revitalisering van dat gebied. En om dat te kunnen doen moeten we kijken naar wat is de huidige situatie, welke ontwikkelingen kunnen we daar mogelijk maken en hoe kunnen we die gronden weer dan opnieuw uitgeven? Daar worden criteria voor opgesteld. En een deel van die gronden zal samengevoegd worden omdat er grotere percelen nodig zijn. Een deel zal worden uitgegeven als groen.

En een deel wordt ook weer nieuwe ruimte voor bedrijvigheid. Hoe het contact op dit moment is, is dat we in plaats van afwachten totdat ondernemers contact met ons opnemen hebben we gezegd: nou, met alle onrust die ontstaan is gaan we proactief de ondernemers benaderen. Ik kan inmiddels zeggen dat zes van de negen ondernemers die het betreft ook contact hebben gehad met de programmamanager van het programma WDO. En dat er af is gesproken dat de mensen met wie contact is geweest ook binnen zes weken een fysieke afspraak plaatsvindt om te kijken wat de mogelijkheden zijn. Dus er wordt echt gekeken naar maatwerk: wat is op dit moment de situatie met betrekking tot het vastgoed wat erop staat? Welke mogelijkheden zijn er voor eventuele verplaatsingen naar andere locaties? Misschien zelfs wel of deze ondernemers weer kunnen inschrijven

10

op de heruitgifte van dezelfde percelen. Dus er zijn nog drie ondernemers waarmee het niet is gelukt om in contact te komen. Dat heeft gewoon feitelijk te maken met dat we de contactgegevens of telefoonnummers niet hebben. Ik kan wel toezeggen dat als we die telefoonnummers ook niet binnen een week krijgen, dat in ieder geval gezorgd wordt dat voor volgende week vrijdag dat contact gelegd is. Dus ik denk dat ik daarmee de vragen heb beantwoord. De voorzitter: Volgens mij een helder antwoord. De heer Den Heijer, voldoende zo? Dan dank ik jullie allemaal voor jullie medewerking om alle vragen te kunnen beantwoorden. Fijne avond. 3. Vaststellen Bestuursrapportage 2022 - Raadvoorstel Vergaderzaal 1 19:30-21:00 uur Voorzitter: dhr. Struijk / dhr. Van der Net Commissiegriffier: mevr. Vermeulen / mevr. Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Boersma (CU/SGP) Mevr. Boom-Vos (VVD) Dhr. Boone (Beter voor Dordt) Dhr. Damen (PvdA) Dhr. Den Hartog (GroenLinks) Dhr. De Heer (CU/SGP) Dhr. De Vries (VSP) Dhr. Heijkoop (CDA) Dhr. In ’t Veld (VSP) Dhr. Katif (Beter Voor Dordt) Dhr. Kleinpaste (Gewoon Dordt) Dhr. Kolkiliç (DENK) Mevr. Nieuwland-van den Bosse (CU/SGP) Dhr. Roggekamp (Gewoon Dordt) Dhr. Safranti (DENK) Mevr. Schnabel (PvdA) Mevr. Simon-van Waardhuizen (Beter voor Dordt) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Struijk (CU/SGP) Mevr. Striebeck (VSP) Dhr. Tutupoly (Op Ons Eiland) Dhr.

Van Ballegooijen (VVD) Dhr. Van Dam-Timmers (CDA) Dhr. Venderbos-Lambinon (Partij voor de Dieren) Dhr. Van der Meer (GroenLinks) Dhr. Van der Net (VVD) Mevr. Van Engelen (GroenLinks) Mevr. Van Vugt-Roose (CDA) Mevr. Vol-van der Holst (Partij voor de Dieren)

11

Dhr. Wringer (Beter Voor Dordt) Insprekers: Mevr. Duykers, dhr. Meinster, mevr. Pors, mevr. Polderman Portefeuillehouders: wethouder P. Heijkoop, wethouder Merx De voorzitter: Beste mensen, staak uw wild geraas dan kunnen we deze vergadering gaan beginnen, want het is vijf minuten over half acht en goede vergaderingen beginnen altijd vijf minuten te laat. Wij gaan het vanavond hebben over de budgetrapportage 2022, en ik heet eenieder hartelijk welkom. Dat begint bij de kijkers thuis. Of dat het bij dit onderwerp heel veel zijn betwijfel ik, maar ze zijn welkom. De publieke tribune, nou, als het een weergave is van hoe het thuis is zegt het ook wel iets. Welkom, de pers. En namens het college, mijn buurman de heer Heijkoop, en ik zie nog een wethouder zitten. Geweldig. En uiteraard de hoofdrolspelers van deze avond de raads- en commissieleden. En er zijn er voldoende, want er moeten minimaal acht partijen of vertegenwoordigers zijn, en dat is het geval. Nou, jullie zijn zover ik weet allemaal mensen die van de hoed en de rand weten. De meeste zitten in de auditcommissie en daar is deze Bestuursrapportage besproken. Er zijn ook technische vragen gesteld en beantwoord en vanavond gaan we ons bezighouden met het politieke deel.

De budgetrapportage dan, vooral even voor de kijkers thuis, dat gaat over hoe is de begroting tot nu toe uitgevoerd, zijn er wijzigingen, aanpassingen geweest, en zo ja waar bestaan die uit? Van de mensen die hier zitten wordt vanavond verwacht dat zij een oordeel geven over die budgetrapportage en ook of ze het ermee eens zijn dat de begroting wordt gewijzigd met wijzigingsnummer 222400. Mijnheer Katif, niet zo brutaal. En als u het echt niet weer, het is het laatste stukje, ja. Ik stel voor dat wij beginnen met een voorstelrondje. Dat is wel handig, denk ik. Van links naar rechts. De voorzitter vanavond is Leen Struijk en hij moet gelijk even iets rechtzetten. Dat is een beetje mijn onwetendheid met deze materie. We hebben het altijd over de Burap, maar het is natuurlijk de Bestuursrapportage, niet de budgetrapportage. Ik ben in de war met mijn dagelijks werk. Daar gaat het meer over budgetten, en ik denk dat de meesten hier het wel begrepen hebben. Goed, de gang van zaken vanavond, het lijkt mij het meest efficiënt om een snel rondje te maken dat ieder die dat wil kort zijn gedachten erover kan laten of gewoon kan zeggen: ik vond het allemaal prima, de volgende die mag.

En dat daarna de wethouder reageert, en dat er dan een tweede ronde is waarin we eventueel ook het debat met elkaar kunnen aangaan, dus ik zou u willen verzoeken om gewoon degene die het woord heeft te laten uitspreken. Als er echt een verhelderende vraag is dan wil ik niet zeggen dat mag absoluut niet, maar pak niet, als ik een vinger uitsteek, mijn hele hand, a.u.b. Je moet altijd een verrassend element hebben, ik ga deze keer rechtsom, dus ik ga beginnen met mevrouw Van Vugt. Ik hoop dat ik haar niet verras, van het CDA. Mevrouw Van Vugt-Roose: Bedankt, voorzitter. Wij zijn als CDA Dordrecht blij met deze Bestuursrapportage. Het komt volledig over. We hebben het gelezen. We zijn ook blij met het feit dat heel veel van de genoemde onderwerpen volgens plan verlopen en dat de meeste bolletjes op groen staan, zullen we maar simpel zeggen. En we zijn benieuwd naar wat er verder hier nog wisselt. Bedankt. De voorzitter: Dank u wel. Dat was kort en bondig. Mijnheer In ’t Veld van de VSP.

12

De heer In ’t Veld: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou ja, of we blij zijn, dat zou ik niet 1-2-3zo willen zeggen. Op zich als je de kleuren ziet, groen, oranje, rood, dat geeft dan aan het eind weer het gaat goed. Als je dan gaat lezen dan komt hier en daar wel wat twijfel. Dan lees je met name dus zaken zoals: we zijn in overleg, we zijn van plan, we gaan iets beginnen. En ik weet het is een halfjaarrapportage, maar om nu te zeggen heb je nu echt het beeld zijn we nu echt volledig op koers? Ja, het is lastig om dat ook op papier te krijgen, maar wij hebben dat gevoel er niet uit kunnen halen in ieder geval. Ik zeg niet dat het niet zo is, maar we hebben het er ook niet uit kunnen halen. Hetzelfde beeld een beetje bij de financiën. Als alles gaat zoals het zou moeten gaan dan komen we in 2,3 miljoen positief, ware het niet dat er ook in het stuk zelf wel staat dat een risico’s en onzekerheden zijn niet meegenomen. Nou, het tweede halfjaar zal zich ook kenmerken door problemen. We kennen problemen, corona, Ukraine, inflatie. Dus ja, het lijkt ons vrij optimistisch om dat positieve saldo van 2,3 miljoen te gaan behalen. Alles bij elkaar neemt niet weg dat we op zich de rapportage wel goed vinden. Maar nogmaals, als je mij vraagt heb je nu echt het beeld, heb je het idee dat je het juiste beeld hebt, dan moeten we dat met nee beantwoorden.

De voorzitter: Dank u wel, dus uw vragen zijn eigenlijk: zijn we nu op koers en zijn er nog risico’s? De heer In ’t Veld: Ja. De voorzitter: Is goed. Dan ga ik naar mijnheer Katif. Mijnheer Wringer deze keer. Prima. De heer Wringer: Ja, dank voorzitter. Nou, de Bestuursrapportage is natuurlijk al besproken in de auditcommissie. Onze technische vragen van Beter voor Dordt zijn al eerder beantwoord. In de auditcommissie hadden we al aangegeven dat het als hamerstuk naar de raad zou kunnen. We focussen ons liever op de begroting 2023. We vinden het belangrijk, want het is half oktober veel bijsturen, dus dit jaar, dat zal toch niet meer gaan lukken, dus vandaar. Dus dat was het. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Wringer. U maakt het ons in ieder geval niet moeilijk. Mijnheer Roggekamp, Gewoon Dordt. De heer Roggekamp: Dank u wel, voorzitter. Nou, voorzitter we hebben het over de Bestuursrapportage. Zoals net ook al aangegeven is in de auditcommissie hebben we deze ook besproken. Er is ook een aantal keer aangegeven dat dingen gewoon slecht meetbaar waren. Staan ze nu wel op groen, prima, maar het is in het begin niet zo SMART geformuleerd. Dat is in de vorige periode gedaan, kunnen we nu niks over zeggen. Dus politiek is ook weinig over in te brengen want het staat op groen, maar er zijn wel vraagtekens over.

Het wil niet zeggen dat we het niet mee eens zijn met de rapportage, dus we hebben er voor de rest weinig problemen mee. De voorzitter: Dank u wel. U heeft al wel vraagtekens, kan u dat iets verhelderen? De heer Roggekamp: Nou, de vraagtekens die we hebben is er staan stoplichten in, rood, groen en geel, en die zijn soms slecht meetbaar. Die zijn van tevoren slecht gedefinieerd: wanneer is iets groen, rood, oranje? En dat moet in de begroting van

13

volgend jaar weer terug gaan komen ook om het daar te verbeteren. Maar daar hebben we het nu niet over, daar hebben we het later in de avond over. De voorzitter: Dus de wethouder die weet dat hij zich even op de kleurtjes moet focussen en misschien ze iets helderder moet definiëren. Ik ga naar mevrouw Nieuwland van de ChristenUnie/SGP. Mevrouw Nieuwland-van den Bosse: Dank u wel, voorzitter. Ook wij hebben onze vragen eerder kunnen stellen in de auditcommissie, en dank ook voor die antwoorden. Ja, wat ons betreft was het ook niet nodig om het hier nog oordeelsvormend te bespreken, maar uiteraard ga je dan toch weer een keer door de hele stukken heen als het al oordeelsvormend op de agenda staat. En ja, daar blijf toch bij mij een beetje het gevoel achter van tot nu toe hebben we nog steeds een overschot. Bij mij blijft nog een beetje de zorg: is het echt een positief teken of is het eigenlijk meer een negatief teken dat het bijvoorbeeld komt door personeelstekorten? Daar zou ik graag toch iets meer duiding op krijgen. Dat was het. De voorzitter: Dank u wel. Dat is in ieder geval een heel heldere vraag. Mijnheer Safranti van DENK Dordrecht. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. Ook ik zal het niet moeilijk maken. Ik sluit mij totaal aan bij mijn collega van ChristenUnie/SGP. Ook voor ons is het even belangrijk of we dus op koers zijn en wat de risico’s zijn.

Op zich was het voor ons ook wel duidelijk, maar we willen het toch even bevestigen. De voorzitter: Dank u wel. Daarin zal de wethouder zeker blij mee zijn. Mijnheer Van der Meer van GroenLinks. De heer Van der Meer: Ja, dank voorzitter. Een oordeel over de Burap heeft inderdaad iets raars, zeker in deze fase van het jaar. Ik neem aan dat de cijfertjes allemaal kloppen. En verder zou je de vraag kunnen stellen, het is een principe een momentopname halverwege het jaar: is er nog een reden tot bijsturing? Aan de andere kant zijn we inmiddels zover in dit jaar en ligt er al een nieuwe begroting, dat je ook wel een beetje het gevoel van mosterd na de maaltijd hebt. Toch heb ik er net als mevrouw Nieuwland nog even serieus naar gekeken, en ik zie in de rapportage vijf concrete punten waarvan op zijn minst de vraag zou kunnen zijn, en daar zal in het debat hierover kunnen hebben, of daar niet al dit jaar nog extra bijsturing nodig is? Punt één gaat over het programma Samen tegen Armoede en de minimavoorzieningen. Daar is in antwoord op de vraag van de VVD gezegd dat dat allemaal erg onzeker is voor de rest van het jaar en of we wendbaar moeten zijn. En ik zou aan de wethouder willen vragen of er voldoende ruimte is om die wendbaarheid ook inderdaad vorm te geven, ook in de rest van dit jaar.

Tweede punt gaat ook naar aanleiding van een vraag die de VVD gesteld heeft over de isolatiebehoefte. Het coalitieakkoord wil een snellere energietransitie. Daar horen energiebesparing, duurzame verwarming enzovoorts bij. De hoge energieprijzen van dit moment maken dat nu nog urgenter om die energietransitie gestalte te geven. Moet daar niet ook al dit jaar iets extra’s aan gebeuren? Derde punt gaat over het innovatieve vervoer over water wat vanwege het personeelsgebrek nog niet gerealiseerd, in de praktijk gebracht kon worden. We hebben eerder vanavond iets gehoord over de Drechthopper. Er is met het OV in zijn totaliteit eigenlijk een neerwaartse spiraal, in elk

14

geval in het imago, maar ook in de feitelijke dienstverlening te constateren. Dat is rechtstreeks in strijd met wat we willen in de richting van een andere vorm van mobiliteit. Dus ook daar lijkt mij een urgentie om daar dit jaar in elk geval licht over te starten om uit die dip in het OV te komen. Het vierde punt gaat over de prestatielijnen Duurzame Stad. Daarvan wordt gesteld dat die in 2022 worden afgerond. En dat is in mijn ogen een iets te positief geformuleerde mededeling. Nog niet iedere gebouweigenaar weet hoe hij aardgasvrij moet worden. Dat was wel de doelstelling. We zitten nu rond de 7000 aansluitingen op het warmtenet, dat moesten er 9000 worden volgens de doelstellingen. We zitten nog niet boven de 0,4 Petajoule aan duurzame energie, en de kaders voor de weg naar de energieneutrale stad moeten nog worden geformuleerd. En daar wordt in de begroting gelukkig een mooi begin meegemaakt, maar ook daar is urgentie. En het vijfde punt gaat over dat in de Burap staat dat de planvoorraad sociale huurwoningen in feite te laag is. In antwoord op vragen die wij daarover gesteld hebben wordt echter gezegd dat de programmering op koers is richting 2031. Die twee mededelingen lijken strijdig met elkaar op het eerste gezicht in elk geval. Hoe kan dat, en zijn er op dit punt ook dit jaar al extra inspanningen nodig? Dat zijn mijn punten.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Meer. En dat u er serieus naar gekeken heeft, dat hoeft u nooit mee te delen, want dat doet u altijd volgens mij. We hebben in ieder geval wat munitie gekregen. Mevrouw Boom van de Dordtse VVD. Mevrouw Boom-Vos: Dank je. Dat is mooi als je een keer achteraan zit, dus fantastisch dat u het een keer andersom deed. Ik wil echt oproepen om de Bestuursrapportage superbelangrijk te zijn. Iedereen roept: we moeten aandacht voor de begroting hebben. Dat klopt, dat is superbelangrijk, maar het gaat nu over de begroting die wij in ’22 hebben vastgesteld en hoe de voortgang daarop zit door het college. Het is eigenlijk ons moment om bij te sturen en om het te controleren, dus ik blijf het maar gewoon roepen. En als wij meerdere keren het signaal horen het is wel laat in het jaar om nog bij te sturen, dan zouden we misschien in de auditcommissie daar wat aan moeten doen om daar eerder wat te brengen of twee keer … De voorzitter: Op dat punt kan ik u geruststellen. Het voornemen is om dat volgend jaar echt te doen. Mevrouw Boom-Vos: Kijk, dan hebben we volgend jaar een heel ander Bestuursrapportage-gesprek. Wij vanuit de Dordtse VVD zijn blij met de Bestuursrapportage, en we vinden het goed genoeg om door te zetten naar de raad. We vinden het wel belangrijk dat we de mogelijkheid hadden om de technische vragen te stelle.

En vanuit die technische vragen hebben we eigenlijk ook nog twee politieke vragen en een verzoek. En die politieke vragen gaan vooral over mobiliteit. In de Bestuursrapportage wordt gezegd dat de groene golf op de Laan der Verenigde Naties vertraagd is en doorgezet wordt naar volgend jaar. En wij vroegen ons af: blijft dat geld daarvoor beschikbaar? Kan die toezegging ook daadwerkelijk uitgevoerd worden volgend jaar? En ten tweede staat in de bestuursopdracht dat er eigenlijk weinig parkeerbehoefte blijkt vanuit de wijken. En uit het antwoord kunnen wij niet achterhalen of die parkeerbehoefte nu daadwerkelijk ook gevoeld wordt in de Oudelandshoek. In de praktijk merken wij dat daar de parkeerbehoefte vele malen hoger is, dus onze vraag was of de wethouder van mobiliteit de parkeerdruk in Oudelandshoek onderschrijft dat het onder

15

druk staat, en deze alsnog in Oudelandshoek wil kijken hij dat kan verlichten in ’22, of tenminste de middelen kan behouden voor 2023? En ons verzoek, en eigenlijk ook compliment naar aanleiding van de technische vragen - mijnheer Van der Meer vermelden ze ook al - hebben wij gelezen dat de duurzaamheidsfoutjes van 70 euro dat daar een nieuwe ronde van komt. We zagen het ook mooi op de social media. Dat is heel mooi voor de winter voor alle burgers. Het verzoek is wel aan de wethouder De Jonge of ze in de gaten kan houden dat huidige wachtlijsten ook benaderd worden, zodat het vertrouwen in de politiek niet verder omlaag laten gaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Boom. In ieder geval fijn dat u ook duidelijk heeft gemaakt dat we vanavond niet voor spek en bonen hier zitten, maar dat het een serieuze aangelegenheid is. Mijnheer Venderbos van de Partij voor de Dieren. De heer Venderbos-Lambinon: Het is al door een aantal anderen gezegd, het is uitgebreid aan de orde gekomen in de auditcommissie. Er zijn technische vraag gesteld, er is een antwoord, en wat de Partij voor de Dieren betreft hebben we verder geen vragen en kan het doorgezet worden naar de raad. De voorzitter: Dank u wel. En dan gaan we tenslotte naar mijnheer Damen van de Partij van de Arbeid. De heer Damen: Ja, dank u voorzitter.

De heer In ’t Veld en Roggekamp hebben daar al een beetje op gewezen, de formulering van de resultaten zijn in dit verhaal niet erg SMART geformuleerd, dat is ook niet altijd mogelijk. Je moet niet altijd dingen SMART willen formuleren, maar het is hier soms wel erg makkelijk omschreven: we zijn er mee bezig, we maken goede vorderingen. En dat soort termen. Ik denk dat het wenselijk zal zijn als je wat meer, ook in deze rapportage, streeft om ook kwantitatief aan te geven wat de resultaten zijn van het beleid op de verschillende punten. Vind ik interessanter dan een groen of een oranje stoplichtje. De voorzitter: Als ik dat goed begrijp is dat meer een tip voor volgend jaar? De heer Damen: Ja, correct. De voorzitter: Dank u wel, het wordt meegenomen. De heer Damen: En daarop aansluitend, zou het goed zijn als er besluiten genomen zijn in de raad of in het college met betrekking tot onderdelen van de begroting die leiden tot een begrotingswijziging, dat die besluiten ook worden vermeld bij de betreffende punten. De voorzitter: Dat was het? Dank u wel. Ik heb meegeschreven, en dat heeft mijn buurman ook. Of hij op de vraag over parkeren in Oudelandshoek een antwoord kan geven. Hij heeft volgens mij geen mobiliteit in zijn portefeuille, maar misschien weet hij er toch wel wat van. Het woord is aan de heer Heijkoop.

Wethouder Heijkoop: Ja voorzitter, over parkeren hebben wij volgens mij allemaal verstand. In ieder geval iedereen heeft er een mening over, en dat geldt ook voor mij. Maar ik ben inderdaad slechts een nederige wethouder financiën die van inhoud niet altijd veel weet, maar ik ga toch proberen wel wat inhoud mee te nemen, omdat een

16

aantal zaken ook al eerder met uw raad zijn gewisseld, of in het college. En waar niet, dan zullen wij de vragen doorgeleiden naar de collega’s in het college die daar wel antwoord op kunnen laten geven. Allereerst de Burap. De Burap mogen we best op waarde schatten. We hebben altijd de neiging om vooruit te willen kijken, maar het is soms ook goed om met elkaar even te kijken hoe zijn we nu met elkaar bezig en hoe gaat het met de realisatie van bepaalde doelstellingen die we onszelf gesteld hebben? Tegelijkertijd snap ik ook wel uw gevoel dat u zegt: laten we nu vooral kijken naar de begroting, want die ligt er al, en dit stuk is van juli dit jaar, met name ook nog gebaseerd op de meicirculaire en er ligt nu ook een begroting gebaseerd op de septembercirculaire waar al veel meer in is opgenomen ook richting 2023. En u bent ook al een relatief nieuwe raad en u heeft zelf ook nieuwe speerpunten, en die zullen natuurlijk eerder hun weg vinden in een begroting dan in een Burap die nog over de afgelopen bestuursperiode gaat. Niettemin is het goed om er met elkaar over te spreken. Een aantal vragen gaan met name over de vraag of we op koers zijn, en of we volledig op koers zijn.

Nou, over een aantal thema’s, denk aan het Kromhoutgebied, mobiliteit, wegenonderhoud, het armoedeprogramma, bent u als raad natuurlijk ook separaat door de wethouders, door het college geïnformeerd, of door de burgemeester. En op die manier proberen we ook mee te nemen en u ook proactief te informeren over ontwikkelingen, zoals ook collega Van Benschop bijvoorbeeld zojuist deed rondom het doelgroepenvervoer. Wij proberen als college u zo snel mogelijk en ordentelijk mogelijk te informeren altijd wel inachtname van de zorgvuldigheid ook naar eventuele eindgebruikers. En in de Burap komt alles weer netjes bij elkaar. En als het dan gaat over de financiële resultaten dan maakt mevrouw Nieuwland wel een hele terechte opmerking. Een te groot positief resultaat is geen goed nieuws. Dat kan eigenlijk niets anders betekenen dan dat je je doelstellingen niet volledig hebt gerealiseerd, en dat heeft vaak maken met gebrek aan capaciteit of gebrek aan beschikbare middelen, bijvoorbeeld als er externen nodig zijn, en dat is hier voor een deel ook het geval. Dat laat onverlet dat je wel probeert ook deelaspecten toch zoveel mogelijk resultaat boeken, en soms lopen acties ook door na 2023.

Ik zal als wethouder financiën wel wat strenger kijken naar al die overhevelingen, want soms zijn we ongelooflijk optimistisch van aard en dan denken we nemen alles mee naar 2023, maar we hebben ook allerlei nieuwe ambities voor 2023. En voor je het weet stapelen die ambities zich, en dat leidt uiteindelijk ook tot budgetten die niet worden uitgegeven. En dan is het toch goed om die op een gepast moment weer terug te laten vallen naar de algemene reserve en opnieuw een integrale afweging te maken, zeg ik als strenge wethouder financiën, met de wetenschap dat ik zelf als wethouder ook altijd wel probeer wat overhevelingen veilig te stellen, omdat het toch uiteindelijk in je portefeuille je daar toch zo veel mogelijk de goede dingen mee wil doen. Maar het gaat in heel goed overleg binnen het college, want ja, we houden elkaar natuurlijk ook wel scherp op wat is er nu echt realistisch, en waarvan moeten we zeggen: we moeten eigenlijk een nieuwe doelstelling formuleren. De groene golf is specifiek genoemd. Ja, blijft dat geld beschikbaar? Ja, als collega Van der Linden en heel goed verhaal heeft dat hij het echt in 2023 voor elkaar gaat krijgen, natuurlijk gaan we dat dan mogelijk maken, want die groene golf is een breed gedragen wens. De heer Van der Linden heeft trouwens ook altijd wel een heel beeld bij wat die groene golf dan zou moeten zijn.

Maar goed, hij is de inhoudelijke chef groene golven, dus dat laat ik graag aan hem. Maar die vraag kan ik wel enigszins geruststellend antwoorden. De parkeerdruk Oudelandshoek, dat is toch wel een mooi onderwerp wat heel vaak terugkomt, wat de gemoederen flink bezighoudt, niet alleen Oudelandshoek

17

maar ook ver daarbuiten. En ook hiervoor geldt dat de heer Van der Linden daar ongelooflijk mee begaan is. We horen hem er geregeld over spreken omdat hij ook in contact staat met wat er in de buurt gebeurt, en omdat hij enquêtes heeft uitgezet omdat daar weer heel veel respons op komt. En richting mevrouw Boom kan ik echt zeggen het heeft zijn warme aandacht. En ik weet zeker dat mocht die aandacht verslappen dat u niet zult schromen om die aandacht opnieuw onder de aandacht te brengen. Even terug naar de techniek van zo’n Burap. Er zitten een aantal risico’s in, een aantal van die risico’s zijn ook gemitigeerd, en dat kunt u ook zien in de begroting. Richting de jaarrekening kunnen we daar wat meer over vertellen. Denk dan bijvoorbeeld aan Jeugdhulp. Deze informatie is echt alweer gedateerd, want in de nieuwe septembercirculaire staan er weer aanvullende bedragen, dus in die zin is het soms een beetje lastig om over de verleden tijd te spreken. Het belangrijkste punt in ieder geval op de techniek en op wat hiervoor ligt, en ook al waar het gaat over het koers houden en meetbaar maken zit hem ook wel in de wijze waarop het college zich dan verantwoord.

En ik herken wel een klein beetje de moeite die u formuleert: kunnen we nu echt zien of die resultaten zijn gerealiseerd? Nou, ik denk dat het heel goed is dat op het moment dat de raadsinformatiebrief komt vanuit het college over een bepaald onderwerp dat u dan het college goed bevraagd: is dit informatie die wij nodig hebben, en kunnen we op basis hiervan ook beleid formuleren en controleren? Dat stoplichtenmodel, ik herken dat wel een beetje. Ik weet zelf nog dat ik als lid van de auditcommissie in 2012 daar ook stevige punten over maakte: is dit nu echt de meetbaarheid die wij nodig hebben, geeft dit nu ons echt het juiste gevoel? Tegelijkertijd stel ik met u vast dat na tien jaar de stoplichten nog vrolijk in alle P&C-documenten staan, dus ze zijn blijkbaar ook wel heel populair, in die zin, ze voldoen blijkbaar ook een bepaalde manier wel aan de verwachtingen.

Maar ik daag u en de leden van de auditcommissie in het bijzonder echt nadrukkelijk uit om met ons te blijven nadenken: wat heeft u nodig om goed te kunnen sturen en wij goed daarop kunnen rapporteren? En ik kan me zomaar voorstellen dat richting kadernota dat dat een mooi moment is om eens even met elkaar te kijken, de eerste kadernota van een nieuwe bestuursperiode: willen we nog wat zaken misschien aangevuld zien waarop het college in haar P&C-documenten hebben te rapporteren? In zijn algemeenheid geldt ook hiervoor dat we wel hopen dat het in overleg kan, want wat mevrouw Nieuwland aangaf: de personeelstekorten zijn nog steeds fors binnen de gemeente. We proberen zo min mogelijk ambtenaren toch bezig te laten zijn met bureaucratische processen, techniek en dergelijke, en ze zoveel mogelijk op de inhoud in te zetten. Tegelijkertijd is uw rol als raad, kaderstellend en zeker ook controlerend, topprioriteit. Dus als u zegt daar willen we wat meer op, gaan we dat met elkaar doen. Nog een aantal inhoudelijke punten die ik er nog even bij pak. Vanuit GroenLinks, voor zover mogelijk probeer ik die nu toch te beantwoorden. Bijzondere bijstand. Technische vragen VVD, hebben we op gereageerd. Is die wendbaarheid er vanuit het college? Ja, die is er. De middelen zijn er ook.

Het kabinet heeft ook bij de septembercirculaire nog wat aanvullende middelen beschikbaar gesteld voor die bijzondere bijstand en ons ook gevraagd om die waar nodig ook al in 2022 in te zetten, omdat vanaf 2023 hebben we dat grootschalig koopkrachtpakket, en in 2022 is het misschien nog wel nodig. Ik heb eerder ook op vragen van GroenLinksraadslid de heer Burakçin ook al gezegd dat we daar echt ruimhartig mee om zullen gaan. Tegelijkertijd is het wel individuele bijzondere bijstand, dus moeten we wel altijd even goed kijken naar wat is de persoonlijke situatie van iemand, en voldoet die in beginsel aan de criteria? Maar we proberen daar echt ruimhartig mee om te gaan. De duurzaamheid, werd ook een vraag over gesteld. Zal niet nu al wat extra’s moeten

18

gebeuren? Ook daar kan ik wel enige geruststellende tekst op loslaten. Hoewel ik bij lange na niet zoveel weet van duurzaamheid als collega De Jonge die daar ongelofelijk goed mee bezig is en ook vandaag een voorstel in het college heeft gebracht dat een dezer dagen uw richting op zal komen, en dat gaat over de energiehulp aan huishoudens. En dat gaat ook in op wat wij nog aanvullend willen doen, en dat wij ook de energiehulpen die in de wijken actief zijn die op een goede manier inzetten, maar dat gaat nog wel wat verder dan dat. En er werd ook een opmerking gemaakt over de formulering rondom de ambities Duurzame Stad. Daarvan zou ik willen zeggen neem die echt even mee naar de begroting. Daar heeft collega De Jonge denk ik ook wat nieuwe tekst op aangeleverd. En mocht u zeggen het mag nog een tandje ambitieuzer, dan weet ik zeker dat wij ons daar graag met u over willen verhouden om die ambitie bij te stellen. En tot slot ook nog over de sociale woningvoorraad. Ja, ik ben het met de heer Van der Meer echt eens dat wij nog een programma moeten gaan toevoegen. En dat gaat over hard en dat gaat over ietsje minder hard. We hebben inderdaad echt wel wat harde planvoorraad staan, maar die moeten we ook nog maar even uitgevoerd zien te krijgen, zeker gezien de complexe marktomstandigheden. De heer Damen: U geeft nu een collegestandpunt? Wethouder Heijkoop: Absoluut.